VOCALOID 議論隔離スレ part34

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 17:01:20 ID:cmn9oXDz0] VOCALOIDに関する議論スレです。 議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で 白熱した議論と言い争いは分けて考えること。 前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part33 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/l50 ・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/ ・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/ ・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】 　 pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/ ・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/ ・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/ ・歌ってみた踊ってみた描いてみた　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/ 議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。 あとは過去ログ頑張ってくださいね 次のスレは>>900が立てること 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:55:37 ID:abe372Ga0] >>327 年末のコミケ出典とか非常に手際が良かったんだよなぁｗ ポスター付けて楽譜に歌詞に で、ボカナイ用に１００枚用意したりｗ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:55:45 ID:mvxnslRZ0] １１９氏は結構普通の事をやってたと思うんだけど。 やっかみを買い易いだろうなとは正直感じたｗ鼻につくというやつか。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:56:02 ID:TVdA7MEZ0] >>307 www.amazon.co.jp/%E6%98%9F%E7%A9%BA%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%82%AD-%E6%9D%BE%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E5%92%8C/dp/B000FTBONS ここのカスタマーレビュー作品を貶めてるわけじゃなくてほぼ見たまんまなんだよ・・・ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:56:39 ID:AhhpCmaX0] “音専門”だった同社が、初音ミクを通じて思いがけず出会った、音楽以外の同人創作文化。 その豊かさに驚き、応援していきたいと思いながらも、心を痛めたり迷ったり、とまどうこともある。 例えばミクを使った18禁コンテンツの扱い。ミクが“脱いで”いる絵を入れた抱き枕や、ひわいな歌詞の楽曲、 同人誌などは規約違反で認める訳にはいかない。 「初音ミクが好きな小学生や幼稚園のお子さんが、Webでミクをたどってエロ同人に行き当たったりすると……」（佐々木さん） フィギュアの祭典「ワンダーフェスティバル 2008」（2月24日開催）では、 「ミクの2次創作フィギュア出展審査基準が厳しすぎる」と個人クリエイターから悲鳴が上がった。 「創作申請があまりに大量で、多少辛く評価した側面はあった。そこまで厳しい条件になっていたとは気付かず、ユーザーさんには悪いことをした」（伊藤社長） 何もかもが初めての経験。失敗を重ねながら、ユーザーの声に耳を傾けながら、少しずつ改善していくしかない。 どう考えても、クリプたんに萌えるしかないわけだが…ギロカクたんは基本的にクリプたん萌えだ。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:56:45 ID:abe372Ga0] まぁ憶測はおもしろいけどやり過ぎると良くないなｗ ryoにプラスになるかマイナスになるかはこれからだろう 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:57:14 ID:igA1QgTg0] >>310 誰も叩いて無いじゃん。 「失敗だったんじゃね?」って言われてるだけで。 失敗成功を問わず、自分のやりたいことやってるなら突き通すのがアマチュアだし、 客受けを意識し過ぎて自分を曲げるようなら、プロっぽい（笑）と誹りを受けても致し方ないだろ。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:57:56 ID:BKokVdET0] >>331 手際よすぎるなｗ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:58:17 ID:cdV7vhZb0] >>336 あの曲は自分のやりたい音楽やってるだろ。 前作っぽいままでいくのかと思ってたら全然違ったし。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:58:41 ID:zadXILRc0] >>336 え？お前叩いてなかったの？ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:59:08 ID:yJ8FhEjs0] >>333 見所は絵というのは把握ｗ 119氏の絵は上手いしシナリオとかその辺についてはあえて言うまい 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:59:24 ID:zadXILRc0] さすがにもう飽きたネル 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:59:44 ID:phhb/H750] ニコニコだけでやっていくにはプロの名前が多少なり影響してくるかもしれないけど 今後、ボカロがニコニコを離れて大きくやっていくのならプロの名前有り参加も有りかなと思うけどな この辺り、ボカロ業界がいつまでニコニコ中心でやっていけるかも考慮すべきかと 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:00:08 ID:+4DGbyUS0] >>338 案外、三輪氏の絵柄に曲を合わせたのかもよ？ｗ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:00:12 ID:BKokVdET0] >>341 ゆっくり寝てきてね！ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:01:06 ID:abe372Ga0] >>343 曲で来た後に１１９氏がこれに会うのは三輪しかいない！ って連れてきたらしいよｗ 曲は１月に中旬くらいに出来ていたとか 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:01:10 ID:mvxnslRZ0] 東方も商業漫画で世界が広がった感あったからなぁ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:01:16 ID:igA1QgTg0] >>318 俺の話は「プロが名前を出して投稿する事のＣＧＭにおける弊害の一般論」だって言ってるだろｗ 話をすり替えてるのは　あ　な　た♪ ・・・まったく、ギロカクたんのおやつにもなりゃしない（´・ω・） 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:02:06 ID:BKokVdET0] ID:abe372Ga0 事情通だなｗ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:02:09 ID:cmn9oXDz0] えーと、いいかげんキモイから俺も寝ていい？ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:02:14 ID:wqzCZo6P0] >>336 叩くって表現はまあ訂正してもいいけど、あんたは別に「失敗だったんじゃね？」派ではないだろｗ プロが名前出したり大々的な宣伝はどうかって意見に対して言ったと思ってくれ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:02:27 ID:igA1QgTg0] >>339 俺の話は、恋戦はいい曲だって前提から始まってるんだが？ｗ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:02:33 ID:RikH5Lq30] >>319 なんとなくメルトやら恋戦やらで疑問に思ってたのが繋がったｗ ありｗｗｗｗ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:02:41 ID:abe372Ga0] >>348 サイトに書いてあるじゃんｗ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:02:45 ID:yJ8FhEjs0] >>348 やっぱ阿部さんは違うな 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:02:54 ID:mvxnslRZ0] www.doujinshop.com/doujin/melttop.htm ちなみに同人ショップでこういう扱いを受けるってことは数千枚以上は確実に売れてる。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:03:11 ID:+4DGbyUS0] >>345 そこから絵を依頼して、出来上がるまで曲は寝かせてたのか？ ずいぶんもったいない話だな 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:03:31 ID:aUn7PlpL0] ID:igA1QgTg0にマジレスすんのいいかげん面倒になってきたな 飽きた寝る 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:03:37 ID:abe372Ga0] 荒れ見つけたリアルタイムの時に本スレいたら知っているはず コピペされたから 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:03:56 ID:2Y8ZvXPP0] ID:lPBwPcCzO待ちということでいいのかな 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:04:32 ID:WWNDs5CM0] >>347 そりゃ悪かったね。 で、これ↓についてはどうなの? 楽曲の話の方は、プロの作品が素人作品の視聴時間を決定的に持って行ってしまう根拠を示してくれ。 ハイパーリンクで一発のWWW上において、時間の占有率にプロだのアマだので差が出るのか? 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:04:37 ID:igA1QgTg0] >>350 なるほど、了解。 つーかいい加減話の収拾が付かなくなってきてるな。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:05:22 ID:BKokVdET0] >>353 >曲で来た後に１１９氏がこれに会うのは三輪しかいない！ オフィシャルで公言しているのか、これは痛いｗｗ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:05:37 ID:abe372Ga0] つーか最初はどういう話だったんだっけ？ｗ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:05:37 ID:aUn7PlpL0] >>361 収拾付かなくしてるのはお前だｗｗ かなり凄腕の釣り氏だなｗｗ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:06:15 ID:yJ8FhEjs0] >>363 要約すると信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:06:16 ID:abe372Ga0] >>362 あのサイト全部痛いｗ ryoの歌詞とピッタリｗ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:06:25 ID:1/bshsaL0] >>361 お前が言うな('A`) 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:06:33 ID:mvxnslRZ0] 儲けてるのが気に食わないという話に終始するんじゃないのｗｗｗｗ俺もそうだしｗｗｗｗ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:06:55 ID:cdV7vhZb0] >>347 勝手に自分の妄想を一般化するなｗ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:07:25 ID:WWNDs5CM0] >>363 623* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 15:28:23 ID:igA1QgTg0 (11) >>382 これ読んでると、なぜ恋戦に否定的な意見が多いのかよく分かるな。 恋戦はＪＡＳＲＡＣ的なんだよ。 プロモとか明らかに「オレサマの特別な才能を見てくれ」って感じだし 「これが最高に評価されないのはおかしい」という信者の態度が そのイメージをさらに加速する。 序盤ではスイミーを「工作」と叩いてた信者もいたしなあ。 曲は悪くないのに。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:07:29 ID:yJ8FhEjs0] >>368 正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗニコと2ｃｈ限定だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:07:36 ID:cmn9oXDz0] >>368 まあ君も頑張れ、俺もちょっとは頑張る（ﾅﾆｦ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:08:41 ID:igA1QgTg0] >>360 はいはい、話を微妙にすり替えない。 視聴時間じゃなく、機会（チャンス）な。 その辺は、先週の222戦争と222戦争被害者の会ってタグが出来てるの見たら 理解できるんじゃね？ それともお前は、自分の作品が沈んでいくなんて事がありえないような有名Ｐなのか？ｗ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:08:50 ID:RikH5Lq30] ちゅか、話が３、４個同時に進んでるから、誰か整理した方が良くないか？ おまいら、よくそれだけ混ぜてるな 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:09:05 ID:abe372Ga0] >>370 まぁもうこの話はどうでも良いなｗ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:09:07 ID:cdV7vhZb0] >>373 結局妬みじゃねーか 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:09:16 ID:1/bshsaL0] スイミー叩いてるやつｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲ恋戦儲氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ プロ連れてきて人気出たくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Exciteで翻訳してきた 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:09:40 ID:BKokVdET0] >>374 ギロカククオリティ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:10:04 ID:mvxnslRZ0] 三輪三輪三輪言ってる時点で俺達の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみわとりがいるｗｗｗｗｗ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:10:14 ID:cmn9oXDz0] 機会なら無限にあるはず、とガード下の仙人が言ってたよ。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:10:32 ID:izItlvCA0] ID:igA1QgTg0はやっぱり信者ﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなんじゃね？ 最初の発言からはそう見える 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:10:54 ID:sNj093My0] >>374 6気筒くらいまでならまわせる 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:11:29 ID:cmn9oXDz0] >>379 三輪三輪三輪三輪三輪三輪のサムネに釣られて3000Hit 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:11:32 ID:abe372Ga0] まぁ三輪は名前出さなかった方がいいかもなｗ １１９氏が戦略として選んだのかも知れないが 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:11:50 ID:BKokVdET0] どうやら話も一旦収束の気配ですかね 本スレ覗いてこよう 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:12:00 ID:igA1QgTg0] >>381 おう。信者批判は盛り込んでると後述したとおりだｗ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:12:02 ID:WWNDs5CM0] >>373 お前が言う機会ってのは、具体的にどゆこと? ランキング上位に来るってことか? 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:12:30 ID:pRKMAUi20] プロってそんなに素人の世界に頻繁に作品出してくるくらい暇なのかよ。 なんていうか、ありえない心配をしてるんじゃないのID:igA1QgTg0は。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:12:30 ID:abe372Ga0] というか１１９氏に決めつけは良くないｗｗｗ しかしお願いした手前名前を伏せてってのは結構難しいか 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:12:36 ID:izItlvCA0] あ、お客さんくるみたいですよ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:12:39 ID:yJ8FhEjs0] >>383 残念お前が見たのは美輪明宏だ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:12:43 ID:iKi42AKzP] プロモロすることによるCGMへの弊害って、まずCGMの概念・定義についてギロンしなきゃいけないじゃないｗｗ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:13:25 ID:vyqGrhyQ0] 222戦争あってもポイントは平均だったし マイリス限界もあるだろうけど　時間奪ったのはあると思うな 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:13:59 ID:+4DGbyUS0] お客と言ってもなあ…ピアプロってなにそれDLサイトじゃないの？？ジャスラックに似てない？？ とかそういう話だからな 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:14:46 ID:cmn9oXDz0] >>391 くそう！>>156になるのは難しいぜ。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:14:48 ID:WWNDs5CM0] >>393 ID:igA1QgTg0は時間じゃなくて機会を奪ったって言ってるよ。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:14:56 ID:abe372Ga0] 時間は確実に奪っている ミク廃と違って普通の人はくっつきっぱなしじゃないからな 短い時間を上位曲ループに費やしたら新曲は探さない 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:15:02 ID:1/bshsaL0] そんな事よりmikumikudanceで良作が出てこない問題について議論しようぜ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:15:13 ID:wqzCZo6P0] 上がってこれなかった曲のために222戦争のような状態を否定してしまうのはあまりにもったいない 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:15:30 ID:izItlvCA0] >>386 まあ信者は一律にうざいな、どこの信者であっても 恋戦は俺も好きだがいくら自分の好きな曲の信者であってもうざいとしか思えない 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:15:35 ID:abe372Ga0] >>398 さっきミクが銀河でウンコしてたぞ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:15:43 ID:pRKMAUi20] >>398 良作ってたった１日で作られるものなのかと 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:15:55 ID:vyqGrhyQ0] >>398 技集は良作 病気Ｐはちょっとしてからいいの出してくるから　あいつも期待 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:16:02 ID:lPBwPcCzO] 質問です。 『アニソンメドレー』のように曲をニコニコで流すんですが、壁紙に一部『ピアプロ』からとってきたものがあります。 『ピアプロ』というのは、よくある『画像掲示板』『壁紙置場』のような場所とは違い、必ずダウンロードするのに絵を載せた本人に許可を得なければならないのでしょうか。 あと、もし許可を得ずにダウンロードした場合アカウント停止措置など罰則があるんでしょうか。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:16:09 ID:abe372Ga0] >>399 全体的に盛り上がったしな 注目度が上がればユーザーも増えるし作り手も増える 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:16:13 ID:yJ8FhEjs0] >>397 それって上手い奴は投稿するなになりかねないｗｗｗｗｗ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:16:22 ID:+4DGbyUS0] >>398 いまのところ、90分で作ったｳﾏｳﾏが一番優秀に思えるなｗ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:16:23 ID:WWNDs5CM0] >>397 リピートって結構みんなやるもんなのか? 俺は作業用BGMくらいでしかやらんな。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:16:30 ID:cmn9oXDz0] >>396 つまんない事だが、機会を得るには空き時間が必要だし その埋もれた動画を見るにも時間が必要だ。 つまり機会と時間は等価とする事が出来る。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:16:40 ID:vyqGrhyQ0] >>404 登録する時に規約に同意したはずですが？ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:17:12 ID:AhhpCmaX0] >>374 なれろ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:17:12 ID:cdV7vhZb0] >>404 規約くらい読めカス 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:17:33 ID:vyqGrhyQ0] >>406 一つの日に上げないでバラけて上げて欲しいかな 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:17:33 ID:abe372Ga0] >>406 いや、悪いと言ってないｗ 事実を述べたまで 良作が重なったら仕方ないよねｗ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:17:47 ID:izItlvCA0] >>399 アイマス界隈でいう祭りみたいなものになれば活気付いていいね 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:17:57 ID:aUn7PlpL0] >>400 俺は反応して暴れるアンチのほうが圧倒的に嫌い だからID:igA1QgTg0も（ｒｙ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:18:16 ID:wqzCZo6P0] >>404 もうはっきり言っちゃいなよ。 クリやボカロ界隈のお堅い権利関係に不満がありますって 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:18:22 ID:WWNDs5CM0] >>409 まぁ、まずはID:igA1QgTg0が何を持って機会と言ってるのか聞こうじゃないか。 そして、その原因が「プロが名前出してやってるから」という根拠も。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:18:24 ID:d+WR/5Md0] >>401 それ消してたよ 作ったやつもなんか反省してるみたい 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:18:40 ID:abe372Ga0] >>408 してるみたいよ ループが止まらない！ってよく見る ＰＶ系なんかはより顕著みたい 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:18:50 ID:yJ8FhEjs0] >>417 まてまてまだあわてるような展開じゃない(AA略 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:19:03 ID:cmn9oXDz0] >>417 というか200枚もお礼してられるかと（ry 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:19:11 ID:wqzCZo6P0] >>419 えー、あの病気Pが動画を消すなんて信じられないｗ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:19:38 ID:+4DGbyUS0] >>404 いらっしゃい ダウンロードはアカウント取ってれば自由 それをブログに貼ったりして他人に見えるとこに置くというなら話は違う あと、ダウンロードできるのはついでのようなもので、本来は作品の素材を出し合うための場所 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:19:58 ID:abe372Ga0] >>419 マジかよ！ あのセンス大好きだったのにｗ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:20:23 ID:igA1QgTg0] >>409 そうそう。 でも>>360はアクセス時間を引き合いに出して「時間奪わないだろう」とかバカな事を 言い出したので、実体が分かりやすいように「機会」の話だって言ってるわけ。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:21:38 ID:WWNDs5CM0] >>404 ダウンロードってのは、ネットワークを通じて自分のPCのHDD(SSDだったらゴメンね)に画像ファイルを格納することであって、それを動画に使用するのとはまた別だぞ? ダウンロードって言葉を拡大解釈してないか? 絵を載せた本人に許可を得なければならないのは、その絵を使用して作品を作りそれを公開するつもりがある場合だろ。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:21:42 ID:cmn9oXDz0] >>426 >>360はクロックアップでもするんじゃね？ 俺はベルト持ってないから無理w 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:21:48 ID:1/bshsaL0] 222じゃなかったら埋もれなかったとでも言うのか 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:22:02 ID:d+WR/5Md0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2437921 コメで通報宣言されてる 鉄槌君の逆鱗に触れたのかも 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:22:53 ID:s40qShaf0] はてなようせいなんか無理に流行らせようとしてる臭がするな 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:22:57 ID:WWNDs5CM0] >>426 このやろう、また他人様の意見に乗っかりやがって。 そういうところが汚いと言うんだ。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:24:04 ID:cmn9oXDz0] >>426 時間どうこう言ったのはアンタじゃなかったか？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:24:13 ID:vyqGrhyQ0] >>426 一つ上がってても機会は奪わないよ ランキングだけ見る層は元々他のを見ないから ただ戦争状態になると　上がるのが減るから ランキングに乗るの自体が減る それにryoとかプロとかは関係ない 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:24:15 ID:abe372Ga0] >>429 他にろくなのがなければそれを見るかもね で、スレに張られたら見るだろうし１００％とは言わないけど222の生で伸びなかった曲がある可能性は否定できない 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:24:29 ID:sNj093My0] >>404 とりあえずこの辺の記事を呼んでピアプロのコンセプトを理解すれば自ずと分かるはず？ ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_2.html 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:24:30 ID:wqzCZo6P0] 正直ピアプロや222よりも、病気P動画に鉄槌君が登場した件のほうが重要な問題な気がしてきた。 あれくらいユーモアの範疇だと思うがなあ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:25:07 ID:1/bshsaL0] プロが入ってくることによって聞かれる機会を失う動画が増えるって言う妄想よりも 今毎日埋もれていってる動画が聞かれやすい環境を作るためにはどうしたらいいかって議論のほうが建設的じゃね？ レスちゃんと読んでないけど 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:25:11 ID:mvxnslRZ0] ていうか質問者はピアプロの規約文読んでこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ すぐ入会できるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それがわからんのだったらここの意見だって解読できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:25:29 ID:pJ5kzN5/0] 元の動画みてないからギロンに加われません 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:25:31 ID:cmn9oXDz0] >>436 余計混乱するに1000ネギ！ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:25:47 ID:abe372Ga0] >>434 ryoの宣言でぶつけられた作品も ジャスティスはスレ住民が煽った感があるがｗ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:26:24 ID:abe372Ga0] >>437 だよなぁ でもどうにも出来ないあれは 解決法ゼロ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:26:51 ID:mvxnslRZ0] むしろ叩かれた事に関してはryoくんと三輪氏は被害者な気がする。 問題は１１９氏でしょ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:27:46 ID:yJ8FhEjs0] >>443 でもまぁツール作った神がもうしばらく頑張れるような流れにはなって欲しい所 あんだけすげーもん作って出てきた動画がうんこと技集とかだったら俺泣いてるぞｗｗｗ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:27:53 ID:+4DGbyUS0] 病気Pはやっつけ仕事だったのがいけないと思うんだｗ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:28:25 ID:vyqGrhyQ0] あのサンプルどの位かかったのだろうか 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:29:51 ID:wqzCZo6P0] あの適当さ加減はあのツール黎明期だからこそのノリだと思うんだよなｗ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:30:17 ID:Cnf3jrF10] >>426 見る機会が減るってその作品がよければ最後まで見るだろうし つまんなかったらランキング上位だろうと、すぐに見るのやめるだろう もともと、ランキングには乗る作品なんだろ　１位か２位か１０位か知らんが 憶測で理論ぶってごまかすなよ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:30:25 ID:abe372Ga0] >>444 まぁ連れてきたのは１１９氏だしね でも実際にどういう経緯なのか判らないし名前出すのを決めたのも誰か判らないから １１９氏攻めるのもちょっと違うかなｗ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:30:40 ID:2nP/ebms0] 少し見ない間に鉄槌くんやら119やら知らない単語ばかりで困っちまう 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:31:28 ID:vyqGrhyQ0] >>451 鉄槌君　ミク 119　ミク でググルなり　ムスルなりしようぜ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:31:49 ID:ifJTN84H0] >404 結論から教えてあげるよ。 動画のコメントに画像の一部はピアプロからお借りしました。と書いておけば問題ない。 あとは、ピアプロに作者の名前を表示してください。の注意文があるなら作者の名前を入れる。 入れるのが面倒ならその絵は使わない。それだけ。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:32:01 ID:RikH5Lq30] >>444 あのアニメ見てた時、俺もそう思った 問題、までは言わないけど、色々と問題おこしそうだなとｗ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:32:06 ID:d+WR/5Md0] >>451 鉄槌君は通報厨のこと １１９はメルトの絵師 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:32:23 ID:abe372Ga0] >>445 微妙に使いづらいのかな 補完とか結局細かく設定して一コマ一コマ動かしているのと変わらなくなったり 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:32:28 ID:1/bshsaL0] mikumikudanceの配布元変なフィルタかかってた 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:32:57 ID:WWNDs5CM0] 結局、ID:igA1QgTg0は機会が失われることによって評価されたかも知れない作品が埋もれてしまったと言いたいんだな。 それがなんでプロが名前出して宣伝したことが原因に結びつくんだ? 素人が作った作品がいくらでもランキング上位に来てるだろ。 そしてJASRAC的はどうしたw 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:33:12 ID:yJ8FhEjs0] >>449 妥当で面白くない解釈より先に俺の考えたすごい理論に飛びつくような奴の 相手をするのは精神的に疲れるからやめたほうがいいと思うよ、あぼーん汁 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:33:33 ID:abe372Ga0] 機会を奪う事にかけてはボカランの方がすごいぞｗ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:33:57 ID:igA1QgTg0] >>433 俺はお前さんの言ってる意味で「時間」という言葉を使っていた。 が、>>360は単語の揚げ足を取ってごういんに話をすり替えようとした。 だから本来の文脈が分かりやすいように、「機会」の話だとした。 こういうことだよ。 >>434 例えばランキングッつっても、TOPリンクのランキングだけじゃない。 一覧表はランダムじゃなく必ず、何かの順番で並んでるんだぜ？ そこでぱっと目に付く目に付かないは、大きな違いだ。 ランキングに載るような動画は必ず目に付く品。 >>438 いや、読めよｗｗｗ プロが入ってくるからじゃなくて、 プロが名乗って、作品以前の知名度で集客しちまうのはよろしく無いんじゃね?　って話 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:35:53 ID:mvxnslRZ0] 「●●がやりました！！」に釣られるリスナーがいる限りはそれはしょうがないでしょｗ 誰だって色んな人に作品を見てもらいたいさ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:36:24 ID:cmn9oXDz0] >>460 簿価欄はすごいな！強制的に30位くらい+EDの曲以外の興味が失せる。 頑張っても下の方と除外までだ、載らなかったら無情に切り捨て。 と解釈できるしなあ。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:36:27 ID:wqzCZo6P0] 222戦争〜君をのせてあたりの流れの何がいいって、 コンビニPV、ねんどろいどに続いてボカロ曲が上位に来て、ボカロの復権をニコ厨に見せつけられたところ。 ここらへんの流れで新規ファン結構獲得できたんじゃないかなぁと 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:36:52 ID:2nP/ebms0] >>455 あんがと しかし〜〜君って人を小馬鹿にする表現すげー懐かしいなｗ どこのバブル時代だよ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:37:12 ID:igA1QgTg0] >>458 妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗ さっきから思ってたことだが、そこまで人の発言を曲解できる才能はある意味すごいなｗ >>459 同意できる妥当な文章にわざわざ食いつく必要がどこにあるんだよｗ 俺は見境無しに暴れまわる通り魔じゃないぜ？ｗｗｗ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:37:21 ID:izItlvCA0] >>461 タイトルや作者コメの始めの方に知名度のある名前を持ってこないと釣れないと思うのだが・・・ 動画開いたら後は作品の出来次第だろ、名前出してようが関係ないと思うが 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:37:39 ID:vyqGrhyQ0] >>457 金→リン かな 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:38:00 ID:abe372Ga0] >>463 まぁそこは仕方ないんだけど（ＥＤで救済もしているしね） 発表の翌日ランク外になった作品までごっそり上がってくる あの日にうｐした曲が目に付きにくいのと時間をそれらの作品に割かれるので聞かれない 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:38:13 ID:1/bshsaL0] ID:igA1QgTg0 　　　　　　　　*'``・* 。 　　　　　　　　|　　　　 `*。 　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　灰になぁ〜れ 　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ* 　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ 　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ 　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:39:15 ID:cdV7vhZb0] >>461 伸びないことを他の動画のせいにするなよ。 ミクの名前使って動画あげることは他のDTM作品の機会を奪うってのと同じことだぞ。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:40:05 ID:pRKMAUi20] ID:igA1QgTg0にかまったっていいことないぞ こいつどうせ自分に都合の悪いレスは答えないし、議論する気はないとか言って 逃げちゃう子だし。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:40:37 ID:aUn7PlpL0] 今度から有名Pも匿名でうｐしないとな 作品以前の知名度で集客しちゃうからよろしくないらしい 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:41:19 ID:WWNDs5CM0] >>466 ああ、ゴメン間違ったな。 623* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 15:28:23 ID:igA1QgTg0 (11) >>382 これ読んでると、なぜ恋戦に否定的な意見が多いのかよく分かるな。 恋戦はＪＡＳＲＡＣ的なんだよ。 プロモとか明らかに「オレサマの特別な才能を見てくれ」って感じだし 「これが最高に評価されないのはおかしい」という信者の態度が そのイメージをさらに加速する。 序盤ではスイミーを「工作」と叩いてた信者もいたしなあ。 曲は悪くないのに。 この最初の主張からいくと、プロが名前を出して宣伝することで商業臭を臭わせてしまったせいで、恋戦は失敗してしまった。 だな。 ってことは、別にプロが参戦しようが問題なくね? 失敗するんだろ、JASRAC的だから。 素人が頑張れる素晴らしい環境じゃないか。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:41:20 ID:mvxnslRZ0] 腰の低さが要求される世界だな 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:41:33 ID:1/bshsaL0] >>468 売る気ねーよ、って意思表示か 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:41:38 ID:abe372Ga0] でも有名Ｐだから聞くってのは能率いいんだよね ある程度のクオリティが保証されているわけだから 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:42:09 ID:cmn9oXDz0] >>471 ああ！ミクの名前使ったり、ピアプロのちょっと目立つ絵をサムネに使ったり タイトルにミクとともに「釣りっぽい言葉」を忍ばせたり。 投稿者コメの1行目に思いっきり狙った文章書いたり。 　　…全部俺がやりますた、刑事さん。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:42:47 ID:vyqGrhyQ0] >>478 伸びましたか？ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:42:56 ID:yJ8FhEjs0] >>472 疑似科学の批判でこいつにそっくりな論調に対する批判思い出した 白とも黒とも取れるような曖昧な発言をして、内容をよく理解してない一見さんには黒だと吹聴しつつ 実際に理屈だった批判に晒されると白だと言い逃れする戦法にそっくりだ いつに間にか機会を奪うとかの主張にスライドしてる辺り 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:43:04 ID:abe372Ga0] >>479 気になるなｗ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:44:20 ID:abe372Ga0] >>475 聞く側が異様に横柄だからなｗ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:45:28 ID:1/bshsaL0] 本スレで○○は人柄の良さが出てるから好きってレスを見たときPも大変だなと思った 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:45:43 ID:igA1QgTg0] >>471>>473 だれもが使おうと思えば使えるミクという道具。 ニコニコという舞台で、自らの作品で知名度を得た有名Ｐ。 それと、視聴者、購読者数、機会が比較にならない商業媒体を使って得た プロの名声を比較するなんて、ありきたりな詭弁はよそうぜｗ ギロカクたんが腹を下すｗｗ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:46:37 ID:cmn9oXDz0] >>479 ミクで初動画＆マイナー歌手のカバーと言う悪状況で 初日で100、6日で380再生。 コメントは18でマイリスが５だから、この辺は妥当？ あと他には無いジャンルタグを貰ったな。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:47:20 ID:utTcsUQs0] 嫌儲って転売厨と同じ匂いがするわ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:47:23 ID:phhb/H750] >>477 ハズレを聞きたくないって層にとってはそれが一番楽なんだよね ある程度安定したクオリティを出してくれるのが有名Pの強みでもあるし それは今まで作品出してきた実績と信頼でもある 名前重視と言うと聞こえは悪いが、実績と信頼＝名前＝ブランド化みたいなものだしな ゆうゆPみたい有名Pでもにニコニコ受けしない実験的な曲とかは伸びてないから 名前だけでどうにかなるもんでもないし 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:47:29 ID:RmXF30sl0] プロがプロとして売った名前を武器に勝負しようとするとアンチが湧いてくるわけであって、 べつに、プロが参戦すること自体に問題があるわけじゃないよな？ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:47:38 ID:cmn9oXDz0] >>485 あと今も15〜30くらい1日に再生されてる。 伸び過ぎな気がする。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:47:45 ID:abe372Ga0] まぁクオリティが伴っているなら機会を奪った事にはならないと思うけどね 三輪を見に来た人は三輪じゃなかったらミクすら見に来ないわけだし 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:48:10 ID:pJ5kzN5/0] >>484 単なる身内意識じゃねーかｗ 気持ちはわからんでもないが、そういう考えだと 内輪化がすすむだけだと思うぜ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:48:18 ID:mvxnslRZ0] 動画作ってるヤツ合わせてプロのお忍びなんかかなりいるだろｗ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:48:19 ID:BKokVdET0] >>464 >ボカロの復権 思った思った。 個人的にも少し冷めてきてたから、マクロ的に観るとプラス。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:49:13 ID:igA1QgTg0] >>486 儲って創価やオウムと同じ臭いがするんだぜｗｗｗ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:49:58 ID:cmn9oXDz0] >>492 ジェパンニPなんかもそうだっけ？ あと漫画家で動画投稿してる人もいたな、中京TVで流したヤツ。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:50:42 ID:1/bshsaL0] DTMってなぁにの人の本は持ってたな＜プロ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:50:51 ID:vyqGrhyQ0] >>476 振込→飲　もあった >>495 さかなとねこは外部 ニコは転載 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:50:53 ID:abe372Ga0] >>492 名前を出すか出さないかの差って普段聞かない人が取り込めるかどうかなんだよね だから機会を奪う事にはならない クオリティが伴っていれば 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:51:07 ID:mvxnslRZ0] melodyＰＶの人なんかもコメントに仕事でやってる感を出してたな。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:51:19 ID:yJ8FhEjs0] >>495 ジェバンニPってX-FILMのジェバンニ？ あの人大学のサークルか何かかと思ってたわ・・・ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:52:57 ID:abe372Ga0] というかね キミたち熱くなりすぎｗ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:53:36 ID:cmn9oXDz0] >>499 うっしーが？ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:54:01 ID:1/bshsaL0] プロって事を隠してないって言うならhalyosyの方が該当すると思うんだけど何で恋戦にだけ粘着してるんだろ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:54:03 ID:aUn7PlpL0] >>484 ようするに知名度で集客することじゃなくて プロを使ったところにむかついてるんだろ？ 自分の気持ちに素直になれてよかったな 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:54:31 ID:yJ8FhEjs0] >>503 ヒント：嫉妬 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:54:35 ID:igA1QgTg0] >>491 なぜだ？ 別にプロの参加を拒んでるわけじゃない。 名乗ることがＣＧの疎外になるだろってだけで。 それともプロって素人の中に自分の作品投稿しても、 商業媒体上での知名度がなければ、作品を見てもらえないほどの物しか作れないのか? 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:54:40 ID:cdV7vhZb0] >>484 結局無いものねだりじゃね−か 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:54:51 ID:abe372Ga0] >>503 それは知名度での集客効果はないｗ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:54:52 ID:Cnf3jrF10] >>503 それは思ったがあえて名前出さなかった 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:54:59 ID:cmn9oXDz0] >>501 元はと言えば君の>>156が。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:55:46 ID:vyqGrhyQ0] >>501 ８７回が何か言ってる 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:56:02 ID:igA1QgTg0] >>503 だから、もう既に恋戦の話からは離れてるとｗ >>505 ryo儲乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいや、関係者かな？ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:57:11 ID:wqzCZo6P0] >>508 でもニコ内での知名度なら三輪と比べ物にならないくらいあるんじゃね？ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:57:23 ID:AmI8vdFJ0] 今北。 昼頃確認したら、ものすごいまったりしてたはずなのに？？ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:57:45 ID:abe372Ga0] igA1QgTg0 が言っているのは他の知名度を使った効果についてだからハルヨシはその点まったく問題外 でその知名度を使った集客は普段ミクを聞かない人が聞きに来ると言う事だから他のミク曲の機会を奪う事にはならない 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:58:13 ID:iKi42AKzP] さて、プロモロすることによるCGMへの弊害について具体的に教えてもらおうか 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:58:42 ID:abe372Ga0] >>510-511 てへっ☆ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:59:28 ID:cdV7vhZb0] もう泣き入ってるだろあれ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:00:13 ID:abe372Ga0] そもそも名前出さなくても速バレだと思うｗｗｗ 時間の問題ｗｗｗ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:00:32 ID:igA1QgTg0] いや、ぶっちゃけさ。 素人の料理大会に道場六三郎が参加したら、 いくら適当なものを作っても人気は掻っ攫うだろうし 有名人補正もあって他の参加者が日の目を見る機会が失われる。 ならせめて覆面して匿名で参加してもらえば、純粋に味の勝負になるだろ って話をどうしてそこまで否定できるんだよお前らｗｗｗｗ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:00:49 ID:1/bshsaL0] >>515 他の知名度って？ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:00:50 ID:abe372Ga0] そうなるとプロ自体ＮＧと言う話になるなぁ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:00:58 ID:phhb/H750] >>506 三輪が名前出さす偽名で、プロということを伏せていたら今回万事OKだったってことでいいんだよな 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:01:24 ID:abe372Ga0] >>521 三輪の場合は漫画家としての知名度 ハルヨシは歌手としての知名度はほとんどない 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:01:32 ID:cmn9oXDz0] でも三輪なんて杉田かおるレベルじゃね？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:01:57 ID:Cnf3jrF10] 普段ミクを聞かない、初めてニコニコ来た人が聞きにきてくれて ほかの作品も見てみようと思わないのかな？ それで人増えれば相乗効果になるかもしれないじゃね 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:02:12 ID:yJ8FhEjs0] >>523 それだとなんだか受け入れる側のケツの穴が小さすぎる気がしないでもない 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:03:47 ID:abe372Ga0] >>520 なんか逃げ腰になってきたなｗ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:04:08 ID:pRKMAUi20] ID:igA1QgTg0はこれだけフルボッコにされてもまだ自分が正しいんだと 妄信できるその素質はたいしたもんだよ。褒められることじゃないけどw 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:04:11 ID:wqzCZo6P0] >>520 いや、曲（料理）の勝負ならその道のプロが参加するのはいいって自分で言ってたじゃん 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:04:22 ID:abe372Ga0] まぁ覆面したってそうだな１時間でバレていただろう 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:04:45 ID:aUn7PlpL0] >>520 料理大会における料理人ならryoだろ 例えの時点で破綻してる もうひとつ、補正は利かないことの証明として こげどんぼがうｐしたｳﾏｳﾏは多くの素人に再生数で負けてる 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:04:54 ID:1/bshsaL0] >>520 >>520 www.nicovideo.jp/tag/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF+%E6%8F%8F%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F?sort=v これ見てたらプロと無名が程よく入り混じってる気がするけどなぁ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:05:08 ID:R0sGIKWy0] 素人のみなんていう前提あったっけ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:05:30 ID:1/bshsaL0] すみません、大事なので二回言いました 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:06:05 ID:yJ8FhEjs0] >>520 視聴者の質が悪い原因を作り手に丸投げするからだろ どこぞのコマーシャリズムみたくわざとネームバリューだけで騙そうとするような広告をするならともかく 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:06:10 ID:TVdA7MEZ0] >>520 道場の料理は見た目でそれとは知れないけど 絵はタッチで一目瞭然だろとｗ隠す意味ねえｗｗ 問題は事前告知とか投下予告とかやって思いっきりずっこけたところで 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:06:12 ID:abe372Ga0] 逆に三輪が入ってきてミクに興味持ったヤツ増えたかもよ？ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:06:50 ID:sNj093My0] >>520 三輪じゃなくて井上雄彦で、毎週のようにプロモ→うｐされてたら 自重しろってなるかもだが、まだ慌てるような時間じゃない 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:07:04 ID:BKokVdET0] おまえらー、ループ！ループ！ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:07:13 ID:IFcucs7c0] >>520 その点については同意できる気もする。 しかし、配慮が必要なくらい有名なプロなら、一瞬でバレる気もする。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:07:41 ID:yJ8FhEjs0] >>540 やっと好物のお出ましだ！！！１！ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:08:05 ID:igA1QgTg0] >>532 だから一般論だと何度（ｒｙ どうしてもryoの話にしたいらしいなお前らｗｗｗ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:08:12 ID:vyqGrhyQ0] >>520 料理大会は知らないけど １位は１位　２位は２位で変わらなくないか？ 大勢のプロが来ることでも危惧してるのか？ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:08:20 ID:iKi42AKzP] 素人がプロ並の料理をつくれ、かつ有名人補正は匿名の審査（=コメントマイリス）によってほぼプラマイ0 しかも今回の意味なら料理人はryoだし、漫画家は料理デザインのプロが盛り付けした感じだろ。土台が違う 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:08:52 ID:wqzCZo6P0] >>538 有名なプロが参加する曲なんてそうそう毎日のように投下されるわけじゃない。 でもそこからボカロファンになった人は毎日聴いてくれるし、埋もれるような曲にまで手を伸ばす人も出てくるだろう。 俺はそっちの利益を取りたいね 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:09:03 ID:abe372Ga0] メルトもそうだけど外部から新しいミクファン拾ってきてくれるよな そういう意味でryoは貴重な存在じゃないか 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:09:19 ID:5Mc6J24M0] 著名人といえば、ひろゆきのアレ、今再生数どれぐらいだ？ つーか『おいら』とか歌わせてくんないのかな結局。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:09:22 ID:vyqGrhyQ0] 後　プロ言うなら馬と蝶は伸びなかったしニコとの相性もある 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:09:55 ID:aUn7PlpL0] >>543 一般論って、そんな事例ボカロ界ではryo以外にいないし お前も最初から恋戦の話だったろうが 一般論といいはるなら、天が空から降ってくると心配するのは他の事例が出てからにしろ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:10:11 ID:iKi42AKzP] つーかいつの間に一般論の話になってたの？ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:10:33 ID:cmn9oXDz0] 例え話と一般論ってのは違うんだが…　どうも勘違いしてる人が多くて困る。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:10:47 ID:yJ8FhEjs0] >>551 よくあるスライド 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:11:10 ID:yJ8FhEjs0] >>552 アナロジーの誤謬に陥る人間なんて相手したくも無いわｗｗｗ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:11:58 ID:wIS+582s0] まぁランキングに関して言えばなんとか大会っぽいけど 別に優劣争う場所じゃないよな、ニコって 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:12:00 ID:1/bshsaL0] 井上武彦クラスの人が来たら見る人も圧倒的に増えるしミクの知名度もさらにアップすると思うんだけど 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:12:03 ID:abe372Ga0] MEIKOの恋戦来てるのかｗ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:12:15 ID:Cnf3jrF10] そこそこいい絵を描いてくれてよかったと思うがな プロって言ってもサッサーと適当に書いてごまかす人もいるじゃね 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:12:17 ID:vyqGrhyQ0] >>543 その一般論を支持してるのが君なんだろ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:12:41 ID:abe372Ga0] 三輪のミクはクオリティ高かった 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:12:53 ID:ja0Le9aC0] ID:igA1QgTg01が何で叩かれているのかわからん。 すげぇ納得できるし、プロがCGMを阻害するのは目に見えてる。 俺はID:igA1QgTg0を支持するぜ。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:13:05 ID:+4DGbyUS0] まあ事前告知の段階では、119氏のプロモーションは「三輪、ryoのコラボ」という売り文句だったからな ものすごいPV付きのを想像して「プロが来た！」という過剰反応をいくらか生んでしまった部分はある 三輪氏が描いた絵が２枚だけってわかってれば、みんなあんまり騒がなかった気がするｗ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:13:06 ID:IFcucs7c0] >>539 実際にそうなったときに、だれも止める術を持たないんだよな。 もし手を打つとしたら今しかない。 で、現状プロが名前出して投稿するのを誰も止められないんだから、 絶対有効な手立てはない。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:13:13 ID:cmn9oXDz0] >>553 いや勘違いするのは、大抵言い出すヤツの事なw 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:14:21 ID:5qWywtq60] そもそも論でいうと、ニコ動はプロの犯行を禁止していないから〜でいいんじゃないの？ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:14:43 ID:yJ8FhEjs0] >>563 じゃあ今だったら何ができるの？2ｃｈで延々ネガキャンでもやるのか 勘弁してくれ。 >>561 ｸﾏｰ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:14:56 ID:wqzCZo6P0] 井上雄彦が毎週のようにうｐしてもいいんだよ。 それだけ聴く人もいるかもしれないが、その中から新規のボカロファンが生まれる。 そのボカロファンが井上雄彦絵のない曲も聴くようになるんだから 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:15:25 ID:IFcucs7c0] >>566 だから有効な手立てはないと言ってる 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:15:39 ID:cdV7vhZb0] プロが名前出したところでトリノホシみたいに中身次第で伸びないしな。 結局は中身勝負だよ。再生数は増えてもマイリストは増えないから大勢に影響は無い。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:15:43 ID:igA1QgTg0] 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 18:03:39 ID:igA1QgTg0 >>159 それは結構単純な理屈だろ。 プロが名前を出す→その名前に惹かれた信者が集まり手段を選ばないマンセーが始まる →その他大勢の素人の作品が人の目に留まるチャンスが決定的に失われる。 要するに作品以前の部分で評価が決まっちまうのが問題。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:15:50 ID:abe372Ga0] >>565 ニコ動の話ではない 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:15:59 ID:cmn9oXDz0] >>567 どっちかというと今危険なのは富樫だがなw 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:16:40 ID:aUn7PlpL0] はい数回目のループ入りました 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:16:59 ID:1/bshsaL0] >>570 ミクで具体例を出してくれ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:17:26 ID:RikH5Lq30] なんていうか、おまえら面白いな 人が整理しろって言っても整理入らず 灰になって鎮火気味かと思ったら、灰が燃え出すってｗｗ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:17:28 ID:yJ8FhEjs0] >>568 まぁそうだよな。 …この話題わざわざ問題として取り上げる程でもないような。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:17:53 ID:1/bshsaL0] >>572 ミクにハマって休載とか見たいんですがｗｗｗ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:18:23 ID:abe372Ga0] >>570 それ２番目と３番目が繋がらないんだよね 信者のマンセーじゃ機会奪わないし 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:18:32 ID:sNj093My0] >>570 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 18:10:48 ID:sNj093My0 >>178 初動については作品以前の部分で決まるかもしれないけど、マイリスとか 最終的な評価はニコ動なんてすごくシビアだと思うよ。プロもアマも平等。 むしろ作品以前で評価が決まるのはむしろ既存メディアの大きな問題だよなー。 ITMediaの記事の「プロを目指して上京した人をたくさん見てきたが〜」 てとこは泣けてくるぜ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:18:33 ID:vyqGrhyQ0] Ｈ×Ｈにミクがでるの？ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:18:47 ID:yJ8FhEjs0] >>577 すでに休載してるからミクにハマって別の連載始めるとかｗｗｗｗ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:19:00 ID:ja0Le9aC0] >>570 そうそう、みんなこのへん勘違いしてるんだよね。 プロが入ると他が埋もれちゃう。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:19:23 ID:cmn9oXDz0] >>577 見たいねえ，購入したのは事実みたいだし。 どっちかというと、こっそりナカツがやってないかと恐れる俺w 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:19:55 ID:Mer5Xkfl0] >>520 CGMの旨みは、その道場さんの料理に味付けして、自分で発表できる点にある。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:19:57 ID:yxPJ4+4W0] 今夜のギロカクたんの晩飯はID:igA1QgTg01ですか？ トッピングに嫌儲も混じってるねｗ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:20:16 ID:aUn7PlpL0] >>582 アベニューきしめんやこげどんぼｳﾏｳﾏなど、他が埋もれてない例はいろいろあるぞ 埋もれちゃった例を逆に出してくれ 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:20:25 ID:vyqGrhyQ0] >>582 馬と蝶　とか　>>569　とか　>>532のウマウマ　とか　さかなとねこ　等沢山あるが　結局は実力しだい 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:20:25 ID:pJ5kzN5/0] >>583 買ったとかいうのは捏造コラ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:21:28 ID:vyqGrhyQ0] >>587は プロでも埋もれるので　ッてことな 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:21:53 ID:phhb/H750] プロ絵の名前出し参加 メリット：プロにくっついて来たファンがボカロを知り、新規ユーザーになる可能性がある デメリット：>>570(本当にそうなる？)>>579 まだまだ力の弱いボカロ界隈で支持基盤が増えるのなら賛成なんだけど 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:22:03 ID:cmn9oXDz0] >>588 そうなのか、つまらん。 ナカツに期待だな。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:22:23 ID:cdV7vhZb0] >>582 何十人もプロ参入みたいな状況ならまだしも 一人二人いるくらいで変わらないだろう。 そもそもセミプロレベルの人がいっぱいいるんだし。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:22:41 ID:1/bshsaL0] 実力っていうか、ニコ受けするか次第だ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:22:51 ID:yJ8FhEjs0] >>590 のべつまくなしに色々な人間を取り込んできたからネタが幅広い現状があるんだと思う 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:23:12 ID:pJ5kzN5/0] 馬と蝶ははなっからニコニコ受けしないようなもんを 勝手に転載されてただけだし、あれで伸びないのは実力って いうのも酷な気がするｗ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:23:37 ID:ja0Le9aC0] は？もうID:igA1QgTg0が例を出したんだろ？ そうでなきゃ埋もれるなんて言えないじゃん。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:25:10 ID:vyqGrhyQ0] ID:igA1QgTg0も具体例は言ってないので ID:igA1QgTg0の脳内ソースだよ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:25:40 ID:wqzCZo6P0] 繰り返しになるが万が一、有名漫画家がPの専属絵師になる状況が蔓延したとしよう。 すると、ボカロに興味の無い奴が動画を見に来る。 で、その中のほとんどが漫画家の絵のついてないボカロ動画に興味を示さないとしても、 一握りが下位の曲まで聴くボカロ厨になるだろう。 もし有名絵師のついていない曲が絵師のいる曲を越せなくなるとしても、 ボカロ厨が増えることで結果的に再生・マイリス数の底上げがされる。 下位の曲に上位の曲が遠慮するのではなく、 上位が自由にやることによって下位に利益がでる素敵な循環が出来上がると思うがどうか。 てか自分で言うのもなんだが結構いいこと言ってる気がする 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:25:48 ID:AhhpCmaX0] >>411　訂正 　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿ 　　　　　　＞ゆっくりなれていってね！！！！　＜ 　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:26:09 ID:6BZFg7XK0] まーたくだらない事で争ってるのか いいぞもっとやれ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:28:54 ID:IFcucs7c0] ボーカロイドランキングの上位を、 プロが埋め尽くすさまはあまり見たくないな。 俺は、「プロにそこまでの力はない」と思っているが、希望的観測だろうか。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:29:41 ID:ja0Le9aC0] お前らが知らないってだけで、ID:igA1QgTg0は前例を持ってるんだよ。 前例知らずにこんな事言えるかよ。 俺が感覚的にそう思っていたことを、ID:igA1QgTg0が書いていてくれた。 しかもかなり説得力がある。 前例出したら、反論してた奴ら涙目wwwwww 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:29:51 ID:cmn9oXDz0] >>601 そこまで必死にプロがやるのか疑問だがな。 しかも問題にしてるのは絵の方だし。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:30:27 ID:TVdA7MEZ0] >601 力がどうこうよりもプロが何人もそんな金にもならないお遊びに足突っ込まないだろ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:30:38 ID:Cnf3jrF10] 今はまだ、ニコニコも出来て一年、一般的に多くの人に知られたほうがいいだろ ボカロも同じで、一般素人多くの人が見に来てくれることがまだまだ大事なんじゃないかな そして、底辺動画をあさってくれればいうことなし(´・ω・｀) 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:31:04 ID:ifJTN84H0] いいぞおまいら　もっとやれ ｸｽｸｽ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:31:17 ID:vyqGrhyQ0] >>602 ここはダブススタンダートに定評のあるギロカクです ソースがあればすぐに意見が変わります 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:31:40 ID:abe372Ga0] 三輪って知らなかったけどニコに投稿しているプロの中でも群を抜いて上手いよな 反則って思う人が居るのもちと判る 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:32:08 ID:1/bshsaL0] うわぁ、想像したら涙目になってきたナリ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:32:09 ID:abe372Ga0] ダブススタンダート 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:32:12 ID:AhhpCmaX0] >>598 しかたないな…うーん　よし！プロも参加してよし！でも、ほどほどにな！ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:32:54 ID:yxPJ4+4W0] >>601 プロに必要なのは技術以外の部分が大きいだろ 納期とか納期とか納期とかｗ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:32:58 ID:WdXKB7Cv0] プロってのはマスコミがついてるだけであって 実力は埋もれる動画と大差ない ついでに視聴者はその違いもわからんバカだってことか？ そんな視聴者の支持になんでこだわってんのさ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:33:14 ID:wqzCZo6P0] >>605 そうそう、今はあの手この手で新規ファンを獲得できる時期のはず。 ここで内輪だけの機会均等な世界にしてしまうのはあまりにもったいない 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:33:21 ID:cmn9oXDz0] >>610 頑張らなくても良いんだよ？ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:33:37 ID:+4DGbyUS0] >>606 もっとやるにはそろそろ燃料が必要なんで、持ってきてくれるとありがたい 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:34:01 ID:abe372Ga0] >>615 オレだけつっこまれて悔しかったんだ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:35:43 ID:AhhpCmaX0] ところで、ぎろよんの作者はプロじゃないのか？絵が上手すぎるんだけど 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:36:01 ID:ja0Le9aC0] つーか、なんでこんな分かり切ったことに反論してるのかﾜｶﾝﾈ。 ID:igA1QgTg0以外、ギロカク民ってバカだらけだな。 プロが混じったらCGMじゃねーじゃん。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:36:35 ID:s7wZD25J0] はーｸﾏｸﾏ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:36:55 ID:5qWywtq60] ようつべではプロが上げまくってるジャマイカ。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:37:02 ID:vyqGrhyQ0] シグナルＰとデＰｶﾜｲｿｽ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:37:22 ID:IFcucs7c0] >>603 音楽にも適用できる問題ではある。 また、売名として一定の効果があると思えば、本気でやる可能性もある。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:37:44 ID:pRKMAUi20] >>619 釣り方が下手すぎなんだよおまえ。 プロが仕事以外で作品投稿しちゃいけないのかよ。 コゲどんぼとかどうすんだ。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:38:44 ID:yxPJ4+4W0] >>619 プロが趣味であげてるのまで文句言うのはお門違いだろ 仕事で作ったモノをうｐしてたら問題だが 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:39:01 ID:abe372Ga0] 釣りが下手だと言っているわりには釣られているなｗ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:39:29 ID:ja0Le9aC0] >>622 あんな職工的プロじゃねぇよwww 表でも名前売れてる奴だよアホかwww 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:39:39 ID:abe372Ga0] でもあれ趣味レベル超えていそうｗ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:40:10 ID:vyqGrhyQ0] 世の中には　その下手な釣りにひっかかるＲＯＭがいるから　一応書いておかないとな 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:41:03 ID:5qWywtq60] ID:ja0Le9aC0が燃料志願のご様子。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:41:07 ID:1/bshsaL0] 消えるなら勝利宣言くらい聞かせてからにして欲しかった 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:41:20 ID:cmn9oXDz0] >>628 恋戦で言えば趣味レベルだろ。 漫画家は趣味の同人誌に、最大のこだわりを発揮するんだぜw 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:41:26 ID:vyqGrhyQ0] 表の定義についてkwsk 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:41:35 ID:AhhpCmaX0] >>626 全ての釣り針に食らいつくのがギロカク民だ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:41:52 ID:cdV7vhZb0] >>630 粗悪すぎて火がつかねぇ 寒い寒い 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:41:52 ID:WCIoRKR10] >>627 またプロの定義からやりなおしかｗ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:41:53 ID:WWNDs5CM0] ID:igA1QgTg0がID変えたのか? 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:42:01 ID:TVdA7MEZ0] がっつり釣られて下手ないいわけよしやがれ・・・萎えちゃうじゃん 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:42:12 ID:abe372Ga0] あれ？ オレか書きすぎじゃね？ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:42:31 ID:cmn9oXDz0] >>634 でも真性とはつねぎだけは勘弁な。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:42:34 ID:utTcsUQs0] 二次創作するつもりも技術も無いタダ大好き厨の戯言だろ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:42:39 ID:wqzCZo6P0] つまんないやつが来たな。ID:igA1QgTg0のほうがいい 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:42:55 ID:s7wZD25J0] このスレの16%は>641でできています 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:42:56 ID:abe372Ga0] >>632 だから仕事しろって言われるんじゃねぇかｗ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:43:03 ID:rLFXWvL00] 産業で頼む 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:43:20 ID:s7wZD25J0] >641 アンカミスした。スマン 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:43:54 ID:vyqGrhyQ0] 某卑怯のボカラン補正値より多いな 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:44:20 ID:aUn7PlpL0] この場で俺以外みんなバカとか真顔で言っちゃうやつって 間違いなくそいつだけ話についていけてないバカ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:44:27 ID:cmn9oXDz0] >>645 >>156 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:44:38 ID:CVOA/wo90] >>645 プロが名を出さずに覆面でPV作ってりゃよかったのに 事前告知したわりには伸びなかったな IDがabe 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:44:39 ID:yxPJ4+4W0] ニコ動でちょっとウケたぐらいでプロの本業の儲けに直結するほど世の中甘くないだろｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:44:59 ID:SEehdrvO0] >>625 仕事で作ったものだったら、SmileVideoの規約に引っかかりそうだけどなｗ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:45:38 ID:ja0Le9aC0] じゃあ、お前らデP知ってたのかよw 少なくとも、俺は三輪知ってたぜ。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:46:17 ID:1/bshsaL0] >>652 イヤースピーカー描いてみた　とかどうなんだｗ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:46:21 ID:cmn9oXDz0] >>653 知りませんでしたが、なにか？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:46:31 ID:WCIoRKR10] >>653 三輪なんざ知らなかったよｗ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:46:33 ID:sNj093My0] >>631 ギロンは一見ただの煽りあいでなんの結論も得ていないように見えても 違う考え方があることを個々人の中で反芻できればよいのです。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:46:50 ID:pRKMAUi20] デPを知らなかったらこのスレの住人じゃねえな 三輪は知らなかった 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:47:37 ID:aUn7PlpL0] ID:igA1QgTg0とID:ja0Le9aC0の文体が一緒だな 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:47:42 ID:AhhpCmaX0] >>653 間奏とかであれ？この人ファルコムの音楽好きなのかな？とか思ってた… 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:48:21 ID:yJ8FhEjs0] >>623 売名が必要な無名プロは前提からして問題外ｗｗｗ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:48:45 ID:vyqGrhyQ0] むしろ嘉門達夫も知らない 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:48:47 ID:izItlvCA0] 三輪氏は初めて知りました 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:48:51 ID:mvxnslRZ0] デＰってプロなんだ？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:49:06 ID:s7wZD25J0] AV男優かなんかか？ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:49:26 ID:ja0Le9aC0] >>658 バッカじゃねぇのwwww ボカロ以前にデPの表の仕事について知ってたのかよって話だよwww ほとんどデPとしての彼しか知らんだろが。 三輪はウルジャンの作家だぜ? 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:49:30 ID:utTcsUQs0] 絵は上手いけど仕上げられないんじゃプロ失格じゃね？富樫みたいに 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:49:39 ID:SEehdrvO0] デPは知ってた。三輪は知らん。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:49:42 ID:BKokVdET0] ゲーム屋で音楽作ってるんじゃなかったけ？ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:49:49 ID:sNj093My0] "三輪士郎"と"デッドボールP"でググると後者の方が多い件 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:49:49 ID:cmn9oXDz0] >>664 ゲーム会社の音楽担当の社員。 音楽で飯食ってるという観点ではプロ。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:50:17 ID:rLFXWvL00] 案外デPの素性もマイナーなんだな 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:50:21 ID:cmn9oXDz0] >>666 だから三輪も知らんと言ってる。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:50:39 ID:AhhpCmaX0] 三輪ってしらなかったな　でもメチャクチャ上手いな　歌と合ってるのかはわからん 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:50:40 ID:BKokVdET0] ID:ja0Le9aC0 で、おまえは何がいいたいのだ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:50:45 ID:yJ8FhEjs0] >>667 富樫はプロとは言わない ただの漫画家だ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:51:15 ID:1/bshsaL0] >>666 三輪しらないけど、シグPのリアライズは知ってたよ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:51:15 ID:vyqGrhyQ0] ID:ja0Le9aC0は三輪信者でFA? 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:51:23 ID:WCIoRKR10] >>666 へー、そうなんだー＜三輪が作家 だから？ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:51:37 ID:utTcsUQs0] デP信者ウゼェと思ったけど三輪信者もテンプレ入りだなぁ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:51:42 ID:cmn9oXDz0] >>676 それ本人が言ったらすごくかっこいいセリフに思えるのは 俺が壊れてるからでしょうか？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:51:48 ID:yJ8FhEjs0] >>672 デPが対外に素性明らかにしたのはみくみくジャスラック騒動の時だしなぁ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:52:13 ID:abe372Ga0] 爆釣されてるｗｗｗ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:52:17 ID:pRKMAUi20] ID:ja0Le9aC0 涙目だなw 実際有名な漫画家じゃねえだろ。ググってもプロの漫画家としては悲しいほどに ヒット数少ないし。 コゲどんぼの１割以下だな。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:52:22 ID:SEehdrvO0] >>675 自慢厨じゃね？ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:52:25 ID:ja0Le9aC0] >>673 はいはい、以前のデP知ってる人より三輪知ってる人の方が多いでしょ?頭大丈夫? お前のちんけな見識の中に三輪が含まれていない事がなんの参考になるの?www 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:53:34 ID:1/bshsaL0] >>686 三輪の漫画の内容教えてくれ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:53:41 ID:vyqGrhyQ0] コゲどんぼ はＵＰしすぎて有り難味が無い 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:53:53 ID:SEehdrvO0] 何が言いたいのかサッパリ分からんな。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:54:01 ID:BKokVdET0] ID:ja0Le9aC0 新キャラ登場の予感 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:54:02 ID:cmn9oXDz0] >>686 自分の世界だけで言われてもなあ。 じゃあ恋戦の再生＆マイリスのどれくらいが三輪の読者なのさ？ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:54:10 ID:WrzQ5TSn0] ところで、三輪って誰？ ミクとかに関係あるの？ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:54:28 ID:wIS+582s0] ジャンプとついてるといってもウルトラジャンプはマイナー雑誌の類だからな 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:54:32 ID:ja0Le9aC0] 俺が言いたいこと? ID:igA1QgTg0の方がお前らよりもずっと見識に優れていて、先見の明があると言いたいだけだよ。 お前ら盲目過ぎwww 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:54:34 ID:AhhpCmaX0] >>680 全ての信者に食らいつくのがギロカク >>683 二度言わせるな 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:54:35 ID:1/bshsaL0] >>688 プロがいるのが当たり前になったらそういう状況になるんじゃないのかなぁと思ったりする 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:54:35 ID:yJ8FhEjs0] >>681 漫画家は基本的に社会の底辺に位置する職業だと思ったほうがいい 売れっ子漫画家は別の職業 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:54:53 ID:rLFXWvL00] コゲ先生はもうミクに飽きたのかな？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:55:06 ID:BKokVdET0] >>694 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:55:27 ID:Mer5Xkfl0] 論点ずらし以前に、論点がねーぞ。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:55:28 ID:iKi42AKzP] >>692 恋戦の絵を描いた超有名人 知らない人はいないぞｗ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:55:47 ID:yJ8FhEjs0] >>699 これってやってる方は面白いのだろうか・・・？ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:55:48 ID:pRKMAUi20] >>698 この前和音ミクのウマウマうpしてた 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:56:02 ID:abe372Ga0] >>701 うちのおじいちゃんも知っていたよ！ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:56:21 ID:yJ8FhEjs0] >>701 俺んちのポチもしってた！！！１！ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:56:24 ID:s7wZD25J0] >701 うちのネコも大好きだ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:56:30 ID:cmn9oXDz0] ここでID:igA1QgTg0が居なくなったのが気になるよなあ。 言い出したらでてくるパターンかもしれんがw 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:56:53 ID:yJ8FhEjs0] >>707 串の差し替えが面倒なんだろうきっと 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:56:55 ID:vyqGrhyQ0] >>694 恋は盲目　ですね　わかります 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:57:01 ID:cdV7vhZb0] 三輪ってのは知らんかった ウルジャンってなんだ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:57:11 ID:5qWywtq60] ヤンジャンとビジネスジャンプってあったよね確か・・・？ スーパーってのもあったような気がする。 ウルトラは知らなかった。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:57:57 ID:ja0Le9aC0] >>687 ウルジャン買ってねーもんwww 三輪の名前は知ってたってだけだよw 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:58:07 ID:1/bshsaL0] >>710 俺的にバスタード読むための雑誌 今流行ってるのかしらないけど 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:58:24 ID:BKokVdET0] 天然モノか 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:58:48 ID:+4DGbyUS0] これは燃料が粗悪すぎたなｗ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:58:50 ID:utTcsUQs0] 三輪は絵は上手いしカルト的なファンもいるんだろうが はっきり言ってマイナー漫画家だよなぁ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:58:55 ID:1/bshsaL0] いやいや、養殖だろう 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:58:55 ID:cdV7vhZb0] >>693 あぁウルトラジャンプか 知ってる奴ほとんどいないだろｗ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:59:01 ID:rLFXWvL00] >>703 そんなのあったのか、見てくる 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:59:12 ID:yJ8FhEjs0] >>713 バスタードってまだ連載してるの？ ベルセルクは？ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:59:37 ID:abe372Ga0] 知らなかったけどあの画力はすごい 信者になりそうだ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:00:05 ID:yxPJ4+4W0] >>686 ここはボカロスレだから三輪よりデPの方が有名 ファルコムって聞いて納得した人が多いくらいじゃね？ つーか、三輪って本当に有名なのか？俺も恋戦で知ったぐらいだよ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:00:26 ID:ja0Le9aC0] つか、俺がID:igA1QgTg0とかバカ? ID:igA1QgTg0がまた書き込みしてお前らが恥じかくだけだよ。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:00:26 ID:1/bshsaL0] >>720 単行本出続けてるから連載してるんだと思うけど、よくしらないｗ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:00:40 ID:WCIoRKR10] 既に三輪自身についてが話題の中心 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:01:19 ID:cdV7vhZb0] >>713 バスタード23巻あたりから読んでないんだが ちゃんと話し続いてるのか？ あとバスタードオンラインはどうなったんだｗ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:01:24 ID:cmn9oXDz0] まだ何も言ってないのに過剰反応するのはねえw 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:01:25 ID:utTcsUQs0] 三輪こき下ろすつもりは無いんだが信者が熱く語りすぎるのはウザ杉 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:01:57 ID:vyqGrhyQ0] >>711 週刊少年ジャンプ (WJ) 月刊少年ジャンプ (MJ) 赤マルジャンプ 青マルジャンプ ゴー!ゴー!ジャンプ 青年誌の 週刊ヤングジャンプ ビジネスジャンプ スーパージャンプ ウルトラジャンプ その他 フレッシュジャンプ Vジャンプ・ジャンプ the REVOLUTION! ジャンプスクエア 等 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:02:06 ID:+4DGbyUS0] ベルセルクの作者って、確かこれをアニマルの巻末コメントで話題に出してたんだよなｗ www.nicovideo.jp/watch/sm2071013 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:02:17 ID:abe372Ga0] 漫画は内容が糞っぽいけどエロゲの方はどうなんだろｗ つーかあの絵でエロってエロいのか？ｗ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:02:21 ID:cmn9oXDz0] >>723 ベルセルクはヤングアニマル見ないと分からんけど いいかげん終わってないか？ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:02:56 ID:iKi42AKzP] ネットでの知名度を手軽に計る方法として検索があるのだが…。 結果は見ての通りだわな コアなファンはつきそうな絵だから、恋戦でファンになる人もいるのかな 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:04:09 ID:1/bshsaL0] >>726 オンラインは原作に忠実に絶賛延期中 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:04:11 ID:wqzCZo6P0] >>730 ああ、最近なぜかランキングにいたのはその影響かｗ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:04:13 ID:WCIoRKR10] >>730 動画のおっさんが平沢師匠か？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 21:04:43 ID:JfrrXbPu0] 恋戦とそれにともなう222戦争については質の高い作品が大勢出てきて それに引っ張られるように再評価されるような作品が出てきたりで ボカロ的にもメリットの多い事件だったのではと思うが。 プロの参加については今更なにを言ってるんだお前はという話だし。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:05:21 ID:1/bshsaL0] >>728 語りすぎるほど熱い信者を見たことがない 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:05:26 ID:vyqGrhyQ0] age+単レスなのに燃料じゃないとな 期待させんなヽ(`Д´)ﾉ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:05:28 ID:Vt5iYOSS0] 俺もID:igA1QgTg0に超同意。 やっぱギロカクって正しい意見に蓋をしちゃうんだね。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:06:13 ID:SEehdrvO0] 結局のところ、ID:ja0Le9aC0は「三輪氏に協力なんて頼むな！」と言ってる？ 一貫性が無くてよく分からないが。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:06:21 ID:cmn9oXDz0] >>738 語るかと思ったら、見たことないときたもんだしな。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:06:22 ID:AhhpCmaX0] バスタードの作者の絵はおっぱいが変になってる… エアギアのひとにおっぱい星人のファンを大量に持っていかれてると思う 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:07:12 ID:mvxnslRZ0] 三輪ってエロ漫画描いてないの？ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:07:30 ID:yJ8FhEjs0] ttp://blog.livedoor.jp/dogs3846/ 三輪ってここの人だったのか プロというよりは今まで同人やってて最近商業デヴューしましたな人じゃないのか？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:08:02 ID:BKokVdET0] >>740 正しさの定義から何から始めようか 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:08:41 ID:1/bshsaL0] 俺もID変えて、ちょっと擁護派に回る 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:09:04 ID:+4DGbyUS0] >>736 平沢氏の動画はけっこう面白いぞ >>740 よく参加もしてないのにこんなログを読んでいられたなｗ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:09:06 ID:BKokVdET0] 本スレから三輪厨が誘導されたのか？ ゆっくりしていってね！ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:09:14 ID:abe372Ga0] オレも阿部さん捨てるか 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 21:09:15 ID:mvNbE6JK0] 恋戦、曲は好きじゃないが 本スレでRemix素材みたいなものを置いてるみたいな話になってたっけ と思って落としてみたがGt Ba Vo lessバージョンのみかorz 俺の記憶違いだったらしい。 林檎さんはアレだけの素材でうまく料理したもんだなあ・・・・ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:09:18 ID:rLFXWvL00] ttp://gv8og.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ibbs/Icon/IMiwachokan.jpg 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:09:30 ID:WWNDs5CM0] >>740 ID:igA1QgTg0擁護してるようだけどなんの意図が…? てかマジでID:igA1QgTg0なの? 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:09:53 ID:izItlvCA0] 使える串ってなかなかないんだが 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:10:11 ID:sNj093My0] 燃料不足だからってディベートすんなｗ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:10:25 ID:WCIoRKR10] >>748 というかタグ検索したら映像系のMADが多くて噴いたｗ 師匠の名は伊達じゃないなｗｗ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:10:52 ID:ifJTN84H0] 俺もID:igA1QgTg0に超同意。 やっぱギロカクって正しい意見に蓋をしちゃうんだね。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:11:23 ID:AhhpCmaX0] 三輪厨煽っても面白くないだろうな　絵上手いのは認めるし　でもうぜえ！って言えばいいのか　わからん 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:11:34 ID:pJ5kzN5/0] ボカロ以前から知ってたのってジェバンニPとkiichi氏 くらいかなあ。あとDyconの人。フリゲ厨ですｻｰｾﾝｗｗｗ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:11:55 ID:SEehdrvO0] >>757=>>606 この愉快犯め！ｗｗｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:12:44 ID:JfrrXbPu0] >>754 ●持ってりゃ使えるお 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:13:14 ID:+4DGbyUS0] でもigA1QgTg0がいないとループすらしないわけだが 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 21:13:32 ID:mvNbE6JK0] ウルジャン購読者だが、DOGSは白い白い言われてるが ちゃんと個性として確立されてるとは思うよ。 話的には途中から読んでるんでよくわかんねえがｗ SBRのみのために買ってるから今月号買わなかったしw 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:14:11 ID:ifJTN84H0] >759 ジェバンニの人とkiichiさんって前から何かやってたの？ ｋｗｓｋ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:14:11 ID:yJ8FhEjs0] >>759 ジェバンニPについてkwsk 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:14:41 ID:JfrrXbPu0] でもID:igA1QgTg0やらID:ja0Le9aC0みたいな感情的嫌儲ってニコニコじゃやたら多そう 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:14:46 ID:mvxnslRZ0] kiichi氏が気になる。有名Ｐの間でも評価いいし 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:14:50 ID:Vt5iYOSS0] >>753 いや、俺はちゃんとここにいるよw なんで俺の意見を支持した自演になるんだか。 ・・・まったく、ギロカクたんが泣いてるぜ？w 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:15:15 ID:Pf3SxR/v0] 最近いろんなスレに行ってて思うが最近は自分の頭で考えられん奴が増えている。 まじでお前らこのままでいいとおもってんの？ プロが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと思う。 今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは目に見えてる だから政府に対する市民団体のような感じで活動していくスレにしてきたいなと思ってる P（プロ的な意味で）が増長しないように見張るのも必要だな 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:15:35 ID:6BZFg7XK0] じゃあ、プロの定義から始めようぜ 年収はいくら以上？ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:15:46 ID:aUn7PlpL0] >>764-765 アンディーメンテというフリーソフト界で有名な人 ボカロ界でいうとぼか主クラス 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:16:02 ID:WCIoRKR10] ジェバンニPでゲイツに聞いてもサクッと答えが返ってこねーorz 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:16:39 ID:JfrrXbPu0] ジェバンニの人はアンダーメルテだかいうフリーゲーム制作集団の中の人なんだっけ kiichipはマジで知らないな 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 21:16:48 ID:mvNbE6JK0] >>767 ゆうゆさん以外からの評判を聴いたことがない。 まあおもいきりkiichiさんに感化された曲出してる時点で 満足だがw 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:17:19 ID:vyqGrhyQ0] 前スレで正体語られてたけど＞kiichi 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:17:26 ID:cmn9oXDz0] えーと日本語がおかしいのか、気付いてないのかどっちだ？ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:17:46 ID:WWNDs5CM0] >>768 え?ちょ…マジで自演誤爆? 流石になりすましだよなコレ? 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:18:04 ID:yJ8FhEjs0] >>771 うほ、実はヤリ手だったのかこの人 知らんかったわ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:18:06 ID:WCIoRKR10] >>776 俺のことか？ 推敲がめんどくさくなったｗ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:18:08 ID:5qWywtq60] >>770 1000万 じゃないと、バスローブ＆膝猫生活できないからｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:18:14 ID:hHsx582N0] kiichipって同人ゲーの板でちょっと話が出てた人かな 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:18:22 ID:JfrrXbPu0] 名前間違えて俺ﾊｽﾞｶｼｽ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 21:18:52 ID:f2Uo+fa00] >>752 三輪って言ったらやっぱり防人だよな！ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:18:56 ID:igA1QgTg0] >>707 いや単に疲れただけｗ 適当に揚げ足とって煽ってりゃいいお前らと違って こっち側は基本マジレスだから疲れるんだよｗｗ ところでコゲ先生の話が出てたが www.nicovideo.jp/watch/sm1541743 この動画のコメント見てたら、どういう層が見てるか、 ネームバリュー効果は一目瞭然だと思うぜ? そもそも雨後の筍のように大量発生しては埋もれていたウマウマ動画で この再生数は十分上位なんじゃね？　2021人中の71位だぜ。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:18:57 ID:aUn7PlpL0] >>777 やっちまったなｗ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:19:27 ID:pRKMAUi20] 恥ずかしい誤爆を見た気がするが気にしない！ んな訳ねーw 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:19:33 ID:cmn9oXDz0] >>779 あんたじゃない。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:19:44 ID:s7wZD25J0] >780 1000万じゃできねーよw 1200万の俺が言うんだら間違いない 雑種猫なら膝で寝てるが、ペルシャ猫は買う気おきないなぁ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:20:18 ID:hHsx582N0] ものすごく忘れてたけど、プロといえば尻Pもだ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:20:37 ID:cdV7vhZb0] こういうプロが出てくるとやばいな www.nicovideo.jp/watch/sm1690425 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:20:53 ID:igA1QgTg0] >>768 書き込んでから流れチェックしてバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 猿芝居がばれて残念だったなｗｗｗ これだから信者は困る。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:21:16 ID:vyqGrhyQ0] >>784 プロ効果でそんなものなら安心だね♪ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:21:22 ID:WCIoRKR10] >>784 三輪がそんだけの知名度があるかどうかだが 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:22:07 ID:JfrrXbPu0] 絵描きに絞ってみればいくらかいるけどな でもだれもそれをとがめたりはしない 感情的嫌儲以外は 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:22:31 ID:5qWywtq60] >>787 1200万だと！俺も嫌儲になるｗ 自営業？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:22:55 ID:JfrrXbPu0] >>784 マジレスだったのかｗ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:23:41 ID:igA1QgTg0] >>793 だから恋戦の話じゃ無いと（ｒｙ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:24:11 ID:cmn9oXDz0] >>795 いやそんなに稼せげるなら、今の仕事辞めようか迷ったりしないが？ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:24:41 ID:Vt5iYOSS0] 俺の書込に引っかかった奴バカじゃねwww 結局ID:igA1QgTg0を貶めたい奴の集まりってのがよくわかるw 正論に蓋をするってナチスみたいだな。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:24:45 ID:pRKMAUi20] そのデータじゃ少なくともプロのせいで他の作品が埋もれるなんていうことは言えんわな 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 21:24:55 ID:mvNbE6JK0] つうかなんでkiichiさんの名前とか出てるのか良くわかんねんだけどw 前スレは読んだが、あの痛いのがなんか風呂敷広げてるわけ？ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:24:57 ID:WCIoRKR10] >>797 入口が其処だったから…。てか恋戦は事例として除外ってこと？ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:24:56 ID:5qWywtq60] 正直、コゲとんぼより底辺スレの新作が見たい。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:25:07 ID:eMpDijjP0] まだやってたのかおまいら 本スレよりｋｓｋしてるぞｗ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:25:22 ID:pRKMAUi20] 今度はID:ja0Le9aC0がいなくなっちまったなあ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:25:30 ID:aUn7PlpL0] >>799 単に串使ってるだけじゃねえの？ｗ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:25:44 ID:hHsx582N0] プロが素人2021人中の71位で十分じゃねとか 涙なくしては聞けない話だ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:25:48 ID:wqzCZo6P0] コペルニクスに道場六三郎にナチスに色々出てくるな 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:25:50 ID:Vt5iYOSS0] >>791 俺はあんたを支持してるよ。 ここの奴らはどうかしてるよ。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:26:37 ID:yJ8FhEjs0] >>805 ID:Vt5iYOSS0の行方を知らないか？ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:26:40 ID:SEehdrvO0] >>799 まあ>>746とか無視してるあたり、必死に串通して煽ってるようにしか見えない訳だが。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:26:41 ID:aUn7PlpL0] >>808 リアルで吹いた 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:26:41 ID:hHsx582N0] お、本スレの勢い超えてるｗ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:27:10 ID:+4DGbyUS0] 議論は人気投票とはちょっとチガーウ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:27:27 ID:cmn9oXDz0] >>810 あんたの上で必死になってるよ。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:27:56 ID:igA1QgTg0] >>800 有名人でも埋もれてる的例で出されたものに、埋もれて無いと否定してるだけだがｗ いい加減詭弁から離れろって。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:28:11 ID:yJ8FhEjs0] >>815 おおこんな所にいたのか 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:28:40 ID:hHsx582N0] 詭弁って言葉最近覚えたばっかりで使いたくて仕方ないんだろうか 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:28:40 ID:Vt5iYOSS0] >>806 ID:igA1QgTg0も書き込んでるのに、未だ俺が自演だと思うとかwww 最初俺のことを信者だと思った>>791のレスが確たる証拠。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:28:56 ID:pRKMAUi20] もう恥の上塗りするような自演やめろよ 今更無理矢理ごまかそうったって無理だw 見ててこっちが恥ずかしくなってくるわw 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:28:56 ID:mvxnslRZ0] 自演が発覚してるとこ初めて見た 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:29:27 ID:aUn7PlpL0] ちょっと無理やりすぎるよなｗｗｗ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:29:28 ID:9VrAb2dc0] すげえな。ギロカクが正常に機能してるよｗ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:29:28 ID:ifJTN84H0] >>791 俺もあんたを支持してるよ！ ここの奴らはどうかしてるよ。多数派だからってあぐら書いてばっかり。思考停止の連続。恥ずかしくないのかな？wwww で、結局kiichiさんは何だったんだ？フリゲの人？ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:29:41 ID:vvL79HAa0] 次にID:ja0Le9aC0が発言すると見た！！ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:29:50 ID:JfrrXbPu0] 馬鹿馬鹿しくなってきたので黒板で落書きでもしてこよう 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:30:16 ID:WCIoRKR10] >>816 同じデータ見て正反対の意見が出てるんだから、このデータだけじゃ不十分ってことじゃね？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:30:29 ID:abe372Ga0] おまえらたのしそうだなｗ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:30:34 ID:WWNDs5CM0] この流れはwwww 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:30:35 ID:wqzCZo6P0] ID:Vt5iYOSS0とID:igA1QgTg0は33分になった瞬間に同時に書き込んでみるんだ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:30:37 ID:vyqGrhyQ0] >>816 ３ページ目にあって ＞→その他大勢の素人の作品が人の目に留まるチャンスが決定的に失われる。 なんだ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:31:14 ID:yJ8FhEjs0] >>830 フシアナで十分じゃね？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:31:59 ID:cmn9oXDz0] >>828 ここで名言期待してます！もうだれてだれてw 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:32:31 ID:vyqGrhyQ0] １５０回越えに期待 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:32:48 ID:+4DGbyUS0] そろそろオチをつけてくれよ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:33:13 ID:igA1QgTg0] >>809 ありがたいけど、俺もいい加減疲れたし、 場所譲るから好きなだけ遊んでってくれ。 遊びがいのある信者が数人いるしなｗｗｗ ちなみに デＰ、シグナルＰはプロといっても裏方だから、今回の話にはあまり関係ないぞ。 むしろこういった裏方の人間に日の目が当たるようになるのは、ＣＧとしていいことなんじゃね？ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:33:23 ID:Vt5iYOSS0] 俺はもうどっか行くよ、このままだとID:igA1QgTg0に迷惑かかるみたいだからな。 それにしても、自演を疑われるとは思わなかったよ…。 ２ちゃんねるらしいというか、腐ってるな。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:34:06 ID:ifJTN84H0] 俺にも自演認定してくれよ！ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:34:14 ID:yJ8FhEjs0] >>837 何か自演じゃない証明してよ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:34:16 ID:hHsx582N0] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:34:26 ID:cmn9oXDz0] >>835 プロモロがまずかったということで。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:34:42 ID:mvxnslRZ0] 自演じゃない証明にちんぽうｐしてよ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:35:09 ID:WCIoRKR10] >>836 ID:Vt5iYOSS0はあんたの意見に便乗して遊んでいるだけで碌にギロンしないからお前がいなくなると話が終息してしまうｗ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:35:19 ID:pJ5kzN5/0] >>824 kiichiさんはその筋ではそれなりに有名で俺が知ってたってだけです 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:35:33 ID:hHsx582N0] 釣り確定かｗ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:36:02 ID:Vt5iYOSS0] >>839 俺の上のレス見てみろよ? これでも自演だと? 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:36:03 ID:yJ8FhEjs0] 遊び甲斐があるんなら遊んでくれないとギロカクたんが涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ 逃げないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:36:10 ID:+4DGbyUS0] >>841 結局このスレは>>156が全てだったということか… 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:36:10 ID:vvL79HAa0] プロモがまずいと言うか、結局何をもって失敗なのかが未だに説明されてない気がするんだが 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:36:15 ID:mvNbE6JK0] すごいなあ、かれこれ5時間以上も嫌儲書き込みご苦労だ。 俺ならプロや同人やってる人が出した作品で凄いと思ったら 「やっぱり実績ある人はいい仕事するな」と賞賛するし、 何のバックボーンもない人が凄い作品出したら 「世の中にはこんな才能が眠っていたのか」と賞賛する。 作者の正体は気になるけど知ったからって作品の 評価が変わるわけじゃない。 ・・・いや、はつねぎクラスの逸材だとちょっとヒクかもｗ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:36:19 ID:f2Uo+fa00] 流れ早過ぎ 産業で頼むよマジで 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:36:21 ID:aUn7PlpL0] >>837 こんな書き込みして「自演を疑われるとは思わなかったよ…。」はねーだろｗｗ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 21:14:50 ID:Vt5iYOSS0 >>753 いや、俺はちゃんとここにいるよw なんで俺の意見を支持した自演になるんだか。 ・・・まったく、ギロカクたんが泣いてるぜ？w 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:36:41 ID:yJ8FhEjs0] >>846 これが何の証明になるの？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:36:50 ID:/+CDFJ+a0] >>851 >>156 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:37:03 ID:DT95ZOV70] 　　　　／||ミ 　　 ／ ::::|| 　／:::::::::::||＿＿＿＿ 　|:::::::::::::::||　　　　 　 || 　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　|:::::::::::::::||￣＼　　 ..|| 　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 || 　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||　>>1乙 　|:::::::::::::::||│　＼ 　 || 　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| 　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.|| 　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| 　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . || 　|:::::::::::::::||　　　 〈......|| 　|:::::::::::::::||,,／＼」......|| 　＼:::::::::::|| 　　 ＼ ::::|| 　　　　＼|| 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:37:30 ID:pRKMAUi20] いや、これは２台のPCであらかじめ両方で即座にレスできるようにしてただけじゃね 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:37:31 ID:cmn9oXDz0] >>851 >>156 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:37:41 ID:vyqGrhyQ0] >>849 ボカランで替え歌に負けたとか 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:37:48 ID:vvL79HAa0] >>853 「書き込みに時間差が殆どないから自演じゃないよ！よ！」って事じゃね？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:37:51 ID:igA1QgTg0] >>837 まあ、自分が後ろめたい事してる奴ほど他人を疑うもんさねｗ ２ｃｈがどうのっていうより、儲にゃこういうの多いんじゃね？　どこでも。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:37:56 ID:DT95ZOV70] あ、ごめ、誤爆 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:38:21 ID:hHsx582N0] 21:33:13 21:33:23 とっさにこのレスに限って10秒でレスとおかないないｗ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:38:30 ID:+4DGbyUS0] さいたまのAAってまだ現役なのか 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:38:42 ID:cmn9oXDz0] >>856 ついでに同時に消えるのも、自演を疑われるケースですな。 他の板でもよくあるよ。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:38:44 ID:WWNDs5CM0] >>861 あまりにおまはやだと思ったが誤爆かw 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:38:53 ID:pRKMAUi20] ていうかね、１０秒しか時間がずれてないのが かえって自演じゃないということを必死に証明しようとしたことがバレバレなんだよねw 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:39:20 ID:WCIoRKR10] >>860 ところでお前が何信者を相手にしているかが分からない件 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:39:39 ID:mvNbE6JK0] ID:igA1QgTg0君！kiichiさんに興味があるのか！是非とも全曲聴いてみたまえ！ www.nicovideo.jp/mylist/3823049 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:39:44 ID:vyqGrhyQ0] >>846>>860 なんでお前ら帰るって行ったのにまだいるの 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:40:03 ID:3EeXpmwK0] やっと議論隔離すれとして機能し始めてるね。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:40:05 ID:SEehdrvO0] 「自演」という言葉に必死になる時点で･･･なぁ。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:40:24 ID:vvL79HAa0] >>858 ﾗﾝｷﾝｸﾞでは1位取れなかったけど、それなりの再生数稼げてるし、そこまで失敗でもないよーな そもそもあのﾀｲﾌﾟの曲はﾆｺ受けしにくい曲だし、事前予告で期待感を煽るって目的は達成されてる と思う ……って、既に何度もｷﾞﾛﾝされつくしてる話題のような気がするからいいやｗ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:40:55 ID:yJ8FhEjs0] >>859 フシアナすればいいと思うんだけどなあ 串刺してればリモホで分かるんじゃないの？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 21:41:02 ID:zNg01DgC0] くうううだらないこおおとでええ、けえええんかするううううう♪ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:41:13 ID:aUn7PlpL0] >>867 恋戦の話じゃなくて一般論だとさんざん強調してたから 恋戦信者じゃないことだけは確かだなｗ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:41:20 ID:mvxnslRZ0] ふしあなカモン 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:41:28 ID:vyqGrhyQ0] 口だけは達者ｗ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:41:53 ID:cmn9oXDz0] >>874 だけどそれを世界は「愛」と呼ぶんだっぜ！ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:42:00 ID:+4DGbyUS0] >>874 だけどそれを世界は愛と呼ぶんだぜ？ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:42:03 ID:igA1QgTg0] >>849 それは、二位になるような作品でも 「もっと評価されていい」だの「本スレは有名Ｐに冷たい」だの 泣き言をほざきまくる儲様に聞いてくれｗ じゃなノシ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:42:27 ID:5qWywtq60] >>875 すると、一般信者か・・・ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:42:35 ID:+4DGbyUS0] 7秒差か… 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:42:43 ID:WWNDs5CM0] フシアナって言ったら消えたねw 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:43:13 ID:yJ8FhEjs0] 逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:43:26 ID:cmn9oXDz0] 最後まで自分の視点が無かったな、妬み以外では。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:43:29 ID:vyqGrhyQ0] 地味に>>830をやる所に好感を持てるだから　行かないで〜 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:43:55 ID:pRKMAUi20] ついにいたたまれなくなって帰ったかw またID変えて来るんじゃねーぞw 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:43:57 ID:iO1b3BMT0] >>878-879 お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:44:04 ID:aUn7PlpL0] さんざん恋戦の話じゃなくて一般論とか言っておきながら 自分が恋戦嫌いなだけじゃねえかｗｗアホかｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:44:14 ID:mvNbE6JK0] kiichiさんの曲、聴いて欲しかったな・・・(´･ω･`) 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:44:16 ID:yJ8FhEjs0] ごめんｗｗｗｗふしあなとか言わないからもっと煽ってｗｗｗｗｗｗｗ おねがいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頼むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:45:12 ID:JfrrXbPu0] ギロカクたん描いて来たぜ 頭のおかしな人はもう消えたかな？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:45:23 ID:pJ5kzN5/0] 恋戦って集計方式が変わった後のボカランでは オリ曲の最高記録なんだよな（それまではよつクロの34万）。 あのプロモのおかげで本スレで注目される ↓ 夜中うｐ ↓ ランキングリセットでいきなり上位 って流れ考えると結果的に成功だったような気もするなあ。 上位スタートだと伸びる要素さえあれば非常に有利だしね。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:45:25 ID:SEehdrvO0] >>880 ああ、あんた、2.22で切れてた人か。未だに根に持ってたんだな…。 結局"恋戦"絡みか･･･アホくさｗ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:45:27 ID:mvxnslRZ0] お前等食肉人種のようだなｗ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:45:37 ID:vyqGrhyQ0] ギロカクたんがせがんでるのを描いて欲しいな 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:45:46 ID:vvL79HAa0] >>880 いや、その話が出てきたのはおまいさんからだったと思うんだが ……ってもういないか 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:45:52 ID:cmn9oXDz0] >>888 それが７秒差かw じゃあ式はハジメテノオト動画でいいですか>>879 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:45:57 ID:ifJTN84H0] おまいら目を逸らしすぎｗ 今回のことで殆ど無名だった三輪とハルヨシの名はかなり鳴り響いただろ つまり立派なプロモになったわけだ これでプロな人達や売れないプロが名前売るためにミクで参入したらどうするんだよ それこそミクがCGMじゃなくてただの金儲けの道具になるんだぞ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:47:40 ID:+4DGbyUS0] >>898 長細いミクに囲まれて式って、なんかの邪悪な儀式としか思えんｗ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:47:50 ID:vyqGrhyQ0] >>899 それは　埋もれたプロを発掘できて良かったね　じゃん >>900 次スレ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:48:00 ID:yJ8FhEjs0] >>900 次よろ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:48:15 ID:+4DGbyUS0] あ、ハジメテノオトPVじゃなくて本家か 毒されてるな俺 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:48:16 ID:cmn9oXDz0] >>899 とっくに何人ものPが名を売ってるのに、なにをいまさら。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:48:30 ID:abe372Ga0] 三輪とハルヨシじゃさすがにウルジャンに連載を持っている三輪に失礼だろｗ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:48:36 ID:ifJTN84H0] あぶねー　900踏むところだった 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:48:48 ID:JfrrXbPu0] 結局は閉鎖されたコミュニティでしかないニコで名を上げても意味があるとは思えないけどな 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:49:18 ID:/+CDFJ+a0] >>903 おまえｗｗｗ長細いほうがいいのかｗｗｗｗｗ次スレよろり 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:49:34 ID:WCIoRKR10] >>899 てっきりお前みたいな奴全滅かと思ったよ。のこってくれたかｗ >>900 次スレよろ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:49:39 ID:pRKMAUi20] さっそくまた臭いのが湧いたw ミクを使ってちゃんと実力も認められたなら別にいいじゃん そいつはもともと評価されるべき実力を持ってたってことだし。 もはやミクを使ってさえいれば評価される時代じゃないだろ。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:49:55 ID:JfrrXbPu0] 黒板塗りつぶし機能がほしいな 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:49:56 ID:cmn9oXDz0] >>903 次スレよろ！ ここで出たハジメテノオトの活用法を言ってみたまで。 PVは知らなかったから見に行こう。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:50:05 ID:Vt5iYOSS0] >>899 そうだよね、その辺見えてないでID:igA1QgTg0の人格攻撃で終わってる。 もうID:igA1QgTg0は行ってしまったようだけど、これを否定する奴らは有力な持論が あるんだろうな？ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:50:11 ID:yJ8FhEjs0] >>909 ID見る限りこいつは燃え上がってくれそうにないんだがｗｗｗｗｗｗ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:50:39 ID:Mer5Xkfl0] 好きなアーティストがCGMに参加してきたら、コラボしてみたい。 あとはどうでもいい。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:50:40 ID:yJ8FhEjs0] >>913 帰ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:51:19 ID:pRKMAUi20] 帰るって言ったのにまた来てるじゃねーかw せめてさっき使ってたIDは変えろよw 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:51:20 ID:vyqGrhyQ0] >>913 金儲けだめ？ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:51:49 ID:aUn7PlpL0] 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 21:09:30 ID:WWNDs5CM0 >>740 ID:igA1QgTg0擁護してるようだけどなんの意図が…? てかマジでID:igA1QgTg0なの? 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 21:14:50 ID:Vt5iYOSS0 >>753 いや、俺はちゃんとここにいるよw なんで俺の意見を支持した自演になるんだか。 ・・・まったく、ギロカクたんが泣いてるぜ？w 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:52:16 ID:abe372Ga0] プロの参入で他のＰの機会が失われるっって話からなんか売名の話になっているなｗ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:52:35 ID:ifJTN84H0] >914 よく見破ったな。その通りだ。 >904 今更だからいいってか？腐ってるな >910 お前CGMの意味わかってるの？ >907 メルトがどのくらいの経済効果生み出したかぐらいは知っておけよ低能 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:52:36 ID:yJ8FhEjs0] >>919 こらｗｗｗｗいじめるなｗｗｗ帰っちゃうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:53:16 ID:+4DGbyUS0] たったよ VOCALOID 議論隔離スレ part35 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/l50 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:53:18 ID:6IaPA7D20] 多少はボカロに関係ある話をしてるのかとずっと様子を見てたが 自演騒ぎでグダグダになって終わるところはいかにも2chだな。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:53:18 ID:vyqGrhyQ0] >>921 ちょｗｗｗおれはｗｗｗｗ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:53:36 ID:izItlvCA0] >>919 やめたげてｗｗｗｗｗ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:53:49 ID:Vt5iYOSS0] >>917 ID:igA1QgTg0さんは行ってしまったようだけど、俺は疑いを晴らすまでここにいるよ。 >>918 プロが名前売る目的でミクを利用するっておかしいよ。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:54:00 ID:pJ5kzN5/0] 本スレに"降臨"したりSNSや動画内チャットに精力的な、 コミュニティーに積極的に参加してるPのほうが身近に感じるから 応援したいとかいう贔屓目・身内意識なんじゃね？根っこにあるのって。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:54:17 ID:abe372Ga0] なんかおもしろい事になってるなｗ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:54:44 ID:WCIoRKR10] >>927 疑いって自演のかよｗｗｗｗ 目的がスライドしてるしｗｗｗ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:54:51 ID:abe372Ga0] ミクで名を売るプロってなんか悲しくなってくるなｗ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:54:58 ID:hHsx582N0] 33分になったら同時にレスしろと言われただけで レス返せって言われたわけじゃないのにサービス精神旺盛でワロスｗ ID:igA1QgTg0 ID:Vt5iYOSS0 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:55:06 ID:cdV7vhZb0] >>927 野尻はほんとうざいよな 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:55:17 ID:cmn9oXDz0] >>923 乙です！ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:55:17 ID:/+CDFJ+a0] >>923 乙乙しい 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:55:20 ID:vyqGrhyQ0] >>927 ニコ受けしないと埋もれるだけだよ 後名前を売るって　売れてる名前じゃないと埋もれるとか言ってなかったか？ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:55:22 ID:phhb/H750] こういうとき誰も簡単なまとめとか作らないのか 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:55:33 ID:vvL79HAa0] >>923 おちゅ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:55:57 ID:yJ8FhEjs0] >>923 もつ、式場は何処かね 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:56:15 ID:cmn9oXDz0] >>937 >>156 簡単だろ？ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:56:17 ID:vFoBUfDE0] >>923 乙 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:57:01 ID:WCIoRKR10] いまさらだが>>937乙 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:57:10 ID:Vt5iYOSS0] >>933 野尻先生は別にいいよ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:57:34 ID:SEehdrvO0] >>923 乙カレー >>937 まとまるのか？これ。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:57:48 ID:vyqGrhyQ0] >>937 言いだしっぺの法則 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:58:31 ID:sNj093My0] >>927 >>768 >>347 ・・・まったく、ギロカクたん この部分はリスペクトして意図的に真似たの？ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:58:34 ID:abe372Ga0] >>893 亀レスだけど歌にかたちはないけれどってももっと行ってなかったっけ？ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:59:08 ID:WCIoRKR10] >>943 ミク好きだからという事で俺は名前を知ったんだがな。 広義では売名ともいえる流れではないだろうか 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:00:28 ID:abe372Ga0] 思うんだけどミクじゃ売名出来ない気がしないでもないそんな予感だぞｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:00:28 ID:cmn9oXDz0] >>947 次スレでもその勇姿は讃えられました、おめでとう！ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:00:31 ID:pJ5kzN5/0] >>947 週間での記録ね。 うたかたは1日しかなかったし 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:01:00 ID:wwVNpsLK0] 朝日新聞のbeも売名だな！ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:01:18 ID:vyqGrhyQ0] >>948 ミクの売名もしてくれただろうから もちつもたれつ　って事で 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:01:28 ID:mvNbE6JK0] >>943 別によくないと思う人を箇条書きで良いのであげてみてくれ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:01:30 ID:ifJTN84H0] >948 ミク好き、ならいいんだよ。広義でどうだろうと。 ただハルヨシや三輪売名にしか思えない。 ようは感情論なわけなんだよな。そういうこった。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:01:33 ID:I5VkE85U0] 今北産業 って、今日はスレの流れが異常に早いが なにがあったんだ？ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:01:34 ID:yJ8FhEjs0] ITメディアなんて他人のふんどしもいい所だｗｗｗｗｗ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:02:28 ID:vyqGrhyQ0] >>956 オチしてるブログがあるらしいから 追いつけない速度出してみようぜ　って事になった 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:02:36 ID:abe372Ga0] >>950 よく判らないけどイエーイ♪ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:02:55 ID:mvxnslRZ0] 今、もしかして三輪が一番有名になってる瞬間なんじゃねぇ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:03:00 ID:ifJTN84H0] どうでもいいけどSEX神ってどうなったんだ？ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:03:07 ID:abe372Ga0] >>951 あれ集計１日だったか 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:03:12 ID:vvL79HAa0] >>956 面白い人達降臨 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:03:21 ID:SEehdrvO0] >>956 何を議論したいのか良く分からない人が3名ほど暴れてた(現在1名)。 あと>>156 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:03:33 ID:eMpDijjP0] のじりん地味に市場で売れてるしなｗ アレを売名ととるかは微妙なとこだな、 ただ、費用対効果を考えると他のプロまで参戦してくるかは微妙だろう 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:03:37 ID:WCIoRKR10] >>958 それ初耳だぞｗ どこのブログだ？ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:04:05 ID:abe372Ga0] おまえらもう勘弁してよ・・・ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:04:47 ID:vyqGrhyQ0] >>893のソース www.geocities.jp/vocaran_link/pointranking08.htm 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:05:10 ID:Vt5iYOSS0] >>946 自演だと思わせて釣るためだよ。 案の定、ID:igA1QgTg0を叩きたいだけの奴が盛大に釣れて笑ったよwww 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:05:45 ID:yJ8FhEjs0] >>969 開き直ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:06:10 ID:vFoBUfDE0] あまりにログの流れが早かったので適当に流し読みしたんだが、 要約すると次の二つでおｋ？ ニコニコ動画ではプロがネームバリューを使っての特定の動画に集客するのは禁止か ニコニコ動画ではプロの売名行為は禁止か 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:06:44 ID:vyqGrhyQ0] >>969 俺釣られてないから　もっとえさ付けて 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:06:47 ID:I5VkE85U0] >>958 うはｗｗｗｗ どっからそんなながれに・・・・・ って、過去ログ読んでもぜんぜんわからね〜〜 オレ低脳？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:06:48 ID:mvxnslRZ0] それは苦しいだろうよｗ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:06:50 ID:yJ8FhEjs0] 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 21:33:23 ID:Vt5iYOSS0 俺はもうどっか行くよ、このままだとID:igA1QgTg0に迷惑かかるみたいだからな。 それにしても、自演を疑われるとは思わなかったよ…。 ２ちゃんねるらしいというか、腐ってるな。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 22:05:10 ID:Vt5iYOSS0 >>946 自演だと思わせて釣るためだよ。 案の定、ID:igA1QgTg0を叩きたいだけの奴が盛大に釣れて笑ったよwww 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:06:57 ID:aUn7PlpL0] 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 21:33:23 ID:Vt5iYOSS0 俺はもうどっか行くよ、このままだとID:igA1QgTg0に迷惑かかるみたいだからな。 それにしても、自演を疑われるとは思わなかったよ…。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 22:05:10 ID:Vt5iYOSS0 >>946 自演だと思わせて釣るためだよ。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:07:18 ID:S2lfRt5r0] >>971 個人的にはバンバンやってほしいけどね。 D的にはそういうわけにもいかんのだろうな。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:07:32 ID:abe372Ga0] >>968 整地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:07:41 ID:WCIoRKR10] >>969 まだ自演じゃないって主張し続けるのかｗ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:07:48 ID:cmn9oXDz0] >>972 せっかく日本語おかしいのか？と言ってあげたのにねえ。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:07:56 ID:SEehdrvO0] >>956 ね、支離滅裂でしょ？ｗ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:08:25 ID:pRKMAUi20] >>969 もういいよ、自演って結構疲れるだろ？ 帰って休めw 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:08:57 ID:yJ8FhEjs0] >>969 次スレ建ったしもうがんばらなくていいぞ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:09:44 ID:/+CDFJ+a0] もうゴールしてもいいよｗ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:09:53 ID:Vt5iYOSS0] >>975 俺はID:igA1QgTg0と別人だって言ってる上に本人も来てるのに、自演だ自演だと バカが騒いでるだけ。 自演じゃないことがわかった後も、一回疑っちゃったから引くに引けないんでしょwww 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:10:10 ID:izItlvCA0] いやー久々に流れが速かったなあ 粗悪燃料ではあったがｗｗ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:10:32 ID:ifJTN84H0] 一応ニコニコは宣伝行為禁止なんだけどな。 まぁ商品自体の宣伝じゃないからOKなんだろーなー 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:10:57 ID:WCIoRKR10] >>985 自演の方が面白いしｗｗｗ もうネタが無い様だからゴールしていいよｗ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:11:07 ID:sNj093My0] >>975-976 当スレ2組目のカップル成立ｗ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:11:10 ID:abe372Ga0] おまえら大人げないぞ！ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:11:42 ID:Mer5Xkfl0] 今日の名言。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/867 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(sage) 投稿日：2008/02/26(火) 16:09:56 ID:zadXILRc0 ryoの話題は効果抜群だな 大抵簡単に荒れる 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:12:26 ID:wwVNpsLK0] このスレの約12％はID:abe372Ga0でできています 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:12:31 ID:JfrrXbPu0] まあ人はあまりにもとっぴなキチガイは同時に二人も登場しないと普通考えるものだからな はつねぎ＝ヒロとおなじようなもんだ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:12:43 ID:cmn9oXDz0] >>989 これも７秒差か、おめでとう！ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:12:47 ID:ifJTN84H0] ryoがデPにつづくギロカクたんの餌になって欲しい。 それだけが私の願いです 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:12:58 ID:sEEh7AQd0] IDが阿部か・・・ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:13:23 ID:SEehdrvO0] >>1000なら次スレも阿部さんがガンバル！ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:13:36 ID:fX7vgTEM0] 1000なら勢い減速 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:14:04 ID:5qWywtq60] １０００ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:14:06 ID:vyqGrhyQ0] 1000ならギロカクたんはID:igA1QgTg0に伸ばしてくれたお礼に脱ぎます 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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