VOCALOID 議論隔離スレ part29

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:18:18 ID:0Nvvkr6t0]: VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題　　　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:21:13 ID:09DTaN3M0]: なんとはなしにコミケの売り上げが50億ぐらい
角川のハルヒ関連総売上が70～80億ぐらいだそうで。

ハルヒひとつに負けるぐらいだから、コミケって人は多いけど
そんなに金が動いてるわけでもないような。
やっぱり同人ってのは、ファン活動したい人が中心なんだろうな。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:21:19 ID:DO/03AsX0]: >>636
「黙認がほとんど」というのは嘘ではないが、それが企業からの好意的な回答だと思ってる奴は少ないでしょ。
クリプトンは全面禁止というわけでもただ黙認というわけでもなく、次々と出てくる事例について落としどころがないか探るという、希有な企業ではあるけどね。
それを指して「異常」だの抜かす奴は、借り物で楽しんでいるという自覚が足りないように思う。

例のYoutubeでの公認マークの話もあるし、角川はこれから同人方面へのアプローチが目立ってくるんじゃないかな?
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:21:42 ID:WLenm3Js0]: >>637
転売屋には負けるだろｗ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:22:19 ID:96g+AYJc0]: >641
ハルヒ関連商品が年6日間しか売られてなかったのは意外だな
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:22:35 ID:1DMYtSCE0]: どの企業もうまいことやれば儲かるビジネスにできるのになあ～と
思いながら手を出す企業が続々炎上するのをみていろいろ悩んでるんじゃないかねｗ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:22:50 ID:TCaKxWmV0]: >>641
どこから突っ込んだらいいんだ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:23:29 ID:6A4yPBUn0]: >>641
志村！販売期間！
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:27:56 ID:09DTaN3M0]: うーむ、そういう話でなく。
ハルヒも含めて結構小さい金の話だと思うってことなんだがなぁ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:28:26 ID:DO/03AsX0]: >>645
「権利かっさらい･独占型」が最も利益を生む形だから教科書通りやろうして、コンプライアンス無視したり
ユーザーのコンセンサスを得るべきところをスルーしたりしてるから炎上するんでしょう。
今までが超消費型市場だっただけに、パイが少なくても長期的に安定して収益を得られる形に持っていくのが苦手なんじゃないかね?＞コンテンツ企業
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:28:34 ID:DhL+kQ9M0]: コミケだけでそれだけ金が動くんだから
年間だと同人全体でどれくらい金が動いてんだろうな
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:29:30 ID:RaxTm9hs0]: anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196397453/
ここでも同人としてものミクは終わったという評価でおれも賛成
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:30:50 ID:TCaKxWmV0]: >>651
好きな人が好きでやっていくだけになるならむしろ良いことじゃないの
同人至上主義の人らはちょっと視点がおかしいと思うｗ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:32:18 ID:ZumVO1aE0]: >>651
とっとと終わってもらって結構。さっさと別のターゲット探してそっち行けや。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:32:58 ID:DO/03AsX0]: >>651
「儲からない」という認識が浸透するのは良いかもね。
本当に好きな人間だけ残るし、同人関係のトラブルにボカロが巻き込まれるリスクも減るでしょ。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:34:06 ID:WLenm3Js0]: >>651
エロ同人にとっては終わったかもね、ミクって扱い辛いジャンルっぽいし
でも音楽にとってはこれからだろ？
ゲームは・・・今回の結果次第かもね
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:34:45 ID:DSsEApXE0]: news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203476208/

見事に角川氏ね、空気嫁の流れになってるｗ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:36:31 ID:DhL+kQ9M0]: まだ一般に浸透する足がかりすらできてないのに
現時点でオタに見放されたら終わりだろうに。
少なくともニコニコ以外に広められるきっかけができるまでは
同人に対して口出しするべきじゃなかった。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:36:50 ID:vIWKiSXq0]: 金になりそうだから寄ってきてるエロ同人やら同人ゲームはさっさとどこかへ散ってしまえばいい
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:37:08 ID:k5pyJGX/0]: 今みたいな人気はなくなるだろうけど、
同人でも10年20年と細長く続くと思う。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:37:45 ID:96g+AYJc0]: 長細く続くといいね
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:37:47 ID:hwLkkg4Y0]: 同人に食い潰されたらお仕舞いですよ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:38:52 ID:BZQZsIr00]: >>656
しょうがないっていう意見が大半じゃないか
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:39:42 ID:WLenm3Js0]: >>661
本当の終わりは同人にすら相手にされなくなったと(ry
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:40:32 ID:n7UiupO50]: 同人に頼って広められた文化なんて要らない
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:40:58 ID:DO/03AsX0]: >>656
これ貼られた時点で、角川空気嫁的な意見が67レス中8レスしかなかったんだけど?
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:42:17 ID:vIWKiSXq0]: ミクに関しては同人は完全に後追いだしな
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:43:16 ID:hwLkkg4Y0]: 同人が相手にしないものって何？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:44:02 ID:09DTaN3M0]: 同人って同人で完結するものより二次創作の方が現状圧倒的に見えるから
そこで盛り上がるかどうかで、何かが決まるのかどうかはよくわからない。
同人のあり方の方がそろそろ変更迫られるのだろうし。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:44:41 ID:TCaKxWmV0]: >>666
でも彼らの中では「同人から火がついた」ってことにされちゃうんだろうな
半島っぽい思考がある
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:45:17 ID:DhL+kQ9M0]: ぶっちゃけニコニコでの創作活動だって全部同人みたいなものじゃんか。
ボカロの場合は全部ユーザー側の創作活動で人気が成り立ってるんだから
他のアニメとかの同人と一緒に考えるのは危険だぞ。
例え同人でも、規制がかかればそれは必ずニコニコの創作活動にも影響する。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:15 ID:BZQZsIr00]: 韓国が起源ニダ！
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:43 ID:DSsEApXE0]: >>662 >>665
すまん、下の方しか見てなかったｗ
でも十分に多い気がする
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:58 ID:KqJKqPSM0]: 「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:47:26 ID:jpOfDXot0]: ニコニコの職人達も絵師とかを中心に同人畑からが多いみたいだけどな。
だから、Ｐ達が同人CDで出すって言う流れが出来てる。
と言うのは有るよね。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:49:00 ID:09DTaN3M0]: >>670
しかし、ニコニコが抱える著作権問題みたいなものと
自分達が無縁だと思っているのは甘いだろう。
逆にもっと強力に自分達を正当化してくれるのであれば、
その論法自体がニコニコの存続にも使えるかもしれないけど
認められて当然だとふんぞりかえられても、困るような。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:50:42 ID:WLenm3Js0]: >>670
ボカロの場合は、楽器でありソフトでありキャラ物でもあるからねぇ
消費者と作品製作者の区別も曖昧だし

同人問題まで考えると、俺が担当者だったら胃に穴が開くなｗ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:50:48 ID:DO/03AsX0]: >>670
ニコニコの創作活動と頒布(販売)を目的とした同人活動の密接な関わりを示す資料でもあれば、その考え方もある程度説得力を持つだろう。
でも、Web上の創作と実費が生じる創作は現状でも区別されてるし、Web上での配信においてクリ側の規制があったのはデP曲ぐらいだ。
危機感を感じているのは、人気ジャンルなのに手広く売る販路を抑えられたイナゴ的な同人屋だけでしょ。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:50:54 ID:TCaKxWmV0]: 普通に絵とか漫画描いてる分には他ジャンルと同じで完全黙認だろ
文句ブーブー言ってる人はエロ抱き枕を規制されて火病起こしたような人らでは

無許諾で版権モノ使って勝手に他人様のキャラで商売する以上、
「権利元は空気読め」的なことは言っちゃいけない一言だと思うんだがなぁ
（言ってるのは作り手じゃなくて消費型エロ同人好きとかなのかもしれんが）

権利者にも二次創作者にもどっちにも謙虚さなり歩み寄りなり妥協なりは要るだろ
「見逃してもらえる範囲で遊ぶが、仮に権利元に差し止められても泣かない」
ぐらいが無許諾ビジネスやる上での最低限の覚悟じゃないの
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:53:49 ID:1KTlOQkN0]: >>656
栗の差し止めの時ほど強気な事言ってるやつがいねぇｗｗｗｗ
権威に弱すぎるだろｗｗｗ腰抜けどもｗｗｗｗ
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:55:37 ID:WLenm3Js0]: >>678
エロ抱き枕の時に文句なんて殆ど誰も言ってない気が・・・ｗ
つーか、公認枕カバー見て驚いた
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:59:10 ID:DSsEApXE0]: >>680
ここでは言われてないけど当事の同人系のスレだと文句が出てたね。
あと某有名ｐも文句たれてたっけｗ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:00:43 ID:DhL+kQ9M0]: >>677
俺が問題にしてるのはそういうことじゃないんだがな。
結局、創作活動がやりづらいという雰囲気がどこかで生まれてしまうことが一番の問題なんだ。
こういう雰囲気はあっという間に伝染するからな。
この前、デジキャラットの例が出ていたが、あれも健全絵まで文句言われたわけじゃないが
エロ絵を取り締まられただけで、あっという間に健全な同人まで収束してしまった。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:24 ID:LhB3k9YD0]: OSたんのようにネット初の創作ムーブメントって職人のモチベーション頼りだから
ゴタゴタで職人萎える＞衰退ってのがいつものパターンという感じだよね

エロやってるイナゴが騒いでいるだけで関係ないといっても
「空気」というのが職人に影響する可能性というのはあると思うんだ
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:35 ID:jpOfDXot0]: >>680
エロ抱き枕の事ばかりが取り上げられ、某格闘ゲームがダメだしされた事はスルーだったんだよな…。
そんなにエロが好きか、おまいら！とオモタり･･･。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:42 ID:9YaRim0z0]: 同人馬鹿にしてるやつは事の重大性に気付いていないのか？
二次創作がないと人気の継続なんてどう考えても無理だと思うんだが

ボーカロイドというもの自体が単体では何もない存在だから、
バンバン新しいものを生み出してもらわないと続かないよ

あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:02:02 ID:n7UiupO50]: >>681
シンP？
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:01 ID:vIWKiSXq0]: >>682
ミクの場合は珍しくエロ見たくないって声をよく聞く
デジキャラットと同じように考えるのはどうかと
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:03 ID:09DTaN3M0]: >>686
ワPじゃないの？
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:08 ID:1Tq+qv/NO]: >>678
ネットの発達で同人のつながりが横の関係ばかりになってしまったから、そういう道理を説かれないまま活動だけが広がってるんだよね
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:06:17 ID:KqJKqPSM0]: ミクに惹かれたから
ミクのキャラ使ってなに作ってどう売ってもいい
ってわけじゃないしね

発表の場はウェブでもpixivでもピアプロでもいいんだから
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:06:33 ID:DO/03AsX0]: >>682
デジキャラットと比較できるものかよく考えてから発言すべし。
ミクはそれ自体が創作ツールで、ニコニコやzoomeのような発表の場が確保されてるんだぞ?
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:00 ID:doaqSrhlO]: 同人イラネな人って聴き専としか思えないんだがどーだろ
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:15 ID:WLenm3Js0]: >>687
ミクのエロ絵って極端に少ない気がするけど気のせい？
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:19 ID:DO/03AsX0]: >>685
頒布(販売)目的の同人とファン活動としての無償の同人活動はちゃんと区別されてるでしょ。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:53 ID:1Tq+qv/NO]: >>682
頭sukajiってんのか
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:09:41 ID:96g+AYJc0]: 同人も、首挿げ替えただけのエロとかはイラネ
キャラの意味ねーじゃんよ
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:10:09 ID:TCaKxWmV0]: >>680
本スレには夜な夜なsukajiさんみたいなのが出現して火病起こしてたよ＞去年末ぐらい
総合90～110ぐらいのころ

わPの日記に便乗して暴れてたsukajiさん風の人とか
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:10:11 ID:DSsEApXE0]: >>685
同人を馬鹿にしてるんじゃなくて同人ゴロを馬鹿にしてるだけだよ、このスレは
ショップ委託とか禁止されてる事項犯してるのはファン活動じゃないだろうとかそういう
ラインに関して言われてるが、同人活動自体が駄目と言う意見はあんまないだろう

>>686
お前シンＰは何でもありだと思ってるだろｗ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:11:08 ID:DO/03AsX0]: >>692
すいません、同人描きです。
同人がいらないんではなくて、権利元に配慮のできない上に、やたら声の大きい同人屋に居なくなってほしいだけです。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:11:53 ID:TCaKxWmV0]: >>683
曲作ってるDTM職人はあんまり同人慣れしてない人多そうだけどね
ミクがオタ受けしたと言っても、実際購入して神曲作ってる人がオタとは限らない
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:12:51 ID:TCaKxWmV0]: >>692
エロ同人イナゴの我田引水は図々しいと思うよ
sukajiさんみたいなやつ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:12:52 ID:9YaRim0z0]: でじこは特に関係ないと思うけど、>>682の言ってることがその通りになりそうな気がするんだが
職人のモチベ低下ってのは伝染する

>>694
規約に触れるものは営利・非営利問わず禁止されてる
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:13:38 ID:hwLkkg4Y0]: スカジッてるがとうとうきたのかｗｗｗｗ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:29 ID:DO/03AsX0]: >>702
>あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
>もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず

>>694はこの部分についての意見。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:49 ID:Ju1/QJSL0]: そういう意味ではハツネギ問題も職人のやる気に結構影響してるみたいだなー
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:54 ID:OkY9jcHZ0]: >>685
音楽CDや同人誌に規制がかかった訳で無し。
同人ソフトに待ったがかかっただけで、なんでそんな反応するのか。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:15:16 ID:TCaKxWmV0]: 「権利元は黙れ、権利はすべて俺にあるので俺のやりたい放題やらせろ、さもなくばブームは終わらせてやる」

どんだけ～
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:15:27 ID:jpOfDXot0]: >>700
DTM職人は、同人慣れしてる人もしてない人も両方居る感じだな。
同人慣れしてる人は、さっさとコミケで同人CD作って売ってたり…
してない人もいたりして、そこら辺でいろいろ差を感じる。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:16:00 ID:1Tq+qv/NO]: >>699
あんたみたいな人がだす二次創作になら金落としてやりたいな
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:16:21 ID:y24/g8FH0]: >>705
大騒ぎすればするほど減ったりもしそうだな
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:16:22 ID:WLenm3Js0]: >>701
表で健全絵、裏でこーそりエロ同人誌って奴もいるんだ、一まとめにするのはどーかとｗ
それが>>682の一因でもあるんだろうし
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:18:44 ID:TCaKxWmV0]: >>680
あと、FWのサイト見てくればわかるがFWの抱き枕は「公認」って付いてないよ
ファンブックとCDではデカデカと「公認グッズ」謳ってるのにね

発表したときは画像付きだったのにすぐNOW PRINTINGになったし、
あれがwat氏の言っていた「コミケ関係の許諾で１つジャッジを誤った」ってやつじゃないの
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:19:43 ID:DhL+kQ9M0]: >>691
でじこの例はエロを規制するだけで健全まで収束したというように
空気は伝染するものだと言う一例でだした。
ちょっとわかりづらかったかもしれんが、一度スレで出た話題だったから。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:19:59 ID:DO/03AsX0]: >>709
その気持ちは嬉しいが、ボカロ関連ではイベントで同人出す気は今のところ無いね。
その気があったら、ここでぎろよんとか描いてないで本描いてるだろうしw
もちろん、イベントでの頒布が悪いとは思わないけど、クリの歩み寄りを考えるともっと別の関わり方もできるはずだからね。
権利者とユーザーの双方が、新しい方法を模索する時だと思うよ。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:20:58 ID:DSsEApXE0]: >>710
ハツネギ現在会員数4199
4200切ったね
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:08 ID:9YaRim0z0]: 極論になるが、同人がどうなろうと知ったこっちゃない
しかし今回の件はクリにとってのメリットとデメリットを考えたら
明らかにデメリットのほうが大きいから、企業としてもっと上手くやってほしい

規制に労力割いてる暇があるなら、その分CV03の開発頑張ってくれ・・・
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:19 ID:y24/g8FH0]: >>715
やる気の話です＞＜
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:36 ID:09DTaN3M0]: >>713
でじこ自体が二次創作っぽく、わりとフリーな感じで盛り上がった。
それがきついエロ規制であっさりぽしゃった。みたいな話をしてたね。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:44 ID:KqJKqPSM0]: 萎えるっていうひとがいるのはそれでいいと思うんだ
アニメ化したから萎えたとかメジャー化したから萎えたとか
規制以外でもさまざまな理由で意欲がなくなることはあるんだし

たとえ枯れ野原になったとしても
それが産みの親が望んだことならそれでいいと思うし

音楽関係については、コミケや委託での二次創作が
やせても枯れても問題ないくらいのムーブメントになってると思うよ
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:55 ID:jpOfDXot0]: >>706
ゲーム系サークルの中にも、ミク使いのDTMerとか居るからな。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:24:37 ID:WLenm3Js0]: >>716
確かに通報厨やら鉄槌君に構ってる場合じゃないなｗ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:25:00 ID:DO/03AsX0]: >>716
CV03作ってる人は、版権関係とは別の人でしょw
いくら人数少なくても、そこは役割分担ってのがあると思うが。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:26:41 ID:TCaKxWmV0]: 「デ・ジ・キャラット規制　同人」の検索ワードでゲイツに聞いてもぐぐっても
大して騒ぎになった形跡が見当たらんような
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:26:44 ID:DO/03AsX0]: >>720
そういう人間も居るってだけの話で、全体に適用できるもんでもないが。
どうしても結びつけたいの?
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:27:34 ID:TCaKxWmV0]: >>720
必要とあらば使うツールってレベルでいいんじゃないの
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:28:17 ID:n7UiupO50]: >>715
それでもまだ4000以上いるのか、個人で運営出来るようなレベルじゃないな。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:28:34 ID:WLenm3Js0]: >>724
今回の停止対象がモロに>>720状態だからな、気にしない方がどうかしてるｗ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:29:49 ID:DO/03AsX0]: >>727
あの作者ミク使いなの?
それは知らなかった…。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:03 ID:TCaKxWmV0]: 逆に聞きたいが、角川にもクリにも
「一切の権利を行使するな。お前らのキャラで好き放題商売させろ」
って言いたいのか？

戦い禁止にはたしかにびびったが、
それ以外のとこでさほど非常識な規制敷いてるようには見えないんだが
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:12 ID:jpOfDXot0]: >>724
いや多いと思うけど…　ゲームサークルに居るミク使いのDTMer。
ゲームには音楽が必要不可欠だし、どっかから音源をパチるなら兎も角、そーじゃなきゃ作曲して曲を作る為のDTMerは絶対に必要だし。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:59 ID:OkY9jcHZ0]: >>720
ミクの人気を揺るがすほどの数のサークルがゲーム作ってたのか。
それは大事かも知れん。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:31:18 ID:DSsEApXE0]: 戦えの作者が同人ゴロとは言わないけど、規約わかってて委託したのはフォローのしようがない
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:26 ID:KqJKqPSM0]: DTMerなら曲は普通につくればいいと思うが
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:40 ID:BZQZsIr00]: あのゲームの作者初めから喧嘩腰だったろ
それに鉄槌君が激怒したっていうｗｗ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:59 ID:TCaKxWmV0]: >>730
フリーでBGM配布してる人がいくらでもいるし、メンバーにDTMer抱える理由は薄い
ひぐらしとか有名なゲームはたいていフリーのBGM使ってるだろ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:33:09 ID:WLenm3Js0]: >>728
ほいよｗ
【初音ミク】はぴはぴでいず～毎日がエブリデイ～【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm2130214
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:33:29 ID:alOrXO/R0]: じゃあもう委託してるやつ全員鉄槌でいいや
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:33:48 ID:DO/03AsX0]: >>730
ミクの同人ゲームの委託販売しているところは具体的にはどのくらい?
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:10 ID:09DTaN3M0]: >>729
グレーで成り立っているところに、白黒をつけたがっている雰囲気で
顔を出してきたからパンドラの箱を開けに来たように見えるんじゃないかね。
何か、空気というか暗黙の了解で出来ているようだし。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:44 ID:DO/03AsX0]: >>736
これはMURDER工房の方で作ったのだと思ってたけど。
作者は自身の紹介の中で「ゲームプランナー＆ディレクター」って書いてたし。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:50 ID:9YaRim0z0]: >>729
そういうわけじゃない
しかしクリは正しいんだが、糞真面目すぎて損をするタイプの企業だと思う

今回の件に関してはゲーム製作者と鉄槌君のせいで一方的に損してる
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:39:00 ID:WLenm3Js0]: >>740
一人で全部出来るなんてヤキイモの人ぐらいじゃね？ｗ
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:39:32 ID:96g+AYJc0]: ボカロは同人に近いのに、下手に同人にクチバシ突っ込むから
大変なことになってんだな
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:43:24 ID:ZumVO1aE0]: >>729
一部の頭のおかしな同人が自分の存在を大きく見せたがってるだけかと。
俺らのおかげでブームになったとか、俺らが手を引けばブームが終わるとかね。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:43:28 ID:hwLkkg4Y0]: >>743
同人に近いが同人とは違う活動をしてるのに
今の流行は俺らのおかげ！俺らハブにしたら下火になるぞ！と
同人(主にｴﾛ)がクチバシ突っ込んでくるんだぜ？
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:44:52 ID:DO/03AsX0]: >>742
二次創作ガイドライン無視&委託販売を企画したのはEjin研究所の人で、曲作ったのはMURDER工房の人なら、ちょっと事情は違ってくるような…。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:02 ID:WLenm3Js0]: 通報厨は栗に何ていったんだろ？
ムチャクチャなバイオレンスゲームとか言ったのかな？
それともボカロ内部データぱくってるとか吹き込んだ？
なんで栗はあせって止めたんだろ？
なぞすぐる
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:53 ID:TCaKxWmV0]: >>747
そもそも「立体物・ゲーム・衣装」の謎が解けない限りは永遠の謎
ノベルゲーには無頓着なのも謎
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:56 ID:RaxTm9hs0]: 「俺らのおかげ」なんていってる同人なんて誰もいない
いちいち相手の言ってない事を捏造して印象を悪くするやつがいるけど
こういうやつがいるとまったく議論にならないな
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:47:50 ID:y24/g8FH0]: ブームが終わるとはいってるな
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:48:28 ID:09DTaN3M0]: まぁ最近の流行が嫌同人なんでしょうよ。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:49:43 ID:ZIrpJwzBO]: ここで初音ミクは終わった。終了終了て繰り返しているのは
「飽きた寝る」の工作カキコと同質の物だね
自分達に利益（金）もたらさないムーブメントは邪魔だから潰してやれ。ですか？
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:49:53 ID:KqJKqPSM0]: まさか同人がまったく誰にも嫌われることのない
清廉潔白な活動だと思ってるひとはいないと思いますが
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:50:13 ID:hwLkkg4Y0]: >>749
このスレでは見ないが、他所でその理論展開してるの見たときは流石に驚いた
そういう考えの人が某ジャンルが腐に乗っ取られたとか言ってるんだろうなと思った。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:50:40 ID:RaxTm9hs0]: 規制のうるさい版元の同人は誰もやりたがらない
ゆえに「同人での」ブームは収束するだろうな、ただそれだけの話だ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:51:37 ID:09DTaN3M0]: >>748
単純に単価が高いから同人活動か否かの判断がむずかしいのかと
思ったんだが違うのか？(プログラムと声の利用は別として)
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:52:35 ID:DSsEApXE0]: >>734
もう消されてるけど掲示板での規約違反じゃないかの指摘は別に荒らし的なものでもなかったしな
それに対しての作者コメが違反なのはわかってるが完成したから売りたいとかふざけた理由だし
それでもイベント限定なら良かったのに調子に乗って委託販売だからなぁ

つかあのコメが消された理由がわからん、前もって知ってたことを隠すための証拠隠滅か？

>>753
それが困ったことに居るようなんですよ、奥さん
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:53:22 ID:BZQZsIr00]: >>756
この前謎がとけた！って自慢げに言ってたやつがいたが本当だろうか
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:58:02 ID:09DTaN3M0]: >>758
うそだろうなｗ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:01:22 ID:DO/03AsX0]: >>758
「共有できるかできないか」だったね。
衣装とフィギュアは確かに共有できないな。
同人誌も除外されちゃうけど、イラストの範疇に入る&流通量が多すぎて対処できないってんなら、あながち間違ってないかも。
ゲームは(クリの審査上)問題ない形で、フリーで配布できれば「共有できる」の方に入るのかな?
ソースコード公開まで行くと、作る側の賛否が分かれそうだけど。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:01:57 ID:uP00KQlN0]: >>759
毎日謎掛けには来るから、構ってちゃんなのかもね。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:03:18 ID:TCaKxWmV0]: >>749
同人の人が言ってるのは聞いたことないが、
sukajiさんみたいに無関係のギャラリーが吼えてるのは
このスレですらたまに見かけるぞ

「あーあ、オタのおかげだけで盛り上がったブームなのに。エロ同人切ったらミクなんて一瞬で終わりだぞ」
みたいな恩着せがましい発言
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:03:21 ID:OkY9jcHZ0]: >>748
立体物・衣装は、AXiA/COSPAとの契約
プログラムは、ヤマハとの契約
があるから、クリプトンで許諾を出せないのだと思うが。
推測でしかないけど。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:05:23 ID:ZumVO1aE0]: >>749
それがこのスレでもたまに見かけるんだけどな。
ありゃ同人とは無関係なのかい？
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:07:08 ID:1KTlOQkN0]: ブロッコリーやらエロゲメーカーなんかヲタのリビドー沸かせるような展開になってもらう展開が
自社の商品の売り上げに貢献するんだから音屋の栗とはまったく意味合いが違うわな

栗の社長の出口云々の口上だってありゃ音楽やってるやつに向けての発言だったと思うんだがなぁ
ここまで二次創作の幅が広がるとは思ってなかっただろ
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:07:14 ID:TCaKxWmV0]: >弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために
>公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
>個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
>（但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。
>
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
>また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
>
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。

>>763
趣味の範囲での頒布は無許諾でおｋと読める
たとえばポスターやカレンダーなら、明らかに営利目的でない限り通るんだろう

衣装ってこれ、コスプレのことを指してるんじゃないの？
コスパが作ってるのはミクTシャツとかだろ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:07:32 ID:09DTaN3M0]: たしかに見かけるが、ただの野次馬の煽りにしかみえないので
カウントはしていないな。自分でやってるやつはもう少し考えるだろう。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:12:55 ID:Q4E4FH8V0]: >>760
ピアプロ開設時のブログコメントで社長がそう答えてるの見たよ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:15:06 ID:DSsEApXE0]: >>764
消費側（同人買う側）の意見だろうね。大半の作る側はわきまえてるが戦えの
作者のように版元への迷惑とか考えてない連中も居るのは確か
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:17:03 ID:DO/03AsX0]: >>768
ホントだ、気づかなかったよw

2007年12月 6日 21:31のncoさま

> ガイドラインにおきまして「但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く」と記載されておりますが
> なぜこのような見解に至ったのか経緯を公開して頂けないでしょうか。

まず「立体物」をなぜ制限しているかについてご説明いたします。フィギュアなどの「立体物」は、"物"なのでインターネットで公衆送信することができません。
また、「立体物」には製造コストがかかるため、一般的には販売を目的として頒布(?)されることが多いと思います。その２つの性格があるため、弊社キャラクタの
二次創作対象として相応しくないと判断いたしました（但しワンダーフェスティバルなど「立体物」を専門に扱うイベントなどできちんと権利処理をしていただければ
「立体物」の制作と販売が許諾されるのでご了解ください）。
またプログラムの頒布を認めていないのは、製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。
プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。

投稿者 itoh : 2007年12月 6日 23:46
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:05 ID:TCaKxWmV0]: >>770
ゲエー
とっくに答え出てるやんけ
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:28 ID:OkY9jcHZ0]: >>766
現状のミク関連商品はTシャツだけだが、
COSPAはアパレルもやってる。

将来VOCALOIDの衣装を扱うために、
予め契約を取ってるかもしれない。
これもただの推測だけど。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:28 ID:DO/03AsX0]: さらに

2007年12月 7日 20:34のsakuriさま

> すみません。横槍になりますが一点確認させてください。
> ガイドラインについてです。
>
> >製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。
>
> との回答をいただいていますが、そもそも初音ミクの声を使っていない例えば２次創作の絵などを動かすだけの動画支援ツール等は審査対象でしょうか？ただ『プログラム』と言うと対象が広範囲すぎて一部で混乱が生じています。

なるほど。合成音声を全く含まないなら「VOCALOID利用許諾契約書」には抵触しませんね。ガイドラインについては何か考えてみます。が、現状業務が非常に立て込んでおりますので少々時間をください。それでは宜しくお願いします。

投稿者 itoh : 2007年12月 7日 22:12
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:59 ID:BZQZsIr00]: さてはあいつこれ見てたな！
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:19:56 ID:y24/g8FH0]: 毎回スレの後半でてる気がする
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:19:57 ID:4lHXghj30]: >>760
プログラムのソースコードは難しいかねぇ。＞フリー共有化
GPLコード何やらで作ってる同人ソフトも相当数有りそうなんだがなぁｗ
ゲーム内に使われてる音楽とか…、東方楽曲とか同人音楽の一大ジャンルになっちゃったね。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:20:52 ID:KqJKqPSM0]: もうテンプレにしちゃえよ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:20:58 ID:DO/03AsX0]: 合成音声入ってなければ、望みはあるんじゃないかね?
そのために審査を設けたわけだし。
合成音声が使われているかどうか、その確認作業に時間がかかるのがちょっとなぁ…。
誰ぞ有志にサンプルをプレイしてもらえばいいんじゃないかなクリは。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:22:31 ID:TCaKxWmV0]: しかしこの回答だと、ますます「戦う」に過剰反応した意味がわからん
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:25:09 ID:09DTaN3M0]: >>779
たしかにｗそのコメントを読む限りはそこはOKと判断したくなるな。
そこが担当者の過剰反応ってやつなんだろうな。
たりないのは人と時間ってことかな、結局。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:25:58 ID:n7UiupO50]: 規約がある以上、少しでも規約に反する事例は見逃せないという事では？
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:27:26 ID:4lHXghj30]: 見逃してたけど、鉄槌君が大暴れしたから動いた。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:27:50 ID:DSsEApXE0]: >>770 >>773
これ次からテンプレに入れとかない？

>>779
その前に格ゲーっぽいのが2回ほど申請あったからだろう
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:28:46 ID:BV7Q7ezX0]: >>781
いやリップシンクする動画は明確に規約違反だけど放任状態
それどころかクリプトン公認TDKIで紹介されてTシャツやタオルもらってる
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:29:00 ID:y24/g8FH0]: 鉄槌君で動く企業なんてやだな
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:30:23 ID:09DTaN3M0]: >>785
まぁそれが本当なのかはわからないけどね。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:31:05 ID:OvpDKb0/0]: >>781
その規約の解釈が様々なのでカッチリ線が引けない、
ってな状態だからそれは無理では
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:31:08 ID:alOrXO/R0]: >>784
ああ、口パク全部違反だっけｗ
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:33:09 ID:doaqSrhlO]: >>Ｔシャツやタオル
お歳暮じゃないんだからもうちょっと気の利いたものをよこせよｗ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:33:16 ID:4lHXghj30]: >>786
今回のは兎も角、デP削除のは鉄槌君のおかげだろｗ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:35:42 ID:09DTaN3M0]: >>790
通告があったって言っちゃったからねｗ
いや、あの後の反応でクリもこりたんじゃないかと思ってね、鉄槌君に。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:36:22 ID:OvpDKb0/0]: （２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、
本契約とは別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
そのような追加の使用許諾契約（使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）
が必要な場合は、まずクリプトン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。
（a,b略）

（c）　映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
但し、その他の映像音楽作品（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、
追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

違反って訳ではないのだろうけど…
黙認してるしねぇ
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:43:23 ID:TCaKxWmV0]: >>784
リップシンクがいったい規約のどの部分に抵触するんだ
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:46:55 ID:0tkBUGAn0]: リップシンクに関しては完全に金儲けのためじゃなくて
ユーザーがより広く創作活動できるようにするためのツールだから
特例として認められても不思議じゃない
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:51:12 ID:TCaKxWmV0]: ＞その作品内のキャラクターが

これアニメ会社とかに向けた規約と違うの？

その作品のオリキャラ（たとえばギロカクたんみたいなの）が
歌ってるように見せかけて使うのは駄目っていう
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:52:18 ID:y24/g8FH0]: LEONとかＬＯＬＡみたいに　キャラ付きじゃないのが普通だしな
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:52:20 ID:hwLkkg4Y0]: >>795
何度かその解釈の違いでｇｄｇｄになった記憶があるｗ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:54:41 ID:DhL+kQ9M0]: >>795
俺もそういう風に解釈はしたが、肝心のボカロについての言及がないからな。
ボカロも駄目というようにも受け取れる。
なんていうかクリプトンの規約にはこういうぼかしてる部分が多すぎる。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:56:58 ID:Ju1/QJSL0]: >>788
口パク自体は別に禁止でもなんでもないよ
問題になったのはプログラムで自動認識するもの
１コマずつ口パク作っているならなんの問題もない
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:58:13 ID:09DTaN3M0]: さぁすでに解釈が違ってきております。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:58:14 ID:TCaKxWmV0]: ん、だから

＞問題になったのはプログラムで自動認識するもの

これが規約のどの部分に反するんだろう？っていうことなんだが
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:59:49 ID:OvpDKb0/0]: >>799
ああ、DTMM初音ミク特別号にも載ってるヤツ…って
それが問題なら、逆に問題な気がｗ
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:00:19 ID:TCaKxWmV0]: >>798
ボカロも駄目ならハジメテノオトもみくみく3DPVも全滅してしまうような…

あ、厳密に言えば公式絵も含めてミク絵を使うこと自体が本来はNGなのか？
あとキャラソンとか。
「ミクが歌っているように見えるから」みたいな理由でｗ
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:00:26 ID:hwLkkg4Y0]: プログラムの配布が引っかかってるってのじゃなかったか？
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:01:34 ID:Ju1/QJSL0]: >>801
規約上、ゲーム含めてプログラムは禁止
となっている
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:02:03 ID:n7UiupO50]: >>803
そんな事言ったらピアプロの存在理由が・・・
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:02:25 ID:y24/g8FH0]: 戦争前のループの練習か？
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:02:37 ID:09DTaN3M0]: >>802
ああ、たしかにお役立ちツールで紹介されてるなｗ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:03:11 ID:TCaKxWmV0]: >>804
VOCALOIDまったく使ってないのに？
社長のコメントからは、音声の使用について述べているように取れる。
リップシンク系は音声とか一切関係ない画像処理のプログラムだろう。

外部の音声と同期するプログラムが駄目ならDAW上からVOCALOIDをコントロールしたりするのも駄目ってことになってしまう
「SONARやCubaseやFLはVOCALOIDと同期して動くプログラムだから規約違反だ」とでも言うのか
いくらなんでもリップシンクは何の規約にも引っかからんと思うぞ
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:04:01 ID:y24/g8FH0]: VOCALOID使ってるだろ
歌うたってるじゃん
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:04:28 ID:TCaKxWmV0]: >>810
それは同期ツールが歌わせてるわけじゃないじゃん
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:05:12 ID:y24/g8FH0]: リップシンクの話かorz
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:05:13 ID:TCaKxWmV0]: つまりリップシンクのプログラム自体にはVOCALOIDの音声を一切使ってない、含まれてないってことね
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:05:58 ID:Ju1/QJSL0]: リップシンクにはVSQで吐いた歌声を読み込ませて自動で表情を設定する
というのがあった希ガス
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:06:51 ID:ZAJVvdGx0]: リップシンクのプログラムが問題なんじゃなくて、
リップシンクさせて歌ってるように見せてる映像作品が問題ってことだな。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:08:15 ID:BV7Q7ezX0]: いや
「その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。」
だから動画で曲に合わせて口パクさせたり躍らせたりするのば手動自動問わずアウト
もちろん規約上の話だけど

つまりリップシンク・ツールそのものがアウトなわけではなくて、それを使って口パクを歌に合わせた
「動画」を家庭内かそれに準じる範囲以外に公開してしまうとアウト
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:08:55 ID:09DTaN3M0]: DTMMだとリップシンクを自作曲の動画に使ってみよう。
となっとるなｗ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:09:32 ID:TCaKxWmV0]: VSQって要するにMIDIシーケンスだぞ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:09:59 ID:y24/g8FH0]: いっそデＰがリップシングしてたら理由の一つにするかで分かるのに
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:10:10 ID:OvpDKb0/0]: >>815
規約だと応相談にみえるからね
でも、問い合わせた人がいて「ニコとかでやるのは全然問題ないっす」って話だったような

ごめん、ソースはない
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:12:23 ID:alOrXO/R0]: ３Dでプラグイン作って自動リップシンクさせてる人はいるよ。
どこが違反かよくわからんけど。

>>792
但し書きでニコ動のPVはセーフなのだろうか。
本文はPV以外で唐突に歌い始めるとだめなのか。よくわからん。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:13:41 ID:TCaKxWmV0]: だいたい静止画だって「歌ってるように見える」しな
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:13:44 ID:ZAJVvdGx0]: >>820
非商用なら黙認orOKと言うことなんじゃないか？多分。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:14:25 ID:BV7Q7ezX0]: 禁止されているのはあくまでも「動画」
なので動画にして公開するのでなくリップシンク・ツールに読み込ませるためのvsqと
同時に流すためのmp3を公開して鑑賞する側が勝手にそれを組み合わせて使う
分には問題は無いことになる

>>820
まあ現状黙認されてるから気にする事はないと思うけど
いつ手の平返されても文句言えないですね
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:14:47 ID:DO/03AsX0]: >（c）　映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
>パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
>但し、その他の映像音楽作品（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、
>追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

これが適用されるのは、他のアニメ作品とかボカロに関係ない映像作品の場合でしょう。
ボカロとか初音ミクを映像内で使う場合は、二次創作のガイドラインが適用されるわけだし。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:17:07 ID:4lHXghj30]: つまり、歌ってるという「設定」で使用される歌をBGMはアウトで、
ただのかけ流しBGMはOK、と。こう言う事か。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:17:09 ID:y24/g8FH0]: つまりとかち
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:17:32 ID:OvpDKb0/0]: 【VOCALOID関連】規約・ガイドライン解釈スレ
なんてのが出来そうなくらいだなｗ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:18:05 ID:alOrXO/R0]: なんだよ。伊藤社長JASRAC批判してたけど（青臭く）
クリプトンはミクファンにとってのJASRACじゃん。
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:18:30 ID:TCaKxWmV0]: >>828
ほとんど古文書扱いだな
というか、いろいろソフト持ってるけど
ここまで規約を何度も隅から隅まで熟読したことはなかった
ギロカクにいるせいだと思うけどｗ
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:19:16 ID:DO/03AsX0]: >>829
どの辺がJASRAC?
二次創作を許容するJASRACって「きれいなJASRAC」かw
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:20:04 ID:1DMYtSCE0]: 誰しも心のジャスラックを背負って生きている事を人類は忘れてはいけない
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:20:19 ID:DSsEApXE0]: まぁ話が落ち着いてきたところでハツネギ見ろ、はつねぎが日記更新で電波垂れ流してるｗ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:20:56 ID:09DTaN3M0]: そもそもジャスラック批判って青臭いのかな。当然のように思うけど。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:21:05 ID:0tkBUGAn0]: >>829
JASR○Cになろうとして失敗したのがドワ○ゴ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:21:13 ID:4lHXghj30]: JASRACは、金さえ払えばなんでも応諾する組織だぜ。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:21:46 ID:BV7Q7ezX0]: >>825
二次創作のガイドラインは別に利用規約を否定するものじゃないですよ
両方の制約を満たさないといけない事になるだけで
なので静止画のミクを背景にしてミクの歌を流すのは(二次創作のガイドラインにて)
OKだけど、動画だと利用規約に引っかかる場合があるという事

動画でも歌に合ってない口パクとか曲に合ってない動きなら問題はないわけだし
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:24:05 ID:TCaKxWmV0]: >>833
速攻で見てきた。

うん、誰もレス付けないで放置してあげるといいんじゃないかなｗ
でも叱咤激励慰め叩きが連なるんだろうなあ

しかしあそこまできめぇポエムはなかなかお目にかかれんぞ
ヒロよりナルシストだと思う
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:24:28 ID:hwLkkg4Y0]: >>833
触りたくない話題だったｗ
誰か病院連れてってやれよ・・・
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:24:49 ID:4lHXghj30]: 利用規約って言うのはミク歌を作ってる人に課せられるものだよな…
ソフトを持っていない動画職人が口パクを合わせて動画を作った場合、誰の利用規約違反になるのかな？
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:25:31 ID:TCaKxWmV0]: >>840
だから口パクが利用規約違反なわきゃないっての
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:26:52 ID:OvpDKb0/0]: >>840
そのキャラの著作権の話になるんでないかい？
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:27:04 ID:1DMYtSCE0]: >>838
だれか曲をつけてやれよｗ
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:28:01 ID:BZQZsIr00]: ハジメテノヒロ
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:28:22 ID:DO/03AsX0]: >>837
>二次創作のガイドラインは別に利用規約を否定するものじゃないですよ
そりゃそうだね。
しかし、歌い手としてのキャラクター「初音ミク」がツールとしての「初音ミク」で作成された楽曲を歌っているように見えることになんの問題があるのかと思ってね。
別のキャラなりなんなりが「初音ミク」で作成された楽曲を歌っているように見えると、まずいようには思うけど。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:28:44 ID:hwLkkg4Y0]: あのとき・・・
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:28:45 ID:ZumVO1aE0]: >>830
法律の勉強なんかそんなんばっかりよｗ
しょせんは言葉だからあいまいなのはしょーがないって
諦めないとやってられん。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:28:46 ID:4lHXghj30]: >>842
じゃあ、その歌ってるキャラがミクじゃない場合は…
全体としてダメなのか、楽曲製作者が、その曲を使わせた事がアウツという解釈になるのか。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:29:38 ID:96g+AYJc0]: >838
もう退会して見れないから内容教えてくれw
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:32:04 ID:9rvhMxKt0]: >>833
みてきた。訳してみる。

「俺に優しくしろー」

あってるかな？
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:33:54 ID:TCaKxWmV0]: >>849
クスリを飲みすぎてオーバードーズで死にます。
みんながボクに優しくしないので地獄です。
でも、ボクは誰も嫌いになんかなれなかった……誰かを憎めば
こんなクスリに頼らなくてもよかったかもしれない、でもボクにはそんなことできない！

あと秋葉原と初音ミクとこの世界は美しい。さようなら。

みたいな内容だったよ。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:34:40 ID:DSsEApXE0]: >>850
的確だなｗ
しかしこの薬ってのが普通に処方されてるものなのか、ヤバイのかこいつの文章じゃ
判断つかねーなｗ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:35:43 ID:TCaKxWmV0]: 途中から文章がひらがなだけになるあたりが、
バイオハザードかなんかの影響を感じるな

演出過剰すぎるだろｗ
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:35:54 ID:hwLkkg4Y0]: 実はビタミンサプリ
実はラムネ中毒
実は都こんぶ中毒
さあどれだ！
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:36:13 ID:4lHXghj30]: >>851
うわ、こんなヤバイお人だったのか。大変だなハツネギ。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:38:42 ID:ZAJVvdGx0]: >>845
前者がOKで後者がNGの理由は？
本質的には両方ともに何も変わらないのでは？

具体的な説明は規約書いた人に聞くしかないけど、
ハリウッドでは3Dキャラが歩くことで大問題になったぐらいだ。
どこかに困る人がいるかもよぐらいでいいんじゃないか？
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:39:17 ID:y24/g8FH0]: >>792
ってＡっていうキャラに声当てる動画を作る時
はＡの著作者から別途の使用許諾契約が必要となるって事？
でクリは>>820って事？

リップシンクしなくても口適当に開閉してても同じだろうし
リップシンク関係あるのか？
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:39:24 ID:uP00KQlN0]: >>850
いつものことだw
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:40:24 ID:gd49Tlvu0]: あいかわらず電波ユンユンだけど、はつねぎについては議論することがあんまないなｗ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:41:32 ID:TCaKxWmV0]: >>857
絶対ないよなｗ
商用アニメとかで関係ないキャラに歌わせるような場合を想定してるんだろ、普通に

BGMとして使う分にはソフトシンセとしての使用だから当然縛りはない
でもなんらかのキャラが歌ってるシーンで使うとなると、声優として使ってるようなもんだし
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:41:40 ID:1DMYtSCE0]: >>852
文章みりゃ分かるだろｗ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:42:44 ID:DO/03AsX0]: >>856
前者がOKなのは初音ミクやボカロのキャラ版権に関してクリが原著作権者だから。
後者がNGなのはクリがそのキャラクターの原著作権者ではないから。
クリが原著作権者である初音ミクやその他ボカロキャラについては、二次創作ガイドラインから判断すればいいと思ったんだけど?
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:43:53 ID:ZAJVvdGx0]: >>857
だから規約に書いてる通りだろうよ。
歌ってるような映像表現がダメなの。
他の人だろうと誰だろうと歌ってるような音楽作品はOKだけど、
映像の中の誰かが歌ってるような映像表現がある映像作品ダメ。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:44:26 ID:Ju1/QJSL0]: そもそも宿無しで人にたかって生きてるようなのが薬なんか買えないだろｗ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:44:48 ID:y24/g8FH0]: ttp://www.imgup.org/iup560407.jpg
クスリは薬用量守りましょう
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:45:21 ID:DO/03AsX0]: >>864
だから無くなったんでない?
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:46:15 ID:TCaKxWmV0]: >>863
だからなんでそんな無理やりな解釈するんだよ、理由がなさすぎるだろｗ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:47:02 ID:96g+AYJc0]: >865
ありがとう。想像以上にクルわこれww
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:54:40 ID:y24/g8FH0]: 動画にしちゃだめってニコ動涙目
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:25:17 ID:ZAJVvdGx0]: >>867
無理矢理な解釈？
他人の書いた文章を勝手に自己解釈するよりはまし。
少なくとも、音楽作品に使用する音源としては、商用含めて使用可で、
規約にもそこら辺の記述はある。
で、理由なんか規約作った人にしか分からんわけで、
そこを無視してどうのこうの言う権利は原則利用側にはない。
まぁ、考えるのは勝手だが、以下ループ。
で、その制限事項を突破するために交渉して追加契約を結ぶわけで。

>>869
これまた解釈が分かれるだろうけど、
映像主体の作品か、音楽主体の作品かで判断されるんじゃないか？
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:29:42 ID:5yH1AMMO0]: >>798
>なんていうかクリプトンの規約にはこういうぼかしてる部分が多すぎる。

みくみくジャスラック登録問題の時にも、クリの規約については散々ツッコミが
入って議論されたが、ここまで馬鹿売れして多種多様な利用をまったく想定して
なかったので、この程度でも問題なかろう良いかと適当に作りすぎとの、厳しい
レスが付いてたね。ヤマハと比べると、どうにも雑らしいからな。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:33:23 ID:ZAJVvdGx0]: >>871
あくまで、音源としての利用規約だからね。
で、音源としての枠をはみ出さない程度にキャラクターの部分の規約がくっついてるだけで。
それでも、MEIKOの時よりは、キャラクター部分の言及は増えてるらしい。
ただ、これだけキャラクターの部分が一人歩きするとは完全に想定外だったというのはどこかで見たな。
だから、ガイドラインを考えさせて下さい・・・っていう流れになってたはず。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:40:18 ID:MHkyKEtZ0]: 取り締まれば「表現の規制」「ＣＧＭ文化の阻害」
取り締まらなければ猥歌・エロ抱き枕で「所詮キモオタの玩具」
まさに八方塞がり
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:44:38 ID:4lHXghj30]: 利用規約は、ソフト利用者がインストール・アクティベーション時に契約するものだから…
ソフト利用者・契約者たるミク楽曲製作者と動画職人がバラバラに製作されている動画
（つまりニコ動のPV郡）は利用規約違反にならず、
法人・グループがソフトを利用して製作する場合は、その組織が利用するので規約違反になる。
って解釈はどーでしょうか。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:45:12 ID:ZAJVvdGx0]: >>873
演奏する人を排除して、
歌う人も排除して、
もちろんその他エンジニアも排除して、
自分一人だけ残った。
他人への（との）責任ってのが排除されてるから、好き放題なんだよな。
と、ふと思ってみる。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:48:35 ID:ZAJVvdGx0]: >>874
音源の著作権の範囲・・・。ってので囲われるのかも。
vocaloidで合成された音声の著作権がどこにあるのかってことで。
vocaloid利用者は、あくまで音源の利用許諾を得てるだけのはずなので。
なので利用規約では縛られないけど、著作権では縛られるのかも。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:49:59 ID:5yH1AMMO0]: >>872
>だから、ガイドラインを考えさせて下さい・・・っていう流れになってたはず。

法務部があり世界のヤマハが作る規約と比べるのは可哀想だとの意見も
あったが、一度その規約で売っちゃった品に対して後からルールを良く考えます
ってのは、やっぱり拙いよな。まあ仕方ないんだろうが。

社長　「なあこの規約って何であるんだ」

社員　「さあ、ヤマハさん関係じゃ無いでしょうか」

とか、クリプトンも良く理解して無さそうなイメージがある。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:55:54 ID:ZumVO1aE0]: >>871
雑っていうか想定できなかっただけだろう。予想してないことまで
網羅できるような規約を作るのは不可能に近いよ。法律でも同じ。
ボカロのライブラリならまだYAMAHAの助けも借りられただろうけど
キャラは完全にクリプトン側の話だから自力でやるしかないだろうし。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:01:58 ID:ZAJVvdGx0]: >>877
なんというか、音源とキャラクターと商標と商品がごちゃごちゃになってわかりにくいことは確かなんだよな。
例のゲームの件で言えば、音源と言うよりはキャラクター部分の利用だと思うんだ。
ピアプロ開発者ブログでも社長が言ってる通り、キャラクターの利用であれば、
vocaloid規約のプログラムへの利用制限はないと言及している。
そうなると、音源の利用規約関係なく、キャラクター運営の部分で考慮されることになる。

ま、何言っても、後付けのガイドラインという点ではどうしようもない事実なので、言ってることには同意するのだが、
だけど問題は、過ぎたことよりもこれ加太どうするのかの部分だと思う。
ガイドライン設定に時間かかりすぎだろと思わないでもないけど、
ただの意匠登録とか知財管理とか言うレベルではない部分でいろいろ考えてるんだろうと思うよ。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:05:32 ID:4lHXghj30]: >>876
声自体は著作権で保護されてたかな･･･
普通ソフトの利用規約は、ソフトを利用し使うためにインストールやアクティベーション時に、
使用方法に関して「契約」するもの。　これはそのソフトを使用して楽曲を作っている者にかかる。
その楽曲を動画職人が勝手に使えば、「楽曲を作ったもの」に対しての著作権法違反になるが、
動画職人はそのソフトを使ってる（＝クリプトンと利用方法で契約している）訳ではないので、
動画を作ったものは利用規約違反にはならない。んじゃないか。ミクの姿形を使わない限りは。
ただ、契約者と動画製作者が計画して（グループを組んでたり）動画を作った場合は、共同正犯
として規約違反になる。とか。　
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:13:46 ID:0pfUOQrn0]: ソフトウェア利用規約って法的強制力に乏しいって話があったような。
ボカロの場合はどちらかというとキャラクターの著作人格権の方がつおいんだろうかね。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:13:56 ID:DSsEApXE0]: はつねぎの日記にコメがついてるけどこれまたアレなコメだな
類友か
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:17:44 ID:y24/g8FH0]: 4つも付いてるな
884 名前：1/2 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:20:51 ID:hv158cbl0]: はつねぎさんの日記

2008年02月20日
20:05 最後の薬を使い果たして

あまりの苦しさから逃れるために、いただいた薬を使い果たしてしまった。

激しい苦しさに耐えきれなくて、そのたびに薬をのんでいたら、いつの間にか最後の一粒になっていた。

これを飲んだら、次にくる長い苦みをどうしたらいいのか不安でたまらない中、
耐えきれなくて、ついにはのみこんでしまった。
すでにきょうだけでどれだけのんだろう、オーバードーズだ。

たったひとつぶ、こんなにも小さくて少ないのに、大きな影響を及ぼす薬の力が怖い。
すっかり衰弱しきった心と体には、厳しい。
心臓が持ち堪えられるだろうか。

薬の効き目がきれた時、もうこの苦しさをやわらげてくれるものはない。
発狂でもするだろうか、今でももう十分狂っているというのに。
頭を壁にでも打ちつけたりするのだろうか。

怖い。

全部怖いんだ。
885 名前：2/2 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:21:50 ID:hv158cbl0]: 誰かを嫌いになろうとしてみた。
そのほうが素直だと思ったから。
いっそのこと誰かを嫌いになれたら楽かもしれないと思ったから。
でも、できなかった。
嫌えない。
誰のことも嫌いになんてなれなかった。
ただ、怖くて。
嫌われるのがたまらなく、どうしようもなく怖いんだ。
こんな朦朧とした世界の中で、友達だと思えた、仲間だと信じた、好きになれた人、一番わかりあいたかった人と、一番わかりあえない。
それは僕のせい。
誰のことも大切にできなかった、僕のせい。
自分が怖い、好きなものを壊してしまう、僕が怖い。
すべてが怖くて、苦して、悲しい。

秋葉原も、初音ミクも、ハツネギも、人間も、世界も…
何もかもが、僕には美しくて、愛しいのに。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:22:13 ID:ZAJVvdGx0]: >>880
まぁ、良くも悪くも、vocaloidの規約の中にCGMという概念はないんだよな。
映像作品云々においても、音楽の権利者と映像の権利者が完全に独立した状態というのは想定してないだろうな。
だから>880のような仮定が可能になるわけだけども。
まぁ、抜け穴的に出来そうではあるような気がする。
だからこそ、デP作品削除のような高校的な手段に出ないとも限らないなぁという気もしないでもない。
とりあえず、P自身が楽曲と映像を作ったらクロに近いグレーゾーン突入なのは確実。
>880の場合だと、規約的にはシロかもしれないけど、著作権的にはシロに近いグレーってことになるのかな。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:23:21 ID:gRVEJ8SN0]: >>884
はつねぎちゃんと閉鎖するの？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:23:56 ID:uJ2AIJkI0]: >>884
俺が買ってやったエビオス600錠もう飲みきったか
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:25:01 ID:alOrXO/R0]: >>885
最後に、「ハジメテノオト作者　ヒロ」で違和感ないなｗ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:25:17 ID:1DMYtSCE0]: >>884
なんかのエロゲやった直後なんじゃね？
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:25:29 ID:hv158cbl0]: ぶっちゃけ医師の処方に従わないでオーバードーズする奴は救いようが無い。
最終ボタンを押す前に冷たくなって貰った方が全員にとってメリットだと感じた。

>>888
おちんぽみぅく出過ぎちゃうらめえええええええええ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:25:57 ID:y24/g8FH0]: 付いてるコメントのほうが面白いのに
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:26:04 ID:uP00KQlN0]: >>887
「閉鎖するゾー！」って脅して構ってもらおうと思ったら
余計にみんなが逃げて行ったんで、何とか構ってもらえるように
「死んじゃうゾー！死んじゃうゾー！」って言ってるだけでしょ？
だから誰も嫌えない＝みんなが嫌いじゃないから構って、と言ってる。

まあここまで来たら書けば書くほど、みんな離れて行くと思うけどね。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:26:11 ID:gRVEJ8SN0]: >>888
エビオス服用するとコンビニ店員にすら欲情するって聞いたけど大丈夫なのか
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:26:55 ID:1DMYtSCE0]: 飲むならビオフェルミンにしとけ
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:27:54 ID:apJJQNZu0]: バファリンを送ってあげるとイイ
なにしろ半分は優しさでできているから
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:28:14 ID:uJ2AIJkI0]: >>894
時刻表でぬけるようになるよ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:30:00 ID:GjOBbqhJ0]: >>897
のぞみとひかりとこだまか。
いい百合だ
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:30:04 ID:NdBEmBUM0]: >>894
ねーよｗ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:31:12 ID:gRVEJ8SN0]: >>899
くしゃみで暴発したっていうのは嘘だったのか…信じてたのに
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:31:14 ID:DO/03AsX0]: コメント付けてる人の日記を見て唖然とした。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:34:14 ID:hv158cbl0]: >>901
はつねぎとは別の意味でキチガイの匂いがするなｗ
なんだあの・・・。…のつもりか。大杉だっちゅうねん。ハキハキしゃべれ！
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:34:30 ID:DSsEApXE0]: >>891
単に量が増えるだけでその分薄くなると聞いたが
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:36:57 ID:NdBEmBUM0]: >>900
個人差はあるだろうがエビオス＋亜鉛使用で
量と濃さと飛距離が変わるくらいだ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:39:52 ID:tvueu6RMP]: お前ら今度は薬の話かｗｗｗ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:40:23 ID:y24/g8FH0]: 素早くなったヒロ
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:41:15 ID:1DMYtSCE0]: メタルスライムみたいな奴だな
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:41:54 ID:DSsEApXE0]: >>904
ＯＫ、旦那に飲ませてみるぜ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:43:56 ID:ZAJVvdGx0]: >>900
まぁ、あれだ。
次スレよろｗ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:44:17 ID:UyJ87y7U0]: ヒロポンという単語が浮ｋ
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:46:02 ID:PSYKFaed0]: 歌わせるように見せちゃダメって言うのは
例に例えるとアイコラみたいなことするなってことだよ。

例えばデPの曲をどっかの歌手の動画に重ねて
アイコラのような卑猥な使い方も出来ちゃうから
そういうことはやっちゃダメよってことだろう。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:53:45 ID:SSeimMJn0]: エビオスと亜鉛とかここはBBSPINKかｗｗ
本当に効くらしいけどな
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:55:25 ID:y24/g8FH0]: エビオスは胃薬ですよ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:55:45 ID:UZ0csV040]: オナ禁スレに一時居た俺
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:56:47 ID:GjOBbqhJ0]: オナ金は１週間が壁。　それを越えることができれば勝利フラグ。
でも正直お勧めできない。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:59:04 ID:uJ2AIJkI0]: >>913
確かに性欲より食欲をもてあますな
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:16:19 ID:gd49Tlvu0]: お前ら何の議論してるんだｗ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:17:06 ID:ZumVO1aE0]: >>880
声そのものは著作権の保護対象外だと思う。
ただ、ボカロのライブラリはデータベースの著作物になるんじゃないかな。
そうだとすればボカロの歌もデータベースの二次著作物となって
勝手に使った動画職人は楽曲職人の著作権はもちろんのこと
クリプトンのデータベースの著作権も侵害してるとなる可能性があるような気がする。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 23:18:29 ID:EacISVCN0]: upp.dip.jp/01/img/4434.jpg
すまん
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:19:38 ID:hwLkkg4Y0]: >>919
ウハｗｗｗｗかわええｗｗｗｗ
しかし黒ｶﾞﾑﾃ自重ｗｗｗｗｗ
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:21:27 ID:MPnGDHF50]: >>911
そういう限定もないから映像の対象がリアル人間だろうが初音ミクだろうが他のキャラだろうが駄目だろうね
きっと「声優の仕事を奪ってしまう」とかの下らない配慮が元の規定なんじゃないかな

でもソフト持つ当人がやると駄目で第三者が勝手にやる分には合法というのも間抜けた規定だよね
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:22:12 ID:EacISVCN0]: ageちゃったゴメン。
>>920
ガムテープしかなかったんだ…エビオスもらってくる
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:53:27 ID:09DTaN3M0]: >>918
理屈はわかるがそれで裁判で勝利するのはかなり骨が折れそうだなｗ
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:57:38 ID:PSYKFaed0]: >>919
なにげにうまくてﾌｲﾀｗｗｗｗ
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:58:12 ID:W+j9QFdc0]: >>919

乙　良く出来てるｗｗｗｗ
時事ネタでイージス艦でも左に置けばシュールだろうな
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:02:51 ID:H2ZTxlKz0]: パラ見だけど、今日は面白そうな議論してんじゃん
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:17:58 ID:USByQZzA0]: 今日もエロやゲームを出す為の抜け道は無いのか栗の揚げ足を取る方法は無いのか。ですか

同人に興味無いから判らんが、初音ミク以外のネタて今はそんなに受けないの？
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:21:09 ID:ENZUWDGU0]: >>927
ここでそのID出たら神になれたのにな。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1200626467/
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:21:47 ID:A2y4huXk0]: 単純に急激に人気でたから飛びついただけじゃないか？
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:21:55 ID:eVrtYQFh0]: 戦闘がNGなら育成SLGとかパズルゲーを作ればいいじゃない
って王妃様がおっしゃってました
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:22:32 ID:YVsoXiri0]: おお、きれいなUSB書き込んできたら？
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:23:19 ID:WWhiDnWp0]: 24人のコミュニティってなんだろう？
いや、すげーいい餌提供してくれるわｗ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:28:15 ID:eVrtYQFh0]: で、次スレは？
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:31:42 ID:TcWORDz/0]: はつねぎの話題を本スレに持ち込まないようにな
普通にキモイんで
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:35:41 ID:A2WZ0/WI0]: おいおい、そりゃないぜジョン
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:37:47 ID:PMDkW4vk0]: >>901
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/884-885
此れで飛べるか？
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:38:21 ID:A2y4huXk0]: スレ違いではないだろ?
歌ってみたも過剰反応する人いるし、なんなんだ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:38:29 ID:2MA6MB4Q0]: なんてこったい、おどろかせるなよメアリー
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:39:16 ID:A2WZ0/WI0]: 閉鎖するところで粛正って楽しそう
940 名前：936 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:39:19 ID:PMDkW4vk0]: 誤爆した、ごめん
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:39:25 ID:eVrtYQFh0]: >>934
直接本人に言った方がいいんじゃないの

で、誰も立てないなら新スレ立てておくが
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:39:38 ID:5TnE4w9x0]: 新たな爆弾投下
はつねぎが自分を悪く言ってるクローズコミュの24人を強制退会させると発言ｗ
管理者権限で見なくてもわかるとか言ってるけど絶対見てるだろ、ホントに通報があったのかどうかｗ
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:43:07 ID:iLj8zVEZ0]: スイッチを押せないへたれというのは今までの言動で証明済み
ま、押した方が面白くはあるけれど
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:43:14 ID:eVrtYQFh0]: 反応ないから立ててくるわ
テンプレは修正しながらだからちょっと時間かかるな
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:43:49 ID:TcWORDz/0]: まあ本スレ民が勝手に話し始めたから止める気は無いけどね
しかし、ホントきもいヤツだな
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:44:01 ID:WWhiDnWp0]: >>942
しかも運営が４人も含まれるって言っている。
そいつら含めて本当に退会やったら、閉鎖前に一気に消滅だよなｗ
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:44:24 ID:2MA6MB4Q0]: >>944
いやスマンね
よろしくお願いします。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:44:28 ID:5TnE4w9x0]: あ、わかった
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1193345698/99-101
ここ見て気付いて確認したんだな多分
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:45:10 ID:sTJai0iw0]: 誹謗中傷の確認をせずに強制退会って酷くないか？
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:46:18 ID:qcIrcQ4L0]: >>942
なるほど、実行力見せて恐怖政治か。
崩壊するトコはどこもそうだな。

まあやっても無意味だろうし，他での立場も悪くなるだけだ。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:46:23 ID:DHRSZk1L0]: admin権限でIP含め丸見えでしょ
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:47:07 ID:q7BeFgFM0]: 崩壊まで一気に加速かー　wktk
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:47:26 ID:WWhiDnWp0]: １人コメント付けた奴が居るけど、アイタタだな(´･ω･｀)
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:48:28 ID:5TnE4w9x0]: 早速3人抜けてるな、そのうち一人が通報したって事か
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:49:14 ID:5TnE4w9x0]: って、デｐも強制退会のメンバーだぜｗ
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:49:37 ID:ENZUWDGU0]: >>953
2008年02月21日00:25
とんこつ

はつねぎさん、よく言った！
自分はここに残る派ですが、道徳的に狂ってる人達が作るSNSになんか
行きたくないというのが理由なのです。あちらでもじきに同じことが起こるはずです。
傍から見てれば、ぶっちゃけ今までの騒動は乗っ取りにしか見えませんし。
逢った事もない人や、たとえ逢った事があったとしても、他人の事を「自分と考えが違う」
程度の理由で公開日記使って叩くような人達とは一緒にいられませんから。

今までに発言してない人も、みんなあなたの味方なのです。
自信を持ってください。

逢った事もない人を「道徳的に狂ってる人達」と言ってしまうとはね…。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:49:53 ID:WWhiDnWp0]: もう有名Pの日記も消えたし、ログ移行せず、移転すれば良いんじゃないかね。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:50:30 ID:x3EIUCcv0]: きめええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:52:07 ID:PMDkW4vk0]: >>956
こいつ何もん？
絵師？見る専？
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:52:28 ID:2MA6MB4Q0]: ヲチ用にアカあるけど
そろそろ辞めたい衝動がｗｗｗ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:52:36 ID:TcWORDz/0]: 　　ね
　　　こ
　　　　な
　　　　　て
　　　　　　な
　　　　　　　で
惜しいな
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:53:04 ID:r8/QhC6w0]: >>956
でも、ミクのしまぱん愛好会とかふたなりコミュなんてのには入ってるんだな。すごい！道徳的！
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:53:50 ID:A2WZ0/WI0]: >>959
滅亡直前の国で大臣にしてもらいたいみたいな奴
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:53:52 ID:qcIrcQ4L0]: >>959
自演用の別アカ臭い匂いがするな。
真実ははつねぎしか分からない訳だしw
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:54:22 ID:DHRSZk1L0]: 管理者タブーのオンパレードだなww
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:54:34 ID:ENZUWDGU0]: >>959
絵師のようだ。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:54:44 ID:qcIrcQ4L0]: >>961
斜めか！高度だなw
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:56:02 ID:5TnE4w9x0]: べた褒め文章見るとマジでたてとか斜めと思えるよねぇｗ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:56:28 ID:eVrtYQFh0]: 立てた。テンプレ補完とかお願い

VOCALOID 議論隔離スレ part30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/l50

ギロカクたん画像はいい加減まとめないといかんな
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:56:53 ID:q7BeFgFM0]: >>955
デPも強制退会なのか…。
最大コミュ持ってた（んだよな確か）立役者を強制退会させるとは、本格的に崩壊の序章だな。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:58:07 ID:YVsoXiri0]: >>969
乙ーありがと。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:59:17 ID:ENZUWDGU0]: もったいないことに俺が好きな系統の絵を描くなこの人…。
はつねぎの所行を知らないだけで、更生可能と見た。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:59:19 ID:5TnE4w9x0]: まぁデｐの場合は付き合いでコミュ参加しただけな感じもするけど
管理者と参加してる連中しかわからないからどうともいえん。
機嫌よく遊んでるのに閉鎖するとか言われたら愚痴の一つでもこぼしてそうだし
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:02:25 ID:qcIrcQ4L0]: >>972
>>961参照。
狙ってやってるなら、知ってて煽ってやってることになる。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:02:54 ID:9N5dnA800]: 今戻ってきたすまんこ

>>969
乙＆さんくす
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:04:04 ID:2MA6MB4Q0]: >>969
おつんこ
ギロカク単の画像なぁまとめるの大変そうだな
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:06:44 ID:ooP2RJiL0]: >>973
逆だろ。VN02とかで他のＰ誘いまくってたはず。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:08:15 ID:5JkfS7sy0]: 今になって考えればマルチポストしまくって宣伝してた頃から
こうなる予感はしてた。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:08:42 ID:ENZUWDGU0]: >>974
「ねこなてなで」って、こんな中途半端な斜めがあるかよw
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:14:38 ID:MJV9Lh8t0]: 要約すると「新しいとこに来るな！」
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:15:01 ID:rIZ56kWm0]: コミュ参加者っぽい人が日記書いてるな

それと別に1人おかしくなった人がいる
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:17:52 ID:F30BXb9a0]: あー、遂に独裁者スイッチ発動か･･･。
もう、ハツベギをやめるべきだなぁ、こりゃ。
26日まで様子見て、消滅しなくても俺は退会する。
流石に今回は失笑を通り越して殺意を覚えたわｗ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:19:39 ID:B8vbiTIj0]: 褒め称えて強攻策に出るように差し向けてんだけど乗ったら面白いなｗｗｗｗ
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:20:36 ID:9N5dnA800]: 結局閉鎖せずにｇｄｇｄの分離になるかとハラハラしてたけど
はつねぎが残った人間も上手いこと追い出してくれそうでよかった
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:22:03 ID:r8/QhC6w0]: >>983
とんこつ？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:22:07 ID:5TnE4w9x0]: みずのってヤツは半島の人か？ｗ
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:22:41 ID:DHRSZk1L0]: 独裁者の末路は…愛人と焼身自殺だな
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:25:19 ID:rIZ56kWm0]: >>986
はつねぎの日記が載るまでの日記は普通だった、日付が変わってから豹変した

とんこつは少々ｲﾀﾀの気はあったがあそこまでいくか・・・・・
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:25:49 ID:B8vbiTIj0]: あそこのレスするやつなんて頭お花畑のオカシイやつしかいねーよｗｗ
適当に話に乗ってやってそそのかせば自ら自爆してくれるだろうさｗ
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:26:50 ID:ENZUWDGU0]: >>988
みずのたんはその前から相当やばめな日記だけどw
どっちかというとダウナー系だから攻撃性は低かったけどね。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:27:57 ID:rIZ56kWm0]: >>990
今の日記よりはぜんぜん普通じゃないかｗｗ
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:28:46 ID:5TnE4w9x0]: ちょろっと読んだが俺はリアル喧嘩つえーぜ？とかあってワロタｗ
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:28:46 ID:PMDkW4vk0]: はつねぎ信者が増えてるのか？
世も末だな
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:28:59 ID:WWhiDnWp0]: なんか１時過ぎにレスつけてすぐに退会した奴もいるな
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:29:33 ID:q7BeFgFM0]: >>973
自らも大きなコミュを持ち、著名P達を誘いまくってたんじゃなかったっけ？　＞デP
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:30:30 ID:zib2Gkn+0]: 新世界のカミたるデPを追放かよｗｗｗｗｗｗｗはつねぎおわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:31:17 ID:DHRSZk1L0]: うわー退会するんじゃなかった・・・早まったwwww
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:31:39 ID:5JkfS7sy0]: 171 名前：シンP[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 01:22:05 ID:xezsVKEZ0
ハツネギ騒動について産業頼むｗ

205 名前：171[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 01:28:04 ID:xezsVKEZ0
ギロカクなんか喰われちまいそうでこえーし・・・（´ω｀）
馴れ合いとかパンツの話してる方が楽しいし・・・（´ω｀）

なんなのこいつ
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:31:55 ID:bF7T3oRy0]: 分かりやすく崩壊を迎えようとしてるなあ
知らない間に何がどうなったのやら
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:32:11 ID:WWhiDnWp0]: １０００ならハツネギ終了
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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