- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 17:29:42 ID:cac/HEI+0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part32
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:07:40 ID:sxVG3x770]
- MySound見てみたが、インタフェースわっかりにくいところだなあ。
曲売ってるユーザが未だに見つけられんw
フリーで公開だけしてあとは外部HPで同人CD販売とかiTMSで売ってますとかだし、この販売システム使われてないんじゃね？
トップページからしても、あくまでメジャーアーティストの曲を売るところだな
その他
・日記に掲示板、コミュニティとSNS色強し
・販売：プレミアム会員（月額 525 円）登録して１GB容量確保後、一作品につき 2100 円(税込）で曲登録、クレジットカードのみ
・分配：一曲ごとに５０％徴収、蓄積２０００円から換金可
・購入：クレジットカード、WebMoney
・MySound外でのCD販売やライブ等について作品紹介に書くの禁止
・※Mac OS からは、音楽ダウンロード販売をご利用いただくことができません。
・黒うさPすげえwカンタレラの人間バージョンいいなw
３行目←結論 な感じ？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:13:01 ID:g+6hScD+0]
- 【CDB】インディーズのための有料音楽配信２【iTS】
music8.2ch.net/test/read.cgi/mdis/1175591302/
CD Babyはこのスレが詳しかったですね。
本気で売りたい人は参考になるかも。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:14:34 ID:Xy3S5qxs0]
- >>310
それすげーよなぁ1時間ぐらい適当に動かして遊んでた。
神ツールだと思うけど専用作るなら外部板ぐらいだろうなぁ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:15:14 ID:0gztLB550]
- >>305
まじでか・・・
体験談だから恥ずかしっ
しかし作詞がんばれ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:24:34 ID:g+6hScD+0]
- >>312
詳細な検索条件に有料配信指定すればユーザー作品で1463件出てくるけど、
ボーカロイド使った曲の有料配信は皆無のようですね。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:29:43 ID:vuMjawNn0]
- ねんどいろｷﾀ―！
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71895.jpg
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:32:26 ID:Y4fuLwMb0]
- >>310
半年後にボーカロイドでアイマスみたいになってたら
もう笑うしかないだろうな。
有志でパターンを作って出し合うとかな。
専用のPVには及ばなくても、あらかじめ決められたパターンを
組み合わせて動きを出せれば爆発的に流行りそうだな。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:39:12 ID:g+6hScD+0]
- >>318
これでの動作パターンがテキストファイルに書き出せて、
スクリプトと連動して動かせたら・・
アイマスどころかアニメ化の可能性だってある。
そして動作パターンを作る人は特級浄瑠璃師の称号がつくかも。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:44:19 ID:UTnWXQaC0]
- これが広まって、キャラとボーンデーターがライブラリ化して自由にはめこめたら
脅威に感じる企業はあるよなぁ。
アイマスPVつくるのにアイマス自体が不要になるし、製作ソフトだって
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:44:25 ID:9C2NYaOG0]
- >>317
何やってんだｗ
白く塗りつぶしても、その下の方にぱすてるインクって
書いてあるしｗ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:46:12 ID:vuMjawNn0]
- いんくたん見てたらいけるんじゃないかと思って
ちょっと時間を無駄にした自覚はあるｗ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:46:36 ID:Rg8/woDV0]
- >>319
>そして動作パターンを作る人は特級浄瑠璃師の称号がつくかも。
ありそうで怖いｗｗｗ
うは〇〇Ｐのスッテプはやっぱ違うな
手の動きなら〇〇Ｐのパターンだって
>アニメ化の可能性だってある
クリプトンの最後の壁ってなるのね
でもまあ、ゲームの時みたいに、「仕方無いな、なんか希望が
多いから解禁する」とかなると
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:49:11 ID:CMo0204L0]
- この鉄壁のスカートはussyとかか
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:01:09 ID:g+6hScD+0]
- 【喋らせてみた】 初音ミクの留守番
あたりに3Dソフトで動き付いた日には。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:07:10 ID:9H/1XvQ70]
- 大々的にしゃべらせるのは許可しないんじゃないの
この辺はヤマハや声優のほうからクレームが付く可能性もあるし
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:10:54 ID:wZ4UyIxz0]
- ゲームを含むプログラムの許可がおりた途端凄いのが出てきたねw
前から完成してたんだろうけど、配布のタイミングを待ってた感じかな。
面白くなってきたなコレはw
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:11:17 ID:Aig6GIYO0]
- >>297
これ面白いなー。
DL販売だけってオプションについても書いてあるね。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:19:26 ID:Rg8/woDV0]
- ＞ゲームを含むプログラムの許可がおりた途端凄いのが出てきたねw
これだよな、作っても発表できないかもと心配しながらと、音声関係の
ソフト部分の規約さえ守ってれば、文句を言われる事も無くソフトを
出せるでは、作る人のモチベーションは変わるだろうからな。
キャラ関係を弄るソフトの今後に期待だな。
正直、ゲームなんかより、こう言ったソフトのほうが面白い。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:23:23 ID:J66nxVfA0]
- 新参か？
ここは元々スレヲチでニコニコ民の社交場なんだが？
お前なんか勘違いしてないか？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:27:07 ID:UQtUBGnV0]
- どこの誤爆だろう？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:27:55 ID:7dEIKOJ00]
- まあ許可と関係なく作ってたと思うけども。
こういうのが鉄槌君につぶされない環境になったことがいいんだ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:36:55 ID:Rg8/woDV0]
- 切っ掛けを作ってくれた鉄槌君に感謝しとくか
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:37:39 ID:aQ7tOGwM0]
- >>318
今は動画自体がこのツールの感想や情報交換スレ的になってるが、いずれスレが必要になってくると思うんだ。
だがまあ、出来たばっかりだし。
立てるとしてもどの板がいいかなと。
個人的にはこの板がいいなと思うんだが。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:38:44 ID:wZ4UyIxz0]
- >>329
んだんだ。
ゲームばかりに注目が行くが、ユーザーが弄れるという意味ではこういったフリーウェアが出現することの方が重要。
今後、ユーザーからのフィードバックによっては、㌧でもない代物になる可能性も高い。
創作の環境をガラッと変えてくれる、または簡便にしてくれるものがどんどん出てきてくれることを期待。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 03:08:12 ID:CMo0204L0]
- 本当に歌って踊るソフトになったんだな…
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 03:27:07 ID:cezgN35I0]
- マジでこれ凄いな
ど素人の俺が1時間かからずにウマウマ動画作成できたわ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 03:30:38 ID:2H0pkuVd0]
- >>247
サウジアラビアに持って行けば、10万円は固いな。
それと、日本製カメラも一緒に売り込みたい所。
フィギュアが揃ってくると、良いカメラが欲しくなるからな。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 03:54:36 ID:FPGs3NL30]
- >>336
すごいことになってきてるな…アイマスＭＡＤが培ってきた文化も取り込んでさらに
化学変化が連鎖的に起こりそうな予感…残念なホームレスに係わってるような場合じゃないねw
>>338
なんかもう世界中にオタ増えすぎだなw
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:02:11 ID:uQhOy2Id0]
- いつぞやここにも来たエロゲ風ノベルゲームの人も配布開始だね
ttp://www.industry-six.ath.cx/som/
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:27:27 ID:FPGs3NL30]
- これはクリプトン英断のおかげかな でも容量小さすぎて笑った。
自分でも使えそうなのが恐ろしい…さわってて面白いし
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:49:03 ID:rb+PE7rr0]
- >>299
みくみく騒動とあんな怪文書騒ぎ起こさなかったらすんなりそれができてウハウハだったろうになぁ・・・
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:52:35 ID:pm6fs4Zy0]
- なんでｷﾞﾛｽがここで流行ってんの？
って思ったらギロカクだからか
しかしマイナーな怪獣をまぁ・・・ｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:55:44 ID:EPbNJYA50]
- >>343
ゆっくり毒吐いていってね
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:57:35 ID:wZ4UyIxz0]
- >>342
ホント、アレに関しては愚かだったとしか言えない。
自社の利益を確保できなかったばかりか、ユーザーの信頼も失って、作り手が対価を得る機会や可能性を遠のかせた。
IkaにJASRAC登録を持ちかけた担当者(?)と、あの怪文章を書いた奴は、ボカロにとってもニコ動にとっても害悪以外の何ものでもない。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 04:59:17 ID:wZ4UyIxz0]
- >>343
「ギロン」の間違い?
まぁｷﾞﾛｽって怪獣もいるけどさ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:01:16 ID:FZRkmZhfO]
- ＳＤＢが来てるのにここは静かだな
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:08:44 ID:wZ4UyIxz0]
- >>347
SDBってなんぞ?
滑空爆弾?
www.nicovideo.jp/watch/sm2041688
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:09:39 ID:CXZ35dpc0]
- >>343
底辺スレから来た？ｗ
あっちで、ギロスだっけって言ってた人がいたから。
まぁどちらにしろ殺伐とーごゆるりとー。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:11:00 ID:UQtUBGnV0]
- >>349
本スレで釣り気取ってたヤツだよ。
スルーされてただしつこいんで誘導されて来たみたい。
また本スレに戻ってるけど。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:11:35 ID:CXZ35dpc0]
- >>348
ニコニコってなんでもあるな…。
ってあの映像バンカーバスターだとばっかり思ってた。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:13:14 ID:pm6fs4Zy0]
- >>350
釣ってないしｗ
ここいっつも会話に参加したいけど濃すぎてすぐ本スレに戻っちゃうんだよ
議論とか言いながら結構みんな好き勝手喋ってるよなｗ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:18:27 ID:Aig6GIYO0]
- みんなもっと自貼りとかしようぜ！ ここで。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:18:59 ID:aQ7tOGwM0]
- >>352
濃すぎるってなんぞ。
まあ、（セミ）プロのニコへの参加は確かに議論のあるところではあるがな。
個人的にはうれしいが、それなりの覚悟も必要だろうと思うし、やりすぎるのも良くないとは思うが。
ただ、コミケにプロが参加するのが当たり前の現状、これからだんだん増えていくだろうな。
多分、ハルヨPに影響受けたセミプロの参加はこれから増えていくだろうと思う。個人的に。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:22:02 ID:pm6fs4Zy0]
- 本スレじゃＰは保護するもので叩くのは暗黙の了解で禁止されてるけど
これって凄いよな。だって身内でも何でもないんだぜ
有名Ｐ叩いただけでどうしてあそこまで仲間意識をもって怒ったり気分を害したりできるのか
例えばゲーハー板とか音楽板とかお笑い板とかでそんなスレありえない
ボーカロイドって一種の宗教だよねやっぱり
クラシック音楽だってキリスト教なしではここまでの急速な発展はなかったわけだし
宗教は音楽の発展には欠かせないものなんだなぁとボカロスレを見てしみじみ思う
あぁ馬鹿にしてるわけじゃないから。俺もその中の一人だし
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:24:13 ID:aQ7tOGwM0]
- >>355
だって、叩いてやる気なくされるのはボカロ界のためにはならんし。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:24:26 ID:CXZ35dpc0]
- >>352
なるほどｗ
で、ハルヨPの曲に対する意見なんかは面白いので
こっちでやってくれるとありがたいんだがなぁ。
確かに、現代通常社会とミクのミスマッチは見てて感じたし。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:24:43 ID:9C2NYaOG0]
- そんなゲーハーとか狂ってる板のスレと比べられても
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:25:56 ID:aQ7tOGwM0]
- お笑い板なんてあったんだな
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:26:32 ID:Aig6GIYO0]
- >>356
> だって、叩いてやる気なくされるのはボカロ界のためにはならんし。
でも信者って平気で「○Pみたい」とか「○Pの跡を継ぐ」とか言うよね。
直接disられるよりそっちのほうがやる気なくなると思うが。
（それを作ってる人がやはり信者だった場合は励みになるのかもしれんが）
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:27:57 ID:CXZ35dpc0]
- >>355
日本人の悪い癖だが、集団が原理原則を重視する傾向をみると
すぐ宗教ゆうのは、ここではやめといたほうがいいような。
まず宗教の定義はなんぞ？っていう話になるぞｗ
まぁ、好きなもの同士が集まると、自然と排他的になりますがな。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:28:01 ID:pm6fs4Zy0]
- >>357
といってももう言い尽くしちゃったんだけどなｗ
別にハルヨシＰと曲自体のアンチではないんだが
>>359
あそこは知る限り一番住民の質が悪い板だ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:28:28 ID:uQhOy2Id0]
- 現役のPに勝手に後継者作るのも変な話ではあるなｗ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:30:24 ID:FCCvFFY40]
- そういうところで冷静な判断ができないから信者なのでしょうね
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:31:53 ID:pm6fs4Zy0]
- >>356
そのボカロ界のためっていうとらえかたを自然に出来てるのが凄いと思うんだけどｗ
音楽界のためって言って特定バンドを叩くのを許さない空気にはならないし
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:33:39 ID:aQ7tOGwM0]
- ボカロ文化はまだ出来てから１年もたってないので、皆不安なのさ。
だから、いくら叩いても消えようの無い文化と比べてやや神経質な部分があるのは確かだと思う。
その辺が宗教的といわれればそうかもしれんね。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:34:25 ID:CXZ35dpc0]
- >>365
それは、あれじゃない？音楽界は叩いてもつぶれないけど
ボカロ界って叩くとつぶれそうじゃないｗ
大型犬飼うのと、ハムスター飼うのではそりゃ気の使い方も
変わるって話ですよ。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:36:33 ID:pm6fs4Zy0]
- >>367
それはあるね
危うさというのは武器にもなるのか
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:36:59 ID:FCCvFFY40]
- >>365
ボカロ文化が出来たばかりという事のほかに
スレには作者側の人間が多いからってのもひとつの理由かも
作品を提供する側と受け取る側がはっきりと分かれているわけではない事はプロの音楽界との大きな違い？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:40:57 ID:aQ7tOGwM0]
- >>369
そうだな。
受け手と作り手の重なり具合が大きい場合、作り手に対する叩きは自分に跳ね返ってくることになるからな。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:41:33 ID:wZ4UyIxz0]
- 本スレでP叩きが許されないというのを変だと感じる前にだな。
>歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！
とされてるあのスレで、動画そのものの出来じゃなくてPが語るコンセプトが嘘だの嫌いだのと書くことがズレてるんではないかい?
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:44:22 ID:CXZ35dpc0]
- >>371
それはどうだろう、本来はコンセプトとその捕らえ方を含めて
動画だと思うから、それについて熱く語れっていうなら
ああいう意見はありでしょう。
それがだめだって言うのは、本スレのローカルルールだと思う。
まぁだからここがあるんだけど。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:47:49 ID:uQhOy2Id0]
- 投稿者のコメントも動画の一部だしな。語るのは構わないだろう
ただ、いい反応が返ってくるとは保障されてないだけだ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 05:58:52 ID:wZ4UyIxz0]
- >>372
ローカルルールは守ろうぜw
純粋にコンセプト批判ならまだ良いが、本スレの>>678を見ればわかる通り、プロがアマの中に混じっているのが気にくわないというところから入ってる。
「俺はこう思うな」程度でいいところを、頭ごなしにコンセプト否定して、「厨二病狙いの演出がバレバレなのがサブいわ」とかPの人間性に関わる部分にまで言及している。
そら、本スレでウザがられても仕方ないと思うよ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:06:47 ID:CXZ35dpc0]
- >>372
>ローカルルールは守ろうぜw
そうよ、だから一般論ではねるなよって話だ。
ローカルルール、しかも明文化していないものではねる時は
気をつかわなきゃいけないのは、ウザイ批判君だけじゃなく
本スレ住人も一緒だ。
批判君の発言だけを攻めるのはアンフェアだって言う話ね。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:07:16 ID:Bsbh1lQP0]
- 絵描きや3Dやらでもあからさまにプロがいるのに
なにをいまさらだわな
そういうプロも尼もごっちゃにされて一列で評価されるところが
ニコの良いところでもあるんだし
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:11:59 ID:CXZ35dpc0]
- てか、あんまり怖いおにーさん方が不穏な空気で
まってたらすぐ本スレ帰っちゃうじゃないｗ
一応律儀にこっちに隔離されにきたんだから
生暖かく転がそうぜｗ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:12:35 ID:Bsbh1lQP0]
- つうか実作家かよ･･･だったらくだらねえ揚げ足取りしてないで実力で黙らせな
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:13:36 ID:Hb5Qlbg90]
- 最近は本スレでも
ウザイ。黙れ。あっちいけ。
で一蹴するやつが増えて荒れやすくなってるよね
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:22:01 ID:wZ4UyIxz0]
- >>377
どうせ最初から答えありきの奴転がしても意味無いじゃんw
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:24:44 ID:DHyrdWfA0]
- 今は何を攻撃してるの？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:27:53 ID:CXZ35dpc0]
- >>380
いやいや、そうでもないってｗ
偉そうな発言が鼻につくけど
>689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:25:34 ID:pm6fs4Zy0
>16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして、
>僕なら彼女に精一杯楽しい学校生活を過ごして貰いたい。
>↑この文が嫌いなんだよな。嘘をつくなと。明らかに後付けだろｗ
>詩の内容見てもどう見ても初音ミクである必要性はないし
>別にミク関係ないこと自体はいいんだけど厨二病狙いの演出がバレバレなのがサブいわ。
>騙すならもっとうまく騙して演出してくれと
>699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:35:02 ID:pm6fs4Zy0
>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな
のあたりは、メルトキャラソン談義なんかにも通じる見解だし。
もうちょっと経験つめば、議論できそうなんだよねー。
あと、そいいう答えありきの奴を隔離する場所でもあるらしいんだぜｗここｗ
最近本スレの人に役立たずー言われるからさーｗ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:33:58 ID:Bsbh1lQP0]
- そりゃただの二次制作全否定だろ
そういうせまっくるしい見解はそれこそどうでもいい
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:38:21 ID:vfOzS2db0]
- >>310
これがウィザード級のプログラマってやつか・・・ｺﾞｸﾘ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:39:32 ID:DHyrdWfA0]
- 信者用とその他にでも本スレ分割すればいいじゃん
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:41:52 ID:1noXQeKN0]
- 信者の定義は？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:42:09 ID:CXZ35dpc0]
- >>383
そういう見解こそ俺にはせまっくるしいぜ。
自分のミク像が正しいっていう強い強度がないとそもそも
自分のミク像について話す動機がないし、それを作るエネルギーも
すくねぇ。だから相手のイメージ全否定は健全だと思うな。
いい反応が得られるかどうかは又別だが。
逆に、この程度の否定で二次創作全否定だっつうなら、
人それぞれにミク像がありますから、なんていう奴らだけが
集まるボカロ界の何がおもしろいの？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:46:09 ID:Bsbh1lQP0]
- 悪いけど人それぞれを否定するヤツとは同じ場所にいたくねえわ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:47:06 ID:DHyrdWfA0]
- >>386
ボーカロイドの純白を守り、絶対にプロデューサを否定せず、クリプトンのためなら死ねる人
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:48:13 ID:1noXQeKN0]
- >>389
だったら俺は入らないな。 白は認めない
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:49:04 ID:CXZ35dpc0]
- >>388
だから、お前がいたくないのはかってだが、それを押し付けるなよ
そういうせまっくるしい見解はそれこそどうでもいい
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:51:42 ID:Bsbh1lQP0]
- オレは人それぞれミク像があっていいと考えているだけ
オレが否定するのは相手を頭ごなしに否定するヤツだけだ
身勝手な見解を振り回してるのはどっちか良く考えろ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:51:43 ID:uQhOy2Id0]
- >>391
そういうのはあくまで個人的な見解だからいくら主張しても意味がないと思う、個人的に
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:53:37 ID:9dwrnvTN0]
- まあでも「あー、そーゆーのもアリだよねぇ」ってばかりも
生ぬるすぎるなとw
パンツ派閥ぐらいの思い入れとこだわりがあった方が、
ギロンも白熱するよなw
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:54:38 ID:CXZ35dpc0]
- >>393
や、最近こういうやりとりに付き合ってくれる人がここも減ったので
飢えてるんですよ。あと個人的にの流れは、あんまり好きじゃない、個人的に。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:56:03 ID:DHyrdWfA0]
- まぁ平和を望むならＳＮＳ池って話なんだけど
ピアプロ以外は今は賑ってないんでしょ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:56:48 ID:CXZ35dpc0]
- >>392
>オレは人それぞれミク像があっていいと考えているだけ
そこは当然OKさ。
>オレが否定するのは相手を頭ごなしに否定するヤツだけだ
そこだよそこ、それをお前は頭ごなしに決めてんだよw
>身勝手な見解を振り回してるのはどっちか良く考えろ
お前は考えてるのか？ｗ俺は考えている。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:58:39 ID:wZ4UyIxz0]
- >>382
まず、>>689に関してだが
>僕なら彼女に精一杯楽しい学校生活を過ごして貰いたい。
というコンセプトは、このPが「16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして」という「仮定」から来てるわけだ。
まず、これに対して「嘘をつくなと。明らかに後付けだろｗ」としてるが、それを裏付けるものは何一つ無い。
たとえ実際に嘘だったとしても、現状ではID:pm6fs4Zy0の主観でしかない。
唯一根拠を示せそうなのは
>詩の内容見てもどう見ても初音ミクである必要性はないし
という部分だけで、あとは憶測でものを語ってる。
次に>>699
>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
クリプトンの公式設定やVOCALOIDのイメージがそれに相当するならわかるが、クリプトンの設定は外見と歌声に
関するものだけであって、「現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミク」などというイメージ付は一切
行っていないし、ユーザーのイメージも固定されたものじゃない。
メルトのミクもいれば、キオ式のミクもいるし、長細いミクもいる。
であるからして
>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
というのも単なる主観。正しく言い換えるなら
>桜の雨のコンセプトは「俺の」ボーカロイドに対する考え方の全否定といっても過言ではない
だね。
>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな
ここに至ってはもはやVOCALOID関係ないし。
スレ違いどころか板違いだろ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 06:59:14 ID:Bsbh1lQP0]
- つーか当事者いないのに意味ねえな
設定が決まってないところがいいのに
勝手に俺の見解が正しいのだからお前の考えは間違ってるなんて言う人間と
まともに話あえると思えない
>>397
あんたがID:pm6fs4Zy0の意見に賛同していると思えないので
これで打ち切っていいかね？
くだらない揚げ足取りに付き合う気はないのでね。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:02:37 ID:CXZ35dpc0]
- >>399
まぁ別にいいけど、俺はID:pm6fs4Zyとお前の違いがわからねぇｗ
それでお前はいいけどあいつは駄目って意見ならのらねぇ。
だからお前があいつを否定するなら、俺はお前を否定する。
それは上げ足とりとはおもわない。そこんとこどうよ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:03:48 ID:Bsbh1lQP0]
- 蒟蒻問答に付き合う気はない
否定したいなら勝手にしろ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:06:50 ID:vfOzS2db0]
- 動画が良いならなんだっていいよがミク厨である俺の見解
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:13:01 ID:CXZ35dpc0]
- >>401
ああ、勝手にするさ、お前のいうところ人それぞれだからな。
俺はお前みたいに相手の意見を蒟蒻問答と決め付けたりはしねぇんでな
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:15:27 ID:wZ4UyIxz0]
- >>403
まぁ、彼も突き放すような言い方であれかも知れないが
「自分の中に自分なりのミク像はあれど、他者のミク像も容認」
するのと
「自分のミク像以外のミクはあり得ない、それはVOCALOIDの全否定だ」
とするのではまったく違うんじゃなかろうか?
「否定」という表面上の言葉だけ取って「同じ」とするのは、些か乱暴に過ぎないか?
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:19:35 ID:DHyrdWfA0]
- 原理主義は争いのもとだぜｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:24:10 ID:CXZ35dpc0]
- >>404
それはその通りなんだか、最近の
｢全てに寛容である｣というのは、｢何かにこだわっている｣という人間を
排斥するという意味で寛容でない。
っていう側面を無視する流れはどうかと思うんだよ。
寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから
暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ
それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？
ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？
鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら
潔癖だと思う。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:27:03 ID:Hb5Qlbg90]
- >>310
これは白派の陰謀なのか？ちゃっかり白にしやがって！！！！
実際に動かして確かめた自分もあれだけど！
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:27:26 ID:1noXQeKN0]
- >>404
その間の立場もありますね。
「自分のミク像のミクであるべき。 他のミク像は、ミクへの愛が足りない」
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:35:36 ID:sx29rIn90]
- >>340
やっときたか。
3Dのツールといい、このままよい流れになるといいな。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:37:06 ID:wZ4UyIxz0]
- >>406
「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。
「何かにこだわっていて、他者の考えを容認できない人間」が、コミュニティの中に入りにくいのは
その人の創作哲学がどうのというより、人間同士のコミュニケーション上の問題でしょ。
そういった強い意志を持った人が作るモノに、賛同する人や支持者は必ずいるけれども、それは
多種多様な考え方を持つ人が相互に影響されながら、その創作物を共有しながら築いてきた
ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない。
あと、ID:pm6fs4Zy0は「ここが好きだ」では無くて「ここが嫌いだ」という論調から入っている。
好きなものを語られる分には構わないが、他者の創作物に対して否定から入れば、その創作物の
支持者、コンセプトへの賛同者の反感を買うのは当たり前だろうに。
クリエイターとしてはある意味一つのやり方なのかも知れないが、そういった行為によってコミュニティから
排斥される事を、コミュニティの在り方に問題があるとすり替えるのはどうだろう。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:37:30 ID:wZ4UyIxz0]
- >>408
なるほどw
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:41:00 ID:sx29rIn90]
- >>408
流れに会わなくてすまんが、そういった感情が二次創作をはじめるパワーにもなるんだろうね。
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