- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 17:29:42 ID:cac/HEI+0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part32
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:15:27 ID:wZ4UyIxz0]
- >>403
まぁ、彼も突き放すような言い方であれかも知れないが
「自分の中に自分なりのミク像はあれど、他者のミク像も容認」
するのと
「自分のミク像以外のミクはあり得ない、それはVOCALOIDの全否定だ」
とするのではまったく違うんじゃなかろうか?
「否定」という表面上の言葉だけ取って「同じ」とするのは、些か乱暴に過ぎないか?
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:19:35 ID:DHyrdWfA0]
- 原理主義は争いのもとだぜｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:24:10 ID:CXZ35dpc0]
- >>404
それはその通りなんだか、最近の
｢全てに寛容である｣というのは、｢何かにこだわっている｣という人間を
排斥するという意味で寛容でない。
っていう側面を無視する流れはどうかと思うんだよ。
寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから
暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ
それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？
ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？
鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら
潔癖だと思う。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:27:03 ID:Hb5Qlbg90]
- >>310
これは白派の陰謀なのか？ちゃっかり白にしやがって！！！！
実際に動かして確かめた自分もあれだけど！
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:27:26 ID:1noXQeKN0]
- >>404
その間の立場もありますね。
「自分のミク像のミクであるべき。 他のミク像は、ミクへの愛が足りない」
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:35:36 ID:sx29rIn90]
- >>340
やっときたか。
3Dのツールといい、このままよい流れになるといいな。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:37:06 ID:wZ4UyIxz0]
- >>406
「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。
「何かにこだわっていて、他者の考えを容認できない人間」が、コミュニティの中に入りにくいのは
その人の創作哲学がどうのというより、人間同士のコミュニケーション上の問題でしょ。
そういった強い意志を持った人が作るモノに、賛同する人や支持者は必ずいるけれども、それは
多種多様な考え方を持つ人が相互に影響されながら、その創作物を共有しながら築いてきた
ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない。
あと、ID:pm6fs4Zy0は「ここが好きだ」では無くて「ここが嫌いだ」という論調から入っている。
好きなものを語られる分には構わないが、他者の創作物に対して否定から入れば、その創作物の
支持者、コンセプトへの賛同者の反感を買うのは当たり前だろうに。
クリエイターとしてはある意味一つのやり方なのかも知れないが、そういった行為によってコミュニティから
排斥される事を、コミュニティの在り方に問題があるとすり替えるのはどうだろう。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:37:30 ID:wZ4UyIxz0]
- >>408
なるほどw
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:41:00 ID:sx29rIn90]
- >>408
流れに会わなくてすまんが、そういった感情が二次創作をはじめるパワーにもなるんだろうね。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:49:25 ID:CXZ35dpc0]
- >>406
まぁそれもその通りなんだが、ここが嫌いからはいるのが賛同者から反感をかのう
のも当たり前なんだが、それが何かが好きという表明ではない。というのが
納得いかない。
>ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない
という話はその通り。だがそれがイメージの話とどう繋がるのだろう。
コミュニティのあり方に文句をつけているわけでなく。個人的にが良いという意見に
たとえば俺が義気をはさむとコミュニティの問題にリンクされるということを言っている。
しかもその根拠がよくわからない。
まあ根本的には
>「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。
それは間違っている。と俺が思っているからなんだが。
しかたないのでそこまで行くと、他者のイメージに寛容であることにこだわるのは、
それもひとつのイメージでしかないと思うわけですよ、運用レベルでそれが迷惑だというのと
イメージレベルでそれが許されるかというなら、許されるのが寛容なイメージではないでしょうか。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:34:45 ID:wZ4UyIxz0]
- >>413
>それが何かが好きという表明ではない。というのが納得いかない。
もう一度本スレにおけるID:pm6fs4Zy0の発言を読み返してほしいのだが、結局はハルヨシPの
クリエイターとしてのやり方と桜の雨の作品コンセプトに対する否定に終始している。
しかも、根拠のない憶測で作品コンセプトが嘘だと言い切っている。
唯一自身のミクに対する考え方らしきものを示したのは
>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
という部分だが、これはあくまで彼自身のミクに対する一つの考え方でしかないのに
>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
と、またもや言い切ってしまっている。
主観以外に論拠が示されていない以上、「過言ではない」というのがそもそも言い過ぎであろう。
で、これらの発言から彼が好きなものとやらを読み取れる人がどのくらい居るというのか?
>たとえば俺が義気をはさむとコミュニティの問題にリンクされるということを言っている。
>しかもその根拠がよくわからない。
今度は自身の発言を読み返してほしいんだが
>寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから
>暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ
>それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？
>ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？
>鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら
>潔癖だと思う。
これは、何故本スレでID:pm6fs4Zy0が排斥されなければならないのかという事について言及していると思ったんだが?
あなたはID:pm6fs4Zy0が排斥されるのはおかしいという論調に立ってるわけだから、それは本スレ、つまりコミュニティ側に
問題があるという事になる。
「あの程度もうけとめられないなら潔癖だと思う。」というのは、コミュニティの在り方に文句をつけていることにはならないと?
>しかたないのでそこまで行くと、他者のイメージに寛容であることにこだわるのは、
>それもひとつのイメージでしかないと思うわけですよ、運用レベルでそれが迷惑だというのと
>イメージレベルでそれが許されるかというなら、許されるのが寛容なイメージではないでしょうか。
運用レベルというか、人と人とのコミュニケーションにおいて、他者の創作物のコンセプトを否定し、自身の考えを明確に示さぬ
ままの人間が、「輪」の中に入れないのはごく自然なことでしょうに。
その賛否は分かれるにせよ、「みんなで楽しくやっていこう」という人が多くを占める本スレにおいて、その「輪」に入れなかった事を
スレ住人の寛容さが足りないせいだとするのは無理があるでしょう。
作品やミクの在り方に対する寛容さは持ち合わせていても、他者の作品の否定に終始する「一人の人間」に対してまで寛容で
あれとは、少々我が侭ではないかい?
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:39:14 ID:CXZ35dpc0]
- >>414
まず、ひとつ勘違いがあるかもしれないのでいっておくが
俺が行っているのは、なたはID:pm6fs4Zy0が｢ここ｣でも俺には意見と思えない
意見で退けられたということだ。あれを本スレで認めろとは思わない。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:42:52 ID:wZ4UyIxz0]
- >>415
ではあなたは何を問題にしているの?
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:56:56 ID:Aig6GIYO0]
- >>410 の見解支持。
というだけではあまりに芸がないので意見も自分の意見も書くか。
「こだわりは動画で語れ、伝わらなかったら自分の責任と思え」
伝わらないからこのコミュニティは排他的だ、ってのは駄々っ子だと思う。
別にSNSや自分のblogや本スレで補足説明をしたっていいが、
それで理解されないからってコミュニティが未成熟だとするのは
クリエイター気質なんじゃなくて単に偏屈なだけだよ。
そういう人はそもそも広く発表しないでローカルディスクで再生してればいい。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:17:23 ID:CXZ35dpc0]
- >>414
まず、その評論は俺には的外れに見える。
そもそも奴が言っている意見が主観なのは明白だ。
ゆえに、俺には最初から頭に｢個人的に｣がついている文章としか読めない。
ただたんに、後はレトリックのレベルが低いだけだ。
奴のいっていることに根拠がないというのは、
当たり前だとしか思わない。
奴は鉄蹄頭尾自分のイメージが好きだとしか言っていない。
ハルヨシに対する悪口もウラヤマシイとか負けるものかとしか読めない。
特に悪意が感じられない。ただの感情の吐露だ。分析の対象の文章ではないが
それを悪意であると分析するあなたの文章が、おれには悪意があるように見える。
うん、奴のあり方より、あなたのあり方に疑問があります。そこが問題。
えーと
>>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
>という部分だが、これはあくまで彼自身のミクに対する一つの考え方でしかないのに
そうですね。
>>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
>と、またもや言い切ってしまっている。
>主観以外に論拠が示されていない以上、「過言ではない」というのがそもそも言い過ぎであろう。
｢過言ではない｣というのはあきらかにただのレトリックだ。それを理由に、
コミュニケーションに問題があると、私は日常生活で判断することはありえない。
論拠がないものを過言ではないといってはいけないというのが、そもそも言い過ぎであろう。
ただの修飾じゃないか。
>結局はハルヨシPのクリエイターとしてのやり方と桜の雨の作品コンセプトに対する否定に終始している。
>しかも、根拠のない憶測で作品コンセプトが嘘だと言い切っている。
そこが疑問なんだが、会話として煽りであればでっちあげの論拠を用意する。
論拠を用意していないという意味において、俺には煽りでないと判断するに足りるのだが。
逆に聞く。でっちあげでも根拠を用意すべきなのか？
次に感情の吐露は、綺麗に加工されたものか、他人にわからない感想以外は書くべき
でないのか？そこでやりあう事で見つかるものがないという根拠はなんだ。
本スレでなくここでやる分には問題なかろう。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:25:19 ID:XO/l1iR50]
- いいぞおまえら
もっとやれ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:28:31 ID:T2fXmgdb0]
- 何の話だかわからんが、排斥なんてシステム上できないんだから
本スレでもギロカクでも好きなだけ感情の吐露をすれば良いよ
客観ぶったりしたら当然なんらかの反論は付くし
根拠なき批判は逆にフルボッコにされたりもするだろうが、それはそれだ
「感情の吐露に反論するな」「根拠なき批判をフルボッコにするべきではない」
みたいなこと言い出したら、さすがに若干視線が生温かくなる可能性は高まるが
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:29:47 ID:tyuhMevv0]
- ずいぶんと幼稚な言葉遊びに終始してるな
そのどれもこれもが「お前が言うな」だし
はつねぎから溢れ出てかのようで
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:34:48 ID:CXZ35dpc0]
- >>414
>運用レベルというか、人と人とのコミュニケーションにおいて、他者の創作物のコンセプトを否定し、
>自身の考えを明確に示さぬままの人間が、「輪」の中に入れないのはごく自然なことでしょうに。
>その賛否は分かれるにせよ、「みんなで楽しくやっていこう」という人が多くを占める本スレにおいて、
>その「輪」に入れなかった事をスレ住人の寛容さが足りないせいだとするのは無理があるでしょう。
コミュニケーションにおいて、他者を否定しその根拠がないとき輪の中に入れない
次に仲良くやっていく人の中で排斥されて、そこに文句を言うのはわがままだ。
まず、よく聞く論法。何が面白いの？と聞く奴は絶対に意見を変える気がない。
というやつだが、これはお前さんが引っかかっている過言の話と同じである種の
レトリックだ。当然ながら時間をかけて変わることもあるし、逆にこっちのほうが
面白いという提示が意味のあるものであることも、ままある。
しかしそれが諸所の事情により時間をかけられないとき、無理である場合も
ままある。根拠レベルと運用レベルは明らかに異なる。本スレがそれを退けるのは
正統性としてはそれが、不可能であるという事情からくるもののはずだ。
瞬間的な感情的否定が「正しいものであることはない」という結論がだされた
覚えがない。それを論拠とするなら本スレの事情でなく、それそのものの論拠をしめせ。
まず俺がコミュニティの話をしていると言っているが、俺が言っているのはコミュニティにおいて
「誰かを排斥するのは当然だ」というのが明文化されたものが、楽しくやっていこうというコミュニティであり
それが本スレであるというのが信じがたい。という事だ。
そこも、別に説明してほしい。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:38:03 ID:vfOzS2db0]
- つまんねぇ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:39:11 ID:6VCKl6+m0]
- 力説する前にもうちょっとまとめてくれよ読む気も起きない
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:40:51 ID:CXZ35dpc0]
- >>424
そこはすまん。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:43:19 ID:1noXQeKN0]
- >>422
とりあえず声に出して読んでみてくれ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:50:47 ID:CXZ35dpc0]
- ぬーいまさら飽きてきた…。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:53:42 ID:bGpa76m10]
- >>422
なんかもうレトリック言いたいだけに見える…。
あいつが言っていたのが本気じゃなくてレトリックだとするのはなんでよ?
エスパーか?
あんたの話は仮定が多すぎてまとまってない。
もうね、ID:wZ4UyIxz0を論破したいだけの必死君しか見えないよ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:56:27 ID:CXZ35dpc0]
- >>428
わりい。そんな感じだ。
まぁ奴の話も仮定だから、俺だけ言われたくはないが。
ここしばらく、絡みがなかったもんでよー。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:58:40 ID:bGpa76m10]
- あと『「誰かを排斥するのは当然だ」というのが明文化された』ってなんの話?
その明文化されたもものとやらを見せてもらおうじゃない。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:59:39 ID:rb+PE7rr0]
- うわ、寝てる間にすげぇ香ばしい奴が・・・orz
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:00:06 ID:Zx1+sHR80]
- クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（3）：初音ミクが開く“創造の扉”
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html
本スレで貼られてたヤツだが、ここで同人関係とかいろいろ議論してたので貼ってみる。
おまはやならスマン。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:02:45 ID:T2fXmgdb0]
- __,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌───────────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │あんなほんすれに まじに│
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:04:40 ID:IR961cmB0]
- >>429
ID:wZ4UyIxz0はほぼ理路整然としてね?
彼の話を仮定とするには、お前が言うレトリックの部分が成立しなきゃならんだろ。
前提がおかしすぎる。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:06:38 ID:Huhsb32H0]
- >>432
> 例えばミクを使った18禁コンテンツの扱い。ミクが“脱いで”いる絵を入れた抱き枕や、ひわいな歌詞の楽曲、
>同人誌などは規約違反で認める訳にはいかない。
テラ具体的ｗｗｗｗ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:06:43 ID:rb+PE7rr0]
- >>422
ここまで擁護しようのない煽りへの批判に対して長文でだらだらと駄々こね続ける奴は初めてだｗ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:08:21 ID:T2fXmgdb0]
- >>434
お前、上のギロン全部読んだのか。
えらいぞ、ギロカク十字勲章をやろう（あくまで個人的に）
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:11:16 ID:CXZ35dpc0]
- >>430
探したがないね。みなまでいうな。すまん。
>>434
そうか？
それはちょっとわからん。
人の意見を全否定している=誹謗中傷っていうのは
ちと飛躍がない？冗談もいえねーじゃん。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:16:14 ID:T2fXmgdb0]
- とりあえず抽出してみたが
【キーワード抽出】
対象スレ： VOCALOID 議論隔離スレ part33
キーワード： 誹謗中傷
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 10:11:16 ID:CXZ35dpc0
>>430
探したがないね。みなまでいうな。すまん。
>>434
そうか？
それはちょっとわからん。
人の意見を全否定している=誹謗中傷っていうのは
ちと飛躍がない？冗談もいえねーじゃん。
抽出レス数：1
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:18:20 ID:rb+PE7rr0]
- こんなのミクじゃねぇ
↓
おまえうざい
↓
そこまでいう必要ないだろ、本スレは・・・
↓
あんな書き方したら言われて当然だろ
↓
あの程度で追い出すのかよ他人の意見も受け入れろよ
↓
受け入れてないのはお前だろ
↓
受け入れてるよ、そっちも受け入れろよ
↓
あの書き方は到底他人の意見を受け入れるような書き方に見えない
まとめるとこうですか？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:19:17 ID:tyuhMevv0]
- わかってればそもそもこんな駄文垂れ流しはしないし
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:20:44 ID:IR961cmB0]
- >>438
それそれ、どっから誹謗中傷なんて単語が出てきたの?
>>418の「悪意であると分析するあなたの文章が」ってのも、あんたが勝手に「悪意」って言葉付け足してるよね？
相手が書いてもいないことを付け足して自分を正当化しようってのは最悪の手法でね?
「悪意」と「誹謗中傷」で抽出するとあんたしか出てこないよ。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:28:17 ID:ZewozOqX0]
- >>432
ピアプロの発端のところ、また画像の無断使用を叩くやつの錦の御旗になりそうだなｗ
ねんどろいどｳﾏｳﾏでも動画で「作者に許可取ったの？」とか言ってるやつがいたし、
これはちょっと思ってても言わないほうがよかったのでは
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:36:49 ID:htcTnYdW0]
- 産業
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:38:16 ID:rb+PE7rr0]
- >>444
ぼくちんの意見を受け入れない本スレはなんて排他的なんだ
どう見ても駄々をこねているだけです
本当にありがとうございました
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:39:18 ID:CXZ35dpc0]
- >>439>>442
はいはいちゃんと書きますよ。
>>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな
>ここに至ってはもはやVOCALOID関係ないし。
>スレ違いどころか板違いだろ。
とか、
>創作物を共有しながら築いてきた
>ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない。
上のは、曲のコンセプトの感想であるにもかかわらず。
感想の一部分だけを拾ってスレ違いだとか、板違いだとか。
下のは、そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
それを仮定で断言してる。相手をそういう人間だとイメージさせてるので
悪意がある。
そう言う事を言ってもいい奴だと判断したのだろうから
誹謗中傷だと判断したんだろうなっておもった。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:どうせ同一人物なんだろうけど [2008/02/25(月) 10:44:53 ID:rb+PE7rr0]
- そこまでID:pm6fs4Zy0の書いた内容の問題点を棚に挙げてそこまで言ってしまうID:CXZ35dpc0って
ID:pm6fs4Zy0の弁護士か何かなのか？ｗ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:46:32 ID:M89LpjM20]
- 結局全部仮定じゃん…。
仮定P誕生だな。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 10:55:01 ID:kqgPRk9g0]
- 屁理屈捏ねてまで反論するほど本スレが気に入らないの?
なんかあったの?お兄さんに話してごらん。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:00:13 ID:rb+PE7rr0]
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:14:57 ID:pm6fs4Zy0
ハルヨシはそろそろ自重したほうがいいような
プロの中に入ったら勝てないからってアマの遊び場に入ってきてお山の大将気取りすぎ
桜の雨とかいう曲もここ数年の桜ソングを色々混ぜてごった煮したような曲だし
まぁ世に出てる一発屋も桜ソングで一花咲かせたあと散っていく人ばっかだし
数少ない弾をあんま安売りしないほうがいいと思うがな。プロになりたいなら。
どうみても僻みです本当に(ry
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:02:48 ID:CXZ35dpc0]
- >>449
どうも、申し出はありがたいのですが…
これ以上俺にかまうのもそろそろスレ違いくさいので
クリプトンから面白い発表があった事ですし。そちらの話題にでもシフトした
方が良いのではないかと思います…。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:04:25 ID:rb+PE7rr0]
- ここまで散々駄々捏ねといて旗色が悪くなったので逃げるとかわかりやすすぎｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:05:29 ID:CXZ35dpc0]
- >>452
うっせｗ
そろそろ飯くうんだよｗ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:06:41 ID:kqgPRk9g0]
- ageちまったい。
ID:pm6fs4Zy0＝ID:CXZ35dpc0でしょ。
これならしっくりくる。
ちなみにソースは俺な。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:06:47 ID:C/omszhx0]
- >>450
ハルヨシは「個人が趣味でやっている」という範囲を超え始めている気がする
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:＝ID:CXZ35dpc0だろうなｗｗｗ [2008/02/25(月) 11:08:43 ID:rb+PE7rr0]
- >>455
ID:pm6fs4Zy0がIDと表現を変えて登場でつか？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:09:59 ID:C/omszhx0]
- 事務所なんて単語だしちゃったらもうね・・・
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:10:56 ID:EPbNJYA50]
- >>455
言い換えると「事務所が営業でやっている」ということ？
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:11:05 ID:kqgPRk9g0]
- >>455
kwsk
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:14:50 ID:rb+PE7rr0]
- >>458-459
www.absorbweb.com/blog/
これの2008年2月23日の日記参照
営業かもしれないがアドバイスを受けただけとも取れるな
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:16:25 ID:rb+PE7rr0]
- あ、金銭的な意味ではまだ利益得てないから営業じゃなくて営業の一環に修正しとく
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:19:26 ID:ZewozOqX0]
- ただのちょっとオーバー気味な曲誕生秘話にしか見えないｗ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:20:22 ID:kqgPRk9g0]
- しょせん非営利だし、問題にもならん。
また金儲けしようとしてる奴がいるのかと期待したのにガッカリイリュージョン。
もっと上質な燃料はないの?
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:24:41 ID:rb+PE7rr0]
- >>462
だよねぇｗｗｗ
>>463
あいにくニコニコ絡みで事務所という単語が出てくるものは>>460しか知らないもので・・・
>>460以上の燃料が ID:C/omszhx0から出てくることに期待
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:26:03 ID:6VCKl6+m0]
- はつねぎみたいに他人に害悪撒き散らすより健全でいいじゃねーかｗ
何かに本気で打ち込める、没頭できる事はいいと思うけどな
何も持って無い愚痴をグダグダ垂れ流して同情引いてるよりは好感持てるわｗ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:27:39 ID:Zx1+sHR80]
- 恋戦の時もオモタが、プロとか事務所とかいう言葉に過剰反応する人が相変わらず出てくるな。
別にプロと組んでも良いジャン、プロモの一環でも良いジャン、楽しければ。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:28:12 ID:C/omszhx0]
- ID:rb+PE7rr0は元気だな
そのテンションについていけん
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:29:59 ID:rb+PE7rr0]
- >>467
悪い悪い、典型的な香ばしい奴が手を変え品を変え長時間gdgdと居続ける展開は最近とんと見なかったものでｗｗｗ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:32:22 ID:C/omszhx0]
- 批判的な意見を書き込んでるのが本当に同一人物だと思い込んでるなら病気だな
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:34:01 ID:rb+PE7rr0]
- >>469
批判的というより的外れというか・・・
とりあえず「個人が趣味でやっている」という範囲を超え始めているソースまだぁ？
まさか>>460じゃないよね？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:36:44 ID:0Gfh5C300]
- >>466
作る側から見ても、プロと同じ土俵で勝負できるってのは結構な刺激になって面白いよ
勝負になるかどうかってのはさておいてだけどｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:38:42 ID:V71L+ZYm0]
- 長文だけど内容が無いなぁ、論点ずらしてるだけだし
これじゃギロカクたんのおやつぐらいにしかならんｗ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:39:38 ID:vh6x4eUZ0]
- 今起きた1行
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:39:40 ID:ZewozOqX0]
- ド素人DTMerに向かって、そのレベルでうｐすんなよとか言い出す奴が出なければどんどんプロ来ておｋ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:42:35 ID:rb+PE7rr0]
- >>473
>>445
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:51:12 ID:C/omszhx0]
- ぶっちゃけ、あまりにもID:rb+PE7rr0が痛々しいから書き込んだだけなんだけどね
熱心なファンなのかもしれないが、お前みたいなのを見てるとハルヨシ自体がウザく感じるようになってくる
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:52:44 ID:UQtUBGnV0]
- やれやれ、こんどはレスするヤツの人格批判かよ。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:52:50 ID:xRy2KkZ80]
- >>472
絡みが主目的の長文レスはギロンでもディベートでもなくただの荒らし
食べたらお腹こわしますよ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:52:58 ID:rb+PE7rr0]
- >>476
おまえ最初からハルヨシ嫌いだろｗ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:56:11 ID:MvpelkooO]
- どっちが必死なんだか
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: ID:C/omszhx0乙 [2008/02/25(月) 12:00:03 ID:rb+PE7rr0]
- >>480
そろそろ自重したほうがいいかね？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:04:17 ID:SHxM4Cp/O]
- ITmediaいい記事だな。
18禁コンテンツにまで触れるとは思わなかった。
その界隈で喜んでる人にはこういうクリの苦悩知ってほしいわ…
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:05:43 ID:kqgPRk9g0]
- >>477
とっておきと思いこんでいたネタを出したのに即否定されたらカチンとくるからしょうがない。
もうそれ以外に大したネタがないんだから察してやろうぜ。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:08:25 ID:ZewozOqX0]
- ITmediaの記事、無いとは思うけど、18禁絵描いてるサイトに警告出したりとかする可能性もあるか。
ネットで調べた時に子供がぶち当たるのは同人誌よりむしろそっちだしなぁ。
そこまでしたらさすがに大ゲキロンになりそうだ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:09:22 ID:UQtUBGnV0]
- >>483
つか本スレでも見たけどさ、P擁護どうこう以前に
つまんないレスだなーと思ったよ。
相手にしたら喜んで荒らすだけだろうし、放置した方がいいなと
誰もが思ってたんじゃね？他の話題で盛り上がってたし。
本当につまらない話に乗って来ないのは、２ちゃんもニコニコも
同じだと思うよ。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:10:19 ID:ueixMuhc0]
- ＞フィギュアの祭典「ワンダーフェスティバル 2008」（2月24日開催）では、
＞「ミクの2次創作フィギュア出展審査基準が厳しすぎる」と個人クリエイターから悲鳴が上がった。
＞「創作申請があまりに大量で、多少辛く評価した側面はあった。
＞そこまで厳しい条件になっていたとは気付かず、ユーザーさんには悪いことをした」（伊藤社長）
結構フィードバックされてんのね、、、
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:11:33 ID:V71L+ZYm0]
- >>484
ミクのエロ絵って比率でいうと異様に少ないから問題ないんじゃね？
検索にもヒットしなくなってるし
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:12:46 ID:kqgPRk9g0]
- >>484
いくらなんでもそこまで手がまわらんだろ。
クリを支持するユーザーの間に、ミクのエロ絵描いてる奴をバッシングする
風潮が生まれると、クリに直接警告もらうより辛そう。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:12:53 ID:ueixMuhc0]
- >>484
むしろwebフィルターの役目でしょ、非公認のやつは。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:13:12 ID:6VCKl6+m0]
- >>484
エロ同人作家は他に流れるのは早いから一過性だと思うんだけどね
より稼げる人気コンテンツに飛びつかないと収入に影響するしね
エロ同人は新作アニメが出た後なら下火になっていくんじゃないかな？
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:14:00 ID:xSU/5A0k0]
- 同人サークル一個一個に口挟んでられないだろうし
「気持ちを汲んでください」ってのが本音だろう
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:16:00 ID:SHxM4Cp/O]
- >>484
普通はそういうことにならないように、警告通らないとイラストみれないように検索よけとかするもんなんだけどね。
今はほとんどみかけない。
君を〜の口パクミク描いた人も、過去にエロ腐ネタで問題おこしてるし
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:18:16 ID:ZewozOqX0]
- >>488
ああ、むしろそれが現実にありそうで怖いね。
今後使う人が増えそうな君をのせての立ち絵の人も直球エロ描いてるしなぁ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:20:10 ID:MvpelkooO]
- >>481
その目欄の人に言ったんだ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:22:33 ID:SHxM4Cp/O]
- まぁもう自衛のためにしか地下に潜ろうとしてくれない今の同人の現状じゃバッシングもやむなし、て気はするな
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:24:42 ID:oLfOimeZ0]
- エロ（あくまで性的対象作品）はもともとアングラにこそ意味があるんだ
表に出てくるなｗｗｗ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:24:57 ID:V71L+ZYm0]
- >>493
随分前にエロ絵師バッシングっぽい噂を見た事あるんだが本当かな？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:32:11 ID:xRy2KkZ80]
- >>496
パンチラと同じだよな
隠れててなんぼ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:36:19 ID:Zx1+sHR80]
- んー、別にエロも嫌いじゃないと言うか、エロゲとかガシガシやる方だけど、オリジナルキャラの
創作物ならドンと来いだが、ミクも含めて同人の版権モノのエロは何か嫌らしく思ってしまうかなぁ。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:37:58 ID:sTZusDuYO]
- 本当にどうでもいいんだけど、パンモロをパンチラと言うの、やめてほしい。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:38:35 ID:ZewozOqX0]
- ミクを汚すなって気持ちと同時に、好きな子の裸を見たいと思って何が悪いって気持ちもあったりなかったり
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:39:59 ID:SHxM4Cp/O]
- 俺もエロは好きだがエロパロは好かんな。
とか書くとピュアピュア言って喜ぶエロガキがわくかもしれんけど。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:40:18 ID:9H/1XvQ70]
- >>497
本当だよって言うか、ピアプロで露骨なのはどうなのって論争が起こってる最悪のタイミングで
火に油を注ぐような絵を投稿してｋｙってフルボッコにされた
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:45:43 ID:SHxM4Cp/O]
- >>501
みたいって気持ちはわからなくはないが、コラ作って自分だけ楽しむならともかく知人や親の目にふれるとこに置くなよってことだよな
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