- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 17:29:42 ID:cac/HEI+0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part32
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:44:25 ID:9C2NYaOG0]
- >>317
何やってんだｗ
白く塗りつぶしても、その下の方にぱすてるインクって
書いてあるしｗ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:46:12 ID:vuMjawNn0]
- いんくたん見てたらいけるんじゃないかと思って
ちょっと時間を無駄にした自覚はあるｗ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:46:36 ID:Rg8/woDV0]
- >>319
>そして動作パターンを作る人は特級浄瑠璃師の称号がつくかも。
ありそうで怖いｗｗｗ
うは〇〇Ｐのスッテプはやっぱ違うな
手の動きなら〇〇Ｐのパターンだって
>アニメ化の可能性だってある
クリプトンの最後の壁ってなるのね
でもまあ、ゲームの時みたいに、「仕方無いな、なんか希望が
多いから解禁する」とかなると
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:49:11 ID:CMo0204L0]
- この鉄壁のスカートはussyとかか
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:01:09 ID:g+6hScD+0]
- 【喋らせてみた】 初音ミクの留守番
あたりに3Dソフトで動き付いた日には。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:07:10 ID:9H/1XvQ70]
- 大々的にしゃべらせるのは許可しないんじゃないの
この辺はヤマハや声優のほうからクレームが付く可能性もあるし
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:10:54 ID:wZ4UyIxz0]
- ゲームを含むプログラムの許可がおりた途端凄いのが出てきたねw
前から完成してたんだろうけど、配布のタイミングを待ってた感じかな。
面白くなってきたなコレはw
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:11:17 ID:Aig6GIYO0]
- >>297
これ面白いなー。
DL販売だけってオプションについても書いてあるね。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:19:26 ID:Rg8/woDV0]
- ＞ゲームを含むプログラムの許可がおりた途端凄いのが出てきたねw
これだよな、作っても発表できないかもと心配しながらと、音声関係の
ソフト部分の規約さえ守ってれば、文句を言われる事も無くソフトを
出せるでは、作る人のモチベーションは変わるだろうからな。
キャラ関係を弄るソフトの今後に期待だな。
正直、ゲームなんかより、こう言ったソフトのほうが面白い。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:23:23 ID:J66nxVfA0]
- 新参か？
ここは元々スレヲチでニコニコ民の社交場なんだが？
お前なんか勘違いしてないか？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:27:07 ID:UQtUBGnV0]
- どこの誤爆だろう？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:27:55 ID:7dEIKOJ00]
- まあ許可と関係なく作ってたと思うけども。
こういうのが鉄槌君につぶされない環境になったことがいいんだ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:36:55 ID:Rg8/woDV0]
- 切っ掛けを作ってくれた鉄槌君に感謝しとくか
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:37:39 ID:aQ7tOGwM0]
- >>318
今は動画自体がこのツールの感想や情報交換スレ的になってるが、いずれスレが必要になってくると思うんだ。
だがまあ、出来たばっかりだし。
立てるとしてもどの板がいいかなと。
個人的にはこの板がいいなと思うんだが。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:38:44 ID:wZ4UyIxz0]
- >>329
んだんだ。
ゲームばかりに注目が行くが、ユーザーが弄れるという意味ではこういったフリーウェアが出現することの方が重要。
今後、ユーザーからのフィードバックによっては、㌧でもない代物になる可能性も高い。
創作の環境をガラッと変えてくれる、または簡便にしてくれるものがどんどん出てきてくれることを期待。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 03:08:12 ID:CMo0204L0]
- 本当に歌って踊るソフトになったんだな…
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 03:27:07 ID:cezgN35I0]
- マジでこれ凄いな
ど素人の俺が1時間かからずにウマウマ動画作成できたわ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 03:30:38 ID:2H0pkuVd0]
- >>247
サウジアラビアに持って行けば、10万円は固いな。
それと、日本製カメラも一緒に売り込みたい所。
フィギュアが揃ってくると、良いカメラが欲しくなるからな。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 03:54:36 ID:FPGs3NL30]
- >>336
すごいことになってきてるな…アイマスＭＡＤが培ってきた文化も取り込んでさらに
化学変化が連鎖的に起こりそうな予感…残念なホームレスに係わってるような場合じゃないねw
>>338
なんかもう世界中にオタ増えすぎだなw
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:02:11 ID:uQhOy2Id0]
- いつぞやここにも来たエロゲ風ノベルゲームの人も配布開始だね
ttp://www.industry-six.ath.cx/som/
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:27:27 ID:FPGs3NL30]
- これはクリプトン英断のおかげかな でも容量小さすぎて笑った。
自分でも使えそうなのが恐ろしい…さわってて面白いし
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:49:03 ID:rb+PE7rr0]
- >>299
みくみく騒動とあんな怪文書騒ぎ起こさなかったらすんなりそれができてウハウハだったろうになぁ・・・
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:52:35 ID:pm6fs4Zy0]
- なんでｷﾞﾛｽがここで流行ってんの？
って思ったらギロカクだからか
しかしマイナーな怪獣をまぁ・・・ｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:55:44 ID:EPbNJYA50]
- >>343
ゆっくり毒吐いていってね
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:57:35 ID:wZ4UyIxz0]
- >>342
ホント、アレに関しては愚かだったとしか言えない。
自社の利益を確保できなかったばかりか、ユーザーの信頼も失って、作り手が対価を得る機会や可能性を遠のかせた。
IkaにJASRAC登録を持ちかけた担当者(?)と、あの怪文章を書いた奴は、ボカロにとってもニコ動にとっても害悪以外の何ものでもない。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:59:17 ID:wZ4UyIxz0]
- >>343
「ギロン」の間違い?
まぁｷﾞﾛｽって怪獣もいるけどさ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:01:16 ID:FZRkmZhfO]
- ＳＤＢが来てるのにここは静かだな
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:08:44 ID:wZ4UyIxz0]
- >>347
SDBってなんぞ?
滑空爆弾?
www.nicovideo.jp/watch/sm2041688
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:09:39 ID:CXZ35dpc0]
- >>343
底辺スレから来た？ｗ
あっちで、ギロスだっけって言ってた人がいたから。
まぁどちらにしろ殺伐とーごゆるりとー。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:11:00 ID:UQtUBGnV0]
- >>349
本スレで釣り気取ってたヤツだよ。
スルーされてただしつこいんで誘導されて来たみたい。
また本スレに戻ってるけど。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:11:35 ID:CXZ35dpc0]
- >>348
ニコニコってなんでもあるな…。
ってあの映像バンカーバスターだとばっかり思ってた。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:13:14 ID:pm6fs4Zy0]
- >>350
釣ってないしｗ
ここいっつも会話に参加したいけど濃すぎてすぐ本スレに戻っちゃうんだよ
議論とか言いながら結構みんな好き勝手喋ってるよなｗ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:18:27 ID:Aig6GIYO0]
- みんなもっと自貼りとかしようぜ！ ここで。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:18:59 ID:aQ7tOGwM0]
- >>352
濃すぎるってなんぞ。
まあ、（セミ）プロのニコへの参加は確かに議論のあるところではあるがな。
個人的にはうれしいが、それなりの覚悟も必要だろうと思うし、やりすぎるのも良くないとは思うが。
ただ、コミケにプロが参加するのが当たり前の現状、これからだんだん増えていくだろうな。
多分、ハルヨPに影響受けたセミプロの参加はこれから増えていくだろうと思う。個人的に。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:22:02 ID:pm6fs4Zy0]
- 本スレじゃＰは保護するもので叩くのは暗黙の了解で禁止されてるけど
これって凄いよな。だって身内でも何でもないんだぜ
有名Ｐ叩いただけでどうしてあそこまで仲間意識をもって怒ったり気分を害したりできるのか
例えばゲーハー板とか音楽板とかお笑い板とかでそんなスレありえない
ボーカロイドって一種の宗教だよねやっぱり
クラシック音楽だってキリスト教なしではここまでの急速な発展はなかったわけだし
宗教は音楽の発展には欠かせないものなんだなぁとボカロスレを見てしみじみ思う
あぁ馬鹿にしてるわけじゃないから。俺もその中の一人だし
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:24:13 ID:aQ7tOGwM0]
- >>355
だって、叩いてやる気なくされるのはボカロ界のためにはならんし。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:24:26 ID:CXZ35dpc0]
- >>352
なるほどｗ
で、ハルヨPの曲に対する意見なんかは面白いので
こっちでやってくれるとありがたいんだがなぁ。
確かに、現代通常社会とミクのミスマッチは見てて感じたし。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:24:43 ID:9C2NYaOG0]
- そんなゲーハーとか狂ってる板のスレと比べられても
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:25:56 ID:aQ7tOGwM0]
- お笑い板なんてあったんだな
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:26:32 ID:Aig6GIYO0]
- >>356
> だって、叩いてやる気なくされるのはボカロ界のためにはならんし。
でも信者って平気で「○Pみたい」とか「○Pの跡を継ぐ」とか言うよね。
直接disられるよりそっちのほうがやる気なくなると思うが。
（それを作ってる人がやはり信者だった場合は励みになるのかもしれんが）
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:27:57 ID:CXZ35dpc0]
- >>355
日本人の悪い癖だが、集団が原理原則を重視する傾向をみると
すぐ宗教ゆうのは、ここではやめといたほうがいいような。
まず宗教の定義はなんぞ？っていう話になるぞｗ
まぁ、好きなもの同士が集まると、自然と排他的になりますがな。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:28:01 ID:pm6fs4Zy0]
- >>357
といってももう言い尽くしちゃったんだけどなｗ
別にハルヨシＰと曲自体のアンチではないんだが
>>359
あそこは知る限り一番住民の質が悪い板だ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:28:28 ID:uQhOy2Id0]
- 現役のPに勝手に後継者作るのも変な話ではあるなｗ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:30:24 ID:FCCvFFY40]
- そういうところで冷静な判断ができないから信者なのでしょうね
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:31:53 ID:pm6fs4Zy0]
- >>356
そのボカロ界のためっていうとらえかたを自然に出来てるのが凄いと思うんだけどｗ
音楽界のためって言って特定バンドを叩くのを許さない空気にはならないし
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:33:39 ID:aQ7tOGwM0]
- ボカロ文化はまだ出来てから１年もたってないので、皆不安なのさ。
だから、いくら叩いても消えようの無い文化と比べてやや神経質な部分があるのは確かだと思う。
その辺が宗教的といわれればそうかもしれんね。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:34:25 ID:CXZ35dpc0]
- >>365
それは、あれじゃない？音楽界は叩いてもつぶれないけど
ボカロ界って叩くとつぶれそうじゃないｗ
大型犬飼うのと、ハムスター飼うのではそりゃ気の使い方も
変わるって話ですよ。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:36:33 ID:pm6fs4Zy0]
- >>367
それはあるね
危うさというのは武器にもなるのか
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:36:59 ID:FCCvFFY40]
- >>365
ボカロ文化が出来たばかりという事のほかに
スレには作者側の人間が多いからってのもひとつの理由かも
作品を提供する側と受け取る側がはっきりと分かれているわけではない事はプロの音楽界との大きな違い？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:40:57 ID:aQ7tOGwM0]
- >>369
そうだな。
受け手と作り手の重なり具合が大きい場合、作り手に対する叩きは自分に跳ね返ってくることになるからな。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:41:33 ID:wZ4UyIxz0]
- 本スレでP叩きが許されないというのを変だと感じる前にだな。
>歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！
とされてるあのスレで、動画そのものの出来じゃなくてPが語るコンセプトが嘘だの嫌いだのと書くことがズレてるんではないかい?
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:44:22 ID:CXZ35dpc0]
- >>371
それはどうだろう、本来はコンセプトとその捕らえ方を含めて
動画だと思うから、それについて熱く語れっていうなら
ああいう意見はありでしょう。
それがだめだって言うのは、本スレのローカルルールだと思う。
まぁだからここがあるんだけど。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:47:49 ID:uQhOy2Id0]
- 投稿者のコメントも動画の一部だしな。語るのは構わないだろう
ただ、いい反応が返ってくるとは保障されてないだけだ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:58:52 ID:wZ4UyIxz0]
- >>372
ローカルルールは守ろうぜw
純粋にコンセプト批判ならまだ良いが、本スレの>>678を見ればわかる通り、プロがアマの中に混じっているのが気にくわないというところから入ってる。
「俺はこう思うな」程度でいいところを、頭ごなしにコンセプト否定して、「厨二病狙いの演出がバレバレなのがサブいわ」とかPの人間性に関わる部分にまで言及している。
そら、本スレでウザがられても仕方ないと思うよ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:06:47 ID:CXZ35dpc0]
- >>372
>ローカルルールは守ろうぜw
そうよ、だから一般論ではねるなよって話だ。
ローカルルール、しかも明文化していないものではねる時は
気をつかわなきゃいけないのは、ウザイ批判君だけじゃなく
本スレ住人も一緒だ。
批判君の発言だけを攻めるのはアンフェアだって言う話ね。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:07:16 ID:Bsbh1lQP0]
- 絵描きや3Dやらでもあからさまにプロがいるのに
なにをいまさらだわな
そういうプロも尼もごっちゃにされて一列で評価されるところが
ニコの良いところでもあるんだし
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:11:59 ID:CXZ35dpc0]
- てか、あんまり怖いおにーさん方が不穏な空気で
まってたらすぐ本スレ帰っちゃうじゃないｗ
一応律儀にこっちに隔離されにきたんだから
生暖かく転がそうぜｗ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:12:35 ID:Bsbh1lQP0]
- つうか実作家かよ･･･だったらくだらねえ揚げ足取りしてないで実力で黙らせな
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:13:36 ID:Hb5Qlbg90]
- 最近は本スレでも
ウザイ。黙れ。あっちいけ。
で一蹴するやつが増えて荒れやすくなってるよね
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:22:01 ID:wZ4UyIxz0]
- >>377
どうせ最初から答えありきの奴転がしても意味無いじゃんw
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:24:44 ID:DHyrdWfA0]
- 今は何を攻撃してるの？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:27:53 ID:CXZ35dpc0]
- >>380
いやいや、そうでもないってｗ
偉そうな発言が鼻につくけど
>689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:25:34 ID:pm6fs4Zy0
>16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして、
>僕なら彼女に精一杯楽しい学校生活を過ごして貰いたい。
>↑この文が嫌いなんだよな。嘘をつくなと。明らかに後付けだろｗ
>詩の内容見てもどう見ても初音ミクである必要性はないし
>別にミク関係ないこと自体はいいんだけど厨二病狙いの演出がバレバレなのがサブいわ。
>騙すならもっとうまく騙して演出してくれと
>699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:35:02 ID:pm6fs4Zy0
>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな
のあたりは、メルトキャラソン談義なんかにも通じる見解だし。
もうちょっと経験つめば、議論できそうなんだよねー。
あと、そいいう答えありきの奴を隔離する場所でもあるらしいんだぜｗここｗ
最近本スレの人に役立たずー言われるからさーｗ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:33:58 ID:Bsbh1lQP0]
- そりゃただの二次制作全否定だろ
そういうせまっくるしい見解はそれこそどうでもいい
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:38:21 ID:vfOzS2db0]
- >>310
これがウィザード級のプログラマってやつか・・・ｺﾞｸﾘ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:39:32 ID:DHyrdWfA0]
- 信者用とその他にでも本スレ分割すればいいじゃん
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:41:52 ID:1noXQeKN0]
- 信者の定義は？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:42:09 ID:CXZ35dpc0]
- >>383
そういう見解こそ俺にはせまっくるしいぜ。
自分のミク像が正しいっていう強い強度がないとそもそも
自分のミク像について話す動機がないし、それを作るエネルギーも
すくねぇ。だから相手のイメージ全否定は健全だと思うな。
いい反応が得られるかどうかは又別だが。
逆に、この程度の否定で二次創作全否定だっつうなら、
人それぞれにミク像がありますから、なんていう奴らだけが
集まるボカロ界の何がおもしろいの？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:46:09 ID:Bsbh1lQP0]
- 悪いけど人それぞれを否定するヤツとは同じ場所にいたくねえわ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:47:06 ID:DHyrdWfA0]
- >>386
ボーカロイドの純白を守り、絶対にプロデューサを否定せず、クリプトンのためなら死ねる人
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:48:13 ID:1noXQeKN0]
- >>389
だったら俺は入らないな。 白は認めない
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:49:04 ID:CXZ35dpc0]
- >>388
だから、お前がいたくないのはかってだが、それを押し付けるなよ
そういうせまっくるしい見解はそれこそどうでもいい
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:51:42 ID:Bsbh1lQP0]
- オレは人それぞれミク像があっていいと考えているだけ
オレが否定するのは相手を頭ごなしに否定するヤツだけだ
身勝手な見解を振り回してるのはどっちか良く考えろ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:51:43 ID:uQhOy2Id0]
- >>391
そういうのはあくまで個人的な見解だからいくら主張しても意味がないと思う、個人的に
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:53:37 ID:9dwrnvTN0]
- まあでも「あー、そーゆーのもアリだよねぇ」ってばかりも
生ぬるすぎるなとw
パンツ派閥ぐらいの思い入れとこだわりがあった方が、
ギロンも白熱するよなw
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:54:38 ID:CXZ35dpc0]
- >>393
や、最近こういうやりとりに付き合ってくれる人がここも減ったので
飢えてるんですよ。あと個人的にの流れは、あんまり好きじゃない、個人的に。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:56:03 ID:DHyrdWfA0]
- まぁ平和を望むならＳＮＳ池って話なんだけど
ピアプロ以外は今は賑ってないんでしょ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:56:48 ID:CXZ35dpc0]
- >>392
>オレは人それぞれミク像があっていいと考えているだけ
そこは当然OKさ。
>オレが否定するのは相手を頭ごなしに否定するヤツだけだ
そこだよそこ、それをお前は頭ごなしに決めてんだよw
>身勝手な見解を振り回してるのはどっちか良く考えろ
お前は考えてるのか？ｗ俺は考えている。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:58:39 ID:wZ4UyIxz0]
- >>382
まず、>>689に関してだが
>僕なら彼女に精一杯楽しい学校生活を過ごして貰いたい。
というコンセプトは、このPが「16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして」という「仮定」から来てるわけだ。
まず、これに対して「嘘をつくなと。明らかに後付けだろｗ」としてるが、それを裏付けるものは何一つ無い。
たとえ実際に嘘だったとしても、現状ではID:pm6fs4Zy0の主観でしかない。
唯一根拠を示せそうなのは
>詩の内容見てもどう見ても初音ミクである必要性はないし
という部分だけで、あとは憶測でものを語ってる。
次に>>699
>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
クリプトンの公式設定やVOCALOIDのイメージがそれに相当するならわかるが、クリプトンの設定は外見と歌声に
関するものだけであって、「現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミク」などというイメージ付は一切
行っていないし、ユーザーのイメージも固定されたものじゃない。
メルトのミクもいれば、キオ式のミクもいるし、長細いミクもいる。
であるからして
>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
というのも単なる主観。正しく言い換えるなら
>桜の雨のコンセプトは「俺の」ボーカロイドに対する考え方の全否定といっても過言ではない
だね。
>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな
ここに至ってはもはやVOCALOID関係ないし。
スレ違いどころか板違いだろ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:59:14 ID:Bsbh1lQP0]
- つーか当事者いないのに意味ねえな
設定が決まってないところがいいのに
勝手に俺の見解が正しいのだからお前の考えは間違ってるなんて言う人間と
まともに話あえると思えない
>>397
あんたがID:pm6fs4Zy0の意見に賛同していると思えないので
これで打ち切っていいかね？
くだらない揚げ足取りに付き合う気はないのでね。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:02:37 ID:CXZ35dpc0]
- >>399
まぁ別にいいけど、俺はID:pm6fs4Zyとお前の違いがわからねぇｗ
それでお前はいいけどあいつは駄目って意見ならのらねぇ。
だからお前があいつを否定するなら、俺はお前を否定する。
それは上げ足とりとはおもわない。そこんとこどうよ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:03:48 ID:Bsbh1lQP0]
- 蒟蒻問答に付き合う気はない
否定したいなら勝手にしろ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:06:50 ID:vfOzS2db0]
- 動画が良いならなんだっていいよがミク厨である俺の見解
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:13:01 ID:CXZ35dpc0]
- >>401
ああ、勝手にするさ、お前のいうところ人それぞれだからな。
俺はお前みたいに相手の意見を蒟蒻問答と決め付けたりはしねぇんでな
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:15:27 ID:wZ4UyIxz0]
- >>403
まぁ、彼も突き放すような言い方であれかも知れないが
「自分の中に自分なりのミク像はあれど、他者のミク像も容認」
するのと
「自分のミク像以外のミクはあり得ない、それはVOCALOIDの全否定だ」
とするのではまったく違うんじゃなかろうか?
「否定」という表面上の言葉だけ取って「同じ」とするのは、些か乱暴に過ぎないか?
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:19:35 ID:DHyrdWfA0]
- 原理主義は争いのもとだぜｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:24:10 ID:CXZ35dpc0]
- >>404
それはその通りなんだか、最近の
｢全てに寛容である｣というのは、｢何かにこだわっている｣という人間を
排斥するという意味で寛容でない。
っていう側面を無視する流れはどうかと思うんだよ。
寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから
暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ
それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？
ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？
鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら
潔癖だと思う。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:27:03 ID:Hb5Qlbg90]
- >>310
これは白派の陰謀なのか？ちゃっかり白にしやがって！！！！
実際に動かして確かめた自分もあれだけど！
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:27:26 ID:1noXQeKN0]
- >>404
その間の立場もありますね。
「自分のミク像のミクであるべき。 他のミク像は、ミクへの愛が足りない」
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:35:36 ID:sx29rIn90]
- >>340
やっときたか。
3Dのツールといい、このままよい流れになるといいな。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:37:06 ID:wZ4UyIxz0]
- >>406
「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。
「何かにこだわっていて、他者の考えを容認できない人間」が、コミュニティの中に入りにくいのは
その人の創作哲学がどうのというより、人間同士のコミュニケーション上の問題でしょ。
そういった強い意志を持った人が作るモノに、賛同する人や支持者は必ずいるけれども、それは
多種多様な考え方を持つ人が相互に影響されながら、その創作物を共有しながら築いてきた
ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない。
あと、ID:pm6fs4Zy0は「ここが好きだ」では無くて「ここが嫌いだ」という論調から入っている。
好きなものを語られる分には構わないが、他者の創作物に対して否定から入れば、その創作物の
支持者、コンセプトへの賛同者の反感を買うのは当たり前だろうに。
クリエイターとしてはある意味一つのやり方なのかも知れないが、そういった行為によってコミュニティから
排斥される事を、コミュニティの在り方に問題があるとすり替えるのはどうだろう。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:37:30 ID:wZ4UyIxz0]
- >>408
なるほどw
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:41:00 ID:sx29rIn90]
- >>408
流れに会わなくてすまんが、そういった感情が二次創作をはじめるパワーにもなるんだろうね。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:49:25 ID:CXZ35dpc0]
- >>406
まぁそれもその通りなんだが、ここが嫌いからはいるのが賛同者から反感をかのう
のも当たり前なんだが、それが何かが好きという表明ではない。というのが
納得いかない。
>ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない
という話はその通り。だがそれがイメージの話とどう繋がるのだろう。
コミュニティのあり方に文句をつけているわけでなく。個人的にが良いという意見に
たとえば俺が義気をはさむとコミュニティの問題にリンクされるということを言っている。
しかもその根拠がよくわからない。
まあ根本的には
>「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。
それは間違っている。と俺が思っているからなんだが。
しかたないのでそこまで行くと、他者のイメージに寛容であることにこだわるのは、
それもひとつのイメージでしかないと思うわけですよ、運用レベルでそれが迷惑だというのと
イメージレベルでそれが許されるかというなら、許されるのが寛容なイメージではないでしょうか。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:34:45 ID:wZ4UyIxz0]
- >>413
>それが何かが好きという表明ではない。というのが納得いかない。
もう一度本スレにおけるID:pm6fs4Zy0の発言を読み返してほしいのだが、結局はハルヨシPの
クリエイターとしてのやり方と桜の雨の作品コンセプトに対する否定に終始している。
しかも、根拠のない憶測で作品コンセプトが嘘だと言い切っている。
唯一自身のミクに対する考え方らしきものを示したのは
>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
という部分だが、これはあくまで彼自身のミクに対する一つの考え方でしかないのに
>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
と、またもや言い切ってしまっている。
主観以外に論拠が示されていない以上、「過言ではない」というのがそもそも言い過ぎであろう。
で、これらの発言から彼が好きなものとやらを読み取れる人がどのくらい居るというのか?
>たとえば俺が義気をはさむとコミュニティの問題にリンクされるということを言っている。
>しかもその根拠がよくわからない。
今度は自身の発言を読み返してほしいんだが
>寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから
>暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ
>それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？
>ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？
>鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら
>潔癖だと思う。
これは、何故本スレでID:pm6fs4Zy0が排斥されなければならないのかという事について言及していると思ったんだが?
あなたはID:pm6fs4Zy0が排斥されるのはおかしいという論調に立ってるわけだから、それは本スレ、つまりコミュニティ側に
問題があるという事になる。
「あの程度もうけとめられないなら潔癖だと思う。」というのは、コミュニティの在り方に文句をつけていることにはならないと?
>しかたないのでそこまで行くと、他者のイメージに寛容であることにこだわるのは、
>それもひとつのイメージでしかないと思うわけですよ、運用レベルでそれが迷惑だというのと
>イメージレベルでそれが許されるかというなら、許されるのが寛容なイメージではないでしょうか。
運用レベルというか、人と人とのコミュニケーションにおいて、他者の創作物のコンセプトを否定し、自身の考えを明確に示さぬ
ままの人間が、「輪」の中に入れないのはごく自然なことでしょうに。
その賛否は分かれるにせよ、「みんなで楽しくやっていこう」という人が多くを占める本スレにおいて、その「輪」に入れなかった事を
スレ住人の寛容さが足りないせいだとするのは無理があるでしょう。
作品やミクの在り方に対する寛容さは持ち合わせていても、他者の作品の否定に終始する「一人の人間」に対してまで寛容で
あれとは、少々我が侭ではないかい?
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:39:14 ID:CXZ35dpc0]
- >>414
まず、ひとつ勘違いがあるかもしれないのでいっておくが
俺が行っているのは、なたはID:pm6fs4Zy0が｢ここ｣でも俺には意見と思えない
意見で退けられたということだ。あれを本スレで認めろとは思わない。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:42:52 ID:wZ4UyIxz0]
- >>415
ではあなたは何を問題にしているの?
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:56:56 ID:Aig6GIYO0]
- >>410 の見解支持。
というだけではあまりに芸がないので意見も自分の意見も書くか。
「こだわりは動画で語れ、伝わらなかったら自分の責任と思え」
伝わらないからこのコミュニティは排他的だ、ってのは駄々っ子だと思う。
別にSNSや自分のblogや本スレで補足説明をしたっていいが、
それで理解されないからってコミュニティが未成熟だとするのは
クリエイター気質なんじゃなくて単に偏屈なだけだよ。
そういう人はそもそも広く発表しないでローカルディスクで再生してればいい。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:17:23 ID:CXZ35dpc0]
- >>414
まず、その評論は俺には的外れに見える。
そもそも奴が言っている意見が主観なのは明白だ。
ゆえに、俺には最初から頭に｢個人的に｣がついている文章としか読めない。
ただたんに、後はレトリックのレベルが低いだけだ。
奴のいっていることに根拠がないというのは、
当たり前だとしか思わない。
奴は鉄蹄頭尾自分のイメージが好きだとしか言っていない。
ハルヨシに対する悪口もウラヤマシイとか負けるものかとしか読めない。
特に悪意が感じられない。ただの感情の吐露だ。分析の対象の文章ではないが
それを悪意であると分析するあなたの文章が、おれには悪意があるように見える。
うん、奴のあり方より、あなたのあり方に疑問があります。そこが問題。
えーと
>>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
>という部分だが、これはあくまで彼自身のミクに対する一つの考え方でしかないのに
そうですね。
>>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
>と、またもや言い切ってしまっている。
>主観以外に論拠が示されていない以上、「過言ではない」というのがそもそも言い過ぎであろう。
｢過言ではない｣というのはあきらかにただのレトリックだ。それを理由に、
コミュニケーションに問題があると、私は日常生活で判断することはありえない。
論拠がないものを過言ではないといってはいけないというのが、そもそも言い過ぎであろう。
ただの修飾じゃないか。
>結局はハルヨシPのクリエイターとしてのやり方と桜の雨の作品コンセプトに対する否定に終始している。
>しかも、根拠のない憶測で作品コンセプトが嘘だと言い切っている。
そこが疑問なんだが、会話として煽りであればでっちあげの論拠を用意する。
論拠を用意していないという意味において、俺には煽りでないと判断するに足りるのだが。
逆に聞く。でっちあげでも根拠を用意すべきなのか？
次に感情の吐露は、綺麗に加工されたものか、他人にわからない感想以外は書くべき
でないのか？そこでやりあう事で見つかるものがないという根拠はなんだ。
本スレでなくここでやる分には問題なかろう。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:25:19 ID:XO/l1iR50]
- いいぞおまえら
もっとやれ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:28:31 ID:T2fXmgdb0]
- 何の話だかわからんが、排斥なんてシステム上できないんだから
本スレでもギロカクでも好きなだけ感情の吐露をすれば良いよ
客観ぶったりしたら当然なんらかの反論は付くし
根拠なき批判は逆にフルボッコにされたりもするだろうが、それはそれだ
「感情の吐露に反論するな」「根拠なき批判をフルボッコにするべきではない」
みたいなこと言い出したら、さすがに若干視線が生温かくなる可能性は高まるが
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:29:47 ID:tyuhMevv0]
- ずいぶんと幼稚な言葉遊びに終始してるな
そのどれもこれもが「お前が言うな」だし
はつねぎから溢れ出てかのようで
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