日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その５

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:32:03 ID:6m3l4JLA0] ■捕鯨問題 まとめwiki www14.atwiki.jp/hogei/ 【推奨動画】　YouTube - 反捕鯨に物申す　anti anti whaling jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk （財）日本鯨類研究所 www.icrwhale.org/index.htm 捕鯨問題テンプレ集 wiki.spc.gr.jp/whale/ YouTubeリンク集 wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE ☆署名のお願い 日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書 www.icrwhale.org/syomei.htm ■前スレ 日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その４ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202637053/ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 20:24:14 ID:h9fosMsE0] なんかすごいなコイツ ttp://jp.youtube.com/user/wildewillie89 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 20:24:57 ID:ZgKTUNJ80] >>61 すみません、若干気になってたんですが対応しきれませんでした。 ご容赦ください 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 20:55:33 ID:SJ3oglsi0] >>62 なんか、お知らせメッセージにおもろいのがあるね。 ttp://jp.youtube.com/bulletin_read?id=8nmtpQPlkAE&user=wildewillie89 シーシェパの船に乗り込んだことがある人がぶーたれてる(伝聞)ようで。 65 名前：ところで [2008/02/24(日) 20:58:13 ID:LzAy5lZ90] 日本捕鯨協会　- ＩＷＣ条約を愚弄する輩 - www.whaling.jp/yakara.html ↑これの原文は、↓これじゃないかなと思うのだが、何かの役に立たないだろうか。 Flouting the Convention - 99.05 www.theatlantic.com/issues/99may/9905whaling.htm Flouting the Convention (Part Two) www.theatlantic.com/issues/99may/9905whaling2.htm 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 21:00:31 ID:Y8i6C2Xh0] >>43 なかなかいいね。完成版ですか？ youtubeの方でコメントしている人がいたけど、続編を作るなら、研究についての質問も入れるといいと思います。 グリーンピースの鯨についての研究は、どこの学術誌に載ったのですか？ を希望。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 21:08:27 ID:JtqS6sKU0] >>66 ありがとう、ございます。 研究については「ギャレット環境相にもの申す」に入れようかと。 非殺調査で得られた具体的な成果をおしてください。みたいな 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 21:25:18 ID:ZgKTUNJ80] あー疲れた 何度もすみません。今度こそ完成版です。後は広めるように努力します。 捕鯨問題、動物たちの主張 jp.youtube.com/watch?v=7x3dGNN4YgI >>43 動画いけてますｗ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 21:25:41 ID:fwZo/1KK0] ギャレット氏がグリーンピース出身だってことは入れておいたほうが いいと思う 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 21:31:09 ID:YBDAq1PQ0] なー、そろそろ作った動画一覧がないと いくら作っても見てくれないんじゃないか？ 多分、オーストラリア、捕鯨関連は全部で30個くらいできているぞ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 21:45:59 ID:JtqS6sKU0] 捕鯨関連ウィキと別サイトが欲しい。 ランキング集計とかあるといいかも（できるかな？） 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 22:02:11 ID:SJ3oglsi0] >>68 お疲れさんです。 何つくるにしてもそうでしょうけど、最初の構想段階が一番楽しく、 最後の細かい調整までいくと、繰り返しでいい加減疲れてくるでしょうねぇ… 73 名前：前スレ960 [2008/02/24(日) 22:20:59 ID:8HOfuPuu0] >>68 じんわりと染み込んでくるような感じがしますね。 いいですね。 お疲れさまでした。 しかし、こういう行動がオーストラリア政府を弱腰に持ち込んだのかな。 そう考えるとすごいよねえ。 日本政府は何もしてないよね、確か。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 22:38:46 ID:fwZo/1KK0] 動画神の江頭好きはどこから‥ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 23:05:36 ID:h9fosMsE0] >>68 お疲れ様です 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 23:43:34 ID:XB1NlDQJ0] エガちゃんだって生物だぞ！特別扱いは差別だ！ それは冗談だが エガを使ってもいのか？は後回しにして エガちゃんがサブならまだしも、主役でシーシェパード役にしているあげく 最後にfuck you（ちんこドーン！）って、ひどくないか？？ 例えばニュースで「最近の捕鯨に対するyou tubeの投稿の激化で著作権を無視した投稿が〜〜」 とかやられられるのが一番困るな。 サブで使ってるからこそ見逃してるものも、一線を科すとせっかくのいい動画まで遡って削除されるのが日本ではありうる。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 00:56:51 ID:68EnEtXv0] >>68 乙。 >>76 うん、それは言えるね。でもその責任は作ってくれる彼等にかえる。 そのリスクを考えると、外野にいる俺たちはただ感想を言うだけだから 楽だよね。 たとえばオージーのおかしな所を動画にしたければ、あっちのテレビ映像を使ったり せざるをえない。そしてそういうものの方が『効く』んだよね。 だから多少はいいんじゃないかな〜。 78 名前：いただきます委員会会長 [2008/02/25(月) 01:55:52 ID:pyNYK7tW0] >>6 の動画に豪から こんなコメントがきた 「英も仏も乳児も反捕鯨なのになんで豪だけ攻めるんだ？　お前がレイシストだろ！」 こんな発想は思いつきもしなかった　なるほどね なぜ豪だけ攻めるのか？　正直に答えるとすると 　�@豪が嫌いだから 　�A豪が一番目立ってるから 　�B一番吠えてて一番弱そうな敵を最初にやっつけたいから いくら豪がそうさせたとはいえ�@を答えると本当にレイシストの烙印を押されそうだ まぁ 深く考えずにスルーしようっと （´ー｀） 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:09:51 ID:MV9z0dCcO] 反対する権利はどこでもあるよ。それは日本人は認めてる。ただオーストラリアは軍艦を出せとか発言したりしてるからだろって言えばいいじゃん。 それとグリーンピースにはスパイがいて日本側に情報が筒抜け的なハッタリも動画にしてくれないかな？ 欧米人だけでいる時にjapだなんて野蛮な言葉は使っちゃダメだよw 録音や録画されたら大変だよ。差別的な発言をしてる団体には企業は寄付しづらいだろうね。くれぐれも録音されないようにね。もしかしたらもう持ってたりしてね。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:10:56 ID:68EnEtXv0] >>78 なるほどオージーの言うことには一利ありますねw でもそれはみんな解っているでしょう『作戦』だと。 全てを敵に回したら太刀打ち出来ませんものね。 だから論理的にものが言えないオージー（おっとレイスだw）を徹底的にやって 他の国に（日本を怒らせると厄介なことになるな）と思わせれば勝ちです。 実際今回の活動wで旅行者は結構減ったと思います。 オーストラリアにとって日本は上客なんですよ。（観光、牛肉、鉱物等） これで大人しくなってくれればいいのですが。 まあ、メールを寄越した奇特なオージーはとりあえず無視しとくが吉ですねw 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:11:46 ID:zctmMdMe0] >>78程度のコメに反論もできないようでは話しにならない。 一般豪州人の一連の日本からの動画への態度は、 「なぜ俺たちを責めるの？」「不当な豪州へのネガティブ・キャンペーンだ」 といった、自分たちの正義への疑問を省みないことからの素朴な感情が多い。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:12:09 ID:nYD9Vt5b0] >>78 一番近いからって言ってやれ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:14:00 ID:MV9z0dCcO] いや、政府が軍艦出せ発言してるからとか言えばいいじゃん。日本人の生命に関わるから反論するのは当たり前だって。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:14:14 ID:wTrsesjQ0] >>78 豪は、シーシェパードを通して、テロ行為への実質的な参与が 他の国とは格段に違っているじゃないのか。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:21:30 ID:nYD9Vt5b0] 　　 ／￣￣＼ 　／　　 _ノ　　＼ 　|　　　 （ ●）（●） .　|　　　　 （__人__）　　日本のそれもネラーだけで 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　何カ国も対応できるわけないだろ、常識的に考えて… .　 |　　　　　　 　 } .　 ヽ　　　　　 　 } 　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼ 　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼ 　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼ 　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:23:17 ID:wXuQNZIF0] 一国の首相が大々的に公約に入れたり、鯨殺すなら日本人殺させて、とかいう番組作るのはオージーだけだろ？ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:24:44 ID:nYD9Vt5b0] よく考えてたらアメリカもピッコロ様が叩いてたはず 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:27:54 ID:iGmYntW7O] スルーで良いかと まあ、実際は 軍艦だす 日本は赤ん坊おしゃぶり送れとか 日本人を殺すCM 馬鹿にする番組 色々あるし何より喧嘩うってきたのはむこう。 でも、何を言っても100%罵りあいになるから、スルー推奨かな。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:30:45 ID:+Zz/MLOU0] >>78 This is a reaction towards recent movement of Australia. Such as "sent a navy" or "whaling is barbaric." or illegal intrusion on Japanese whaling ship. Any problem? と返しておきました。 なら俺たちも反対するのは日本が南氷洋で捕鯨してるからだ、と言ってきたら Then, Why you guys come to Taiji, annualy? でよいかと 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:33:15 ID:+Zz/MLOU0] スルーって言ってるそばから失礼しました 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:37:42 ID:GTNc81Oi0] >>78 日本に宣戦布告して、日本兵虐待したからオージーは嫌いだ！ と言ってやれ 間違いなくビックリするから えっ・・・・・・オーストラリアってそんな事したの？って感じで 全然自分たちの歴史を知らんからw 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:39:39 ID:PUcmrmDA0] >78 普通にシーシェパードを国を挙げて支援 しているからでいいだろ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 02:51:07 ID:68EnEtXv0] こいつは使える。 IWC 2006: 日本人のリーダーさん達へ [English readers - please excuse me while I invite comments from my Japanese speaking visitors] 日本人の皆様、今晩は。 最近ブログにはカウンターの機能を追加しました。もちろん、ほとんどのアクセスは ニュージーランド、オーストラリア、アメリカ、それからヨーロッパからですが、 以外に日本からのアクセスが多くて驚きました。最近ここで捕鯨問題しか取り上げて ないことからすると、皆さんはどこかで僕のブログのことを知って、捕鯨問題について 興味を持っていらっしゃったかと思いますが、合っていますか。そして、皆さんは 捕鯨問題についてどう思いますか。 ime.nu/david-in-tokyo.blogspot.com/2006/06/iwc-2006.html 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 03:05:31 ID:iTEQF9wm0] >>80 主要紙にジャップとか書いてる人間に言われたくないわな あれは完全に宣戦布告だよ。 まあ、ぼちぼち豪州叩きから環境利権屋叩きに移行すればいいかと 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 03:07:43 ID:68EnEtXv0] こいつは使える。 IWC 2006: 日本人のリーダーさん達へ [English readers - please excuse me while I invite comments from my Japanese speaking visitors] 日本人の皆様、今晩は。 最近ブログにはカウンターの機能を追加しました。もちろん、ほとんどのアクセスは ニュージーランド、オーストラリア、アメリカ、それからヨーロッパからですが、 以外に日本からのアクセスが多くて驚きました。最近ここで捕鯨問題しか取り上げて ないことからすると、皆さんはどこかで僕のブログのことを知って、捕鯨問題について 興味を持っていらっしゃったかと思いますが、合っていますか。そして、皆さんは 捕鯨問題についてどう思いますか。 ime.nu/david-in-tokyo.blogspot.com/2006/06/iwc-2006.html 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 03:24:41 ID:NMXaD8oj0] >>78 日本だけ責めるオージーへの皮肉なのかもよ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 03:36:55 ID:h5b7RHKh0] 差別差別騒ぐけど、差別もそりゃあるのかも知れんが 奴ら単純に日本が羨ましいんと違うか？ 動物愛護なんて言ってるのルーザーばかりだろうし。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 03:41:09 ID:rRvVGZwu0] 金だよ金 99 名前：いただきます委員会会長 [2008/02/25(月) 04:29:26 ID:pyNYK7tW0] >>前スレ896の 「オーストラリアは鯨は魚を食べないと間違った主張している」 のソース 誰か持ってませんか？　これ面白い 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 04:38:04 ID:xuzu13vE0] グリーンピースの最近のアンケート結果を全文ざっと読んでみた。 www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20080218_ja.pdf こういうのって、調査元の意に沿った結果がでるように質問考えるから、GPが やればGPよりの結果になるはずなんだけど、それでも日本近海での漁業は続ける べきという人が66.4%。公海での捕鯨はだめだッて言う人が多いってことだったん だけど、その理由まではこのアンケートでは聞いてない。おれが思うに、捕鯨自体 だめっていうより、他国といさかいになるのがいやっていう人が多かったんだと思うんだが。 それより面白いのは、捕鯨賛成の人の方が、捕鯨反対の人より捕鯨に関する知識が 豊富だって言う点（８ページに書いてある）。つまり、GP が騒げば騒ぐほど、っていうか おれたちが正しい知識を広めれば広めるほど、捕鯨賛成派が増えていく可能性が 高いわけだ。GP の仕事にこれほど具体的に勇気付けられたのは初めてだよw 101 名前：100 [2008/02/25(月) 04:39:22 ID:xuzu13vE0] ごめん、 日本近海での漁業 → 日本近海での捕鯨 に変更してください。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 05:18:36 ID:xuzu13vE0] >>78 そういうときは、しらーっと建設的なこと言うのもいいよ。 I believe Japan and Australia need to establish a good relationship in the future. Therefore, I beleive it is essential to exchange frank opinions. とか。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 05:24:04 ID:slbm0/3j0] とにかくオーストラリアだけ攻めて、責めて、誹謗する。 イギリスやニュージーランドなどはとりあえず無視する。 オーストラリアのネガキャンに徹すること。 戦線を拡大することは得策じゃないし、現にオーストラリアは 最大の反捕鯨政策をとっているわけだ。とにかくやるのはオージーのみ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 05:59:05 ID:MV9z0dCcO] 日本の民主党が余計なことしてくれましたよ。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 08:09:01 ID:iTEQF9wm0] >>103 ニュージーランドはいいんじゃない？ 最大の懸念はアメを巻き込まないようにすることだと思う。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 08:36:23 ID:F4z9F1zF0] たった一人の糞コメントに右往左往するなよ！ あいつらのしてる事を例えるなら、 我々の神聖なる「ひまわりの種」をまるでスナック菓子のようにボリボリむさぼる野蛮な日本人。 こいつらは悪魔だ！この美しい生命の赤ちゃんを食い尽くそうとしている。 日本人を解剖してひまわりの種を掻き出せ！軍隊を出すぅぅぅ〜〜！ 鯨となんら違いを感じない　オージーの情けなさ。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 08:46:20 ID:F0edeZ4A0] >>104 捕鯨問題】豪少女（１５）たちが反捕鯨嘆願書を民主党に手渡し。「日本に変化の兆し」と豪メディア mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203884056/ 筒井氏はその後、捕鯨に関する民主党臨時委員会を召集した。文化的伝統と食糧安保問題の観点 から民主党委員の１０人が南氷洋の公海および日本水域沿岸での商業捕鯨を強硬に支持した。 しかし、鯨肉市場には発展性がないことや日本の国際評価が危機に瀕しているのを認めたことは 大幅な譲歩だ。 文章を読むあたり、捕鯨自体には強行支持しているようだ。まぁこの点は民主もさすがにわかるらしい。 しかし、緑豆と豪新聞フィルターにかかって、紙面上で勝利宣言されてる。 民主党が言ったという、日本の国際的評価が危機が揚げ足とりなのか本当にいったのか？が疑問 嘆願書受け取る＝グリーンピースの勝利　これがよくわからんが。 まあとりあえず、ＧＰと豪メディアがまだ日本に喧嘩を売りたいのはわかった。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:09:16 ID:ZU4I/pPk0] 【意外と】オーストラリアでも猫食【まいう】 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1188400611/1-100 www.abc.net.au/news/stories/2007/08/27/2016825.htm 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:13:20 ID:F4z9F1zF0] あとさ、あいつらが論戦で響かない理由のひとつを。 例えば日本での話、 国でも問題ばかり起こす愚連隊（暴走族）がいたと。 対策も効果なく、犯罪もやりたい放題だった。 しかし、一つ壮大なエサを与えてみると、一途に追っかけてくれる。 合ってる間違ってるにかかわらず・・。 sasukeのレスにもあった「ガス抜き」論に俺も行き着いた。 簡単に言うと、国民も大して鯨論に興味はないのさ。 多少間違ってても、血の気のある暴走世代に、大意を持って行動させる いやそうさせて置くのが最良だという、オジ夫独自が編み出した若者教育の俗風習。 日本で言う「マグロ漁船にでも乗って来い」的な、精神修行と、ボランティア精神 を培い、国にも影響を及ぼさない。まあ及ぼしているんだが、そこは脳的発展途上国だから許せ。 まあこう３拍子利点がそろって、ふと気付くと国力誇示面もプラスだったり、大企業まで発展したグリピ。 国は子を育てるパパのごとくさ、存分にやって来い！ただし犯罪までは行くなよと・・ ２０００万程度の観光国だもの・・日本も暴走族、右翼にでも行って貰うか？さあ金を集めるんだ！か？ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:15:41 ID:F4z9F1zF0] ↑グリピじゃねえな大企業シーシェパードだ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:16:30 ID:IsFPXd/c0] >>107　>>104 もし仮に日本の政党が、この手の嘆願書の受け取りを今まで拒否していたのなら、 今回の民主党の行動は明らかに間違ったメッセージを、反捕鯨派に送ったことになりそうだね。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:16:41 ID:wXuQNZIF0] >>109 禿げ上がるほど既出な上長文の極み。 オーストラリアは暴走族以前に国内問題が山積みで放っとくと国民感情爆発は必死なのでぃす。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:28:09 ID:F4z9F1zF0] ＞禿げ上がるほど既出な上長文の極み。 ワロタ使わせてもらう 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:31:29 ID:iTEQF9wm0] >>109 そういう対象に日本がなっちゃうのも、事なかれ主義のツケだよ 白豪百万アクセスからの一連の流れで、 豪人も「今回の日本は今までと違うぞ」と思いはじめてるんだろ。 でなけりゃ、なんで豪州だけを叩くのだ？と泣きついてきたりはしない 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 09:58:09 ID:95G93na70] >>107 子供をプロパガンダに利用するのはこの手の活動家の常套手段だからな 俺達は「なんだこれアホ臭い」と思えても、欧米各国の反応は少なからずあると思う 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 10:15:46 ID:iTEQF9wm0] 203 ：七つの海の名無しさん：2008/02/24(日) 11:23:16 ID:J+ij4K81 ２０年後、バイオエタノール需要が急増し、動物の飼料はおろか、 人間の食糧さえ容易には手に入らなくなった。 おまけに水飢饉と砂漠化、そして山火事の頻発で、豪州も中国もブラジルも 国土が砂漠と化し、肉牛の飼育はほとんどできなくなってしまっていた。 ところが先進国も途上国もそろって、生活だけは贅沢志向を極め、 食肉に対する需要はむしろ増大していた。自称先進国の米英蘭露豪中etc は突然方針を転換し、捕鯨を再開すると言い出した。 あんなに反対していたのになぜ？彼らは言った。 「これまで禁止していたのは、鯨資源を日本に取られたくなかったからだ。」 「鯨は我々が捕ることにする。日本は捕ってはだめだ。」 「クジラなんてもともと牛だったんだから、家畜みたいなもんさ。」 「我々は昔から捕鯨のプロだったんだから、我々には分かるのさ。当然だ。」 「日本は捕鯨をやめたんだろ。だから大人しく見ていなさい。」 「おっと、イワシやサンマはクジラの大切なエサだから、これは獲ってはだめだ。」 「マグロやカジキは絶滅寸前だし、目が大きくてカワイイから、これもだめだ。わかったな。」 「タイやヒラメやハマチやブリも大切なスシネタで、人気があるから、これもだめだぞ。」 「伊勢エビやカニもワシントン条約でだめだ。ワシントンがダメと言えばダメなんだ。」 「ワシントン発のダメには科学的根拠もへったくれもいらないんだ。ダメと言えば道理が引っ込むんだ。」 「肉牛の飼育も、温暖化の原因になるから、日本はだめだ。いいか。」 「豚や鶏の飼育も、インフルエンザの原因になるから、日本はだめだ。」 「でなければパンデミックの時に助けてやんないぞ。いやだろ。」 「穀物の輸入も禁止する。バイオエタノールに要るからな。」 「もしこの協定を破ったら、日本に軍事的制裁を加える。覚悟しろよ。」 「日本は戦争を放棄したんだから、再軍備はもちろんだめだ。非核三原則も守れよ。」 「米軍が守ってやるから、安心しなさい。ただし、金は全額出せよ。」 「平和はいいぞ、フッフッフッ。」 これも動画神にアニメ化して欲しいっす。過去欧米諸国がやってた破滅的な捕鯨もからめて 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 13:57:08 ID:N04dJ0pi0] >>99 それグリンピースの主張 youtubeにグリンピースジャパン星川淳の動画あがってるから観るといいよ。 >>103 以前、「テロ団体シーシェパードを軍事支援しようぜ！お前も参加しろよ」って豪州からもちかけられたとき ニュージーランド政府は「国家がテロ行為に協力するのはいかがなものかと・・・」と躊躇した経緯がある。 結局、圧力に負けて軍事衛星の情報を提供する結果になっちゃったけどね 豪州にくらべりゃニュージーランド政府はまだ理性がある 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:02:52 ID:N04dJ0pi0] >>107 ＞嘆願書受け取る＝グリーンピースの勝利 シーシェパードがダライ・ラマと取った記念写真を自サイトの宣伝材料にしていたのと一緒ですね。 ダライ・ラマ本人は誰に対しても快く写真撮影に応じるから 「写真掲載を許可した覚えはない。まさか自分の写真がテロ団体の宣伝材料になっていたとは」とか ぬかしてたが。 それとなんでも「勝利」宣言に結びつけ、組織員の鼓舞に使用される点は創価と同じだね。 結局は同類なんだよ。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 16:31:50 ID:/5dnbgXj0] 俺は>>96のようなレスを見るたびに なぜ善意で解釈するんだ？ こいつ馬鹿確定 としか思ってなかったのだが >>107の記事は善意でも解釈できるな 豪側が日本のありもしない豪に好ましい変化と報道することで 沈静化を図っているのかもしれないｗ 今後また煽ってくるのかどうかで、どういった意図があったのかはっきりわかるけどね 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 16:49:59 ID:Sw2cLJfD0] 世界一環境を破壊しまくっているオージーが よく日本に指図できるもんだわ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 17:01:14 ID:5hoxm++c0] >>68 その動画に必死に変な動画をリンクさせてる奴がいるよ 在日かな 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 17:21:28 ID:GTNc81Oi0] >>120 その自覚がまったくないんだから どれだ傲慢で救いようのない相手かわかるよな 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 17:26:27 ID:iTEQF9wm0] >>121 >>121 在日かどうかは分からんが、緑豆関係者だろ。 彼らも白人から差別されてるのに対立せざる得えないのは悲しいことだ。 ただ、確実にネット上のアジア人からは反響があったよ。 パキスタン人やインド人、昨日まで日本叩いてた中国人や韓国人がコッチ側に転向したのも見た 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:07:18 ID:KU0xr58P0] しかし白人に都合の悪い動画は面白いくらい参照数が伸びないね なんか工作されてるのか？ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 19:07:20 ID:1nP2jLCm0] Whales and Australia ie.youtube.com/watch?v=FvWPNNvIqKE 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 19:11:51 ID:HBAVWGKz0] もともとYouTubeとニコニコにあげた動画をダウンロードして、 さらにまた同じ動画を同じYouTubeにふたたびアップロードする不届き者っていないか？ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 20:31:27 ID:75BJ5KCR0] >>125 コメントしますた 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:22:03 ID:wMg4nd1p0] オーストラリア大使館からの返答が来たんだけど、既出？ 見解書類添付だったから、すでに相当数のメールが行ってるんだろうね。 ただ、内容は絶滅の危機だとか聞き飽きたものばかりだし、ミンクには一切 触れてもいない。 公式にはこれで限界なのかね。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:28:03 ID:NL8jdOCv0] アングロサクソン人のいつものやり方です。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 21:34:24 ID:75BJ5KCR0] YouTubeって他のユーザーに「イマイチ（親指が下向きのやつね）」をたくさん押されると その動画に対してはコメントの書き込みが出来なくなったりするのかな？ 反捕鯨の動画ばかりアップしているオージーがいるので（反捕鯨サイトまで持っている） コメント欄で反論していたら書き込み不能が頻発している。 全く書き込めなくなったらブロックされたと明確に判断出来るけど 時々書き込めたりするのでワケワカランです。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:42:56 ID:fLWx50Bu0] >>130 書き込めなかったコメントに、URL入れてたりは? 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:46:27 ID:b4KXOllk0] Sea Shepherd crew 'planted tracking device' on whaling ship www.news.com.au/story/0,23599,23271123-2,00.html 例の日本船に乗り込んだ二人が追尾するための電波発信機を 日本の捕鯨船にひそかに取り付けたと誇らしげに語っている。 これ何処に通報したら、捕鯨船団に知らせることができるの？ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:48:03 ID:wMg4nd1p0] >>130 連投してたら規制が掛かった記憶があるわ。あれとは違うのかな。 だけどえらく連投してるやつもいるし、訳分からん。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:15:21 ID:75BJ5KCR0] >>131 いや、そういう事はしてないんだけどね。そんなに激しく連投もしてないし>>133 俺は動画とか作れないんでコメ欄で頑張ってるんだけどね。 頑張ってると言っても工房の頃は英語は赤点ばっかりだったのでシンドイ（ｗ ちなみにコイツが今の俺のターゲット。 ttp://au.youtube.com/user/fred100446 「cineking」の応援をよろしく（ｗ >>132 （財）日本鯨類研究所 www.icrwhale.org/ 水産庁 www.jfa.maff.go.jp/ 鯨ポータルサイト www.e-kujira.or.jp/ この辺かな？多分、鯨研究所に連絡するだけで事足りると思うけど。 お願いします。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:26:20 ID:zctmMdMe0] >>132 それはガチなら連絡しないとね。 さて、デイリーテレグラフの今までのやり方を見てると沈静化というより、 天然だと思う。あれこそまさに情報偏向の見本みたいな報道だけど、 GPJの調査と合わせて、日本の世論を変えた（教育してやった）といった勝利宣言に 近い話にもって行きたいのは明らかだね。民主が政局に使うのは避けたい。 小沢は節操無く、あらゆる手を使って政局化してるから可能性ある。 朝日やらの日本の奇形リベラルが呼応したらますます状況が悪くなる。 しかし、豪州政府としては、確実にやりすぎを懸念してるようだ。 とりあえず、サミットまでは日本との外交を考えると思う。海犬とは距離を置くんじゃないかな。 とすると、豪州世論が政府に突き上げをしない形で展開するのが望ましい。 この動画は単純に草の根活動の意味合い以上に、欧米メディアによるあちらの 情報の非対称性を解消するためのものだと思う。 圧倒的な物量でムーブメントを欧米メディアに先導されてる中で、余りにも 日本のメディアの不自然なまでの沈黙、情けなさが目立つ。 動画が報道メディアの代替機能になればいいが。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:15:04 ID:upEG/Y/f0] >>134 とりあえずこれ ttp://au.youtube.com/watch?v=HsqYV1U-AZQ を覗いてみましたけど、大分親指「下げ」されてますねぇw >cineking ぽちっと「上げ」てはおきましたけど。一票しか無いからなぁ。 とりあえず、fred君がもっともらく出してた 1 -cows and pigs are farmed for a food source. -whales are wild (enivorment disruption) 2 -cows and pigs have a kill rate of 1 sec -whales about 15-30mins (animal abuse) 3 -cows and pigs are killed within their country -whales killed by japan is in a antarctic treaty zone made up of 41 nations who over 90% opose. 4 -cows and pigs are not endangered - fin and humpbacks are and minke is undecided. (UN World Charter) これを論破できんで「種を差別するのは止めろ」だけだと分が悪いすね。 つか、事実レベルであちらの言うことを否定・反論できずに「考え」同士の争いに なっちゃってる。これだといつまでも終わらないし、そこにナチズムまでいきなり持ち出すと、 「ジャップが言い訳のために『こともあろうに』あれを軽々しく持ち出しやがった」てな 反感を呼び易いでしょうね。 とりあえず、今度やつがああいうこと言い出したら、 1.工業製品のように命を生産・殺戮するシステムを、いくつかの動物について我々は既に 確立している。これはOKで、今現在我々が認めないシステムはNGだ。これは我々に とって自明だから他の者も従え、とお前は言っているのか? またほとんど全てのシーフードを否定か? (一部養殖もあるが) 2.1秒は明らかな嘘。よつべ上でも散見される畜肉工場のビデオをわざと無視しているのか? (鯨研が即死率と即死でない場合の死亡時間のヒストグラムでの出しててくれりゃいいの だけど。ヒストグラムは無いけど、jp.youtube.com/watch?v=9p_reZsg8xA これか 後編かに、即死率は出てたと思う) 3.そもそもミンク鯨は回遊している。その水中生物に対して、陸上生物と同じ基準を採用して 当たり前とするのは、お前が勝手に導入した価値基準に過ぎない。 その回遊している鯨の扱いについてIWCで討議・決定されている。南極海での捕鯨も同じ。 4.UNの統計は、もちろんその専門部ともいえるIWCから上がったものであるはず。 その値の元、日本はRMPで算出されたよりもさらに少ない頭数しか捕獲していない。 endangered とはお前の主観に過ぎない くらいのこと言ってやらないままだと、かなり不毛だと思うよ。(俺は英語書けんけど) 今のままだと、だらだら相容れない考え同士の泥仕合で、観戦組(これの方が数が多い)への アピールとしては、下手すりゃマイナスかも。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:16:14 ID:upEG/Y/f0] fred君自体は、決してこちらに同意することはないでしょうから、事実に基づいた論理で 真っ正直に日本の姿勢を宣伝する場とした方が良いよ。 例のテキサス親父のビデオのとこだと、そういう人が結構集まったみたいで、 時折出現する反捕鯨君なんかは、結局ファビョることになるのが多かった。 まああそこの場合、最初から価値基準・判断基準が一方的なのが批判されてる場だから、 その点についてこちら側が楽だったのもあるだろうけど。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:16:55 ID:upEG/Y/f0] >>132 すでに134が言ってる通り、鯨研に連絡すれば、そして必要と判断されれば船団に 伝えてくれるとは思う。 でも、フカシの可能性も結構あると思う。 長期機能する発信機は作れるけど(野生生物の調査なんかに使われてますね)、 問題はアンテナです。 鉄に囲まれた船室内に置いても無駄だから、外部デッキのどこかってことに なりますが、ある程度以上長いアンテナを伴っていると、すぐばれるでしょう。 超短いアンテナだと、出力ロスが大きいか、超短波長の周波数かのどちらかという ことになりますが、これだと衛星でも使わないと、目標が水平線のこちら側に いてくれないと役に立ちません。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 00:29:03 ID:jJ0NfY+e0] 発信機は嘘だと思うよ そんなの付けたらすぐにばれる なぜそういうことを言ったかというと、 直にシーシェパードが捕鯨船の場所を見つけたことにある。 発信機をつけたと言えば、捕鯨船の居場所を自分で見つけたことになる。 実際は、オーストラリアが教えたんだけど、 それを隠すために発信機をつけたという嘘を言っている 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 00:50:41 ID:lOGJuRye0] まあ、もう少し政府とシェパードの結びつきをいじめたいところだね。 なにかネタはないかな。 引き際は難しいけど、あと二押しくらいやりたいね。 ツベは世界中が見ているということを基本に置いて。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:55:16 ID:2LbOkKuJ0] >>1 ぶっちゃけ、誰にアピールするんだ？中国とか韓国？ 欧米諸国は、殆ど反対なんでしょ？どんなにアピールしても日本人が 猫食べるとか言われても感覚的に嫌な気分になるのと同じように、 欧米人も心の中では納得しない気がする…。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:02:39 ID:C7XxKc850] >>139 だね。手柄を自分のものにして、自分を誇大にみせようといういつもの手口だな。 そういう輩はいつか化けの皮が剥がれるってのが世の常 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:07:55 ID:tCG9KtTI0] >>141 スレの流れ的には今はオーストラリアに的を絞っている 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:10:34 ID:zzjkRJENO] >>141 なぜ中国や韓国にアピールしようと考えるに至ったのか理解できません。 欧米諸国の殆んど、とは言い過ぎですね。ノルウェー等も捕鯨国です。同様に大雑把に言うならば非欧米諸国の殆んどは捕鯨賛成国です。 失礼ながら、ご自分でお調べになることをお勧めします。 猫食に嫌悪感を持ってる日本人がなぜメディア政府市民団体を総動員して猫を食べる国家に「やめろ、野蛮だ」と言わないのでしょうか？ まさに唯一のネガティブ文明国の一員らしい受け身の態度だと思います。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:19:35 ID:XwvtW2DB0] なんで中国や韓国にアピールする必要があるの？ 韓国は捕鯨賛成国だし、中国だってモラトリアム解除されたら即名乗り挙げそうな国だし いつも離間離間と念仏のように唱える+の憂国騎士さんですかね 今現在オーストラリアが標的に上がりやすい理由は単純 日本の捕鯨船団の命を脅かすテロリストに支援している国だからだよ そして反捕鯨の理由も南極海の領有権というクジラなんて実はどうでもいいという偽善っぷりが鼻につくし あちらのマスコミが定期的にとばす差別的な表現はこちらとしても意見が分散しにくく戦いやすいという理由もあるね 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 01:37:09 ID:+/SYYWf80] 今時あれだけ露骨な人種差別をする国はない。 アボリジニや東チモールなど重要な問題があるんだが。 国際的に孤立するような批判を浴びた経験がないのかも。 だからか、ガードが甘いと思う。無警戒なのかもしれない。 147 名前：いただきます委員会会長 [2008/02/26(火) 02:01:43 ID:BvPrMWKS0] https://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=99431 こんなの見ると怒りがこみ上げてくる 同時に何が正しいのかもわからなくなってくる 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 02:11:58 ID:p6CMAKC30] 発信機をつけたというのは、どう見てもウソだよ。 まず、日本が調査捕鯨をしている海域は南緯60度以南、メルボルンは南緯37度49分だから、 最低でも2500kmくらいの距離がある。それほどの距離で電波を届かせようと思ったら、 電離層による反射を利用するしかない。（地球は丸いので、直進では届かない。） 電離層で反射するのは、ある程度波長の長い電波、具体的には短波（波長10m--100m） 以上でなければならない。それだと、 >>138 の言うように、それなりに長いアンテナが必要になる。 ここで、カーナビ用のGPSの衛星を使えば、と思う人がいるかもしれないけど、 カーナビはGPSの衛星から送信される情報で自分の位置が計算できるだけで、 衛星の側ではカーナビの車の位置は分からない。 なぜなら、GPSの衛星はカーナビからの電波を受信しないから。 だからGPSのシステムはこの場合、使えない。というか、使っても意味がない。 （徘徊老人の位置確認のシステムは、結局、位置を知らせるのに携帯電話を使っている。） それに、本当に発信機をつけたなら、秘密にするだろう。 149 名前：148 [2008/02/26(火) 02:17:01 ID:p6CMAKC30] >>148 >なぜなら、GPSの衛星はカーナビからの電波を受信しないから。 ちょっと変な書き方をしたけど、カーナビはそもそも電波を受信するだけで、 発信はしてないです。失礼。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 02:27:31 ID:NsJIy60O0] >>134 おつかれ。 >>136さんが整理してくれた論点に従っておれが反論するなら次のようになる。 よかったら参考にしてくれ。 1. 野生動物を狩って食料にするという行為は普遍的に世界中で行われている。オースト ラリアだったらカンガルー。英国だったらシカ。だから野性動物を狩ってるからといって 日本が特段残酷だという批判はあたらない。また、家畜が環境に負荷がかからないかとい うとそれも違う。家畜を飼う場所や飼料を育てる場所のために森林が伐採され、そのため にオーストラリアは水不足に陥っている。まだ動物の命を奪うという点では家畜も野生動 物も同じ。"they are farmed for a food source"の7語で何百万もの命を軽くかたづけるお 前の方が野蛮。 2.　いまは爆発銛っていうのを使うから、日本の昨年のデータでいうと、平均102秒。即 死率は50%を超える。日本に関する英語のソースがないんだが、ノルウェーのソースは これ（www.highnorth.no/iwc2001/harpoon/Harpoon3.pdf）。ノルウェーの場合は、 平均132秒で即死率78%となっている(2000年猟期)。 また、牛が１秒で死ぬというのはうそ。建前的には牛が殺されるときには意識がないはず なんだけど、そうでもないことはいろんな研究、調査、ビデオなんかで明らか。（ブリス トル大学の研究があったはずなんだけど、ちょっといまソース出ないや）また、お前は動 物の死にばかり注目しているが、今度は生に注目してみよう。家畜はほとんど子供を産む ことさえ許されず、自然死することすらままならない。何より、家畜だって人間が家畜化 する前は野生動物だったわけで、自分らで家畜化しときながら、家畜としてすでに制度化 されてるから殺すのおっけー、ってお前は偽善者か。 3.これは136さんの論法で。おれはこの辺の法律関係弱いので詳しい方がいたら補足おね がいします。 4. 鯨が絶滅する云々の話になったら、まず、The whalers are the ones who want to sustain the resource. とか、The whalers are the last ones who want whales to be extinct.　とか、The whalers are as conscious as you are in terms of the resource management. とか言って、絶滅させたくないのは捕鯨者側も同じだと言うこと。GPと かのプロパガンダのせいか、日本人は残酷で何も考えずに鯨とってると思ってる人多いか ら。それから個別論に入る。まずミンク。確かに頭数に関する合意はないんだけど、IWC の科学部が出してるミンクの南極海での頭数が338,000頭。（日本の主張は766000頭）。 少ないほうのIWCの数字を使っても、日本は0.2%しかとってない。反捕鯨国は原住民 生存捕鯨として北極鯨の捕鯨をアメリカに認めているわけだが、北極鯨は推定7800頭で その中からアラスカの原住民が毎年25から40頭とってる。少ない方の25を遣っても、 比率は約0.3%。反捕鯨国はこのぐらいなら北極鯨が増えるのに支障は出ないとしている。 だったらミンクにも支障はないはず。 ザトウとナガスは実際レッドリストで絶滅種になってる（だからちょっとやっかい）。だ からいろんな議論があるのはわかるが、頭数の増加に支障の出ない範囲で、より良い資源 管理を目的とした調査のために獲ってる（実際にはザトウは獲るのやめたけど）。ついで に、オーストラリアは絶滅危急種のディンゴを狩ってるけどまともに数量管理してないだ ろ、と付け加えよう。（欧米人と議論するときは、いったんディフェンスしたら次の相手 の攻撃がくるまえに一撃を加えよう） 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:28:29 ID:C7XxKc850] 豪州政府の軍事衛星から位置情報もらってるって 自分で自慢してたはずなのに忘れちゃったのかなｗ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 02:37:47 ID:R5HpQ5u60] 一度に長い文で反論すると揚げ足取られやすいので気をつけましょう 153 名前：148 [2008/02/26(火) 02:39:51 ID:p6CMAKC30] >>148 と思ったが、衛星携帯というものがあったので、原理的には可能だと気がついた。 別スレで指摘があった。 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203957521/107 107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 02:15:54 ID:gUdRX1LH0 >>97 マジレスすると 衛星携帯+ＧＰＳ+大容量バッテリー+防水ケース これで可能だが、これだけの物をどこへ隠すｗｗｗ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:59:16 ID:YA1fhXgx0] >>147 電波浴は気を付けて 世の中にはキチガイ、厚顔無恥、守銭奴 何を言っても解らない人間、固定観念に陥って抜け出せない人間が居ると認めないと諦めから、不感症へ陥る 気分を換えて、日本人、向けに動画を作成してみては？ 捕鯨を知って人を鼓舞する動画、または褒め殺しで反捕鯨を皮肉る動画なんて面白いんじゃないかな 褒め殺しだったらマイケル・ムーアの「アホでマヌケなアメリカ白人」「元祖、アホでマヌケなアメリカ白人」観て見るとがお奨め ２ｃｈでは極左の権化として嫌われてる彼だけど、作家としての彼はユーモラスで優れた作家だと思う。 気分転換の一助に 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 04:20:57 ID:R1bRi6OH0] スパム表示されてるコメントにスパムじゃないとクリックしたら 「コメントが不適切と報告されました」と表示された これってヤバイ？ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 05:21:49 ID:R1bRi6OH0] >>155 [スパム報告] 機能を悪用したユーザーはサイトの使用を禁止される場合がありますので、 十分な注意を払ったうえでご利用ください。 動画の投稿者は、書かれたコメントを管理できます。 コメントが投稿された後で削除するか、動画へのコメントが表示される前に承認/却下を決定するかを選択できます。 また、動画の投稿者はスパムとしてのコメントを「マーク解除」することもできます。 すまん、自己解決 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 05:54:14 ID:x6lYaJtC0] >>124 日本の水着タレントは食いつきがいいからそれで偽装すれば？ まえもってなんとなく意図がわかる映像は人はみないもんだよ？ そういうところをタイトル含めて考えてやらないと 主張は映像だけでいい　タイトルはもっとよく考えろよ！ 食いつきやすいように　 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 06:44:09 ID:Br4vmQK50] もし生まれ変わって食用肉牛か、ミンククジラのどちらかになれるとしたら 迷わずミンククジラだな。たとえ日本人かノルウェー人に殺される可能性があっても 家畜になるよりは野性のクジラの方が遥かに”人間的な暮らし”ができる。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 07:34:18 ID:daNNh44e0] 反捕鯨派に都合の悪い動画消されすぎ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 08:46:55 ID:Y48e9Hk90] 英語がわからないから、なんの議論をしているのかわからん。 ここは英語出来ない厨房お断りのスレ？ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 09:18:50 ID:nmRnmrx30] >>159 こちらとしても嘘だらけのくだらない反捕鯨動画にはフラグ報告をしていった方がいいかもな。 youtubeがちゃんと消すかは疑問だが、報告数がかなり多ければ消すかもしれん。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 09:37:58 ID:C5i22Cgy0] オーストラリアは70年代まで捕鯨してました。 鯨を食わなかったというのもウソだ。鯨バターを使ってたからな。 まるで一度も鯨を捕ったことがないようなフリをしているが、あいつらは偽善者だよ。

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