- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:43:48 ID:eVrtYQFh0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part29
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/l50
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:16:46 ID:/jGLZpR20]
- >>726
ゲームは完成したら、後はユーザーがプレイするだけじゃん。単なる消費活動だよ。
ゲームそのものを弄れるようなものを作ってほしいんだが。
もしくは、ゲームに創作ツール的な何かを組み込んでほしい。ラクガキ王国みたいな。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:19:38 ID:I+E4TCzX0]
- ゲームに関するガイドラインが変更になってるのっておまはや？
＞「初音ミク」等のキャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが問題ありませんか？
＞「二次創作についての弊社のガイドライン」に抵触しない限り、特に制限はいたしません。
＞※ゲーム以外のプログラム、又「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:23:43 ID:vFYbL4q20]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2398406
VOCALOIDCOMBAT〜名曲への戦火〜
ギロカクの扱いが正当でワラタｗｗ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:25:43 ID:/jGLZpR20]
- >>731
なにーッ!!?
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:27:41 ID:taqxbLGQ0]
- ボーカロイドがあと２０種類くらい出たら ミクのイメージから逃れられないって問題から開放されそう
もっと自由になって 逆にミクはファーストガンダムみたいに神格化されるw
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:27:58 ID:7+e07geh0]
- 同人ゲーム「戦え俺の初音ミク」に頒布許可の可能性？
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-748.html
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:28:01 ID:h8Dof3tv0]
- ちなみに以前のはこれ
Q：「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、
全くだめなのでしょうか？
A：「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、
ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず
制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を
弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:28:13 ID:V1eKYww/0]
- >>732
吹いたｗｗ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:28:28 ID:/jGLZpR20]
- 二次創作ガイドラインからゲームを含むプログラムが外れてる!!
>弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
>個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の
>使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:30:55 ID:7+e07geh0]
- んで、>>735のソースはこれか 戦え俺の〜 作者の日記
ttp://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:32:11 ID:hyHmTrrp0]
- なんつーか、栗はほんと手探りなんだな
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:32:50 ID:7+e07geh0]
- >>739から転載その１
＜2008／02/16＞
また状況補足説明
クリプトン様から状況説明についての不足をご指摘頂きましたので、
追加で補足説明させていただきます。今回の件について、
１）ガイドラインに抵触しているという事実認識をした上で、
いったん頒布を停止して欲しいということ。
２）抵触するガイドライン自体を変更するなどして、
引き続き頒布が行えるように努めてみるとのこと。
の２点を最初の段階でご連絡頂いていました。
このうち、１）の部分だけクローズアップしてしまっておりますが、
同時に２）についてもご連絡いただいておりました旨を改めて補足致します。
（実際、クリプトン様よりご連絡頂きました前後に、規約にゲームについての項目が
追加されておりますし、サンプルの提出も受け入れていただいております）
こういったことには不慣れなもので、どうしても説明不足が
重なってしまいまして申し訳ありません。
それから、今回のメールで「戦う」についても補足を頂きました！
-----------------------------------------------------------------------
公式設定にはありませんが、初音ミクに対する弊社の捉え方は、
比較的平和主義なものがあります。なので当該作品のタイトルに
「戦え」と言う言葉が付いていたことで担当者も過剰に反応いたしました。
しかし、それがすなわち、弊社がゲーム全般を否定していると捉えないでください。
格闘モノでも、グロテスクなものでなく、パロディの要素を含んだ楽しいものには
許容できると思います。
弊社の配慮が足りなかったことはお詫びいたしますが、弊社の気持ちを汲んだ
タイトル名をつけるなどして、お互いに歩み寄りが必要だと思います。
-----------------------------------------------------------------------
戦うの全面禁止というわけではないようです！！ 可能性が！！
また、ピアプロの規約に関しても色々と検討いただいているようで、
経緯含め、丁寧にお話を聞かせて頂きました。
この先どうなるかはわかりませんが、
また動きがありましたら、出来るだけ舌ったらずにならないように勤めながら、
報告できればと思います(> <)。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:33:39 ID:7+e07geh0]
- >>739から転載その２
＜2008／02/19＞
検討結果待ちのターンです
クリプトン様よりサンプル到着の旨ご連絡を頂きました。
-----------------------------------------------------------------------
ゲームをお送りいただき有難うございます。
同人ソフト「戦え！俺の初音ミク」につきまして、まずは
内容を弊社にて確認させていただき、その後改めて検討させて
頂きたく存じます。またタイトルについても他に何かよい
表現がないか弊社でも考えてみたいと思います。
ゲームについてはガイドラインの見直しもありますので、
少しお時間を頂くこととなりますが、検討後改めて連絡させて
いただきます。今しばらくお待ちください。
-----------------------------------------------------------------------
……ということで、タイトルの別案も提案して、後は待ちのターンです。
普通の企業で考えたらここから先は一ヶ月待ちも当然のところですので、
焦らず騒がず、気長に待ちたいと思います。
とはいえ、どういった判断を頂けるか、どういった修正箇所を指摘頂くか次第で
出せる内容が全く変わってしまう状況下ですから、VOCALOID関連のゲーム開発に
着手するのは厳しいわけで、夏に関してはVOCALOID系の新作は無理かなぁ、と（> <）。
一番いい流れでいってもタタミクの修正バージョンが出せれば、というところでしょうか。
アドベンチャーゲーム以上のことをしようとすると、それが例えミニゲームでも
至るところでバグが噴出するので、どうしても開発期間がかかってしまうんですね。
タイトルにあわせたミニゲームとか作りたいし、使いまわしヤダ、とか思うとどうしても
この開発期間の壁にブチ当たります（> <）。タタミクの戦闘も結局作り直したしｗ。
アドベンチャーゲームならバグほとんど出ないんで早いんですが……
でも僕ぁはゲームっぽいゲームが作りたいんですよー。ううーん。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:33:55 ID:h8Dof3tv0]
- ID:7+e07geh0がギロカク新人なのは判ったｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:36:18 ID:7+e07geh0]
- すまんね、たまにしか見にこないからｗ
てか、実質ゲーム製作者に折れたってことか
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:36:49 ID:6V3LaAGJ0]
- >>726
音楽関係ないのは同人誌だぞ。
逆に、音楽と親和性高い（と言うとおまいは嫌がるだろうが）関係有って、それどころか、音源をどー使われるか
分からないから、クリも慎重になるんだよ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/22(金) 14:38:07 ID:6YQvWR2k0]
- つまり、CERO基準のAまでならOKって事か？
AはAでもエスコンとか無双とか虐殺ゲーも多いんだがなｗ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:39:29 ID:+XeUxfKn0]
- >>744
折れたというより、問題無い所まで制限してたって事に
指摘されてはじめて気付いたから
修正したって感じじゃねーの？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:40:29 ID:TmLDKdrY0]
- なんつうか、すごく懐かしい話のような気がした
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:41:07 ID:I+E4TCzX0]
- 頒布方法についてのつっこみもないな。
これって、実質ショップ販売は黙認てことなのかな。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:42:22 ID:2n3Uh6UBO]
- 同人ゲー作者はクリを一方的に悪にするために
大事な部分を伏せてミスリードさせてたってことかｗ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:42:59 ID:7+e07geh0]
- >>747
行き過ぎを修正した柔軟性を評価するなら、そういう表現になるな
対応がコロコロ変わりすぎで大丈夫かとも思うけどｗ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:46:18 ID:h8Dof3tv0]
- >>750
さすがにそれは賞味期限切れでは？ｗ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:47:39 ID:G5oewR8j0]
- >>750
お前の脳みその内部構造をみて見たいｗ
どこを読んでるんだ？？？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:49:05 ID:+XeUxfKn0]
- >>751
柔軟性というか、そこまで考えてなかった説を唱えてみるぜ
どうも、指摘を受ける都度動いてる感じがする。大丈夫なのかｗ
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
ってあるから、変なゲームが増えたらまた対応変わるんじゃない？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:50:57 ID:12aDmtg30]
- >>750
故意にミスリードさせるつもりはないだろ
誰だって自分に都合の悪いことは言いたくないもんだ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:52:07 ID:aQIKQCpS0]
- >>749
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（…）に限り」
に引っかかるんじゃないかと思うが。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:57:54 ID:7m5B2ZMc0]
- 底辺Pｽﾚと本ｽﾚで絡んでる面白い人がいるな
ぜひともこっちに来てもらいたい所だ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:59:34 ID:V1eKYww/0]
- いらんいらん、しょうもなさすぎる争いだ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:00:07 ID:aQIKQCpS0]
- >>754
ソフト自体が今までにないタイプだしクリプトンは元々音屋だから
想定外のことが起きるのも試行錯誤になるのも仕方ないと思うけどね。
むしろ要望を受けて真面目に再検討してガイドラインの変更もする
なんてスタンスを取ってることの方が驚く。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:01:46 ID:7tP71zmq0]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news013.html
＞描いたのは、マイクを握った元気な女の子のアニメ風の絵。
＞「これは歌うソフトだ」と、DTMユーザー“以外”に分ってもらい、興味を持ってもらうためのデザインだ。
＞「実写にすると生々しい。日本だし、アニメっぽいのがいいんじゃないかと考えて」（伊藤社長）
＞アニメ業界や声優とはまるで縁がない同社。
＞「まずは勉強」と、声優雑誌などを買いこみ、社内の隠れアニメファンを発見してレクチャーを受けた。
「アニメ風の絵」と称して出したMEIKOのパッケがアレな事といい、
オタク業界ひいては同人界隈の常識（ゲームはDL販売が主流とか）を最近まで知らなかったことは十分伺える
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:02:44 ID:u9IsKN+y0]
- >>756
そこはミクに限らず、何処でも悩みどころだよ。
同人流通などにも載せアホみたいに利益を出してるのに
「趣味です」「営利目的ではない」が通る世界だからな。
【底辺オリジナル】スイミー / 初音ミク
www.nicovideo.jp/watch/sm2398205
これを見てふと、某SNS創始者 「僕が目になろう」 が思いついた
あと今日のネタになるであろう「恋は戦争」だが15:00で
再生 ２万 コメ ２千 マイリスト ２千 だが出足としてはどんなもんだろうな。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:04:47 ID:7+e07geh0]
- まあ変更はあるかも、と思ってたけど……対応変えすぎだろｗ
今度はなし崩しで開放路線に傾くことを心配しないといけないのかｗ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:05:04 ID:koDibofP0]
- まぁ差が開くのは夜だろうな
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:05:21 ID:12aDmtg30]
- ＞同人界隈の常識（ゲームはDL販売が主流とか）
ごめん、今はじめて知った
オタク稼業足突っ込んでそれなりに長いんだが・・・
やっぱりDLsite.comあたりで買えるの？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:08:40 ID:7tP71zmq0]
- >>764
いや良く知らないけど、あえて極端な表現をして
同人ゴロ・同人175と嫌儲厨・アンチ同人のいつもの泥仕合ループに持ち込もうかと思っただけです
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:08:50 ID:hyHmTrrp0]
- 総合的に見ればDL販売の方が多いんじゃね
ただ、DL販売のは雑多なのが多すぎるのが実情だけど
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:10:26 ID:6V3LaAGJ0]
- >>760
>>同人界隈の常識（ゲームはDL販売が主流とか）
えっ、それは初耳。
まあ実際の所、同人ゲーというと、東方や月姫ぐらいしかしらんからなぁ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:13:58 ID:hdIX7686O]
- うーん
同人誌の状況考えると、これでミクのエロゲがどっと出てきそうでやだなあ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:15:49 ID:TmLDKdrY0]
- 同人エロゲならすでにあるよ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:16:39 ID:6V3LaAGJ0]
- >>768
今でも、タイトル似せて無許諾で売ってるヤツらがいるようだが…
まあ所詮パチモンだよ。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:17:03 ID:uhSzqCcB0]
- エロエロな触手物なんかもアルヨ！
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:17:07 ID:hyHmTrrp0]
- ブームも一段落してるから大発生ってほどにはならないだろうな
ボカロの二次創作は元設定が存在しないから扱いづらい部類って言う認識が
イナゴ作家連中の間では定着しつつあるし、エロは言うほど増えなさそう
あるとしたら、03で再着火したときだな
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:17:38 ID:u9IsKN+y0]
- >>768
それは関係ない。
金や売らんが為にエロをする人には最初から無関係なネタだよ。
彼らは最初から無許可でやれるとこまでやるから。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:21:01 ID:7tP71zmq0]
- R18でゾーニングされてる限りは栗もノータッチじゃないかな
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:21:55 ID:hdIX7686O]
- >>773
いままでゲームと比較すると同人誌のほうは野放しって言われてたから、今後はゲームも野放しになるんだろうなと思ってなあ。
イナゴが去ってくれてればいいんだが。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:22:08 ID:6V3LaAGJ0]
- まあ、ボカロとエロってとことん合わないよな。
エロ嫌いな訳じゃないけど。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:22:54 ID:12aDmtg30]
- 同人的にはすでに落ち目に入りつつあるんじゃないか？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:24:43 ID:koDibofP0]
- 同人ってそんなに流れ早いのか?
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:27:10 ID:hyHmTrrp0]
- なってるよ
一番脂の乗ってる時期にきな臭くなったから他のジャンルに乗り換えられた
それでなくても同人界じゃ１シーズン人気が持てばいい方ってくらいだしな
夏にミクゲー大発生ってことにはならんよ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:27:41 ID:uhSzqCcB0]
- 規制されてるのがニュースになったりしてるから
アウアウラインで活動してる人達は撤退してるんじゃないか？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:28:08 ID:6V3LaAGJ0]
- 同人音楽分野は今、活況を呈してるだろ。
ゲーム方面も、ミク自体の二次創作方面とは別に、普通のゲームでもボカロをBGMに使えるから、
いろいろ面白い試みが今後出てくるかもしれん。
同人誌関係の二次創作は落ち目かもね、公式設定とか物語がないから作りづらいだろうし。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:28:11 ID:hdIX7686O]
- エロ同人ブームはさりつつあるみたいだから、歌から生まれたりする健全な流れがいつまで続いてくれるか気になる。
東方を追えればいいな
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:30:07 ID:R1NOK8y4O]
- ピアプロの一日のイラスト投稿数がついこの間最高記録出したそうだし、
pixivの新着でもかなり高確率でボカロ絵見るから、ここで言う同人ゴロが抜けただけかと
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:30:54 ID:koDibofP0]
- >>779
なるほどね。むしろいい傾向じゃないか。
音楽に飽きはなかなかこないだろうし。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:32:53 ID:12aDmtg30]
- 同人音楽としてのミクは早々廃れないんじゃないかな
デスクトップ・ボーカルは他に替えの利かない存在だし
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:34:13 ID:Atz2X/emO]
- 同人の素になる萌えアニメが大体１クールか２クールで回転しているから
発売から半年経った初音ミクは賞味期限切れに見えるんだろ、同人にはミクは絵柄が全てで歌は興味の対象外だから
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:34:21 ID:hdIX7686O]
- ボーカロイドは曲から物語生まれたり
逆にイラスト、同人誌から曲が生まれるからな
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:34:22 ID:u9IsKN+y0]
- >>775
なんだが、逆なんだよな。
ミクに思い入れも無く流行のキャラだからと違反上等でエロゲを作る人より
ミクに思い入れがありミクだからこのゲームを作ってみたいと真面目に規約を守り
それほど売れるわけでもない普通のゲームをしこしこ作る人が割を食う。
どの問題でもそうだが、正直者ほど損をします。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:35:17 ID:hyHmTrrp0]
- ソフトとしてのボカロの強みって言うのは生身の人間しかライバルがいないってことだからなー
栗以外からボカロが出たとしてもヤマハのエンジン使ってるならは同じに見られるしね
ボカロの知名度アップって言う意味ではミクは大成功だろうな
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:36:52 ID:6YQvWR2k0]
- >>785
＞デスクトップ・ボーカルは他に替えの利かない存在だし
さぁどうかな
ネットには歌ってみたの連中や専門学校崩れのヴォーカル志望が溢れてるからな
ニコの歌ってみたの連中が賑わってるのを考えると先は見えないな
素人声でもDAWで弄れば聞けるようになるのも、ミクブームで露呈しちゃったしね
個人的にはボカロ＝ミクのイメージが固定されちゃったのが痛い
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:37:27 ID:7tP71zmq0]
- どのジャンルでもブーム前かブーム後の本当に好きな者だけしかいない状態が一番おいしい
>>781 >>785
前スレにこんなレス↓があったけど実際どうなんでしょ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/389
＞絵に比べると音系同人は寂しい状況だったらしいので（www.ahoge.com/old/200801.htmlの一番下）
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:38:47 ID:hdIX7686O]
- 同人的にはボーカロイドが増えるほどやりやすくなるわけだから、ボーカロイドが増やせなくなるような状況にはならないように企業に対してある程度気を使って活動してほしいな
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:42:26 ID:12aDmtg30]
- >ネットには歌ってみたの連中や専門学校崩れのヴォーカル志望が溢れてるからな
だからそんな連中とコンタクトとって仲良くなって
日程合わせて曲のコンセプト伝えて収録の場所と機材用意して
なだめすかしてそれなりに聞けるようになるまで録り直ししてetc・・・etc・・・
そんだけの行動力と忍耐力のある人間がどんだけいるのかと
つーか
>素人声でもDAWで弄れば聞けるようになるのも、ミクブームで露呈しちゃったしね
っていうけど歌ってみたの上位陣でもそこまでやってる奴少ないよね
大勢に聞かせるに耐えるものにしたいならもっと弄れと
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/22(金) 15:45:36 ID:6YQvWR2k0]
- >>793
＞だからそんな連中とコンタクトとって仲良くなって
個人ならともかく、同人で物売るレベルの連中にとっては他愛の無い話
有名Pでも、素人ボーカルならすぐ呼べる連中だらけだぞ
彼らがボカロを使う理由は「初音ミクだから」、それだけ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:50:43 ID:rx/nIuqU0]
- >>793
だねえ、自分の都合にあわせて酷使しようが雑に扱おうが
文句の一つも言わず、それなりの歌を歌ってくれる存在は
貴重だからな。
自分の都合で手軽に使えるって言うのが一番の売りだろうから
これの代用品は当分出ないだろね。
ＤＴＭを趣味や息抜きでやってる人にすれば、この程度で
十分って層が多そうだし。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:53:54 ID:O0ZZrRM60]
- >>790
・相手との連絡などの作曲に関係ない面倒事
・リテイクどんだけ出しても機嫌損ねない
「個人が趣味ベースで気軽に」歌モノを作れる、という点ではやはり代替になる存在はないよ
次の画期的なボーカルソフトが出るまでは、作り手側のVOCALOIDブームは続くと思う
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:54:50 ID:YPmCwlwU0]
- あともう一つポイントなのは、「アイドルとは歌唱力ではない」という事
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:56:19 ID:iHw4bE8v0]
- 生身のボーカルよりもむしろwav切り貼り、いわゆる人力ボーカロイドの技術がもっと向上・普及したときのほうが
ボーカロイドにとっては脅威というか問題だと思うんだが
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:57:53 ID:gNh77LrO0]
- >>798
著作権的にアウト過ぎじゃね？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:58:04 ID:6YQvWR2k0]
- >>796
同人と個人の趣味を勘違いしてない？
同人として物を売るってレベルでは、ボカロは旬を過ぎたと思うよ正直
キャラのせいで変に色が付いたし、何やっても変化が無いのが一番痛い
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:59:27 ID:iHw4bE8v0]
- >>799
同人の話じゃねーの？
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:59:32 ID:ffuW4HJU0]
- とりあえずゲームが認められる方向でよかった。
ゲームいらねえ派も多かったきもするが、
むしろ音楽で委託販売してるやつのほうが大問題。
ちゃんとクリプトンにお金を払いなさい。
こっちは支持しないからね！
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:59:48 ID:12aDmtg30]
- キャラのせいで変に色が付いたとかいう以前の問題で
6YQvWR2k0がいう意味の同人音楽市場がそもそも成立していない件について
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:59:56 ID:G5oewR8j0]
- >>800
テンプレ？
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:00:05 ID:6V3LaAGJ0]
- 素人に歌わせればいいと言うが、ミクの声質は得がたいぞ、中毒性が有る。
ゲームのBGMにしても声が邪魔にならないし、歌詞もスッと入ってくるんだよな。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:00:44 ID:gNh77LrO0]
- 1クールで終わってそのまま続きがないアニメとかよりは未来があると思うけどな
正直エロ同人やらイナゴはいらね
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:01:44 ID:ARjoWYsi0]
- >>802
それは商標の使用に対してということでいいのかな？
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:02:06 ID:YPmCwlwU0]
- 今の深夜アニメとか１年後に誰が覚えててくれるんだよってのばっかりだしな
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:03:09 ID:hyHmTrrp0]
- >>803
ていうか、それを言い出すと生身の歌手だって歌声が大きく変わる訳じゃないしなｗ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:03:16 ID:rx/nIuqU0]
- >>800
＞同人として物を売るってレベルでは、ボカロは旬を過ぎたと思うよ正直
なんでも旬は終わるから別に良いんじゃないか。
クリプトンとしては、趣味や楽しみでちまちまと家のPCでソフトを使って
DTMをする人が増えてくれれば良いんだろうし。音屋だしね。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:03:51 ID:iHw4bE8v0]
- wav切り貼り技術が向上して簡易性がアップして普及した後
明らかにwav切り貼りを前提としたフリーボーカル音源が出てくるまでは
ボーカロイドの天下は変わらないと思う
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:04:34 ID:ffuW4HJU0]
- >>807
商標なんですかね。
初音ミクを前面にだしたCDはだめとか、
営利目的をこえた頒布はだめとかの話です。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:05:10 ID:WkkZ5b5j0]
- 「俺ロイド作成ツール」が出回れば時代が変わるかもなぁ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:06:24 ID:gNh77LrO0]
- >>813
ライブラリ作るのが半端じゃなく大変だと思うよ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:07:06 ID:iHw4bE8v0]
- >>813
それを使って「俺ロイド」じゃなくて「俺の嫁ロイド」を作りたいと思うやつは多数だろうなｗ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:07:17 ID:YPmCwlwU0]
- >>813
それだけはなんとしても阻止するという「組織」が動き出す…
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:08:21 ID:12aDmtg30]
- >>812
営利目的はセフ
初音ミクのジャケ絵はアウアウ
ていうかミクCD頒布してるサークルってほとんどないよね？
本スレはニコ一辺倒だしこっちで聞いてみる
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:09:57 ID:iHw4bE8v0]
- >>814
どれくらい簡易にライブラリを作れるかというのもあるだろうけど
いずれにせよ「俺の嫁」の中の人のライブラリを直に作るのは困難なので
いかにwav切り貼りで簡単にそれを作り上げられるかだろう
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:10:30 ID:ffuW4HJU0]
- >>812
「営利目的をこえた」って日本語になってなかったすまん。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:10:48 ID:hyHmTrrp0]
- >>817
ミクの同人CDなら10個以上あるよ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:11:31 ID:iHw4bE8v0]
- >>817
表立って委託販売してるのはスーパーセル(メルト)くらいかな・・・？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:13:09 ID:YPmCwlwU0]
- 三輪士郎に描いてもらえば、もしかしたらギロカクたんも一位を…
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:14:11 ID:12aDmtg30]
- >>820
ニコ動にうｐされたミクオリジナル曲の数を考えれば
10個か・・・って思ってしまうな
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:15:13 ID:6V3LaAGJ0]
- >>791
ミク以前は東方以外は虫の息だったようで（音楽CD単体では。ゲームBGMとしての需要は有った）、それでもかなりスゴイ状態とか。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:15:35 ID:rx/nIuqU0]
- >>818
そこまで行くと既にボーカロイドとかの枠を越えて「合成音声の問題」になる。
サンプルから他人の声を手軽に合成できるテクノロジーやソフトは特許や
権利の塊の上に問題を含みまくりの展開になってるだろうな。
今はまだSFの世界だが、いずれ民生用で発売されるんだろうな。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:16:42 ID:aQIKQCpS0]
- 同人連中の旬が過ぎてるというのが本当ならいいことじゃないか。
人気があるだけで群がってくるようなイナゴはイラネ。
結果的にいいタイミングでクリプトンは制限を外したことになるな。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:18:06 ID:IlzsqKdX0]
- >>221で一日15万とか勝手に爆死ライン指定されとるわけだが
事前告知あってまだ24000しかいってない件、今日いっぱいで10万も厳しいな
こりゃ本格的に二コ動だけじゃもうダメだって空気読んだな、メルトの人
つかzoomeにもあがってるし
所詮二コ厨は流行を消費するだけのイナゴ
（飽きたら次のネタを物色、つかガキ共だしな）だってのがわかった
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:20:18 ID:YPmCwlwU0]
- zoomeはログインしないでも見ることが出来るし
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:21:09 ID:12aDmtg30]
- >>827
まだ2万4千とかちょっと厳しくない？
蓋開けてみたらメルトほどキャッチーな歌でもネタでもなかったんだし
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:21:30 ID:WkkZ5b5j0]
- >>818
以前サンプラー用の「俺ロイド」は作ったんだよね
ごく単純な仕組みなんだけどさ。
www.fan.gr.jp/~azure/docs/aiueo.html
の表の106種類の発音x半音単位で2オクターブ（22ピッチ）
んで、1166音録音して、全部をタイミング良く切り抜きコンプ・EQ・ディエッサー・ピッチ補正
この作業がムチャクチャ辛かった。容量は2Gぐらいになった。
（子音部だけ取り込めればもっと容量が節約できそうではあるけど）
しかし声質が一種類しかないから使いづらいという…
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