- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:43:48 ID:eVrtYQFh0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part29
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/l50
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 16:56:52 ID:2tHKQUsh0]
- 基本的にミクと認識出来る絵を使ってる時点で二次創作物だな
いつ栗に消されても文句は言えない
ねずみの国の事を思い出せばおｋｗ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:00:53 ID:MC7i7kkK0]
- >>382
そうそう。ぶっちゃけて言えば、
ヴォーカロイドキャラクターを使ったものは商業的な「作品」ではないわけ。
クリンプトンと別途契約しない限り。
これも規約にある。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:05:03 ID:cGiAif0e0]
- >>382
二次創作は許可しているので、
明確な理由（エロ、グロ）がない限り勝手に削除されないよ。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:06:20 ID:7HgD5AgF0]
- なんだか見てるとはつねぎの正体まったく知らずに、
「はつねぎさんを中傷してた連中が悪かったのか」で納得してるやつがけっこういるなぁ＞ハツネギ
あの気持ち悪い文章見て何も感じないのがすげえよ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:06:46 ID:gUwpEmUK0]
- ぶっちゃけ穴だらけのクリプトンの規約にたいして
そんな日本語の表現までいちいち持ち出してるなんて馬鹿馬鹿しすぎるw
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:07:34 ID:BcF0tzw3O]
- なるほど、その辺の意味もあって社長はボカロ色のないセルロイドを
ほめたのかもな。理想的なケースとして。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:10:20 ID:3FHurqQf0]
- >>381
二次創作物だから関係ないような気がするなぁ。
キャラ使用の許諾とかそういうの関係なく、
映像作品内に出てくるキャラクターに(ry だったら、規約に触れると思うぞ。
そりゃ、キャラクター使用許諾得ないといけないから、そのときに歌わせる(ryの許諾も得ればいいんだろうけれど。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:12:06 ID:MC7i7kkK0]
- >>386
商用文書を読む際の基本ですが何か？
規約って言うと何かいい加減なものに聞こえるけど、
ちゃんと契約書って書いてあるだろ？
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:13:06 ID:3FHurqQf0]
- >>387
セルロイドをセル画と脳内変換かけてしまった俺は、アナログ懐古主義。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:14:05 ID:7HgD5AgF0]
- 基本的に契約書は普通に素直に解釈していいと思うよ
そりゃすごく厳しく解釈することも可能ではあるが、
もし心配なら（どうしても厳しい規約と解釈してしまうなら）
クリに問い合わせすりゃ一発だろうに
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:14:47 ID:2tHKQUsh0]
- >>386
穴だらけ？逆だろｗ
よく読むと栗の版権をガッチリ守ってる規約だよ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:19:23 ID:gUwpEmUK0]
- すぐ顔真っ赤にして反応する人がいるから面白いなこのスレはw
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:19:40 ID:MC7i7kkK0]
- >>388
だからぁ
そもそもこの契約書そのものが、二次創作における制限を書いた物じゃないんだって。
キャラクターの使用契約じゃなく音声ライブラリの使用契約書なんだから。
だからヴォーカロイドキャラを使った二次創作物は規約による制限の対象外って話。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:21:25 ID:8Yt725230]
- なんでこんなに必死になって引っ張ってるんだろう
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:22:39 ID:MC7i7kkK0]
- スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< 〜
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
ID:gUwpEmUK0は、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:24:01 ID:YVsoXiri0]
- まぁぶっちゃけぼーかろいどで文句つけられる事はないんだけど
ギロンをもてあそぶのもまたギロンか。
あと規約は多少グレーが出ても、規約を完全にクリアした商業をされるほうが
困るから大きめに網かけてんだろう。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:25:51 ID:BcF0tzw3O]
- >394
実はセルロイド以外の大半のミクがメインのタイトルをつけた動画、
ミク絵を使った動画はクリプトンがキャラの権利者削除できるんだよね。しないけど。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:26:22 ID:3FHurqQf0]
- >>394
商用でなければという前提に立てばということね。
理解した。
で、そうであれば、二次創作とかボーカロイドだからとか関係なくないか？
逆に、商用であれば、ボーカロイドだろうと関係なく規約に引っかかるだろ。
二次創作だから商用でないとかもないし。
なんなら、二次創作とスピンアウト作品の違いを教えてくれないかな。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:28:32 ID:gUwpEmUK0]
- 俺は別に釣りをやった覚えは無いんだが
本当になんでそこまで必死なんだよw
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:31:22 ID:2tHKQUsh0]
- キャラ版権は商用、非商用に関わらず行使出来るぞ
栗は黙認してくれてるだけ
キャラソンじゃない場合で音だけなら作者のモノだけどな
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:33:33 ID:MC7i7kkK0]
- >>399
理解して無いだろｗ
この契約書は、二次制作であるなしを問わない「音声ライブラリの使用契約」だ。
で、その規約における制限対象である作品の定義に、
クリンプトン自身が権利を所有する作品（キャラクター）が含まれないって話。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:34:47 ID:BcF0tzw3O]
- >400
別にいつものギロンをしたいだけなので釣りとかどーでもいいです
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:37:59 ID:8Yt725230]
- 栗が取り締まる気がない部分のことをあーだーこーだ言っても意味なくね？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:38:55 ID:MC7i7kkK0]
- >>404
いや、あーだこーだいうのがここの趣旨だろｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:39:36 ID:HHHVyoLQ0]
- 議論じゃなくてギロンなとこがミソです
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:41:50 ID:2tHKQUsh0]
- >>404
規約の使い方は栗の考え次第だからな
色々とそのさじ加減を想定して考えるのは悪くないだろ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:43:20 ID:BcF0tzw3O]
- >404
でもハジメテノオトみたいにミク絵でおおっぴらに売られると
同人側もストラトの人のように自重しろと思うよ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:44:01 ID:YOVe7I550]
- なんというはつねぎ・・・
日記を見ただけでワクワクしてしまった
このSNSは間違いなくｵﾜﾀ
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:45:30 ID:ooP2RJiL0]
- >>404
クリプトンがやろうと思えばできるけどやらないのと
やろうと思ってもできないのとは意味が違ってくるからね。
ま、どうでもいいことをギロンするのが面白いからやってるだけとも言えるがｗ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:45:52 ID:8Yt725230]
- ていうか、動画内でミクが歌ってるのは規約に反する、ていうなら
ピアプロでやってること自体が自己否定に繋がってるじゃん
あそこの絵のカテゴリはまさしくそれ用のものだし、
イラストは上げていいけど動画に使っちゃダメよ、とか意味不明
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:46:49 ID:2tHKQUsh0]
- >>408
現時点で規約的に真っ白なのはウタトラぐらいだな
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:47:34 ID:gUwpEmUK0]
- >>408
ストラトの人だってネギをネタにした曲つくってるし
ついこの前はレンとミクの面接とかやってるじゃないかw
ボカラン３位には吹いたw
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 18:02:05 ID:ybTTUS030]
- >>.411
「許可が必要」とされているわけだから、
ぴあぷろは許可していると言うことでしょ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 18:06:14 ID:ybTTUS030]
- MC7i7kkK0
↑アホ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:20:30 ID:N2LqhCdR0]
- >>377
知り合いがさ運営側なんだけどさ
俺、事情知らないんだけど、いきなりはつねぎへの暴言言われて萎えた
ハツネギ参加してなかったらマジ興味ない
個人が作ったSNSに参加して運営気どりで権限得たらさらに態度尊大ｗｗｗｗ
もっと、ボカロ話をしていこうや
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:26:36 ID:5pa0Y0d10]
- はつねぎに尻Pいたんだな、はつねぎについての日記書いてたの見て始めて知った
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:43:38 ID:3FHurqQf0]
- >>402
＞クリンプトン自身が権利を所有する作品（キャラクター）が含まれないって話。
利用規約にはそういうこと書いてないよね？
これ、なんか、どこかから引用ひいて説明してたけど、
ま、そういうことがあるというならそれを前提にしましょう。
で、クリプトンの作品といってるのは、公式絵のことを言ってるのかな？
それと、初音ミクの商標とキャラクターの利用には許可がいるよね。
非商用の二次創作においては、ピアプロにあるガイドラインの範囲で使えるけど、
二次創作画像はクリプトンの作品ではないよね。
下手すると、ソフトの使用者でもないんだが、それは外しておくか。
で、そういう場合でも、この規約をすり抜けられると言ってるの？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:46:53 ID:YVsoXiri0]
- あ、ほんとだ尻Pいたんだ。
＞要するに単なるキ……。
てか正直なコメントだなｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:47:43 ID:HHHVyoLQ0]
- >>417
見てきた
なんつーか争いごとに口挟んで挑発するの好きな人だねぇｗ
パンツスレよりここの方が合いそうだな
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 18:50:17 ID:ybTTUS030]
- >>417 >>420
尻Pは、売れないSF作家だもんだから
営業活動しているんだよ。必死に。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:51:23 ID:3FHurqQf0]
- >>420
匿名掲示板では議論は成立しないと言うことらしく、
こっちにはあまり出張ってくる気はないらしい。
ギロンならいいんじゃないかっていいそうだな。ここの住人。
ま、なんていうか、無意味なディベートやってるだけだよな、ここ。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:52:17 ID:2MA6MB4Q0]
- >>420
パンツでも微妙だぞ尻はｗ
- 424 名前：? [2008/02/21(木) 18:52:37 ID:i8Lff8ak0]
- youtube動画をダウンロードできたが、ＰＳＰで再生することが
出来ません。
誰か教えてくれませんか？
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:57:25 ID:Kxb3XjIR0]
- >>422
まあね、大抵はつまらん話題だからスルーしろ
その無意味な議論をROMって楽しむマニアもいる
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:58:35 ID:BcF0tzw3O]
- >408
ストラトCDを売る際にミク絵でないジャケットを募集してなかったっけ。
実はあまり自信ない…
言いたかったことは、せめて有償で委託頒布する際は自重したら？ってこと。
特に大手PはクリプトンがNGだした際の反響もでかいし。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:01:23 ID:9PxkuPo70]
- 自重するとかしないは本人の勝手なんではないかと。
それでなにかあっても本人の責任だ。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:02:43 ID:ooP2RJiL0]
- みんながそれで納得するならそもそも問題にならんよ。
実際には本人が納得してても周りがぎゃーぎゃー騒いだりするからな。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:05:20 ID:3FHurqQf0]
- >>427
まぁ、>428も含めて、本人の責任なんだが、
そんな責任負えるわけないので、結局は自己完結で納得するしかない。
周りも含めてだけど。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:07:21 ID:gUwpEmUK0]
- >>426
どうでもいいけど、それでハジメテノオトを例に出すのはおかしいんじゃないの？
あれはニコニコだけじゃん。メルトとかならわかるけど。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:09:08 ID:OHZyfOuw0]
- >>411
ピアプロに動画は投稿できないから矛盾はないだろ
静止画を順に切り替えていくだけなら
キャラが歌ったり踊ったりしてるわけではないし
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:09:50 ID:BcF0tzw3O]
- >427
でも恋戦みてると不安になるのよね。大々的にプロモして、ニコ動で再生数も稼げたとして
さあCDにおまけつけて売るぞって仮になった段階でクリプトンがNGしたら
クリ叩きがすごいことになりそうで。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:10:42 ID:HHHVyoLQ0]
- >>422
ノーガード戦法と思ったらキ・・・かとか言っちゃうのは議論でもなんでもなく、
オブラートに包んだフリをした単なる中傷だろｗ
だからここが合いそうだなと感じだ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:12:01 ID:BcF0tzw3O]
- >430
メルトだった。素で間違えた。ごめんなさい。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:13:02 ID:MC7i7kkK0]
- >>418
俺の引用元は規約。正確には手元にあるソフト付属の使用契約書な。
つーかそれじゃないなら、お前の言ってる規約は何を指してるんだ？
後、すり抜けられるも何も、この契約書は音源ライブラリ使用に関してのみの制限であって
キャラクターの二次使用に関してはまた別のもので縛られる事になる。例えば著作権法とかな。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:13:41 ID:OHZyfOuw0]
- >>432
別にクリプトンが最初から「要許諾」としている事に反して勝手にやった事に
駄目出ししてもクリプトンを叩くやつはいないだろ
それこそストラトみたくミク関係ない事にすればCDを売る事はできるんだし
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:13:57 ID:HHHVyoLQ0]
- >>434
ヒロが許可したハジメテノオトＣＤの事かと思ったｗ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:17:06 ID:gUwpEmUK0]
- >>436
んなわけないw
ゲームのことでさえあれだけ議論のループになったのにw
実際禁止にしたら大荒れだろうし、同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:18:32 ID:8Yt725230]
- >>431
静止画でも歌っているように見えるのはまずいって話じゃなかったか
例えば、公式サンプルのmiku_singみたいなやつでも
あとはリップシンク用の画像はもろにアウトになるはずだよな
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:32:37 ID:nri7cxMV0]
- >>435
ボーカロイドキャラが規約に言う「作品」ではない、というのは当たり前だと思うが、
そのボーカロイドキャラを使った動画さえ規約に言う「作品」ではない、という論理は
よくわからんのだが。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:41:09 ID:nri7cxMV0]
- ボカロキャラを使った動画を作るとする。まずこれがキャラクターの商標権その他の問題があるので
クリプトンのガイドラインをクリアするなりしなければいけない。
その上で、ボカロキャラが歌っているように見える動画であるなら、ボーカロイドライブラリの
使用契約に基づき、本来はクリプトンと別途契約しなければならない。今のところ黙認状態だが、
なにかあればクリプトンは契約違反で削除を求めたりする権利を保留していると考えられる…
ってところじゃないのか？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:41:27 ID:MC7i7kkK0]
- >>440
二次創作だからな。
例えば初音ミクが初音ミクの声で歌ったところでそれ自体には何の問題も無いだろ。
だが例えば、阿久女イクがミクの声で歌ったら、ミクの声のイメージ低下等に繋がる。
そういうのを防止するための規約だよ。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:44:43 ID:MC7i7kkK0]
- >>441
使用契約はヴォーカロイドキャラでの動画における音源使用を禁じてるわけじゃないって話だよ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:47:34 ID:nri7cxMV0]
- >>442
あーそういう解釈か。なるほど。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:52:09 ID:3FHurqQf0]
- >>435
かみ合ってないな。
その音源ライブラリを、中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
それについて、ボカロ云々は関係ないだろう？
それに、映像うんうんのところに直接かかるところに件の文言があるのか？
今手元に規約ないから読めないけど、そういう記述ではなかったと思うけど。
なんていうか、ほとんどの人間が規約読めてないなってことを言ってるように見えるが、
俺だけが読めてないのかなぁ。
後で読んでみるから件の文言の箇所のヒントを教えて下さい。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:00:15 ID:OHZyfOuw0]
- >>438
だから「初音ミクという『キャラクター』を使ったゲームやCD」は滅んでも
「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」には無関係の話じゃないかという事
なので「同人CDが終わる」という事にはならないだろ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:00:38 ID:MC7i7kkK0]
- >>445
＞中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
俺は他の規約を引用して、間接的に規約の解釈を説明してるように
お前がなぜ必要だと思うのか、説明してくれないか。
俺の主張もお前の主張も同じ規約の文言の解釈の問題だしな。
俺の解釈の直接的な説明が規約に無いのと同じように
お前の解釈が正しいと言う直接的な説明もまた規約には無い。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:03:15 ID:qsZjSnpR0]
- >>424
よう、二週間前の俺。「携帯動画変換君 ＰＳＰ」で検索するんだ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:05:14 ID:YVsoXiri0]
- >>448
お前、親切だなぁ。あんな書き込みにちゃんと答えてあげるとは。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:06:30 ID:ooP2RJiL0]
- >>446
元々禁止されてるゲームなどを規約通りに禁止しても
それとは無関係な同人ＣＤが終わるなんてことはないと思うが
規約無視して禁止するなとクリプトンを叩くアホは出てくると思う。
この前のゲームループはまさにそれだったし。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:07:59 ID:Dba38VR20]
- >>446
無関係ならここまでのブームになっていません
あなたは表紙になんの特徴もない著者の知名度も極端に低い小説等を当たり前のように買ったりしますか？
著名P以外は依然「ミクだから」という前提で視聴してるはずだよね？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:08:04 ID:jqllaOoU0]
- >>421
売れないSF作家なんじゃない
仕事しないSF作家なんだと擁護
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:10:00 ID:3FHurqQf0]
- >>447
さっきも書いたが、今規約を読める状況にないので、ネットで拾える部分のみ引用な。
（c） 映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
但し、その他の映像音楽作品（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
問題になるのは後段であるのだろうが、これの判断については、
音楽主体の映像作品、つまり、PVとかニコ動などでよく見られる挿絵的な映像を含む音楽作品は除外だろうと読んでいる。
つまり、映像作品の演出としての音楽なのか、音楽作品の演出としての映像なのかという、主従の問題ではないかと思っている。
従って、一律に、ぼかろならOKとかそういう判断ではないという解釈。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:10:03 ID:9PxkuPo70]
- >>452
なに、その（ry
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:11:48 ID:YVsoXiri0]
- 規約がボカロOKかどうかはわからないとして。
あの規約ってどういう目的であると思う？
俺は、声をデータベースにするという行為の関係上誰か他の人がしゃべっている
歌っているという事になったときの諸所のトラブルに対応するためのものだと
思うのだけど。たとえば声優ならば、15000円で無限にしゃべれる自分なんて
自殺行為もいいところだから、契約に問題がでそうだとか。
公序良俗に違反しているような行為に加担していると思われると困るとか。
だからそういうのでない限りはあの規約ではどうこう言われないんじゃないの？
ミクの著作権の商用利用の話はまた別の話というか、関係ないし。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:15:07 ID:MC7i7kkK0]
- >>453
＞前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
だからぁ、どう間違いないのか説明してくれよ。なぜ禁止するのかを含めて。
俺の解釈はちゃんと説明してるだろ？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:15:51 ID:M4yAS0duO]
- あんな規約恥ずかしいから無くすべき
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:16:46 ID:3FHurqQf0]
- あと、ボカロの利用規約は、良くも悪くも音源という枠の中で使用に限定されてる。
商品名(キャラクター名)、VOCALOIDという名称の使用を許可なく利用できない。
vocaloidおよび該当キャラクターをイメージさせるような利用を許可なくできない。
キャラクター画像を許可なく利用できない。
それに加えて、映像作品への利用に制限がある。
これ見て、ああ、初音ミクのキャラクターにさえ、歌わせる演出を付けられないのね。
と読んだ人間がかなりいると思ってるんだけどなぁ。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:17:06 ID:qsZjSnpR0]
- >>449
まずいな、殺伐の心を忘れたらギロカク民失格だな
>>450
「初音ミク〜」だけをやってたら、いつまでも他人の版権で金儲けと言われ続ける
でもあくまで「初音ミク」を道具として音楽ＣＤを作るならオリジナルを名乗れるはず
知名度があがったＰはミクの名前やミク絵を完全に外して売るという挑戦をしてほしい
メルトのひとは絵の上手い人たちと組んでるんだからオリキャラでも勝負できるでしょ･･･って甘いか？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:18:01 ID:kezKsRSn0]
- 完全にキャラクターとしての初音ミクが終わってしまったとしたら
その後「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」が作られるかどうか
激しく疑問なのだが。
良くも悪くもミクは音源として特徴がありすぎる。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:18:55 ID:kezKsRSn0]
- 要するにキャラと声を今更分離できようもないということね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:19:48 ID:MC7i7kkK0]
- >>458
お前さんがそう思いこんで自分を縛るのは勝手だが
他人までそれで縛ろうとするなよｗ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:22:34 ID:jqllaOoU0]
- >>460
然り
兄さんや姐さんならともかく
ミクやリンレンはキャラと不可分だよなあ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:23:53 ID:OHZyfOuw0]
- >>460
音源としてのミクが終わるのはキャラクターとしてのそれが終わった時というより
それより優れたボーカル音源が出たときだと思うぞ
あんなでもLaLaVoiceとかよりはマシなわけだし
逆に言うと現状、音屋にミクが支持されているのは他のボーカル音源より
性能がいいからであって、キャラクター人気というのは副次的なものだと思う
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:26:37 ID:Dba38VR20]
- そうか？
MEIKOの本気のほうがよっぽど性能がいいと思うが
あの声の質と1枚のイラストによる相乗効果だろう
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:27:06 ID:8Yt725230]
- ボカロを仮歌に使ってるプロとかもいるみたいだから用途が全くなくなると言うわけでもないだろう
まぁ、ぶっちゃけ大衆にVOCALOIDという技術を広めるのがキャラ登用のきっかけでもあるから
CVシリーズは知名度アップに大きく貢献してるだろうよ
てか、栗としちゃCVシリーズが終わったあとが本番だしね
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:27:46 ID:YVsoXiri0]
- >>464
基本それは同感ではあるけど、キャラクタという概念を
小さく見積もりすぎではあるように思う。べつに萌えキャラ云々でなく
キャラクタという媒介を通じての表現としてのミクの使い勝手のよさ
っていうのは、音源としての使い勝手と同じく稀有なものだと思う。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:28:18 ID:x3EIUCcv0]
- みんな本気出せればいいのにねｗ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:30:53 ID:CU26tk6N0]
- なんだか、自分はいかにもクリの代弁者であるかのような書込多いな。
当たってるのもあるんだろうが、結局はクリに聞かなけりゃ全ては憶測なのに。
言い合ってる方のどちらかが聞けばいいじゃないか。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:30:53 ID:qsZjSnpR0]
- >>464
リンレンがミクより凄かったら（デザインも性能も使いやすさも）
ミクの時代は終わってたかもな･･･もちろん好みは色々あるけど、一応ミクが勝ってるだろ 今はまだ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:31:59 ID:MC7i7kkK0]
- >>469
いや、ここはそういうスレだからｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:32:08 ID:ybTTUS030]
- MC7i7kkK0
↑
こいつ、釣りじゃなくて
本当に理解していないなw
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:32:44 ID:HHHVyoLQ0]
- >>470
デザインも声もミクの勝ちだなぁ
もしレンがベタうちでもかなり聞ける声だったら評価が全然違っただろうな
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:32:55 ID:ooP2RJiL0]
- >>459
甘くはない、というかオレもそういうＰが出てくることに期待してる。
あくまでも趣味と考える人もいればプロへのステップと考える人もいる
そういう意味のカオスでいてくれると面白いと思う。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:32:58 ID:gUwpEmUK0]
- 自分が歌った方がぶっちゃけうまいけど、自分が歌っても誰も聞いてくれないから
ミクを使っているという人もいる。
音源としてよりもキャラクター性のほうが今は比重が重いだろ。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:34:50 ID:YVsoXiri0]
- >>469
個人的にはありゃ意図的に表現をぼかしていると思うから。
クリに聞いたらかわいそうだな。
普通答えないんだけど、クリだと口をすべらせそうで怖いｗ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:35:56 ID:CU26tk6N0]
- >>471
本当はどちらも持論に自信が無くて、答えを出したくないんでは?
これで持論がクリに否定されたら、必死な自分のログが残るだけだし。
俺が代わりに聞いてやろうか?
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 20:41:31 ID:ybTTUS030]
- MC7i7kkK0
↑
こいつ、前に謎かけして
消えた奴だな。
口調がそっくり。アホ認定w
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:43:00 ID:qsZjSnpR0]
- 廉価版でブラックパッケージ版っていうの出してみたらどうだろうか
真っ黒な箱に「ＣＶ０１ ＭＩＫＵ」と書かれてあるだけでイラストも一切ないヤツ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:43:10 ID:5fKRd8PG0]
- 今北
いい感じにループしてるねw
さすがギロカクw
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:44:12 ID:kezKsRSn0]
- >>479
そんな昔のエロゲみたいなｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:44:57 ID:3FHurqQf0]
- >>477
いろいろ書こうと思ったけど、文節単位で説明しても、言ってることを理解してもらえそうにないのでやめたｗ
長文になるし。
で別に聞いて聞かなくてもいいよ。
答えを出す出さないと言うより、この場合、お互いに言ってることを理解できてないだけだから。
必要があるなら自分で聞くし、必要なら許可ももらうだけだし。
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