- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:18:18 ID:0Nvvkr6t0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:35 ID:jpOfDXot0]
- >>680
エロ抱き枕の事ばかりが取り上げられ、某格闘ゲームがダメだしされた事はスルーだったんだよな…。
そんなにエロが好きか、おまいら！とオモタり･･･。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:42 ID:9YaRim0z0]
- 同人馬鹿にしてるやつは事の重大性に気付いていないのか？
二次創作がないと人気の継続なんてどう考えても無理だと思うんだが
ボーカロイドというもの自体が単体では何もない存在だから、
バンバン新しいものを生み出してもらわないと続かないよ
あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:02:02 ID:n7UiupO50]
- >>681
シンP？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:01 ID:vIWKiSXq0]
- >>682
ミクの場合は珍しくエロ見たくないって声をよく聞く
デジキャラットと同じように考えるのはどうかと
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:03 ID:09DTaN3M0]
- >>686
ワPじゃないの？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:08 ID:1Tq+qv/NO]
- >>678
ネットの発達で同人のつながりが横の関係ばかりになってしまったから、そういう道理を説かれないまま活動だけが広がってるんだよね
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:06:17 ID:KqJKqPSM0]
- ミクに惹かれたから
ミクのキャラ使ってなに作ってどう売ってもいい
ってわけじゃないしね
発表の場はウェブでもpixivでもピアプロでもいいんだから
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:06:33 ID:DO/03AsX0]
- >>682
デジキャラットと比較できるものかよく考えてから発言すべし。
ミクはそれ自体が創作ツールで、ニコニコやzoomeのような発表の場が確保されてるんだぞ?
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:00 ID:doaqSrhlO]
- 同人イラネな人って聴き専としか思えないんだがどーだろ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:15 ID:WLenm3Js0]
- >>687
ミクのエロ絵って極端に少ない気がするけど気のせい？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:19 ID:DO/03AsX0]
- >>685
頒布(販売)目的の同人とファン活動としての無償の同人活動はちゃんと区別されてるでしょ。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:53 ID:1Tq+qv/NO]
- >>682
頭sukajiってんのか
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:09:41 ID:96g+AYJc0]
- 同人も、首挿げ替えただけのエロとかはイラネ
キャラの意味ねーじゃんよ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:10:09 ID:TCaKxWmV0]
- >>680
本スレには夜な夜なsukajiさんみたいなのが出現して火病起こしてたよ＞去年末ぐらい
総合90〜110ぐらいのころ
わPの日記に便乗して暴れてたsukajiさん風の人とか
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:10:11 ID:DSsEApXE0]
- >>685
同人を馬鹿にしてるんじゃなくて同人ゴロを馬鹿にしてるだけだよ、このスレは
ショップ委託とか禁止されてる事項犯してるのはファン活動じゃないだろうとかそういう
ラインに関して言われてるが、同人活動自体が駄目と言う意見はあんまないだろう
>>686
お前シンＰは何でもありだと思ってるだろｗ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:11:08 ID:DO/03AsX0]
- >>692
すいません、同人描きです。
同人がいらないんではなくて、権利元に配慮のできない上に、やたら声の大きい同人屋に居なくなってほしいだけです。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:11:53 ID:TCaKxWmV0]
- >>683
曲作ってるDTM職人はあんまり同人慣れしてない人多そうだけどね
ミクがオタ受けしたと言っても、実際購入して神曲作ってる人がオタとは限らない
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:12:51 ID:TCaKxWmV0]
- >>692
エロ同人イナゴの我田引水は図々しいと思うよ
sukajiさんみたいなやつ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:12:52 ID:9YaRim0z0]
- でじこは特に関係ないと思うけど、>>682の言ってることがその通りになりそうな気がするんだが
職人のモチベ低下ってのは伝染する
>>694
規約に触れるものは営利・非営利問わず禁止されてる
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:13:38 ID:hwLkkg4Y0]
- スカジッてるがとうとうきたのかｗｗｗｗ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:29 ID:DO/03AsX0]
- >>702
>あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
>もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず
>>694はこの部分についての意見。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:49 ID:Ju1/QJSL0]
- そういう意味ではハツネギ問題も職人のやる気に結構影響してるみたいだなー
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:54 ID:OkY9jcHZ0]
- >>685
音楽CDや同人誌に規制がかかった訳で無し。
同人ソフトに待ったがかかっただけで、なんでそんな反応するのか。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:15:16 ID:TCaKxWmV0]
- 「権利元は黙れ、権利はすべて俺にあるので俺のやりたい放題やらせろ、さもなくばブームは終わらせてやる」
どんだけ〜
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:15:27 ID:jpOfDXot0]
- >>700
DTM職人は、同人慣れしてる人もしてない人も両方居る感じだな。
同人慣れしてる人は、さっさとコミケで同人CD作って売ってたり…
してない人もいたりして、そこら辺でいろいろ差を感じる。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:16:00 ID:1Tq+qv/NO]
- >>699
あんたみたいな人がだす二次創作になら金落としてやりたいな
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:16:21 ID:y24/g8FH0]
- >>705
大騒ぎすればするほど減ったりもしそうだな
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:16:22 ID:WLenm3Js0]
- >>701
表で健全絵、裏でこーそりエロ同人誌って奴もいるんだ、一まとめにするのはどーかとｗ
それが>>682の一因でもあるんだろうし
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:18:44 ID:TCaKxWmV0]
- >>680
あと、FWのサイト見てくればわかるがFWの抱き枕は「公認」って付いてないよ
ファンブックとCDではデカデカと「公認グッズ」謳ってるのにね
発表したときは画像付きだったのにすぐNOW PRINTINGになったし、
あれがwat氏の言っていた「コミケ関係の許諾で１つジャッジを誤った」ってやつじゃないの
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:19:43 ID:DhL+kQ9M0]
- >>691
でじこの例はエロを規制するだけで健全まで収束したというように
空気は伝染するものだと言う一例でだした。
ちょっとわかりづらかったかもしれんが、一度スレで出た話題だったから。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:19:59 ID:DO/03AsX0]
- >>709
その気持ちは嬉しいが、ボカロ関連ではイベントで同人出す気は今のところ無いね。
その気があったら、ここでぎろよんとか描いてないで本描いてるだろうしw
もちろん、イベントでの頒布が悪いとは思わないけど、クリの歩み寄りを考えるともっと別の関わり方もできるはずだからね。
権利者とユーザーの双方が、新しい方法を模索する時だと思うよ。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:20:58 ID:DSsEApXE0]
- >>710
ハツネギ現在会員数4199
4200切ったね
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:08 ID:9YaRim0z0]
- 極論になるが、同人がどうなろうと知ったこっちゃない
しかし今回の件はクリにとってのメリットとデメリットを考えたら
明らかにデメリットのほうが大きいから、企業としてもっと上手くやってほしい
規制に労力割いてる暇があるなら、その分CV03の開発頑張ってくれ・・・
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:19 ID:y24/g8FH0]
- >>715
やる気の話です＞＜
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:36 ID:09DTaN3M0]
- >>713
でじこ自体が二次創作っぽく、わりとフリーな感じで盛り上がった。
それがきついエロ規制であっさりぽしゃった。みたいな話をしてたね。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:44 ID:KqJKqPSM0]
- 萎えるっていうひとがいるのはそれでいいと思うんだ
アニメ化したから萎えたとかメジャー化したから萎えたとか
規制以外でもさまざまな理由で意欲がなくなることはあるんだし
たとえ枯れ野原になったとしても
それが産みの親が望んだことならそれでいいと思うし
音楽関係については、コミケや委託での二次創作が
やせても枯れても問題ないくらいのムーブメントになってると思うよ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:55 ID:jpOfDXot0]
- >>706
ゲーム系サークルの中にも、ミク使いのDTMerとか居るからな。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:24:37 ID:WLenm3Js0]
- >>716
確かに通報厨やら鉄槌君に構ってる場合じゃないなｗ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:25:00 ID:DO/03AsX0]
- >>716
CV03作ってる人は、版権関係とは別の人でしょw
いくら人数少なくても、そこは役割分担ってのがあると思うが。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:26:41 ID:TCaKxWmV0]
- 「デ・ジ・キャラット 規制 同人」の検索ワードでゲイツに聞いてもぐぐっても
大して騒ぎになった形跡が見当たらんような
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:26:44 ID:DO/03AsX0]
- >>720
そういう人間も居るってだけの話で、全体に適用できるもんでもないが。
どうしても結びつけたいの?
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:27:34 ID:TCaKxWmV0]
- >>720
必要とあらば使うツールってレベルでいいんじゃないの
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:28:17 ID:n7UiupO50]
- >>715
それでもまだ4000以上いるのか、個人で運営出来るようなレベルじゃないな。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:28:34 ID:WLenm3Js0]
- >>724
今回の停止対象がモロに>>720状態だからな、気にしない方がどうかしてるｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:29:49 ID:DO/03AsX0]
- >>727
あの作者ミク使いなの?
それは知らなかった…。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:03 ID:TCaKxWmV0]
- 逆に聞きたいが、角川にもクリにも
「一切の権利を行使するな。お前らのキャラで好き放題商売させろ」
って言いたいのか？
戦い禁止にはたしかにびびったが、
それ以外のとこでさほど非常識な規制敷いてるようには見えないんだが
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:12 ID:jpOfDXot0]
- >>724
いや多いと思うけど… ゲームサークルに居るミク使いのDTMer。
ゲームには音楽が必要不可欠だし、どっかから音源をパチるなら兎も角、そーじゃなきゃ作曲して曲を作る為のDTMerは絶対に必要だし。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:59 ID:OkY9jcHZ0]
- >>720
ミクの人気を揺るがすほどの数のサークルがゲーム作ってたのか。
それは大事かも知れん。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:31:18 ID:DSsEApXE0]
- 戦えの作者が同人ゴロとは言わないけど、規約わかってて委託したのはフォローのしようがない
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:26 ID:KqJKqPSM0]
- DTMerなら曲は普通につくればいいと思うが
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:40 ID:BZQZsIr00]
- あのゲームの作者初めから喧嘩腰だったろ
それに鉄槌君が激怒したっていうｗｗ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:59 ID:TCaKxWmV0]
- >>730
フリーでBGM配布してる人がいくらでもいるし、メンバーにDTMer抱える理由は薄い
ひぐらしとか有名なゲームはたいていフリーのBGM使ってるだろ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:33:09 ID:WLenm3Js0]
- >>728
ほいよｗ
【初音ミク】はぴはぴでいず〜毎日がエブリデイ〜【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm2130214
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:33:29 ID:alOrXO/R0]
- じゃあもう委託してるやつ全員鉄槌でいいや
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:33:48 ID:DO/03AsX0]
- >>730
ミクの同人ゲームの委託販売しているところは具体的にはどのくらい?
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:10 ID:09DTaN3M0]
- >>729
グレーで成り立っているところに、白黒をつけたがっている雰囲気で
顔を出してきたからパンドラの箱を開けに来たように見えるんじゃないかね。
何か、空気というか暗黙の了解で出来ているようだし。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:44 ID:DO/03AsX0]
- >>736
これはMURDER工房の方で作ったのだと思ってたけど。
作者は自身の紹介の中で「ゲームプランナー＆ディレクター」って書いてたし。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:50 ID:9YaRim0z0]
- >>729
そういうわけじゃない
しかしクリは正しいんだが、糞真面目すぎて損をするタイプの企業だと思う
今回の件に関してはゲーム製作者と鉄槌君のせいで一方的に損してる
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:39:00 ID:WLenm3Js0]
- >>740
一人で全部出来るなんてヤキイモの人ぐらいじゃね？ｗ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:39:32 ID:96g+AYJc0]
- ボカロは同人に近いのに、下手に同人にクチバシ突っ込むから
大変なことになってんだな
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:43:24 ID:ZumVO1aE0]
- >>729
一部の頭のおかしな同人が自分の存在を大きく見せたがってるだけかと。
俺らのおかげでブームになったとか、俺らが手を引けばブームが終わるとかね。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:43:28 ID:hwLkkg4Y0]
- >>743
同人に近いが同人とは違う活動をしてるのに
今の流行は俺らのおかげ！俺らハブにしたら下火になるぞ！と
同人(主にｴﾛ)がクチバシ突っ込んでくるんだぜ？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:44:52 ID:DO/03AsX0]
- >>742
二次創作ガイドライン無視&委託販売を企画したのはEjin研究所の人で、曲作ったのはMURDER工房の人なら、ちょっと事情は違ってくるような…。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:02 ID:WLenm3Js0]
- 通報厨は栗に何ていったんだろ？
ムチャクチャなバイオレンスゲームとか言ったのかな？
それともボカロ内部データぱくってるとか吹き込んだ？
なんで栗はあせって止めたんだろ？
なぞすぐる
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:53 ID:TCaKxWmV0]
- >>747
そもそも「立体物・ゲーム・衣装」の謎が解けない限りは永遠の謎
ノベルゲーには無頓着なのも謎
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:56 ID:RaxTm9hs0]
- 「俺らのおかげ」なんていってる同人なんて誰もいない
いちいち相手の言ってない事を捏造して印象を悪くするやつがいるけど
こういうやつがいるとまったく議論にならないな
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:47:50 ID:y24/g8FH0]
- ブームが終わるとはいってるな
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:48:28 ID:09DTaN3M0]
- まぁ最近の流行が嫌同人なんでしょうよ。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:49:43 ID:ZIrpJwzBO]
- ここで初音ミクは終わった。終了終了て繰り返しているのは
「飽きた寝る」の工作カキコと同質の物だね
自分達に利益（金）もたらさないムーブメントは邪魔だから潰してやれ。ですか？
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:49:53 ID:KqJKqPSM0]
- まさか同人がまったく誰にも嫌われることのない
清廉潔白な活動だと思ってるひとはいないと思いますが
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:50:13 ID:hwLkkg4Y0]
- >>749
このスレでは見ないが、他所でその理論展開してるの見たときは流石に驚いた
そういう考えの人が某ジャンルが腐に乗っ取られたとか言ってるんだろうなと思った。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:50:40 ID:RaxTm9hs0]
- 規制のうるさい版元の同人は誰もやりたがらない
ゆえに「同人での」ブームは収束するだろうな、ただそれだけの話だ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:51:37 ID:09DTaN3M0]
- >>748
単純に単価が高いから同人活動か否かの判断がむずかしいのかと
思ったんだが違うのか？(プログラムと声の利用は別として)
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:52:35 ID:DSsEApXE0]
- >>734
もう消されてるけど掲示板での規約違反じゃないかの指摘は別に荒らし的なものでもなかったしな
それに対しての作者コメが違反なのはわかってるが完成したから売りたいとかふざけた理由だし
それでもイベント限定なら良かったのに調子に乗って委託販売だからなぁ
つかあのコメが消された理由がわからん、前もって知ってたことを隠すための証拠隠滅か？
>>753
それが困ったことに居るようなんですよ、奥さん
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:53:22 ID:BZQZsIr00]
- >>756
この前謎がとけた！って自慢げに言ってたやつがいたが本当だろうか
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:58:02 ID:09DTaN3M0]
- >>758
うそだろうなｗ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:01:22 ID:DO/03AsX0]
- >>758
「共有できるかできないか」だったね。
衣装とフィギュアは確かに共有できないな。
同人誌も除外されちゃうけど、イラストの範疇に入る&流通量が多すぎて対処できないってんなら、あながち間違ってないかも。
ゲームは(クリの審査上)問題ない形で、フリーで配布できれば「共有できる」の方に入るのかな?
ソースコード公開まで行くと、作る側の賛否が分かれそうだけど。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:01:57 ID:uP00KQlN0]
- >>759
毎日謎掛けには来るから、構ってちゃんなのかもね。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:03:18 ID:TCaKxWmV0]
- >>749
同人の人が言ってるのは聞いたことないが、
sukajiさんみたいに無関係のギャラリーが吼えてるのは
このスレですらたまに見かけるぞ
「あーあ、オタのおかげだけで盛り上がったブームなのに。エロ同人切ったらミクなんて一瞬で終わりだぞ」
みたいな恩着せがましい発言
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:03:21 ID:OkY9jcHZ0]
- >>748
立体物・衣装は、AXiA/COSPAとの契約
プログラムは、ヤマハとの契約
があるから、クリプトンで許諾を出せないのだと思うが。
推測でしかないけど。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:05:23 ID:ZumVO1aE0]
- >>749
それがこのスレでもたまに見かけるんだけどな。
ありゃ同人とは無関係なのかい？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:07:08 ID:1KTlOQkN0]
- ブロッコリーやらエロゲメーカーなんかヲタのリビドー沸かせるような展開になってもらう展開が
自社の商品の売り上げに貢献するんだから音屋の栗とはまったく意味合いが違うわな
栗の社長の出口云々の口上だってありゃ音楽やってるやつに向けての発言だったと思うんだがなぁ
ここまで二次創作の幅が広がるとは思ってなかっただろ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:07:14 ID:TCaKxWmV0]
- >弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために
>公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
>個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
>（但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。
>
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
>また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
>
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
>>763
趣味の範囲での頒布は無許諾でおｋと読める
たとえばポスターやカレンダーなら、明らかに営利目的でない限り通るんだろう
衣装ってこれ、コスプレのことを指してるんじゃないの？
コスパが作ってるのはミクTシャツとかだろ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:07:32 ID:09DTaN3M0]
- たしかに見かけるが、ただの野次馬の煽りにしかみえないので
カウントはしていないな。自分でやってるやつはもう少し考えるだろう。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:12:55 ID:Q4E4FH8V0]
- >>760
ピアプロ開設時のブログコメントで社長がそう答えてるの見たよ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:15:06 ID:DSsEApXE0]
- >>764
消費側（同人買う側）の意見だろうね。大半の作る側はわきまえてるが戦えの
作者のように版元への迷惑とか考えてない連中も居るのは確か
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:17:03 ID:DO/03AsX0]
- >>768
ホントだ、気づかなかったよw
2007年12月 6日 21:31のncoさま
> ガイドラインにおきまして「但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く」と記載されておりますが
> なぜこのような見解に至ったのか経緯を公開して頂けないでしょうか。
まず「立体物」をなぜ制限しているかについてご説明いたします。フィギュアなどの「立体物」は、"物"なのでインターネットで公衆送信することができません。
また、「立体物」には製造コストがかかるため、一般的には販売を目的として頒布(?)されることが多いと思います。その２つの性格があるため、弊社キャラクタの
二次創作対象として相応しくないと判断いたしました（但しワンダーフェスティバルなど「立体物」を専門に扱うイベントなどできちんと権利処理をしていただければ
「立体物」の制作と販売が許諾されるのでご了解ください）。
またプログラムの頒布を認めていないのは、製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。
プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。
投稿者 itoh : 2007年12月 6日 23:46
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:05 ID:TCaKxWmV0]
- >>770
ゲエー
とっくに答え出てるやんけ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:28 ID:OkY9jcHZ0]
- >>766
現状のミク関連商品はTシャツだけだが、
COSPAはアパレルもやってる。
将来VOCALOIDの衣装を扱うために、
予め契約を取ってるかもしれない。
これもただの推測だけど。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:28 ID:DO/03AsX0]
- さらに
2007年12月 7日 20:34のsakuriさま
> すみません。横槍になりますが一点確認させてください。
> ガイドラインについてです。
>
> >製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。
>
> との回答をいただいていますが、そもそも初音ミクの声を使っていない例えば２次創作の絵などを動かすだけの動画支援ツール等は審査対象でしょうか？ただ『プログラム』と言うと対象が広範囲すぎて一部で混乱が生じています。
なるほど。合成音声を全く含まないなら「VOCALOID利用許諾契約書」には抵触しませんね。ガイドラインについては何か考えてみます。が、現状業務が非常に立て込んでおりますので少々時間をください。それでは宜しくお願いします。
投稿者 itoh : 2007年12月 7日 22:12
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:59 ID:BZQZsIr00]
- さてはあいつこれ見てたな！
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:19:56 ID:y24/g8FH0]
- 毎回スレの後半でてる気がする
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:19:57 ID:4lHXghj30]
- >>760
プログラムのソースコードは難しいかねぇ。＞フリー共有化
GPLコード何やらで作ってる同人ソフトも相当数有りそうなんだがなぁｗ
ゲーム内に使われてる音楽とか…、東方楽曲とか同人音楽の一大ジャンルになっちゃったね。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:20:52 ID:KqJKqPSM0]
- もうテンプレにしちゃえよ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:20:58 ID:DO/03AsX0]
- 合成音声入ってなければ、望みはあるんじゃないかね?
そのために審査を設けたわけだし。
合成音声が使われているかどうか、その確認作業に時間がかかるのがちょっとなぁ…。
誰ぞ有志にサンプルをプレイしてもらえばいいんじゃないかなクリは。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:22:31 ID:TCaKxWmV0]
- しかしこの回答だと、ますます「戦う」に過剰反応した意味がわからん
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:25:09 ID:09DTaN3M0]
- >>779
たしかにｗそのコメントを読む限りはそこはOKと判断したくなるな。
そこが担当者の過剰反応ってやつなんだろうな。
たりないのは人と時間ってことかな、結局。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:25:58 ID:n7UiupO50]
- 規約がある以上、少しでも規約に反する事例は見逃せないという事では？
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:27:26 ID:4lHXghj30]
- 見逃してたけど、鉄槌君が大暴れしたから動いた。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:27:50 ID:DSsEApXE0]
- >>770>>773
これ次からテンプレに入れとかない？
>>779
その前に格ゲーっぽいのが2回ほど申請あったからだろう
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:28:46 ID:BV7Q7ezX0]
- >>781
いやリップシンクする動画は明確に規約違反だけど放任状態
それどころかクリプトン公認TDKIで紹介されてTシャツやタオルもらってる
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