- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:18:18 ID:0Nvvkr6t0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:22:50 ID:TCaKxWmV0]
- >>641
どこから突っ込んだらいいんだ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:23:29 ID:6A4yPBUn0]
- >>641
志村！販売期間！
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:27:56 ID:09DTaN3M0]
- うーむ、そういう話でなく。
ハルヒも含めて結構小さい金の話だと思うってことなんだがなぁ。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:28:26 ID:DO/03AsX0]
- >>645
「権利かっさらい･独占型」が最も利益を生む形だから教科書通りやろうして、コンプライアンス無視したり
ユーザーのコンセンサスを得るべきところをスルーしたりしてるから炎上するんでしょう。
今までが超消費型市場だっただけに、パイが少なくても長期的に安定して収益を得られる形に持っていくのが苦手なんじゃないかね?＞コンテンツ企業
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:28:34 ID:DhL+kQ9M0]
- コミケだけでそれだけ金が動くんだから
年間だと同人全体でどれくらい金が動いてんだろうな
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:29:30 ID:RaxTm9hs0]
- anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196397453/
ここでも同人としてものミクは終わったという評価でおれも賛成
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:30:50 ID:TCaKxWmV0]
- >>651
好きな人が好きでやっていくだけになるならむしろ良いことじゃないの
同人至上主義の人らはちょっと視点がおかしいと思うｗ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:32:18 ID:ZumVO1aE0]
- >>651
とっとと終わってもらって結構。さっさと別のターゲット探してそっち行けや。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:32:58 ID:DO/03AsX0]
- >>651
「儲からない」という認識が浸透するのは良いかもね。
本当に好きな人間だけ残るし、同人関係のトラブルにボカロが巻き込まれるリスクも減るでしょ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:34:06 ID:WLenm3Js0]
- >>651
エロ同人にとっては終わったかもね、ミクって扱い辛いジャンルっぽいし
でも音楽にとってはこれからだろ？
ゲームは・・・今回の結果次第かもね
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:34:45 ID:DSsEApXE0]
- news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203476208/
見事に角川氏ね、空気嫁の流れになってるｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:36:31 ID:DhL+kQ9M0]
- まだ一般に浸透する足がかりすらできてないのに
現時点でオタに見放されたら終わりだろうに。
少なくともニコニコ以外に広められるきっかけができるまでは
同人に対して口出しするべきじゃなかった。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:36:50 ID:vIWKiSXq0]
- 金になりそうだから寄ってきてるエロ同人やら同人ゲームはさっさとどこかへ散ってしまえばいい
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:37:08 ID:k5pyJGX/0]
- 今みたいな人気はなくなるだろうけど、
同人でも10年20年と細長く続くと思う。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:37:45 ID:96g+AYJc0]
- 長細く続くといいね
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:37:47 ID:hwLkkg4Y0]
- 同人に食い潰されたらお仕舞いですよ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:38:52 ID:BZQZsIr00]
- >>656
しょうがないっていう意見が大半じゃないか
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:39:42 ID:WLenm3Js0]
- >>661
本当の終わりは同人にすら相手にされなくなったと(ry
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:40:32 ID:n7UiupO50]
- 同人に頼って広められた文化なんて要らない
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:40:58 ID:DO/03AsX0]
- >>656
これ貼られた時点で、角川空気嫁的な意見が67レス中8レスしかなかったんだけど?
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:42:17 ID:vIWKiSXq0]
- ミクに関しては同人は完全に後追いだしな
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:43:16 ID:hwLkkg4Y0]
- 同人が相手にしないものって何？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:44:02 ID:09DTaN3M0]
- 同人って同人で完結するものより二次創作の方が現状圧倒的に見えるから
そこで盛り上がるかどうかで、何かが決まるのかどうかはよくわからない。
同人のあり方の方がそろそろ変更迫られるのだろうし。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:44:41 ID:TCaKxWmV0]
- >>666
でも彼らの中では「同人から火がついた」ってことにされちゃうんだろうな
半島っぽい思考がある
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:45:17 ID:DhL+kQ9M0]
- ぶっちゃけニコニコでの創作活動だって全部同人みたいなものじゃんか。
ボカロの場合は全部ユーザー側の創作活動で人気が成り立ってるんだから
他のアニメとかの同人と一緒に考えるのは危険だぞ。
例え同人でも、規制がかかればそれは必ずニコニコの創作活動にも影響する。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:15 ID:BZQZsIr00]
- 韓国が起源ニダ！
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:43 ID:DSsEApXE0]
- >>662>>665
すまん、下の方しか見てなかったｗ
でも十分に多い気がする
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:58 ID:KqJKqPSM0]
- 「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:47:26 ID:jpOfDXot0]
- ニコニコの職人達も絵師とかを中心に同人畑からが多いみたいだけどな。
だから、Ｐ達が同人CDで出すって言う流れが出来てる。
と言うのは有るよね。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:49:00 ID:09DTaN3M0]
- >>670
しかし、ニコニコが抱える著作権問題みたいなものと
自分達が無縁だと思っているのは甘いだろう。
逆にもっと強力に自分達を正当化してくれるのであれば、
その論法自体がニコニコの存続にも使えるかもしれないけど
認められて当然だとふんぞりかえられても、困るような。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:50:42 ID:WLenm3Js0]
- >>670
ボカロの場合は、楽器でありソフトでありキャラ物でもあるからねぇ
消費者と作品製作者の区別も曖昧だし
同人問題まで考えると、俺が担当者だったら胃に穴が開くなｗ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:50:48 ID:DO/03AsX0]
- >>670
ニコニコの創作活動と頒布(販売)を目的とした同人活動の密接な関わりを示す資料でもあれば、その考え方もある程度説得力を持つだろう。
でも、Web上の創作と実費が生じる創作は現状でも区別されてるし、Web上での配信においてクリ側の規制があったのはデP曲ぐらいだ。
危機感を感じているのは、人気ジャンルなのに手広く売る販路を抑えられたイナゴ的な同人屋だけでしょ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:50:54 ID:TCaKxWmV0]
- 普通に絵とか漫画描いてる分には他ジャンルと同じで完全黙認だろ
文句ブーブー言ってる人はエロ抱き枕を規制されて火病起こしたような人らでは
無許諾で版権モノ使って勝手に他人様のキャラで商売する以上、
「権利元は空気読め」的なことは言っちゃいけない一言だと思うんだがなぁ
（言ってるのは作り手じゃなくて消費型エロ同人好きとかなのかもしれんが）
権利者にも二次創作者にもどっちにも謙虚さなり歩み寄りなり妥協なりは要るだろ
「見逃してもらえる範囲で遊ぶが、仮に権利元に差し止められても泣かない」
ぐらいが無許諾ビジネスやる上での最低限の覚悟じゃないの
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:53:49 ID:1KTlOQkN0]
- >>656
栗の差し止めの時ほど強気な事言ってるやつがいねぇｗｗｗｗ
権威に弱すぎるだろｗｗｗ腰抜けどもｗｗｗｗ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:55:37 ID:WLenm3Js0]
- >>678
エロ抱き枕の時に文句なんて殆ど誰も言ってない気が・・・ｗ
つーか、公認枕カバー見て驚いた
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:59:10 ID:DSsEApXE0]
- >>680
ここでは言われてないけど当事の同人系のスレだと文句が出てたね。
あと某有名ｐも文句たれてたっけｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:00:43 ID:DhL+kQ9M0]
- >>677
俺が問題にしてるのはそういうことじゃないんだがな。
結局、創作活動がやりづらいという雰囲気がどこかで生まれてしまうことが一番の問題なんだ。
こういう雰囲気はあっという間に伝染するからな。
この前、デジキャラットの例が出ていたが、あれも健全絵まで文句言われたわけじゃないが
エロ絵を取り締まられただけで、あっという間に健全な同人まで収束してしまった。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:24 ID:LhB3k9YD0]
- OSたんのようにネット初の創作ムーブメントって職人のモチベーション頼りだから
ゴタゴタで職人萎える＞衰退ってのがいつものパターンという感じだよね
エロやってるイナゴが騒いでいるだけで関係ないといっても
「空気」というのが職人に影響する可能性というのはあると思うんだ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:35 ID:jpOfDXot0]
- >>680
エロ抱き枕の事ばかりが取り上げられ、某格闘ゲームがダメだしされた事はスルーだったんだよな…。
そんなにエロが好きか、おまいら！とオモタり･･･。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:42 ID:9YaRim0z0]
- 同人馬鹿にしてるやつは事の重大性に気付いていないのか？
二次創作がないと人気の継続なんてどう考えても無理だと思うんだが
ボーカロイドというもの自体が単体では何もない存在だから、
バンバン新しいものを生み出してもらわないと続かないよ
あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:02:02 ID:n7UiupO50]
- >>681
シンP？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:01 ID:vIWKiSXq0]
- >>682
ミクの場合は珍しくエロ見たくないって声をよく聞く
デジキャラットと同じように考えるのはどうかと
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:03 ID:09DTaN3M0]
- >>686
ワPじゃないの？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:08 ID:1Tq+qv/NO]
- >>678
ネットの発達で同人のつながりが横の関係ばかりになってしまったから、そういう道理を説かれないまま活動だけが広がってるんだよね
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:06:17 ID:KqJKqPSM0]
- ミクに惹かれたから
ミクのキャラ使ってなに作ってどう売ってもいい
ってわけじゃないしね
発表の場はウェブでもpixivでもピアプロでもいいんだから
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:06:33 ID:DO/03AsX0]
- >>682
デジキャラットと比較できるものかよく考えてから発言すべし。
ミクはそれ自体が創作ツールで、ニコニコやzoomeのような発表の場が確保されてるんだぞ?
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:00 ID:doaqSrhlO]
- 同人イラネな人って聴き専としか思えないんだがどーだろ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:15 ID:WLenm3Js0]
- >>687
ミクのエロ絵って極端に少ない気がするけど気のせい？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:19 ID:DO/03AsX0]
- >>685
頒布(販売)目的の同人とファン活動としての無償の同人活動はちゃんと区別されてるでしょ。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:53 ID:1Tq+qv/NO]
- >>682
頭sukajiってんのか
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:09:41 ID:96g+AYJc0]
- 同人も、首挿げ替えただけのエロとかはイラネ
キャラの意味ねーじゃんよ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:10:09 ID:TCaKxWmV0]
- >>680
本スレには夜な夜なsukajiさんみたいなのが出現して火病起こしてたよ＞去年末ぐらい
総合90〜110ぐらいのころ
わPの日記に便乗して暴れてたsukajiさん風の人とか
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:10:11 ID:DSsEApXE0]
- >>685
同人を馬鹿にしてるんじゃなくて同人ゴロを馬鹿にしてるだけだよ、このスレは
ショップ委託とか禁止されてる事項犯してるのはファン活動じゃないだろうとかそういう
ラインに関して言われてるが、同人活動自体が駄目と言う意見はあんまないだろう
>>686
お前シンＰは何でもありだと思ってるだろｗ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:11:08 ID:DO/03AsX0]
- >>692
すいません、同人描きです。
同人がいらないんではなくて、権利元に配慮のできない上に、やたら声の大きい同人屋に居なくなってほしいだけです。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:11:53 ID:TCaKxWmV0]
- >>683
曲作ってるDTM職人はあんまり同人慣れしてない人多そうだけどね
ミクがオタ受けしたと言っても、実際購入して神曲作ってる人がオタとは限らない
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:12:51 ID:TCaKxWmV0]
- >>692
エロ同人イナゴの我田引水は図々しいと思うよ
sukajiさんみたいなやつ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:12:52 ID:9YaRim0z0]
- でじこは特に関係ないと思うけど、>>682の言ってることがその通りになりそうな気がするんだが
職人のモチベ低下ってのは伝染する
>>694
規約に触れるものは営利・非営利問わず禁止されてる
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:13:38 ID:hwLkkg4Y0]
- スカジッてるがとうとうきたのかｗｗｗｗ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:29 ID:DO/03AsX0]
- >>702
>あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
>もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず
>>694はこの部分についての意見。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:49 ID:Ju1/QJSL0]
- そういう意味ではハツネギ問題も職人のやる気に結構影響してるみたいだなー
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:54 ID:OkY9jcHZ0]
- >>685
音楽CDや同人誌に規制がかかった訳で無し。
同人ソフトに待ったがかかっただけで、なんでそんな反応するのか。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:15:16 ID:TCaKxWmV0]
- 「権利元は黙れ、権利はすべて俺にあるので俺のやりたい放題やらせろ、さもなくばブームは終わらせてやる」
どんだけ〜
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:15:27 ID:jpOfDXot0]
- >>700
DTM職人は、同人慣れしてる人もしてない人も両方居る感じだな。
同人慣れしてる人は、さっさとコミケで同人CD作って売ってたり…
してない人もいたりして、そこら辺でいろいろ差を感じる。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:16:00 ID:1Tq+qv/NO]
- >>699
あんたみたいな人がだす二次創作になら金落としてやりたいな
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:16:21 ID:y24/g8FH0]
- >>705
大騒ぎすればするほど減ったりもしそうだな
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:16:22 ID:WLenm3Js0]
- >>701
表で健全絵、裏でこーそりエロ同人誌って奴もいるんだ、一まとめにするのはどーかとｗ
それが>>682の一因でもあるんだろうし
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:18:44 ID:TCaKxWmV0]
- >>680
あと、FWのサイト見てくればわかるがFWの抱き枕は「公認」って付いてないよ
ファンブックとCDではデカデカと「公認グッズ」謳ってるのにね
発表したときは画像付きだったのにすぐNOW PRINTINGになったし、
あれがwat氏の言っていた「コミケ関係の許諾で１つジャッジを誤った」ってやつじゃないの
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:19:43 ID:DhL+kQ9M0]
- >>691
でじこの例はエロを規制するだけで健全まで収束したというように
空気は伝染するものだと言う一例でだした。
ちょっとわかりづらかったかもしれんが、一度スレで出た話題だったから。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:19:59 ID:DO/03AsX0]
- >>709
その気持ちは嬉しいが、ボカロ関連ではイベントで同人出す気は今のところ無いね。
その気があったら、ここでぎろよんとか描いてないで本描いてるだろうしw
もちろん、イベントでの頒布が悪いとは思わないけど、クリの歩み寄りを考えるともっと別の関わり方もできるはずだからね。
権利者とユーザーの双方が、新しい方法を模索する時だと思うよ。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:20:58 ID:DSsEApXE0]
- >>710
ハツネギ現在会員数4199
4200切ったね
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:08 ID:9YaRim0z0]
- 極論になるが、同人がどうなろうと知ったこっちゃない
しかし今回の件はクリにとってのメリットとデメリットを考えたら
明らかにデメリットのほうが大きいから、企業としてもっと上手くやってほしい
規制に労力割いてる暇があるなら、その分CV03の開発頑張ってくれ・・・
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:19 ID:y24/g8FH0]
- >>715
やる気の話です＞＜
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:36 ID:09DTaN3M0]
- >>713
でじこ自体が二次創作っぽく、わりとフリーな感じで盛り上がった。
それがきついエロ規制であっさりぽしゃった。みたいな話をしてたね。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:44 ID:KqJKqPSM0]
- 萎えるっていうひとがいるのはそれでいいと思うんだ
アニメ化したから萎えたとかメジャー化したから萎えたとか
規制以外でもさまざまな理由で意欲がなくなることはあるんだし
たとえ枯れ野原になったとしても
それが産みの親が望んだことならそれでいいと思うし
音楽関係については、コミケや委託での二次創作が
やせても枯れても問題ないくらいのムーブメントになってると思うよ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:55 ID:jpOfDXot0]
- >>706
ゲーム系サークルの中にも、ミク使いのDTMerとか居るからな。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:24:37 ID:WLenm3Js0]
- >>716
確かに通報厨やら鉄槌君に構ってる場合じゃないなｗ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:25:00 ID:DO/03AsX0]
- >>716
CV03作ってる人は、版権関係とは別の人でしょw
いくら人数少なくても、そこは役割分担ってのがあると思うが。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:26:41 ID:TCaKxWmV0]
- 「デ・ジ・キャラット 規制 同人」の検索ワードでゲイツに聞いてもぐぐっても
大して騒ぎになった形跡が見当たらんような
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:26:44 ID:DO/03AsX0]
- >>720
そういう人間も居るってだけの話で、全体に適用できるもんでもないが。
どうしても結びつけたいの?
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:27:34 ID:TCaKxWmV0]
- >>720
必要とあらば使うツールってレベルでいいんじゃないの
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:28:17 ID:n7UiupO50]
- >>715
それでもまだ4000以上いるのか、個人で運営出来るようなレベルじゃないな。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:28:34 ID:WLenm3Js0]
- >>724
今回の停止対象がモロに>>720状態だからな、気にしない方がどうかしてるｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:29:49 ID:DO/03AsX0]
- >>727
あの作者ミク使いなの?
それは知らなかった…。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:03 ID:TCaKxWmV0]
- 逆に聞きたいが、角川にもクリにも
「一切の権利を行使するな。お前らのキャラで好き放題商売させろ」
って言いたいのか？
戦い禁止にはたしかにびびったが、
それ以外のとこでさほど非常識な規制敷いてるようには見えないんだが
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:12 ID:jpOfDXot0]
- >>724
いや多いと思うけど… ゲームサークルに居るミク使いのDTMer。
ゲームには音楽が必要不可欠だし、どっかから音源をパチるなら兎も角、そーじゃなきゃ作曲して曲を作る為のDTMerは絶対に必要だし。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:59 ID:OkY9jcHZ0]
- >>720
ミクの人気を揺るがすほどの数のサークルがゲーム作ってたのか。
それは大事かも知れん。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:31:18 ID:DSsEApXE0]
- 戦えの作者が同人ゴロとは言わないけど、規約わかってて委託したのはフォローのしようがない
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:26 ID:KqJKqPSM0]
- DTMerなら曲は普通につくればいいと思うが
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:40 ID:BZQZsIr00]
- あのゲームの作者初めから喧嘩腰だったろ
それに鉄槌君が激怒したっていうｗｗ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:59 ID:TCaKxWmV0]
- >>730
フリーでBGM配布してる人がいくらでもいるし、メンバーにDTMer抱える理由は薄い
ひぐらしとか有名なゲームはたいていフリーのBGM使ってるだろ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:33:09 ID:WLenm3Js0]
- >>728
ほいよｗ
【初音ミク】はぴはぴでいず〜毎日がエブリデイ〜【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm2130214
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:33:29 ID:alOrXO/R0]
- じゃあもう委託してるやつ全員鉄槌でいいや
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:33:48 ID:DO/03AsX0]
- >>730
ミクの同人ゲームの委託販売しているところは具体的にはどのくらい?
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:10 ID:09DTaN3M0]
- >>729
グレーで成り立っているところに、白黒をつけたがっている雰囲気で
顔を出してきたからパンドラの箱を開けに来たように見えるんじゃないかね。
何か、空気というか暗黙の了解で出来ているようだし。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:44 ID:DO/03AsX0]
- >>736
これはMURDER工房の方で作ったのだと思ってたけど。
作者は自身の紹介の中で「ゲームプランナー＆ディレクター」って書いてたし。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:50 ID:9YaRim0z0]
- >>729
そういうわけじゃない
しかしクリは正しいんだが、糞真面目すぎて損をするタイプの企業だと思う
今回の件に関してはゲーム製作者と鉄槌君のせいで一方的に損してる
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:39:00 ID:WLenm3Js0]
- >>740
一人で全部出来るなんてヤキイモの人ぐらいじゃね？ｗ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:39:32 ID:96g+AYJc0]
- ボカロは同人に近いのに、下手に同人にクチバシ突っ込むから
大変なことになってんだな
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:43:24 ID:ZumVO1aE0]
- >>729
一部の頭のおかしな同人が自分の存在を大きく見せたがってるだけかと。
俺らのおかげでブームになったとか、俺らが手を引けばブームが終わるとかね。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:43:28 ID:hwLkkg4Y0]
- >>743
同人に近いが同人とは違う活動をしてるのに
今の流行は俺らのおかげ！俺らハブにしたら下火になるぞ！と
同人(主にｴﾛ)がクチバシ突っ込んでくるんだぜ？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:44:52 ID:DO/03AsX0]
- >>742
二次創作ガイドライン無視&委託販売を企画したのはEjin研究所の人で、曲作ったのはMURDER工房の人なら、ちょっと事情は違ってくるような…。
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