- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:18:18 ID:0Nvvkr6t0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:28:32 ID:Ju1/QJSL0]
- >>598
委託するとその委託先が持つ流通経路が確保されるってわけで、その流通経路はもう全国区だからな
全国規模の流通が確保されるレベルだと商業と何が違うのってなってくる
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 16:28:57 ID:H2NhJIWk0]
- >>600
企業側からしたら委託してないからファン活動って感じがするとか関係ないだろ
結局は気分しだい状況しだいじゃないのか？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:29:14 ID:jpOfDXot0]
- 規模で言うなら、50万人も集まる即売会も既に域値を超えてるよーな。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:30:23 ID:KqJKqPSM0]
- 気分しだい状況しだい
だから委託でも駄目出し食らうのもあったり
食らわないのもあったりするんだろう
目立てばそれだけアウトの確率が上がるだけ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:31:40 ID:Ju1/QJSL0]
- 即売会も黒いと言えば黒いんだが、現地販売だからな
規模があまりにもでかいし、いちいち現地に出向いてやってられるようなレベルじゃない
事前に注意を呼びかける程度しか無理な状況だよ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:32:17 ID:WLenm3Js0]
- >>600
企業なら自分の所にとってその同人がプラスになるか？マイナスになるか？
それが判断の一番のポイントじゃね？
もし自分が担当者だったらそうするだろ普通ｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:37:57 ID:jpOfDXot0]
- 50万人集まる即売会で大量に用意され頒布された同人グッツが、転売ヤーと呼ばれる人達によって、ヤフオク
に出され、5倍とか6倍とか際限なく高値が付き取り引きされる。
もうこっそりやってるってレベルじゃない、こういう現象も引き起こしてる訳で、商業がどーのとか言ってる
のは何かなぁ。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:39:14 ID:E3+voU5F0]
- 臨界が近くなってる気はするね。
りんかい線で行くところだけに。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:43:25 ID:GjOBbqhJ0]
- >>611
原発でも作ろうか
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:44:46 ID:DO/03AsX0]
- >>610
50万人集まったところで、サークル数も相当なものだし、ジャンルで細分化したらさらに局地的なものになる。
オンリーイベントで50万人集まったらちと問題だが、1サークル当たりの集客数で言うと、壁とか大手以外は大したことはない。
現地販売はそれを手にする人間が限られるからこそ、オクでのプレミヤも付くし転売ヤーも現れる。
委託販売は全国に販路を持ち、比較的誰でも手に入れられる状態であるわけで、通常の商品流通と非常に近いものだ。
即売会の規模がでかいからと言って、委託販売と同列には扱えないだろ。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:45:18 ID:d/8LgZFo0]
- >>611
ここがニュー速だったらおまえは審議なしで北京おくりだぞ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:45:23 ID:1KTlOQkN0]
- メ〜ルト〜溶けてしまいそ〜♪
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 16:47:04 ID:H2NhJIWk0]
- コミケの頒布はファン活動でも委託はダメなんて流れは転売ヤーが一番喜ぶ流れだよなぁ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:47:43 ID:y24/g8FH0]
- おまえら権利スレ埋めてあげろよ
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:50:36 ID:jpOfDXot0]
- >>613
しかし、「壁」とか「大手」は50万人集まる即売会というインフラで相当数売ってる筈だが。
そして、委託販売で「一部大手」が相当数売ってる様に。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:51:25 ID:DO/03AsX0]
- >>616
それはいただけないよなー。
クリは転売ヤーの存在を把握していないんじゃないかね?
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:52:21 ID:WLenm3Js0]
- ミク関連同人グッツ（新品）を大量にオク高値で出してる奴を見るとムカつく
委託よりこいつらの方が悪質だろ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:52:22 ID:1DMYtSCE0]
- 転売屋の方が販路が狭い
だから現状肯定
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:53:04 ID:DO/03AsX0]
- >>618
連中は人気ジャンルで本出すだけだからね。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:54:34 ID:nC43HE8j0]
- >>621
そうかな
ヤフオクなんて需要ありまくりだけどね
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:58:45 ID:DO/03AsX0]
- >>623
間口の広いネット通販と全国主要地域の実店舗 VS 個人(あるいは数人)と客が一個の窓口でやり取り
どっちが販路が広いかは明白だ。
ヤフオクそのものの需要は大きいけど、所詮オクに出す都度、客と一対一でやるしかないし。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:01:55 ID:1DMYtSCE0]
- ﾃｰﾋﾟｰに誤爆しちゃった
やってくれるのを止める事はできないが
おおっぴらに全国どこでも買えるような商売は嫌ってことだろう
それ以上でもそれ以下でもないと思う
自社のﾋﾞｼﾞﾈｽ以上のﾋﾞｼﾞﾈｽが目の前で動かれるのは嫌なもんだよ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:02:01 ID:DhL+kQ9M0]
- 通販がなかったらヤフオクはもっと酷いことになってる
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:06:00 ID:DO/03AsX0]
- >>626
その酷いこととやらで、クリ自体や初音ミクのキャラ版権が大きな損害を被るなら問題かもね。
で、その酷いことってのの具体例は?
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:06:15 ID:WLenm3Js0]
- >>625
自社のプラスになるなら放置が基本だろ
マイナスになるなら規模なんて関係なく潰す
感情論じゃ意味ねーし
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:07:00 ID:Ju1/QJSL0]
- 買うやつがいる以上、商売は成り立っちゃうからな
イベントでの現地販売や、ヤフオクを取り締まるには人海戦術しかない
しかし、現実的な問題としてその人海戦術にかかる金が莫大すぎて無理なわけだ
大手企業ですら、目立ったところを叩く程度の抑止しか出来ない以上、
栗にそれだけの取り締まりを求めるというのは酷な話
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:07:02 ID:1DMYtSCE0]
- >>628
感情論じゃない
嫌＝責任だけとらされる事
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:08:01 ID:1Tq+qv/NO]
- 網野さんとこがイベント参加するらしいけど、ミクキス再販なら許諾まわりでひとギロンおこりそうだな
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:09:29 ID:1DMYtSCE0]
- やらせないと暴動のあげくにどんなネガキャンやるか分からないから
一部限定で黙認しているだけだろ
酒を禁止にしたらどうなるかと同じさ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:09:47 ID:WLenm3Js0]
- >>630
放置も責任が出てくるが
潰す行動にも責任が出てくるんだよ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:10:46 ID:DO/03AsX0]
- >>632
密造ミク同人マフィアが暗黒街を牛耳るわけか。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:13:08 ID:1Tq+qv/NO]
- 黙認はしてもらうものであって
黙認しろ、すべきってもう圧力や脅しじゃね？
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:14:20 ID:TCaKxWmV0]
- ハルヒのゲームなんて過去にもきっといっぱいあったと思うんだが、
角川から差し止め食らったのは初なのかね？
前に「同人ゲームは黙認が当たり前、クリは異常」って言ってた人がいたと思うが
そのへんどうなのか
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:14:45 ID:vIWKiSXq0]
- 同人屋って傲慢だねー
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:15:46 ID:WLenm3Js0]
- 栗はＤＴＭ市場が大きくなる事が一番の望みだし
相手がプロだろうが同人だろうが素人だろうが関係ない
栗の言ってる出口とやらが見たい
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:16:03 ID:KqJKqPSM0]
- いい話題提供になったようだ
ギロカクたん喜んでくれるかな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:19:29 ID:1DMYtSCE0]
- >>633
まーそうだね
その場合はマイナスの効果も考えないといけない。
やり過ぎると怨念をいつまでも伝承される時代だしな。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:21:13 ID:09DTaN3M0]
- なんとはなしにコミケの売り上げが50億ぐらい
角川のハルヒ関連総売上が70〜80億ぐらいだそうで。
ハルヒひとつに負けるぐらいだから、コミケって人は多いけど
そんなに金が動いてるわけでもないような。
やっぱり同人ってのは、ファン活動したい人が中心なんだろうな。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:21:19 ID:DO/03AsX0]
- >>636
「黙認がほとんど」というのは嘘ではないが、それが企業からの好意的な回答だと思ってる奴は少ないでしょ。
クリプトンは全面禁止というわけでもただ黙認というわけでもなく、次々と出てくる事例について落としどころがないか探るという、希有な企業ではあるけどね。
それを指して「異常」だの抜かす奴は、借り物で楽しんでいるという自覚が足りないように思う。
例のYoutubeでの公認マークの話もあるし、角川はこれから同人方面へのアプローチが目立ってくるんじゃないかな?
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:21:42 ID:WLenm3Js0]
- >>637
転売屋には負けるだろｗ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:22:19 ID:96g+AYJc0]
- >641
ハルヒ関連商品が年6日間しか売られてなかったのは意外だな
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:22:35 ID:1DMYtSCE0]
- どの企業もうまいことやれば儲かるビジネスにできるのになあ〜と
思いながら手を出す企業が続々炎上するのをみていろいろ悩んでるんじゃないかねｗ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:22:50 ID:TCaKxWmV0]
- >>641
どこから突っ込んだらいいんだ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:23:29 ID:6A4yPBUn0]
- >>641
志村！販売期間！
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:27:56 ID:09DTaN3M0]
- うーむ、そういう話でなく。
ハルヒも含めて結構小さい金の話だと思うってことなんだがなぁ。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:28:26 ID:DO/03AsX0]
- >>645
「権利かっさらい･独占型」が最も利益を生む形だから教科書通りやろうして、コンプライアンス無視したり
ユーザーのコンセンサスを得るべきところをスルーしたりしてるから炎上するんでしょう。
今までが超消費型市場だっただけに、パイが少なくても長期的に安定して収益を得られる形に持っていくのが苦手なんじゃないかね?＞コンテンツ企業
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:28:34 ID:DhL+kQ9M0]
- コミケだけでそれだけ金が動くんだから
年間だと同人全体でどれくらい金が動いてんだろうな
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:29:30 ID:RaxTm9hs0]
- anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196397453/
ここでも同人としてものミクは終わったという評価でおれも賛成
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:30:50 ID:TCaKxWmV0]
- >>651
好きな人が好きでやっていくだけになるならむしろ良いことじゃないの
同人至上主義の人らはちょっと視点がおかしいと思うｗ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:32:18 ID:ZumVO1aE0]
- >>651
とっとと終わってもらって結構。さっさと別のターゲット探してそっち行けや。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:32:58 ID:DO/03AsX0]
- >>651
「儲からない」という認識が浸透するのは良いかもね。
本当に好きな人間だけ残るし、同人関係のトラブルにボカロが巻き込まれるリスクも減るでしょ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:34:06 ID:WLenm3Js0]
- >>651
エロ同人にとっては終わったかもね、ミクって扱い辛いジャンルっぽいし
でも音楽にとってはこれからだろ？
ゲームは・・・今回の結果次第かもね
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:34:45 ID:DSsEApXE0]
- news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203476208/
見事に角川氏ね、空気嫁の流れになってるｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:36:31 ID:DhL+kQ9M0]
- まだ一般に浸透する足がかりすらできてないのに
現時点でオタに見放されたら終わりだろうに。
少なくともニコニコ以外に広められるきっかけができるまでは
同人に対して口出しするべきじゃなかった。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:36:50 ID:vIWKiSXq0]
- 金になりそうだから寄ってきてるエロ同人やら同人ゲームはさっさとどこかへ散ってしまえばいい
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:37:08 ID:k5pyJGX/0]
- 今みたいな人気はなくなるだろうけど、
同人でも10年20年と細長く続くと思う。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:37:45 ID:96g+AYJc0]
- 長細く続くといいね
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:37:47 ID:hwLkkg4Y0]
- 同人に食い潰されたらお仕舞いですよ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:38:52 ID:BZQZsIr00]
- >>656
しょうがないっていう意見が大半じゃないか
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:39:42 ID:WLenm3Js0]
- >>661
本当の終わりは同人にすら相手にされなくなったと(ry
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:40:32 ID:n7UiupO50]
- 同人に頼って広められた文化なんて要らない
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:40:58 ID:DO/03AsX0]
- >>656
これ貼られた時点で、角川空気嫁的な意見が67レス中8レスしかなかったんだけど?
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:42:17 ID:vIWKiSXq0]
- ミクに関しては同人は完全に後追いだしな
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:43:16 ID:hwLkkg4Y0]
- 同人が相手にしないものって何？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:44:02 ID:09DTaN3M0]
- 同人って同人で完結するものより二次創作の方が現状圧倒的に見えるから
そこで盛り上がるかどうかで、何かが決まるのかどうかはよくわからない。
同人のあり方の方がそろそろ変更迫られるのだろうし。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:44:41 ID:TCaKxWmV0]
- >>666
でも彼らの中では「同人から火がついた」ってことにされちゃうんだろうな
半島っぽい思考がある
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:45:17 ID:DhL+kQ9M0]
- ぶっちゃけニコニコでの創作活動だって全部同人みたいなものじゃんか。
ボカロの場合は全部ユーザー側の創作活動で人気が成り立ってるんだから
他のアニメとかの同人と一緒に考えるのは危険だぞ。
例え同人でも、規制がかかればそれは必ずニコニコの創作活動にも影響する。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:15 ID:BZQZsIr00]
- 韓国が起源ニダ！
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:43 ID:DSsEApXE0]
- >>662>>665
すまん、下の方しか見てなかったｗ
でも十分に多い気がする
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:58 ID:KqJKqPSM0]
- 「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:47:26 ID:jpOfDXot0]
- ニコニコの職人達も絵師とかを中心に同人畑からが多いみたいだけどな。
だから、Ｐ達が同人CDで出すって言う流れが出来てる。
と言うのは有るよね。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:49:00 ID:09DTaN3M0]
- >>670
しかし、ニコニコが抱える著作権問題みたいなものと
自分達が無縁だと思っているのは甘いだろう。
逆にもっと強力に自分達を正当化してくれるのであれば、
その論法自体がニコニコの存続にも使えるかもしれないけど
認められて当然だとふんぞりかえられても、困るような。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:50:42 ID:WLenm3Js0]
- >>670
ボカロの場合は、楽器でありソフトでありキャラ物でもあるからねぇ
消費者と作品製作者の区別も曖昧だし
同人問題まで考えると、俺が担当者だったら胃に穴が開くなｗ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:50:48 ID:DO/03AsX0]
- >>670
ニコニコの創作活動と頒布(販売)を目的とした同人活動の密接な関わりを示す資料でもあれば、その考え方もある程度説得力を持つだろう。
でも、Web上の創作と実費が生じる創作は現状でも区別されてるし、Web上での配信においてクリ側の規制があったのはデP曲ぐらいだ。
危機感を感じているのは、人気ジャンルなのに手広く売る販路を抑えられたイナゴ的な同人屋だけでしょ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:50:54 ID:TCaKxWmV0]
- 普通に絵とか漫画描いてる分には他ジャンルと同じで完全黙認だろ
文句ブーブー言ってる人はエロ抱き枕を規制されて火病起こしたような人らでは
無許諾で版権モノ使って勝手に他人様のキャラで商売する以上、
「権利元は空気読め」的なことは言っちゃいけない一言だと思うんだがなぁ
（言ってるのは作り手じゃなくて消費型エロ同人好きとかなのかもしれんが）
権利者にも二次創作者にもどっちにも謙虚さなり歩み寄りなり妥協なりは要るだろ
「見逃してもらえる範囲で遊ぶが、仮に権利元に差し止められても泣かない」
ぐらいが無許諾ビジネスやる上での最低限の覚悟じゃないの
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:53:49 ID:1KTlOQkN0]
- >>656
栗の差し止めの時ほど強気な事言ってるやつがいねぇｗｗｗｗ
権威に弱すぎるだろｗｗｗ腰抜けどもｗｗｗｗ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:55:37 ID:WLenm3Js0]
- >>678
エロ抱き枕の時に文句なんて殆ど誰も言ってない気が・・・ｗ
つーか、公認枕カバー見て驚いた
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:59:10 ID:DSsEApXE0]
- >>680
ここでは言われてないけど当事の同人系のスレだと文句が出てたね。
あと某有名ｐも文句たれてたっけｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:00:43 ID:DhL+kQ9M0]
- >>677
俺が問題にしてるのはそういうことじゃないんだがな。
結局、創作活動がやりづらいという雰囲気がどこかで生まれてしまうことが一番の問題なんだ。
こういう雰囲気はあっという間に伝染するからな。
この前、デジキャラットの例が出ていたが、あれも健全絵まで文句言われたわけじゃないが
エロ絵を取り締まられただけで、あっという間に健全な同人まで収束してしまった。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:24 ID:LhB3k9YD0]
- OSたんのようにネット初の創作ムーブメントって職人のモチベーション頼りだから
ゴタゴタで職人萎える＞衰退ってのがいつものパターンという感じだよね
エロやってるイナゴが騒いでいるだけで関係ないといっても
「空気」というのが職人に影響する可能性というのはあると思うんだ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:35 ID:jpOfDXot0]
- >>680
エロ抱き枕の事ばかりが取り上げられ、某格闘ゲームがダメだしされた事はスルーだったんだよな…。
そんなにエロが好きか、おまいら！とオモタり･･･。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:42 ID:9YaRim0z0]
- 同人馬鹿にしてるやつは事の重大性に気付いていないのか？
二次創作がないと人気の継続なんてどう考えても無理だと思うんだが
ボーカロイドというもの自体が単体では何もない存在だから、
バンバン新しいものを生み出してもらわないと続かないよ
あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:02:02 ID:n7UiupO50]
- >>681
シンP？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:01 ID:vIWKiSXq0]
- >>682
ミクの場合は珍しくエロ見たくないって声をよく聞く
デジキャラットと同じように考えるのはどうかと
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:03 ID:09DTaN3M0]
- >>686
ワPじゃないの？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:08 ID:1Tq+qv/NO]
- >>678
ネットの発達で同人のつながりが横の関係ばかりになってしまったから、そういう道理を説かれないまま活動だけが広がってるんだよね
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:06:17 ID:KqJKqPSM0]
- ミクに惹かれたから
ミクのキャラ使ってなに作ってどう売ってもいい
ってわけじゃないしね
発表の場はウェブでもpixivでもピアプロでもいいんだから
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:06:33 ID:DO/03AsX0]
- >>682
デジキャラットと比較できるものかよく考えてから発言すべし。
ミクはそれ自体が創作ツールで、ニコニコやzoomeのような発表の場が確保されてるんだぞ?
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:00 ID:doaqSrhlO]
- 同人イラネな人って聴き専としか思えないんだがどーだろ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:15 ID:WLenm3Js0]
- >>687
ミクのエロ絵って極端に少ない気がするけど気のせい？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:19 ID:DO/03AsX0]
- >>685
頒布(販売)目的の同人とファン活動としての無償の同人活動はちゃんと区別されてるでしょ。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:53 ID:1Tq+qv/NO]
- >>682
頭sukajiってんのか
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:09:41 ID:96g+AYJc0]
- 同人も、首挿げ替えただけのエロとかはイラネ
キャラの意味ねーじゃんよ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:10:09 ID:TCaKxWmV0]
- >>680
本スレには夜な夜なsukajiさんみたいなのが出現して火病起こしてたよ＞去年末ぐらい
総合90〜110ぐらいのころ
わPの日記に便乗して暴れてたsukajiさん風の人とか
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:10:11 ID:DSsEApXE0]
- >>685
同人を馬鹿にしてるんじゃなくて同人ゴロを馬鹿にしてるだけだよ、このスレは
ショップ委託とか禁止されてる事項犯してるのはファン活動じゃないだろうとかそういう
ラインに関して言われてるが、同人活動自体が駄目と言う意見はあんまないだろう
>>686
お前シンＰは何でもありだと思ってるだろｗ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:11:08 ID:DO/03AsX0]
- >>692
すいません、同人描きです。
同人がいらないんではなくて、権利元に配慮のできない上に、やたら声の大きい同人屋に居なくなってほしいだけです。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:11:53 ID:TCaKxWmV0]
- >>683
曲作ってるDTM職人はあんまり同人慣れしてない人多そうだけどね
ミクがオタ受けしたと言っても、実際購入して神曲作ってる人がオタとは限らない
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:12:51 ID:TCaKxWmV0]
- >>692
エロ同人イナゴの我田引水は図々しいと思うよ
sukajiさんみたいなやつ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:12:52 ID:9YaRim0z0]
- でじこは特に関係ないと思うけど、>>682の言ってることがその通りになりそうな気がするんだが
職人のモチベ低下ってのは伝染する
>>694
規約に触れるものは営利・非営利問わず禁止されてる
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:13:38 ID:hwLkkg4Y0]
- スカジッてるがとうとうきたのかｗｗｗｗ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:29 ID:DO/03AsX0]
- >>702
>あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
>もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず
>>694はこの部分についての意見。
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