- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 23:19:18 ID:7hFdk4x80]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part31
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:14:34 ID:m6sjms2r0]
- >>855
勝手に付けられた例をあんまり見たことがないんでなぁ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:14:43 ID:cac/HEI+0]
- 実は222戦争に参戦していてそれには負けたのに次の日から2日連続トップとりかねんあの曲は
いったいどういう流れで伸びたのか興味あったり
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:15:00 ID:INQc5v7M0]
- >>858
10万人に聴かれる曲だろうが100人の人生を変えた曲だろうがどっちも良い曲だと思うんだけどな俺は。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:15:01 ID:Dscy4lK40]
- まぁここは評価が片寄る傾向があるからそのファンが不快に思う事はあるだろうね
それは相手を批判する前に意識しておいた方がいい
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:15:07 ID:hy53aDlg0]
- >>859
とりあえずみくみくより上にしたいじゃないかな
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:15:47 ID:SFfefuKL0]
- >>862
まあ、こちらはβからの住人ということで、納得してもらえませんかね？＾＾；
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:16:26 ID:Dscy4lK40]
- >>863
２ｃｈメジャー曲の替え歌ってだけで伸びる要素あり
ぐっとパイが大きくなる
で、内容は結構幅広い年代にウケるシモネタやアホネタだから伸びたんだろうなｗ
対抗馬も居なかったし
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:17:10 ID:RlbIjuPd0]
- >>863
・メルトの作者
・プロの漫画家
・曲が好み
どれに当たるのかなぁ
個人的には曲は好みだけど、ニコでヒットするような曲調じゃなかった気はしたんだけどな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:17:11 ID:m6sjms2r0]
- >>867
それ言ったらプレイヤーをゲーム中のP名で呼ぶ文化は
アーケードとかラジオのころからだろっていうｗ
まあ見てきた風景の違いだろうなぁ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:17:12 ID:lisoTbae0]
- >>854
それは判る。サイハテの例もとてもよく判るｗｗ
なんでもそうだけど、人って質問や疑問をあげるとき自分の中で答えってもう出てるんだよね。
ただ、たとえば「トルテカ文明好きなんだけどさ」とか言って、「……何、どこが？」と訊かれるとそれは純粋に
「何がどうなってそうなった」という興味だと思うんだ。
そういう「興味」にまで「アンチ乙ｗｗ」は言いたくないなぁ、とも思う。
たとえが妙でごめん。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:17:13 ID:INQc5v7M0]
- >>865
芸術の批評なんて主観以外に存在しないのに
2ｃｈはそれを自覚してない人間が批評家気取りで書き込むから㍉
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:17:28 ID:Dscy4lK40]
- >>864
数字の話だからそれは論点が違うｗ
オレも好きな曲は１億人が批判しても好きだｗ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:17:59 ID:RlbIjuPd0]
- >>866
それは容易には無理だろｗｗｗ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:18:35 ID:Dscy4lK40]
- >>869
替え歌の話だろｗｗｗ
恋戦はトップなんて一回もとってないしいまも下がり続けている
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:18:38 ID:y5TMv9DJ0]
- >>871
トルテか文明は知らんが志には賛同する
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:19:10 ID:m6sjms2r0]
- >>869
嘉門の人じゃなくて？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:19:12 ID:RVuRV2eL0]
- でも、音楽は理論がどうとかで、桜ノ雨についてあそこがダメここがダメ
言ってたやつがいたな
じゃあ、あなたの曲上げてみてよって言われたまま遁走したけど
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:19:19 ID:INQc5v7M0]
- >>873
あんまり数字は関係ないんだが説明面倒だからお前に同意だｗｗｗｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:19:28 ID:E+/h6sFI0]
- 日曜だというのに今日はランキング元気がないな
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:19:40 ID:OKIQXZIa0]
- >>871
おーおーメキシコのアレかｗ渋いところついてくるなｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:20:09 ID:cac/HEI+0]
- >>862
漏れが見た最近の例ではｳﾏｳﾏをｱｲﾏｽのｷｬﾗが踊る動画を1ヶ月かけて製作してたら
完成1日前に別の作者がまったく同じコンセプト(ｷｬﾗが一人違うだけ)の動画をうｐして
涙目のうｐ主に号泣Pってつけられた例が
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:20:37 ID:OKIQXZIa0]
- 批評家ってさ、じゃああんたが何が出来るの？というと大抵沈黙するよなｗ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:20:41 ID:Dscy4lK40]
- 金土が熱かったからこの週末はかなり満足
ボカランが楽しみで仕方がない
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:20:55 ID:RlbIjuPd0]
- >>875
orz
替え歌と言えば、嘉門って分かるヤツいるのか？ｗ
久々にＣＤ出して聞いてたけど、おっさんじゃないとわからないのじゃ？ｗ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:21:44 ID:Dscy4lK40]
- >>883
オレはそれあんまり好きじゃないんだけどね
それだと作り手しか批判しちゃいけない事になってしまう
作品ってのは受取手のためのものだと思っているから
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:21:56 ID:y5TMv9DJ0]
- >>885
ギロカクは本スレよりおっさん率高いと思う（主観だが）
少なくとも俺はその時代を生きてたよ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:22:06 ID:SFfefuKL0]
- >>870
本人が自ら名乗らず、ゲーム画面のP名も表示されていないときは、
視聴者がP名を勝手につけている、という話ですよ？
未来派のタグロックでPがついてない理由も間違ってますし……
(あれも少なくとも当時の作者コメでは、視聴者がつけたタグを採用ロックしたという説明でした)
見てきた風景が違うといわれても、困ります＾＾；
なんだか微妙にスレ違いになりつつありますが……
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:22:11 ID:cTljaUTy0]
- >>883
でもそれはスポーツ評論家にお前が走れって言うくらい卑怯な黙らせ方だと俺は思うんだ。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:22:14 ID:INQc5v7M0]
- >>883
都合の悪い意見は無視して俺理論垂れ流し→スレが荒れて伸びる
なんて荒技をやってのける良く訓練された批評家もいるから油断は禁物だ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:22:11 ID:MlQ0Dy4E0]
- 「どこが良いかわかりません」とか、5桁再生なのに「もっと評価されるべき」ってのは
定期便みたいなものだし、その対処方法も現状で問題ないと思うので
やっぱりギロンできるような内容じゃないな。
ああ、燃料不足だ・・・
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:22:26 ID:RVuRV2eL0]
- ニコニコはおっさんも多いけど、曲はニコニコの有名曲だし
シモネタは笑いとりやすいから、年代問わず受けたんじゃないかな
あとは替え歌が許容できるか、ボカロに抵抗がないか、が問題になるぐらい
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:22:32 ID:m6sjms2r0]
- >>882
ありゃ手描きだろｗ
そういや西岡Pも小鳥さんのDLCにかぶって涙目Pに改名させられてたな
いや単に文化の根っこの話で、P名勝手に付けるという風潮自体は
ボカロ界では主流だけどニコマスではそもそもの発祥からして違うってことが言いたかった
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:22:59 ID:hy53aDlg0]
- >>885
分からないけど面白かったよ
その系統で有名な人を知らなくても受ける人には受けるだろう
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:23:17 ID:cac/HEI+0]
- >>868
いや、伸びる要素の話じゃなくて伸びたきっかけの方に興味があるんですよ・・・
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:23:39 ID:iEOpeguE0]
- >883
そういうじゃお前がやれ理論は結局世の中のものすべて絶賛しろに繋がるんだが。
そんな低脳な返しに反応なんかしたくなかろ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:23:47 ID:E+/h6sFI0]
- >>883
で、お前の好きな曲はどれ？って言ってやればいい
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:23:51 ID:Dscy4lK40]
- もっと評価されるべきは状況による
さっきも言ったけど５桁とか定数で決まるものじゃない
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:24:12 ID:RlbIjuPd0]
- >>887
ニコでどうだろうなと思ってさ
まあ、俺も青春時代に聞いたよorz
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:24:32 ID:THjuMSin0]
- 替え歌は面白いんだけどさすがに嘉門なだけあってセンスがちょっと古いと思ったが、
逆に嘉門知らない若い人から見ればそうは感じないのかもしれんなぁ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:24:56 ID:Dscy4lK40]
- 川口ヒロシが～洞窟に入る～
なんていまじゃ元ネタも通じないしなｗ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:25:03 ID:hy53aDlg0]
- >>900
次スレ行って来な
ギロカクたんまとめができたから画像はこれでおｋ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:25:24 ID:E+/h6sFI0]
- >>898
現在進行形でランキング10位以内くらいにいるのに
評価されなくてかわいそう・・・とかいうレス見たらさすがにイラッと来た
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:25:31 ID:OKIQXZIa0]
- >>897
採用！
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:25:42 ID:Dscy4lK40]
- 危なかったｗ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:26:05 ID:OKIQXZIa0]
- あっぶねーｗｗｗ踏むところだったｗ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:26:09 ID:cTljaUTy0]
- >>900
>>115のスレurlを新スレに変更してテンプレに入れといてくれ。
意外と機能して安心したｗ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:26:12 ID:lisoTbae0]
- >>881
好きなんだ、トルテカ文明。
周りに言ったら笑われるかどんなの？ と興味持つかどっちかだから判りやすいたとえかなぁと……ｗｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:26:26 ID:cac/HEI+0]
- >>896-897
ほかの人も書いてるけどたいてい一人対その他大勢の論争でgdgd長期化するパターンっていうのは
一人の方が反論できない意見は完全スルーし反論できる意見だけにレスして自分の正当性を主張するってことを延々と続けるんだよ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:26:29 ID:Dscy4lK40]
- >>903
まぁゼロは十分に評価されていると思うｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:27:00 ID:THjuMSin0]
- すまん、立てられんかった。
というわけで>>915かわりにお願いします＞＜
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:27:10 ID:y5TMv9DJ0]
- 確かに >>115 機能したな
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:27:18 ID:3mCwFuij0]
- >>895
別に22日に沈んでたわけじゃないだろう、ランキング入ってたし
むしろ初動が控えめだった分伸びしろが残っていたということじゃないの？
で、ランキングが落ち着いたら本来の地力を出しただけかと
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:27:56 ID:INQc5v7M0]
- 踏み台
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:28:10 ID:cac/HEI+0]
- >>913
うーん、そんなものなのかなぁ・・・
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:28:16 ID:ZavTDUF70]
- 凄いこと思いついた
レスの頭に「個人的に」っていう言葉をプラスすると
全然気にならなくなる。
例：「○○って曲はマジ」
↓
「個人的に○○って曲はマジレベル高い」
ああ、個人的に思ってるだけねって話になる
実際みんな個人的に思ってるだけだから
どの意見もさして気に留めることはない
このレスもねｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:28:19 ID:m6sjms2r0]
- >>888
ああ、そういや「とかち未来派」ってのは自称じゃなかったな、ｽﾏﾝ
いや、勝手に名づけるのが当たり前の文化っていうのこそが「誤解」だろって話
ニコニコでアイマスが流行ったのはMADより先に
美希のコミュ動画とかだったと思うんだが（それで検索しやすいようにPタグが普及したみたいな）
視聴者が勝手にP名付けてるケースもそれなりにあるっちゃあるだろうが、
それは最初に挙げた例外項目じゃね？手描きとか借り物系の
ニコマスのIRCにいるPだって9割以上はゲーム内の名前だと思うが
で、ボカロの場合は最初っからユーザーが名づけた
（わP、不在通知P、前日予約PというかOtomaniaの3人）
だから「ユーザーが名づけるのが当たり前」という文化として定着した
発祥が違うから根本的な考え方も違うんでないのって話
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:28:53 ID:cac/HEI+0]
- できるかどうか知らないけどスレ立ていってきまーす
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:29:07 ID:Dscy4lK40]
- >>895
きっかけというかあの出来だから普通にジワジワああ勝手来たよ
で目に見える位置に入っちゃえば加速する
いつもの伸びる動画と一緒だと思う
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:29:12 ID:hy53aDlg0]
- 桜ノ雨もこれから伸びるか あんなものなのか微妙に気になるな
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:29:48 ID:cTljaUTy0]
- >>920
ここ一ヶ月のうちに唄ってみたラッシュがあるんじゃないかと予想
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:29:56 ID:hy53aDlg0]
- って昨日2位か 間違い
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:30:04 ID:y5TMv9DJ0]
- >>916
個人的にはその回避策は昔から使用されていたと思うぞ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:30:27 ID:Dscy4lK40]
- >>920
伸びると思う
ただメルトみたいなネタ系派生が出来ないからあれほどは伸びないと思うけど
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:30:28 ID:OKIQXZIa0]
- >>920
うｐ主が歌えば爆伸びするんじゃね？
テーマ的に人間が歌ったほうが受ける気がするし、その相乗効果でね。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:30:35 ID:m6sjms2r0]
- >>895
ランキング内にある動画のほとんどが「伸びたきっかけ」なんてわかんなくない？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:30:32 ID:PSFT/qUhO]
- >>895
下ネタはニコニコの大好物だし歌もよく知られたものばかりだし前日も順調に伸びていたでしょ
肩透かしの恋は戦争とかよりよっぽど延び白があるように見えたよ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:30:59 ID:E+/h6sFI0]
- ランキングが大人しいせいか、ギロカク活性化しまくりだなｗ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:31:45 ID:fqEsbrfc0]
- 別に沈んでたのが急浮上したわけでもないし
きっかけもなにも、受けるものがただ受けたってだけだろ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:31:59 ID:3mCwFuij0]
- >>915
替え歌が最初伸びなかった理由は
・投稿時間帯がボカロ3強より遅く、ランキングで出遅れた
・ボカロ聴いてる層は3強に注目してた
・それ以外の層はランキング上位にないボカロ曲は見逃す傾向がある
こんなとこか。いったん上位に来ると止まらないんだけどね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:32:01 ID:Dscy4lK40]
- まぁ肩すかしでも１１万行っているんだけどなｗ
どちらかというと替え歌がすごすぎたｗ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:32:03 ID:y5TMv9DJ0]
- >>920
伸びるんじゃないかと思うぞ、いきなりPVもクオリティ高いし
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:32:17 ID:Qi/pUMna0]
- >>883
ニュー速にいくことがあるかわからんが、あの板でそれは禁句だぞ。
主に>>886の理由で袋叩きにあう
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:32:19 ID:MlQ0Dy4E0]
- >>898
うｐして2日目なのにもっと評価されるべきタグついてることもあるからねー
>>928
ギロンとしては活性化してない気がするぜ。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:32:27 ID:iEOpeguE0]
- >916
個人的に本スレの奴らマジきもいんですけど
個人的に脳みそ沸いてるんじゃねーのwwww
個人的にあんなキモイレス垂れ流してよく精神平気だなと思えるわww
あそこに常駐してるシンPとか個人的に精神異常のキチガイとしか思えないわ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:32:47 ID:OKIQXZIa0]
- 再生11万でマイリスト1万オーバーで肩透かしっつーのもすげえ話だｗ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:32:54 ID:ZavTDUF70]
- レスの最後に「～って思う、個人的に」を加えても面白いね、って思う、個人的に
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:33:19 ID:OKIQXZIa0]
- >>933
ここニュー速じゃねえってｗ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:33:42 ID:Dscy4lK40]
- 個人的にはよく使うｗ
クッションになるんだよなｗ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:33:57 ID:cTljaUTy0]
- >>938
ここでも袋だったじゃねえかｗ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:34:36 ID:iEOpeguE0]
- >938は議論のなんたるかもわからんただの馬鹿
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:35:00 ID:Dscy4lK40]
- 個人的にハラヘッタ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:35:02 ID:hy53aDlg0]
- >>916
最近いろんなスレに行ってて個人的に思うが最近は自分の頭で考えられん奴が増えている。
個人的にまじでお前らこのままでいいとおもってんの？
本スレが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと個人的に思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは個人的に目に見えてる
だから政府に対する市民団体のような感じで活動していくスレにしてきたいなと個人的に思ってる
Pが増長しないように見張るのも個人的に必要だな
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:35:04 ID:OKIQXZIa0]
- >>940
ここはニュー速よりってことかｗ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:35:11 ID:INQc5v7M0]
- しかし個人的にっていちいち断ると冗長になって面倒なんだよな
っつーか「個人的に」と入れて意味がおかしくなるような文章は実際意味がおかしい
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:35:31 ID:cac/HEI+0]
- とりあえず次スレ8までほぼそのまま全部コピペしたんで
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:35:42 ID:OKIQXZIa0]
- >>941
すまなかった。
俺に議論のなんたるかを教えてくれないか？
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:36:24 ID:INQc5v7M0]
- >>947
相手の主張を理解すること
ギロカク的には結論でなくてもいいよ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:36:58 ID:3mCwFuij0]
- あ、テンプレのギロカクたん関係は
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
これにまとめてるからね
って書こうとしたがおれはや
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:37:04 ID:y5TMv9DJ0]
- >>946
個人的には乙だ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:37:06 ID:cTljaUTy0]
- >>943こうじゃね？
最近いろんなスレに行ってて思うが最近は自分の頭で個人的に考えられん奴が増えている。
まじでお前らこのままでいいと個人的におもってんの？
本スレが酷いようならば、個人的に干渉するのも俺らの役目だと思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは個人的に目に見えてる
だから政府に対する市民団体のような感じで個人的に活動していくスレにしてきたいなと思ってる
Pが増長しないように個人的に見張るのも必要だな
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:37:13 ID:lisoTbae0]
- >>946
乙ですありがとう。
……気づいたらＰ名談義はどこへ？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:37:23 ID:Dscy4lK40]
- ニュー速ではとか言ったのが間違いだなｗ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:38:05 ID:mOp9jicG0]
- >>935
そこまでいくと流石にそいつ自身の性格が疑われてくるｗ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:38:18 ID:cac/HEI+0]
- >>947
互いに自分の思ったことを垂れ流してそれに反する意見を言う人を叩くのを議論というのではないのか？
え？違う？
サーセンｗｗｗｗ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:38:46 ID:ZavTDUF70]
- >>943は、個人的にをうまく補完した非常に良い例だと思う。個人的に
「個人的に」を無しにして読むと
かなり反感を買う内容でも、これだけ違ってくる、って思う。個人的に
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:39:07 ID:INQc5v7M0]
- >>956
個人的に同意する
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:39:25 ID:Qi/pUMna0]
- >>953
そうだな、俺のミスだ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:40:02 ID:Dscy4lK40]
- >>956
個人的にデビルイヤーは地獄耳
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:40:23 ID:cac/HEI+0]
- >>956
ごめん、個人的にはあれじゃアジテータが「個人的に」をつけて逃げ道作ってるようにしか見えないｗ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:40:36 ID:OKIQXZIa0]
- ニュー速に今度いってみるかなｗ
他の板でも通用するような2chの標準的なルールの場所みたいだしｗ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:41:18 ID:hy53aDlg0]
- つまり煽る時は
＞皆が
とつければいいんですね わかります
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:41:30 ID:SFfefuKL0]
- >>917
だから、MADだとゲーム画面でのP名が表示されないことも多いでしょ
視聴者が勝手にP名をつける文化はアイマスで完全に定着してた
なんでワンカップPとかで勝手にP名がついちゃったかっていうと、
アイマスMADも見てる人らの一部が、当時まだアイマスだらけだったボカロに、
そのノリを持ち込んじゃったのが契機でしょ
つまり違いというのは、視聴者が勝手にP名をつける事例を輸入して、それが最初のP名事例となったボカロと、
視聴者が勝手にP名をつけるのは発展系としての結果の一つにすぎないアイマス、という部分になる
あなたは、自分が書いた >>780 >>862 のレスを読み返して欲しい。
少なくとも文章上からは、レスを受ける度に、あなたが途中で意見を変えてるだけにしか読めないので
(わざとではないのだろうけど、こちらがそこまで斟酌しなきゃいかん理由もないよね？)
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:41:32 ID:Dscy4lK40]
- >>961
お、相手のミスを的確に突いてきたなｗ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:41:58 ID:Dscy4lK40]
- 長文過ぎるｗｗｗ
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:42:08 ID:ZavTDUF70]
- 「個人的に」を抜かして、発言すると
あたかもそれが全体の真実であるかのように断言してしまっているレスには
「個人的に」が非常に有効だと思う、個人的に
個人的に加えるだけでとても穏やかな気持ちで議論できると思うんだ、個人的に
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:42:09 ID:INQc5v7M0]
- >>962みたいな工作はしねばいいのにってみんな思ってるよ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:42:31 ID:OKIQXZIa0]
- >>964
いや、マジでニュー速だったらって意見をよく言われるんだｗ
しらねえから鵜呑みにしてる部分もあるかもしれんから今度遊びにいってくるｗ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:43:06 ID:3mCwFuij0]
- アイマス関連の議論もボカロのギロカクは扱います
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:43:12 ID:hy53aDlg0]
- 世間の人は ミクとかオタのオモチャと思ってるよ
でもいいな
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:43:21 ID:iEOpeguE0]
- ↓鉄槌みんながコピペ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:44:05 ID:cac/HEI+0]
- 高みの見物気分で本筋の流れと少し違う流れを作ろうとしてるのがニュー速だと個人的には思っているｗｗｗ
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:44:10 ID:SFfefuKL0]
- >>969 なんか結果的におもいっきりスレ違いになってしまい本当に申し訳ない……
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:44:37 ID:Dscy4lK40]
- アイマスってネタほとんどないのにあれだけ盛り上がれるのが不思議ｗ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:45:09 ID:ZavTDUF70]
- やっぱ、最後に「～って思う。個人的に」を付けるのが一番誤解が無くて良いな、って思う。個人的に
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:45:42 ID:OKIQXZIa0]
- VIPとニュー速ってどっちが強いの？
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:45:54 ID:INQc5v7M0]
- >>968
ニュー速は2ｃｈに散在する2ｃｈ以外にする事が無い暇人共が集まる板なだけじゃね
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:46:01 ID:lisoTbae0]
- だんだんよく判んなくなってきたｗｗ ギロカクってこんななんだねぇ……
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:46:10 ID:hy53aDlg0]
- 皆が皆同じ事言ってるのはむかつくな個人的に
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:46:29 ID:RVuRV2eL0]
- いや、個人的にはやっぱり書き出しで「個人的には～」って断り入れておいた方が
むやみに相手のヒートアップを誘わないでいいって思う。個人的に
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:47:08 ID:cTljaUTy0]
- >>978
ギロカクは議決権も決まったことを執行する能力も持たないため、
議論は必ず雲散霧消する運命にあります。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:47:11 ID:Dscy4lK40]
- >>976
お、しつこく攻めてきたなｗ
長時間やるとかえって安っぽい厨だと思われるからタイミングが重要だぞｗ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:47:14 ID:INQc5v7M0]
- >>979
みんなで脱構築しよう
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:47:32 ID:m6sjms2r0]
- >>963
すまん、>>761の時点で貴方がニコマスのP名の由来を知らない人なのかと思ったんで
>>780のレスになったんだが、そこが勘違いだったので取り下げてお詫びする。
>>780のレスは別に「輸入であること」を否定したわけじゃないし
わPの件がアイマス系の人らが名づけたということはもちろん把握してるよ
>つまり違いというのは、視聴者が勝手にP名をつける事例を輸入して、それが最初のP名事例となったボカロと、
>視聴者が勝手にP名をつけるのは発展系としての結果の一つにすぎないアイマス、という部分になる
この違いが今でも大きいと思ってるんだわ
少なくともニコマスではP名表示してる人に勝手に別の名前付ける文化はないだろう
（例外的にはあるにせよ）
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:47:36 ID:3mCwFuij0]
- >>973
別にいいと思うよ、個人的には
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:47:55 ID:cac/HEI+0]
- >>980
反対する意見に対して積極的に噛み付きたいという思想の人にそれは通用しないし、
悲しいかなそういう人はけっこういるんだなｗ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:48:35 ID:Dscy4lK40]
- 目玉焼きにはソースだと思うんだ、個人的には
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:48:41 ID:OKIQXZIa0]
- >>982
褒められてうれしいですｗ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:48:41 ID:qlI4eUDZ0]
- 俺的には個人的にも何々思うもかわんねぇ感じ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:48:43 ID:INQc5v7M0]
- >>986
特に2ｃｈには多いよな
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:48:55 ID:cTljaUTy0]
- >>986
人に伝えるつもりのない個人的な意見だったらこんなとこに書き込まずにチラシの裏にでも書いてやがれ
こうですか？判りません！
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:48:59 ID:ZavTDUF70]
- >>980
まあ、個人的にいってるってことが伝われば、どういうかたちでも問題ないかな、って思う。個人的に
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:49:33 ID:3mCwFuij0]
- 「お前個人の感想なんて聞いてねえし、どうでもいい」って返しもあるね
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:49:55 ID:MlQ0Dy4E0]
- >>978
あっさり同人ゲーOKになっちゃったから今は燃料なしで回してる状態です
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:49:57 ID:SFfefuKL0]
- >>984 了解
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:50:06 ID:INQc5v7M0]
-
結論：名無しの妄言なんて興味ねーよ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:50:11 ID:qlI4eUDZ0]
- 反論は認める。
もなかなか使いやすい。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:50:28 ID:OKIQXZIa0]
- デPが永久機関じゃなくなったのが痛い
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:50:44 ID:THjuMSin0]
- 1000なら・・・
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 17:50:45 ID:hy53aDlg0]
- 個人的に1000ＧＥＴ 反論は認める。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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