- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:43:48 ID:eVrtYQFh0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part29
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/l50
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:13:02 ID:MC7i7kkK0]
- >>418
俺の引用元は規約。正確には手元にあるソフト付属の使用契約書な。
つーかそれじゃないなら、お前の言ってる規約は何を指してるんだ？
後、すり抜けられるも何も、この契約書は音源ライブラリ使用に関してのみの制限であって
キャラクターの二次使用に関してはまた別のもので縛られる事になる。例えば著作権法とかな。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:13:41 ID:OHZyfOuw0]
- >>432
別にクリプトンが最初から「要許諾」としている事に反して勝手にやった事に
駄目出ししてもクリプトンを叩くやつはいないだろ
それこそストラトみたくミク関係ない事にすればCDを売る事はできるんだし
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:13:57 ID:HHHVyoLQ0]
- >>434
ヒロが許可したハジメテノオトＣＤの事かと思ったｗ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:17:06 ID:gUwpEmUK0]
- >>436
んなわけないw
ゲームのことでさえあれだけ議論のループになったのにw
実際禁止にしたら大荒れだろうし、同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:18:32 ID:8Yt725230]
- >>431
静止画でも歌っているように見えるのはまずいって話じゃなかったか
例えば、公式サンプルのmiku_singみたいなやつでも
あとはリップシンク用の画像はもろにアウトになるはずだよな
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:32:37 ID:nri7cxMV0]
- >>435
ボーカロイドキャラが規約に言う「作品」ではない、というのは当たり前だと思うが、
そのボーカロイドキャラを使った動画さえ規約に言う「作品」ではない、という論理は
よくわからんのだが。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:41:09 ID:nri7cxMV0]
- ボカロキャラを使った動画を作るとする。まずこれがキャラクターの商標権その他の問題があるので
クリプトンのガイドラインをクリアするなりしなければいけない。
その上で、ボカロキャラが歌っているように見える動画であるなら、ボーカロイドライブラリの
使用契約に基づき、本来はクリプトンと別途契約しなければならない。今のところ黙認状態だが、
なにかあればクリプトンは契約違反で削除を求めたりする権利を保留していると考えられる…
ってところじゃないのか？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:41:27 ID:MC7i7kkK0]
- >>440
二次創作だからな。
例えば初音ミクが初音ミクの声で歌ったところでそれ自体には何の問題も無いだろ。
だが例えば、阿久女イクがミクの声で歌ったら、ミクの声のイメージ低下等に繋がる。
そういうのを防止するための規約だよ。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:44:43 ID:MC7i7kkK0]
- >>441
使用契約はヴォーカロイドキャラでの動画における音源使用を禁じてるわけじゃないって話だよ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:47:34 ID:nri7cxMV0]
- >>442
あーそういう解釈か。なるほど。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:52:09 ID:3FHurqQf0]
- >>435
かみ合ってないな。
その音源ライブラリを、中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
それについて、ボカロ云々は関係ないだろう？
それに、映像うんうんのところに直接かかるところに件の文言があるのか？
今手元に規約ないから読めないけど、そういう記述ではなかったと思うけど。
なんていうか、ほとんどの人間が規約読めてないなってことを言ってるように見えるが、
俺だけが読めてないのかなぁ。
後で読んでみるから件の文言の箇所のヒントを教えて下さい。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:00:15 ID:OHZyfOuw0]
- >>438
だから「初音ミクという『キャラクター』を使ったゲームやCD」は滅んでも
「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」には無関係の話じゃないかという事
なので「同人CDが終わる」という事にはならないだろ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:00:38 ID:MC7i7kkK0]
- >>445
＞中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
俺は他の規約を引用して、間接的に規約の解釈を説明してるように
お前がなぜ必要だと思うのか、説明してくれないか。
俺の主張もお前の主張も同じ規約の文言の解釈の問題だしな。
俺の解釈の直接的な説明が規約に無いのと同じように
お前の解釈が正しいと言う直接的な説明もまた規約には無い。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:03:15 ID:qsZjSnpR0]
- >>424
よう、二週間前の俺。「携帯動画変換君 ＰＳＰ」で検索するんだ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:05:14 ID:YVsoXiri0]
- >>448
お前、親切だなぁ。あんな書き込みにちゃんと答えてあげるとは。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:06:30 ID:ooP2RJiL0]
- >>446
元々禁止されてるゲームなどを規約通りに禁止しても
それとは無関係な同人ＣＤが終わるなんてことはないと思うが
規約無視して禁止するなとクリプトンを叩くアホは出てくると思う。
この前のゲームループはまさにそれだったし。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:07:59 ID:Dba38VR20]
- >>446
無関係ならここまでのブームになっていません
あなたは表紙になんの特徴もない著者の知名度も極端に低い小説等を当たり前のように買ったりしますか？
著名P以外は依然「ミクだから」という前提で視聴してるはずだよね？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:08:04 ID:jqllaOoU0]
- >>421
売れないSF作家なんじゃない
仕事しないSF作家なんだと擁護
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:10:00 ID:3FHurqQf0]
- >>447
さっきも書いたが、今規約を読める状況にないので、ネットで拾える部分のみ引用な。
（c） 映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
但し、その他の映像音楽作品（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
問題になるのは後段であるのだろうが、これの判断については、
音楽主体の映像作品、つまり、PVとかニコ動などでよく見られる挿絵的な映像を含む音楽作品は除外だろうと読んでいる。
つまり、映像作品の演出としての音楽なのか、音楽作品の演出としての映像なのかという、主従の問題ではないかと思っている。
従って、一律に、ぼかろならOKとかそういう判断ではないという解釈。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:10:03 ID:9PxkuPo70]
- >>452
なに、その（ry
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:11:48 ID:YVsoXiri0]
- 規約がボカロOKかどうかはわからないとして。
あの規約ってどういう目的であると思う？
俺は、声をデータベースにするという行為の関係上誰か他の人がしゃべっている
歌っているという事になったときの諸所のトラブルに対応するためのものだと
思うのだけど。たとえば声優ならば、15000円で無限にしゃべれる自分なんて
自殺行為もいいところだから、契約に問題がでそうだとか。
公序良俗に違反しているような行為に加担していると思われると困るとか。
だからそういうのでない限りはあの規約ではどうこう言われないんじゃないの？
ミクの著作権の商用利用の話はまた別の話というか、関係ないし。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:15:07 ID:MC7i7kkK0]
- >>453
＞前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
だからぁ、どう間違いないのか説明してくれよ。なぜ禁止するのかを含めて。
俺の解釈はちゃんと説明してるだろ？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:15:51 ID:M4yAS0duO]
- あんな規約恥ずかしいから無くすべき
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:16:46 ID:3FHurqQf0]
- あと、ボカロの利用規約は、良くも悪くも音源という枠の中で使用に限定されてる。
商品名(キャラクター名)、VOCALOIDという名称の使用を許可なく利用できない。
vocaloidおよび該当キャラクターをイメージさせるような利用を許可なくできない。
キャラクター画像を許可なく利用できない。
それに加えて、映像作品への利用に制限がある。
これ見て、ああ、初音ミクのキャラクターにさえ、歌わせる演出を付けられないのね。
と読んだ人間がかなりいると思ってるんだけどなぁ。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:17:06 ID:qsZjSnpR0]
- >>449
まずいな、殺伐の心を忘れたらギロカク民失格だな
>>450
「初音ミク〜」だけをやってたら、いつまでも他人の版権で金儲けと言われ続ける
でもあくまで「初音ミク」を道具として音楽ＣＤを作るならオリジナルを名乗れるはず
知名度があがったＰはミクの名前やミク絵を完全に外して売るという挑戦をしてほしい
メルトのひとは絵の上手い人たちと組んでるんだからオリキャラでも勝負できるでしょ･･･って甘いか？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:18:01 ID:kezKsRSn0]
- 完全にキャラクターとしての初音ミクが終わってしまったとしたら
その後「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」が作られるかどうか
激しく疑問なのだが。
良くも悪くもミクは音源として特徴がありすぎる。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:18:55 ID:kezKsRSn0]
- 要するにキャラと声を今更分離できようもないということね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:19:48 ID:MC7i7kkK0]
- >>458
お前さんがそう思いこんで自分を縛るのは勝手だが
他人までそれで縛ろうとするなよｗ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:22:34 ID:jqllaOoU0]
- >>460
然り
兄さんや姐さんならともかく
ミクやリンレンはキャラと不可分だよなあ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:23:53 ID:OHZyfOuw0]
- >>460
音源としてのミクが終わるのはキャラクターとしてのそれが終わった時というより
それより優れたボーカル音源が出たときだと思うぞ
あんなでもLaLaVoiceとかよりはマシなわけだし
逆に言うと現状、音屋にミクが支持されているのは他のボーカル音源より
性能がいいからであって、キャラクター人気というのは副次的なものだと思う
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:26:37 ID:Dba38VR20]
- そうか？
MEIKOの本気のほうがよっぽど性能がいいと思うが
あの声の質と1枚のイラストによる相乗効果だろう
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:27:06 ID:8Yt725230]
- ボカロを仮歌に使ってるプロとかもいるみたいだから用途が全くなくなると言うわけでもないだろう
まぁ、ぶっちゃけ大衆にVOCALOIDという技術を広めるのがキャラ登用のきっかけでもあるから
CVシリーズは知名度アップに大きく貢献してるだろうよ
てか、栗としちゃCVシリーズが終わったあとが本番だしね
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:27:46 ID:YVsoXiri0]
- >>464
基本それは同感ではあるけど、キャラクタという概念を
小さく見積もりすぎではあるように思う。べつに萌えキャラ云々でなく
キャラクタという媒介を通じての表現としてのミクの使い勝手のよさ
っていうのは、音源としての使い勝手と同じく稀有なものだと思う。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:28:18 ID:x3EIUCcv0]
- みんな本気出せればいいのにねｗ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:30:53 ID:CU26tk6N0]
- なんだか、自分はいかにもクリの代弁者であるかのような書込多いな。
当たってるのもあるんだろうが、結局はクリに聞かなけりゃ全ては憶測なのに。
言い合ってる方のどちらかが聞けばいいじゃないか。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:30:53 ID:qsZjSnpR0]
- >>464
リンレンがミクより凄かったら（デザインも性能も使いやすさも）
ミクの時代は終わってたかもな･･･もちろん好みは色々あるけど、一応ミクが勝ってるだろ 今はまだ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:31:59 ID:MC7i7kkK0]
- >>469
いや、ここはそういうスレだからｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:32:08 ID:ybTTUS030]
- MC7i7kkK0
↑
こいつ、釣りじゃなくて
本当に理解していないなw
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:32:44 ID:HHHVyoLQ0]
- >>470
デザインも声もミクの勝ちだなぁ
もしレンがベタうちでもかなり聞ける声だったら評価が全然違っただろうな
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:32:55 ID:ooP2RJiL0]
- >>459
甘くはない、というかオレもそういうＰが出てくることに期待してる。
あくまでも趣味と考える人もいればプロへのステップと考える人もいる
そういう意味のカオスでいてくれると面白いと思う。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:32:58 ID:gUwpEmUK0]
- 自分が歌った方がぶっちゃけうまいけど、自分が歌っても誰も聞いてくれないから
ミクを使っているという人もいる。
音源としてよりもキャラクター性のほうが今は比重が重いだろ。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:34:50 ID:YVsoXiri0]
- >>469
個人的にはありゃ意図的に表現をぼかしていると思うから。
クリに聞いたらかわいそうだな。
普通答えないんだけど、クリだと口をすべらせそうで怖いｗ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:35:56 ID:CU26tk6N0]
- >>471
本当はどちらも持論に自信が無くて、答えを出したくないんでは?
これで持論がクリに否定されたら、必死な自分のログが残るだけだし。
俺が代わりに聞いてやろうか?
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:41:31 ID:ybTTUS030]
- MC7i7kkK0
↑
こいつ、前に謎かけして
消えた奴だな。
口調がそっくり。アホ認定w
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:43:00 ID:qsZjSnpR0]
- 廉価版でブラックパッケージ版っていうの出してみたらどうだろうか
真っ黒な箱に「ＣＶ０１ ＭＩＫＵ」と書かれてあるだけでイラストも一切ないヤツ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:43:10 ID:5fKRd8PG0]
- 今北
いい感じにループしてるねw
さすがギロカクw
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:44:12 ID:kezKsRSn0]
- >>479
そんな昔のエロゲみたいなｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:44:57 ID:3FHurqQf0]
- >>477
いろいろ書こうと思ったけど、文節単位で説明しても、言ってることを理解してもらえそうにないのでやめたｗ
長文になるし。
で別に聞いて聞かなくてもいいよ。
答えを出す出さないと言うより、この場合、お互いに言ってることを理解できてないだけだから。
必要があるなら自分で聞くし、必要なら許可ももらうだけだし。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:46:07 ID:9T/EN1Dx0]
- >>478
盛り上がってるところ悪いが、この前ふざけた謎かけしてたのは俺だよw
ちょっと期待したのとは違ったが、テンプレにあの見解が載ったんで、認知が進むことを期待。
根拠なしの認定もほどほどにねw
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:47:36 ID:ybTTUS030]
- MC7i7kkK0
が
なぜ、ああいう曲解をするのかを
みんなが理解できないだけだよ。
たぶん性格が(ry
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:48:04 ID:ybTTUS030]
- >>483
うせろwww
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:49:36 ID:2MA6MB4Q0]
- 例のコミュで強制退会される予定の人が日記あげてるな
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:49:47 ID:3FHurqQf0]
- >>456
とはいいつつ、とりあえず書いておくな。
悪いんだけど、理由をこちらで考える必要はない。
理由は規約を考えた人が考えるものだから。
規約の運用は、規約を作った人間がやるものであって、利用者側ではない。
規約読んで、こちらのやりたいことと規約上のやれないことがぶつかり合ったら、
その時に初めて販売元に問い合わせて、必要なら必要な許諾を頂くだけのこと。
それでいいか？
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:50:16 ID:a88IAWoy0]
- >>482
ただ単に答え出されたくなだけなのをまどろっこしく書いてるね。
どうしても縛りがきつい感じにしたいみたいだけど、いいよ、俺が聞いてあげるよ。
君の思ってるような答えが返ってくると良いねw
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:55:22 ID:3FHurqQf0]
- >>488
そうか？んじゃ、お願いするよ。
どんな答えが返ってきても、それで、今のところ実害を被ることはないから、
別になにもおこらないんだけどなぁ。
違ってたら違ってたら、「なんだ、取り越し苦労か」って思うだけだしな。
ま、物事、最悪な方向に考えておけば、それほど悪い方向に転がることはないからな。転ばぬ先の杖的な意味で。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:56:46 ID:YVsoXiri0]
- 単純に迷惑だと思うがなぁ。
商用利用したけりゃ普通問い合わせるだろうし、そうでないなら
あんまりクリに負担かけるのもどうなんだろうな。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:57:14 ID:x3DbVR8s0]
- >>438
>実際禁止にしたら大荒れだろうし
これには同意だ、是非は兎も角、ギロカクさんがおなか一杯になるまで
ループするだろうな。
＞同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ
これはどうかねえ、萎える人も出るだろうが、手を変え品を変え
これでどうだと頑張る人は減らんと思うよ。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:59:06 ID:Kxb3XjIR0]
- こんなゴミのような話で栗の手煩わせんなよ
本業に専念させろ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 21:02:33 ID:Dba38VR20]
- >>491
作る側がそうでも聞く側も一緒についてくるとは限らないわけで
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:03:55 ID:q7BeFgFM0]
- あの規約は、共謀共同正犯が成立する状態。
グループ（法人）の誰かが責任者となり、楽曲製作者と動画製作者をあわせ売るような状態の時に対しての制約でしょ。
つまり、大規模のアニメ製作やゲーム製作etc…
個人毎にバラバラでいろいろやってる状態を規制しようと言う規約ではない筈。
もともとソフト利用者の縛る契約なんだから、ニコ動で良く行われる、楽曲製作者（ソフト利用者）と、直接のソフト利用者
ではない動画製作者、が阿吽の呼吸でバラバラで動画を製作していた場合とか、規約の有効性はかなりおかしくなる。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:05:44 ID:HHHVyoLQ0]
- >>486
デｐが見解出してくれると盛り上がるんだがなぁｗ
一部ログ書いてる人居るけどマジであの程度のキレたならすげーな
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:08:02 ID:3FHurqQf0]
- >>494
それは、思うんだよな。
少なくとも、ソフト利用者でない場合は、著作権的な部分さえクリアすれば、
出来てしまいそうな気がするもんな。
前にも書いたけど、良くも悪くも、CGMの言う概念がことごとく欠落してる規約だと思う。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:11:31 ID:x3DbVR8s0]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/21/news015.html
＞クリプトン・フューチャー・メディア。この社名に意味はないと、
＞伊藤博之社長（42）は淡々と言う。
ボーカロイドの規約。この規約に意味はないと伊藤博之社長（42）は淡々と言う。
もとからノープランな人でやりたい事をして走りながら考えていくタイプと見た
あれ、どこかのSNSの創始者と似てるな
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:13:42 ID:iReNKbp20]
- とりあえず、日曜日に段Pのぶっちゃけ暴露話がでてくる模様。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:14:41 ID:ooP2RJiL0]
- >>494
規約は合意という形式をとっているから
正式なソフトのユーザーじゃなければそもそも規約は関係ない。
しかしそれはユーザーじゃなければ自由にできるということではない。
規約がなければ法律が表に出てくるだけのこと。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:15:25 ID:3FHurqQf0]
- >>497
それはないわｗ
ちゃんと実を取ってるからどこかの創始者の一緒にしてやるな。
発言が揺れながらもちゃんと支持は得てるじゃないかｗ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:15:45 ID:MC7i7kkK0]
- >>487
議論の場で人の意見を否定する主張をしながら、その理由を考える必要も無いというのは
つまりお前の意見はただ自分が思うだけ。論ずるに値する論拠は無いって事なんだな。
>>483
サルに餌を与えないで下さいｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:16:39 ID:BcF0tzw3O]
- ここでギロンするのは大いに結構だけど安易にクリプトンに凸したり凸を煽るのはやめてくれ。
ギロンは結論がほしくてしてるわけじゃないから。
これはテンプレに入れてほしいくらいだ。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:21:13 ID:x3EIUCcv0]
- >>502
なんかこのスレを勘違いしてるよなあ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:23:54 ID:eh0MiVJA0]
- 議論をするのは構わないが外部に影響を及ぼさないでくれ派（現在？
VS
議論なんかどうでもいい、ただ騒ぎたいだけだ派（よくいる派、他スレ工作員
VS
議論をして外部に何らかの影響を及ぼすべきだ派（少数派、旧議論スレ派
VS
議論をして本スレとかPとかに積極的に鉄槌とか与えるべきだ派（鉄槌君
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:25:19 ID:HHHVyoLQ0]
- >>502
それは大抵の人がわきまえてるし、鉄槌君タイプなら書いてても無視だからテンプレ入れても無駄じゃね？
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:25:26 ID:YVsoXiri0]
- >>496
まだ言ってんのかよ。自分がやるなら問い合わせろよ。
そうでないなら規約の判断はクリがするときめたんだろ？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:25:31 ID:x3DbVR8s0]
- >>500
まあ、そりゃそうだなｗ
＞「面白そう」「やってみたい」が先にある。知識や技術が足りなければ、
＞後で身につければいい。
でもやっぱビシネスマン肌より、クリエイター肌だろうな。
採算が合うかとかは二番目っぽいしな
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:27:17 ID:3FHurqQf0]
- >>501
理由？考えてないわけでもないぞ。
だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
で、規約で禁止してる理由だけどな、すでに誰か(>455)が書いてあるけど、
大体書いてある通りの理由だ。
他の例を挙げろというのであれば、これは音楽の話ではない。
ハリウッドで３Dのキャラクターの映像表現で問題になったことがある。
バットマンシリーズのある作品(タイトルは失念)でビルからの落下シーンをCG(3D)処理で行った。
実は、落下後に、歩いていくシーンまでCGで作成。だけど、ここはカットされた。
その理由は、「俳優の領分を奪うな」ということ。
これがよく出てくるハリウッドの3Dキャラ問題。このルールは今でもあるんじゃないかな。
同じように、映像の登場キャラに歌わせるシーンで、ボカロを使ったとしたら、
「俳優or歌手or声優の領分を取るな」と言われる可能性はあるだろう。
だから、規約上は、そういう映像での使用を制限する必要があるのでは？と考えたんだろうな。規約を作った人が。
うわぁ、長文すまぬ。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 21:29:51 ID:ybTTUS030]
- MC7i7kkK0
↑
お前も うせろww
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:30:58 ID:3FHurqQf0]
- >>506
当分やる予定はないから、問い合わせはなし。
コメに対する感想も書けないのかここはｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 21:31:20 ID:RQgInurd0]
- 規約やガイドラインは結局運用しだいであって現状の運用を続けるなら
どういう意図でどういう適応範囲で言ったつもりなのかに関係なく
一見オープンな態度に見せかけたCGMの出口論をぶち上げたのはやはり失敗だったと思う
クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:34:35 ID:MC7i7kkK0]
- >>508
＞だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
そんなこと言い出したらここでのギロンは最初からすべて無駄。
実際問題としちゃ、クリプトンの裁定が出るまで、個々人がそれぞれ規約を自分なりに解釈してりゃいいってだけだしな。
それでもその、個々人の解釈を付き合わせることで考えの幅も広がるところに、ギロンの意味があるわけなんだが……
ま、いいよ。ギロンとして骨のある反論を期待した俺がバカだったって事だな。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:34:56 ID:YVsoXiri0]
- >>510
人の意見を自分の理由にしといてひどい言われようだなｗ
俺のコメもお前のコメにたいする感想だ、何か問題があるか？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 21:35:02 ID:ybTTUS030]
- MC7i7kkK0
↑
Wikipediaなんか引用してんじゃねぇよ。サルwww
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 21:36:49 ID:k/zglbic0]
- 634 [´・ω・｀] 58-70-69-235.eonet.ne.jp sage 2008/02/21(木) 21:30:53 ID:0/wbDwZ+
お願いします
【板名*】Youtube板
【スレ名*】VOCALOID 議論隔離スレ part30
【スレのURL*】pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
規約やガイドラインは結局運用しだいであって現状の運用を続けるなら
どういう意図でどういう適応範囲で言ったつもりなのかに関係なく
一見オープンな態度に見せかけたCGMの出口論をぶち上げたのはやはり失敗だったと思う
クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:39:23 ID:gUwpEmUK0]
- MC7i7kkK0は新参なの？
いったい何回その話題でループすれば気が済むんだよw
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 21:40:05 ID:LVxoHeyJO]
- 最近はアレか
東亜やハン板よろしく
ホロン部の持ち回りか
>>515
代理書き込みご苦労様です
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:40:39 ID:WbFDFIGD0]
- 30スレも過去ログ読んでられないだろうさ。
2chに慣れていない普通の人なら1スレ読むのに3時間はかかる。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:41:45 ID:r8/QhC6w0]
- >>512
>個々人の解釈を付き合わせることで
残念ながら、極論vs極論で出口がない無限ループなのがこれまでの経緯上身にしみているのだよね、住人は。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:42:46 ID:3FHurqQf0]
- >>512
ありゃ、実例出したのに、ダメなのかｗ
ダメな理由としては一つの見解を与えてくれると思ったけどな。
>>513
そう見えるのか。先に書かれたから引用してるだけなんだけどな。
ま、言った言わない論議はそれこそ無駄なのでやめとくが。
二つめの理由で裏付けしたつもりだけど、ま、いいや。
他人のコメ拾って理由にしたのはログにも残ってる事実だからな。
さて、そろそろ退散するわ。
こんなこと書く必要もないけど、とりあえず書いておかないとレス付いても返せないから。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 21:42:51 ID:RQgInurd0]
- すでに>>511に書き込まれている代行依頼を全文コピペして何がしたいんだろう？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:44:01 ID:YVsoXiri0]
- まぁデPん時の無限ループにくらべればー。
っていうか新参とか言うのは、言っても詮無いというか
つまらないのでやめましょうよー。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:44:49 ID:MC7i7kkK0]
- >>508
追記
それはさすがに、ソフト所有者の利用用途を制限する理由としては弱すぎるだろ。
多分裁判になっても、規約が不当って事になると思うぞ。
その利用方法が、誰の権利を侵害するわけでもなし。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:46:21 ID:Dzs/2vl/0]
- ミク歌使って自キャラ商売するなら、申請しろってだけだろ。
だいたいキャラってなんだよと。
顔付いていればキャラなら、＾＿＾ ←これもキャラか。
アニメ的な表現なら、石や草だってキャラになるな。
そんなこといってたら、いったいどんな動画なら可能なのかと。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:48:53 ID:MC7i7kkK0]
- >>519
誰かも言ってるが、結論（出口）を見出すだけがギロンじゃないんだぜ。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:49:11 ID:3FHurqQf0]
- >>523
といいつつ追記が出たので最後に一つだけ。
あなたがそう思ったとしても、他の人はそうは思わないかもな〜。
利用規約の目的の半分は自己の免責って言うのもあるんじゃないかなぁとか思うし。
危ないところは消しておくにこしたことはないかもな〜とか。
俺個人としては思わないでもないな〜とか。
いじょ。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:50:51 ID:wc6DLC0w0]
- >つまらないのでやめましょうよー
んじゃ他にネタも無いんで、はつねぎが本当に期日で閉鎖するか当てっこでもするか
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:53:44 ID:2MA6MB4Q0]
- >>527
ないｗ
ってこれ当てっこにならないじゃないかｗｗｗｗ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:54:39 ID:7Nw9ca+H0]
- まだハツネギに残るやつらは何がしたいんだ？
閉鎖を見届ける？
どうせ閉鎖しないねあの管理人。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:54:40 ID:sTJai0iw0]
- みずのって人は文章や発言内容が支離滅裂だが
もしかして日本人じゃないのか？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:55:22 ID:YVsoXiri0]
- >>527
ないｗ
たしかにならないなｗ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:55:22 ID:MC7i7kkK0]
- >>526
いや、これは思ったとかそういう曖昧な話じゃないから。
反論するなら具体的に「こういう形で誰々の権利を侵害する」と言ってもらわないと^^;;
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:55:28 ID:7Nw9ca+H0]
- hasumiっていうやつも痛いな。
あれはヲチャなのかそうじゃないのか
なんでハツネギにいるんだろ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:55:36 ID:GGSMbpTJ0]
- アイマスのギロカクと並行で見ていると
「はつねぎ」と「よつばねぎ」が混線するんだよなぁ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:57:26 ID:YVsoXiri0]
- >>520
その意見書いたの俺なんだがなｗ
引用したなら少しぐらいきー使えってのｗ
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