VOCALOID 議論隔離スレ part29

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:18:18 ID:0Nvvkr6t0] VOCALOIDに関する議論スレです。 議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で 白熱した議論と言い争いは分けて考えること。 前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/ ・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/ ・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/ ・ピアプロでの二次創作について考えるスレ2 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/ ・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/ ・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/ ・歌ってみた踊ってみた描いてみた　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/ 議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。 あとは過去ログ頑張ってくださいね 次のスレは>>900が立てること 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:08:47 ID:9Pmnrkj70] これか blogs.itmedia.co.jp/closebox/2008/01/post-aab3.html ・人々の心に響く歌がある（泣ける歌） ・イコンがある（KEI） ・多くの使徒がいる（P） ・使徒の域に達し、神の声を聞くには修業が必要（DTMでオリジナル曲） ・神の声は既に2500を超えた（ボーカロイドオリジナル曲） ・ほかの宗教を取り込んでいる（般若心教、祓詞、萌え賛美歌） ・自らが犠牲となり人々を救う物語（melody...や流星の3DPV） ・現実世界に降臨する奇蹟を見る人もいる（ARToolKit） ・既得権益と戦っている（TBS、JASRAC） ・ユダ的存在（？） 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:08:51 ID:uP00KQlN0] >>419 姫はともかく、尊師が語り継がれるのかよw 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:10:28 ID:lnGbZIlc0] >>420 「恋戦がニコ層に受ける良曲なら」ってとこが肝心だよな コケた時には曲が悪かったとかプロモが悪かったとかニコニコ向けじゃないとかごちゃごちゃ議論になりそうだ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:11:12 ID:074Ta/Tg0] 恋戦は再生20万程度ならば失敗扱いになるだろうなｗ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:12:09 ID:PSYKFaed0] >>422 ・ユダ的存在（？） ヒロとかはつねぎか？ｗ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:12:20 ID:ZAJVvdGx0] ピアプロが、社長的にどう折り合いを付けていくんだろうな。 現状はボカロまわりの盛り上がりを受けてのピアプロダクション支援なんだけど、 将来的には、ボカロの制限を解いた場にしたいといってるよね。 それと現状の音屋としての本業部分とは必ずしも一致しない。 まぁ、社長の「見たい」欲求の暴発とも言っていいようなもんだしｗ なにか別な方法を思いつけば別だろうけど、 現状の延長線上で拡大・展開するとすれば、コンテンツプロバイダーとしての事業体が一つ出来ることになる。 実業まで踏み込むかどうかは別にしてそうならざるを得ないような気がする。 ピアプロはそのポータルサイトになる、あるいはそのポータルにぶら下がることになる。 ただ、社長がそこまで思い切ってやるかなぁ。という気はしないでもない。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:13:50 ID:BZQZsIr00] >>425 ひどい話だ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:14:37 ID:uP00KQlN0] >>425 でもその程度なら、同人やCD販売で十分な成功は納められるだろうから プロモとしては問題ないんじゃないかな？ どっちかというとRyo氏の曲なら、歌詞にミクの匂いが無いはずなのに いまだに画の方がミクだってことが気になるかな。 そうじゃないと売れないのは分かるけど、そこを飛び出してみても と思ってみたり。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:14:42 ID:EacISVCN0] >>422 教義の為なら教祖も殺す　イスカリオテのギロカク 第９次機動十字軍「公序良俗友の会、正義の鉄槌騎士団」総勢１名 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:15:28 ID:lnGbZIlc0] 実際失敗だろうな メルトの知名度と信者効果でマイリスランク入りと5万再生 それから事前告知とプロのサムネで10万再生はプラスがあると思うからぶっちゃけ15万スタートぐらいな希ガス 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:18:03 ID:PSYKFaed0] >>431 まぁ狙ってその数字出せるなら成功かもしれんなｗ 次作がまったく鳴かず飛ばずのPもいるからなぁ。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:18:20 ID:tXnqXhD70] 恋戦はそこそこ伸びるが１００万には届かない その次で盛大にコケる と大胆予想。根拠はない 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:20:48 ID:Ig28P3cX0] 今の基準だと20万再生は成功の部類じゃないの。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:21:14 ID:lnGbZIlc0] 100万は確実に無理だろうな うたかたが一ヵ月で25万だしブースト付きだからそこらへんが成功失敗の最低ボーダーラインな希ガス むしろ今回でコケて次でryo氏が自分を取り戻して次で復活と大胆予想 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:22:33 ID:BZQZsIr00] つか100万なんて数字はよっぽどブームにならないと無理だから 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:22:49 ID:EacISVCN0] >>427 社長の夢の実現の為には、ボーカロイドももっと必要になると思うんだ 切り込み隊長は初音ミク。でもミクだけじゃダメだ。リンレンが、とかそういう話じゃなくて どうやってアキバの重力圏を突破するかも大事だと思う。その時は振り落とされる側だが 自分なんかは 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:23:18 ID:lnGbZIlc0] むしろ再生よりマイリスかもな みんな興味はあるから一回は聴くし再生はとりあえず伸びるだろうけどマイリスがどこまでいくか 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:25:41 ID:uP00KQlN0] >>438 とりあえず最初はマイリス一杯つくんじゃないかと思うよ。 1週間してからが勝負かな？ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:28:13 ID:9Pmnrkj70] 非JASRACな出口の用意には管理団体設立が不可欠だと思うが 囲い込みの非難を避けるためにも >>427 志に共感するパートナーが出てこない事には如何とも >>437 重力圏突破には他社による競合製品登場がより望ましい 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:28:19 ID:DO/03AsX0] >>437 むしろ新たな道を切り開くチャンスでは無かろうか? 自分もどうしようもないくらいヲタだけど、アキバやアリアケに今後何十年もしがみつく気はさらさらない。 権利者と二次創作者が見て見ぬふりする現状の「分断された」同人界隈が完成型とも思えないし。 少なくとも、新しい試みをしようとしてるクリについた方が面白そうだ。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:30:40 ID:uP00KQlN0] >>441 そう考えると海洋堂ってすごいんだなぁ、いろんな意味で。 元（始めたの）はゼネプロだけど 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:31:38 ID:ZAJVvdGx0] >>437 まぁ、一般層を取り込むことは必要だと思うんだ。 というよりも、どれだけ一般層の関心を引きつけてそれを維持するか。 ただな・・・。CGMっていうか、この世界な。アキバ圏以外にあるのか？ もうちょっと枠を大きく取って、こういうクリエータ側と一般層は混じり合わないからなぁ。 間にもう一つ何かが必要。 ただ、既存の中間業者だと今と同じだから、そこのピースがはまれば・・・。 そこも含めて社長がやるのか？ってことだな。結局。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:32:47 ID:tXnqXhD70] でも出口が同人CDだけじゃアキバからは出られないわけでｗ 大手同人関係の人間は今回のケースに注目するだろうね、売れっ子Pを囲い込めば 紙媒体とは比較にならないぐらい大きなマーケットが相手にできる 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:33:01 ID:ZAJVvdGx0] >>442 まぁ、チョコエッグ様々だけどな。一般に降りてこれたのは。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:34:10 ID:9Pmnrkj70] ぱっと見オタ色を薄めつつ 非オタをオタ色に引きずり込むのが定石だと思う 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:35:25 ID:uP00KQlN0] >>444 一番なのはやっぱ配信かなぁって感じだけど。 しかし着メロはちょっと傷ついたから、今後上手く進むかどうか。 個人的にAppleに期待してるが、まだ動きは無いようで。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:47:31 ID:tXnqXhD70] >>447 結局、自力で出口を見つけるとなると同人になるのかな オタ相手にするのが一番無難だし、元々オタ色持ってる人が多いし たとえ恋戦がコケても、今後は全体として同人寄りに傾斜していきそうではある まあ今のボカロ界隈の大半の人間にはすぐに影響はないだろうけどね 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:49:24 ID:BZQZsIr00] 恋戦はCD展開ありそうだが、mp3のzip配布はあるのだろうか しといた方が荒れなさそうなんだがなあ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:49:43 ID:hwLkkg4Y0] sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71226.jpg だれかｍｊｄピンキー改造希望･･･ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:52:53 ID:EacISVCN0] 誰かが言っていたが、女のクチコミは男のクチコミの数倍の破壊力があるんだってさ だから、オタ相手でも市場の拡大を狙いたいなら腐女子味方に付けたほうが近道らしい 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:00:26 ID:EacISVCN0] >>450 簡単にヘルメットの材料になりそうなもの探してくれ　卵のパックとか 素人にはパテとか無理だ… 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:03:34 ID:PSYKFaed0] >>449 動画うｐするってことはmp3ばら撒くのと一緒のことだろ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:11:30 ID:BZQZsIr00] >>453 それがわからないやつがいるんだよな mp3配布せずにCDだと結局金かよ、みたいなやつが 動画から抜けよ、と俺も思うがそこまで頭が回らんらしい 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:15:04 ID:jhKLz7GQ0] mp3じゃなくwavで配布したら漢なんだが 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:21:50 ID:09DTaN3M0] アキバ界隈以外で自由にやろうとすると、 どこからともなく、既存流通のイナゴが集まってくるもんだから 結局アキバ界隈から出られないなんて事になってるのかな。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:42:03 ID:EacISVCN0] 小さい村だったら自衛のために村の周りに囲いをつくるし、余所者が大勢来たら警戒態勢にもなる 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:44:13 ID:jhKLz7GQ0] ひょっとして119さんは権利スレの↓を真に受けてしまったのだろうか 472 名前：462 ◆e/8eA.qACI [sage] 投稿日：2008/01/26(土) 22:53:36 ID:/J7jvIMo0 (ふと思ったことをツラツラと書いて去ることにします。) 「ミク職人はやり方一つであっと言う間に億万長者になれるのでは？」 と個人的に思っています。 特に同人誌と連携できれば最強じゃないでしょうか？ 歌詞を元にストーリー化した漫画にCDを同梱・・・。ファンにはたまらないはずw 売れてる同人作家は税務調査が入るほど儲けてると聞きます。 つまりそれほどポテンシャルがある。 ミクを起点にして売れっ子作家＋音楽、売れっ子作家＋映像、 なんてことしたら相乗効果はハンパないでしょう。 もちろん、取り分の問題とかそもそもコンビ組めるのかとか諸問題はありますが。 大きく儲けるならメジャーより同人かなぁと思います。ミクに限っては。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 07:00:21 ID:01qxPU4v0] >>458 儲けたいんだったら、既存の流通に載せちゃえばすむんで特に語るべきことはないと思うんだけど。 でも、権利スレとかここで議論されてることはそういうことじゃないんじゃないかなぁ。 きれいごと過ぎるけど、気持ちの受け渡しなんだと思うよ。 気持ちだけじゃ伝わらないから何らかの形にする必要がある。 それがニコだと再生数だったりコメだったりするんだろう。 それをもっと直接的物理的な何かで渡したいっていうのがやりたいことじゃないかなと。 だからこそ、中間業者が中間マージン取っていくことに極端な拒否感を感じるのではないかと。 打って欲しい買いたいの部分は、その実現のための手段と評価されて欲しいという気持ちの部分であって、 メジャーに載せたいというのはまた違う意味なんだろうな(結果はともかく)。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 07:58:23 ID:3oDftqgP0] 一般層にも初音ミクを広めたいってクリプトンが思うなら、 ものすごく簡単な手があるじゃないか。 商品のTVCMすればいいんだよw 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 07:59:02 ID:1KTlOQkN0] 要約すると いやぁ〜ん同人ゴロになりたぁ〜い でおｋ？ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:02:47 ID:PSYKFaed0] そもそもDTMソフトだから DTMやPC扱う人は、すでにそこそこ知ってるだろうし PC使えない人に宣伝しても意味無いんだよな 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:14:37 ID:3oDftqgP0] >>462 商品のCMだけど、メインは曲。 一般にも歌を聴いて欲しいなら、CMで流すのが一番手っ取り早いだろ。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:18:48 ID:PSYKFaed0] CR初音ミクみたいにパチンコ屋に売れば アクエリオン同様流行るとは思う。 俺はやって欲しくないけど。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:29:18 ID:3oDftqgP0] >>464 クリプトン社製ボーカロイド「初音ミク」の商品CMだよ。 一般人が一番曲を聴くきっかけはTVだけど、 今のままならTV局からお声がかかるのを待つか、 売り込みに行くしかないけど、CMなら枠を買えば曲が流せるからな。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:34:03 ID:01qxPU4v0] でもまぁ、日系エレクトロニクスにも連載始まったから WBS行きもそう遠いことでもないかもしれない。 そうなると、ちょっとは知られるような存在になるかもしれない。 まぁ、時間は必要だよ。 急速に立ち上げたらいろいろなところにひずみが出てきておかしなことになりやすいし、 そもそも、10年以上止まってた時が今流れ始めたんだと思えば、 まだまだ待てるだろ。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:50:42 ID:E9QwLdvj0] 歌番組で本当のCG＆歌声合成アイドルがデビューする日 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:02:23 ID:jpOfDXot0] >>274 いやいや、大虐殺と言われて、確かに少なくはなりはしたが、生き残っては居たんだよ。 同人ゲームにはBGMとしてDTM使うし、その中で、東方みたいに二次創作アレンジを認めてくれた曲には たくさんの需要が有った。 そこで培ったコミュがニコ動とミクにも流れている。　ヤメテ復活って人も居る、いろいろ居るよね。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:12:51 ID:PSYKFaed0] >>465 だれがそのお金出せるんだろうか。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:28:14 ID:jpOfDXot0] >>454 動画から抜くどころか、DLツールでDLする方法も分からない人が… つか、そもそも、DLツールの存在もDLもニコ動自体は公式に認めておらず、 DLして抜けよ！と言うのは、まあその通りだが、あまり大きな声では言えない… 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 10:12:29 ID:R34hZIAeO] 動画の音楽はレート下げてそうなイメージがあるから生でmp3配付してくれるほうが助かる 心情的に 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 10:17:53 ID:KqJKqPSM0] mp3うｐするときに ミックス再調整してくれてる場合とかあって嬉しい 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 10:18:46 ID:8qz59c360] 抜くも抜かないもローカルのキャッシュに残るものじゃないか 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 10:26:32 ID:ZAJVvdGx0] >>473 それは言っちゃダメ（JASRACand放送と通信的意味で) 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 11:17:34 ID:1KTlOQkN0] ソニー・ミュージック、mixiユーザーと洋楽コンピレーション・アルバムを制作 trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080220/1007237/ これは選曲とかをユーザーの意見取り入れたってだけだけど こういう風にボカロ作曲者のを取り入れるようなでかい所現れないもんかね 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:13:00 ID:TCaKxWmV0] >>475 ドワンゴ、ひいては親会社のavexだろうな、あるとしたら 正直やめてほしいつーか、 「ボカロ作者」みたいな括りも嫌だし、 1社の企画モノに収められるのもどうかと思う 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:16:14 ID:DSsEApXE0] 119氏は同人プロデューサー業で食っていくことにしたのかねぇ 風切羽の人とか supercell.rainbowlips.mond.jp/?eid=717068#comments ここで目を着けられてる人とか心配だぜ >何が欠けてるのかが問題ではなく、欠けてる魅力のまま引き伸ばせるならドカドカ遊んでみたいです。 つか凄い上から目線だよな、この人ｗ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:16:44 ID:TCaKxWmV0] >>449 アンチメルト厨の皆さんが虎視眈々と叩く気満々で待機してるから、 何をやろうが荒れるような気がする 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:17:16 ID:uOe0zicZ0] >>477 商売の世界だったら上から目線は当然っしょ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:28:27 ID:tXnqXhD70] プロデューサーというか、もはやプロダクションだねえｗ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 12:36:21 ID:bq397BV90] >>477 > つか凄い上から目線だよな、この人ｗ そうなんだよ 他所で書いてる文章もそうだったけど、ちょっと業界ズレ？なさっているのか 常識が無い方なのかはわからないけど たぶん作品群に対して、クリエイター目線としてのIFとして書いただけなんだろうけど あれじゃあ傲岸不遜な人と勘違いされてもしょうがない 相手が誰であろうと、何の関係も無い他人様なら 公の場で名前出して言及するときは敬語がデフォじゃないかな U-ske氏が10代だろうと恐縮してようと（ｒｙ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:37:21 ID:bq397BV90] ageすまん 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:43:51 ID:1KTlOQkN0] まぁ、実際こういう牽引してくれる人にめぐり合える事自体はいいことなんじゃね？ とにかく趣味でやってて喜んでもらえるだけで満足する人以外はチャンスと思うけどな それで失敗しようとそれはその人の責任だしね 本番はミクという看板が外れてから成功するかしないかだろうけど 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:51:45 ID:Ju1/QJSL0] Ryoか・・・なんか、典型的一発屋な気がする 比較するのはなんだけど、コンスタントに10万再生越えしてるOSTERやゆうゆのほうが ニコ的には受けてる感じなんだよなー もちろん、商売となれば話は別というのもわかるが、他に出してる曲が埋もれてる現状を見るとね メルトファンもRyoの作品じゃなくてメルトを求めてるわけだし、現実は厳しそうだ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:53:22 ID:PXlsPHCu0] 年齢も地位も上の人から妙に畏まられるよりは ある程度フランクなほうが接しやすい 仕事相手じゃないんだからさ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:55:50 ID:TCaKxWmV0] >>484 というか音楽の方向性がそもそもマニアックだと思うんだよな メルトはたまたまキャッチーな曲だったけど、 baker、ryoあたりはいかにもオルタナティブなロック育ちの匂いがして、 本来バカ売れする方向性の音楽じゃないと思う 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:56:22 ID:tXnqXhD70] いままでニコ内での活動は趣味以上にはなり得なかったからね そういう点でもryo氏は先駆けとして期待されてるだろうな 正直、金が絡みだすと今のボカロ界隈の雰囲気が変わりそうで不安なんだが これはもうボカロというものが進展する上で必然の流れだから仕方ないと割り切るべきなのかねえ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:57:40 ID:bq397BV90] 本当にその分野で食って行きたい人ってのは 石にかじりついてでもチャンスは掴もうとするし、やっぱり自力で出てくるよ、ちゃんと ryo氏がまさにそのタイプだと思うし 牽引役は大事だし、きっと面倒見のいい人なんだろうってのはわかるけどね ただ趣味であってもアマチュアであっても、それぞれ立派に何かを生業にして 独立した個人なんだから、まずはその前提から入るべきだと思うよ >>485 フランクと言うよりむしろ仕事目線じゃないかな それとも若い人への氏なりの経験上の接し方なのかも知れないけどね 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:58:07 ID:TCaKxWmV0] ちなみに、嫌儲系の人らはどのへんから「金が絡む」「金の匂いが」と判断するんだろうか CD売るぐらいは別にみんなやってると思うけど、 大まかどのへんから反感買うんだろ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:59:43 ID:DSsEApXE0] >>485 あんたは何か足りないけど俺が育ててやるぜ、ってのはとフランクとは違う気がするんだｗ まぁ当人同士が気にしてないなら良いんだけどさ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:01:54 ID:TCaKxWmV0] 119氏が音楽プロデューサーなら、まだ言ってもいいかな でもそうじゃないしなー たまたま相手がセミプロで音楽歴15年とかだったら大恥だｗ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:02:24 ID:uP00KQlN0] >>489 今までのレスにあるけど、いかにもプロモ的な次作発表が 鼻につくんじゃないかな？ まあ俺なんかはもともとRyo氏は、そういうぶち上げ的なやり方が 好きそうな人だなあと思ってたんだけどね。 メルトの最初のコメから。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:04:31 ID:bq397BV90] 単純な金儲け嫌う人って子供だけじゃないの？ 今まで商売事で子供以外に嫌われてたり批判されてたのは 同人やアマ作家活動の「仁義」を無視した人が多かったからじゃないかな うまく「こっち側」から金儲けに行けた人たちは皆 アマチュアや同人フィールドの精算をきっちりやってきたからな それはもう潔かった 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:05:23 ID:PXlsPHCu0] いまいち119氏の人物像が分からないから適当に言ってみた 人格なんて周りの迷惑になってなければ視聴者には関係ない話だと思うんだけどなぁ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:06:42 ID:TCaKxWmV0] >>492 あれはおれも実に鼻につくけど、金儲けの匂いは別にしないんだよな 単に大げさっぷりがなんか痛いなってぐらいで もっと普通に「新曲できましたー」って唐突にうｐってていい段階のような気がする 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:08:02 ID:tXnqXhD70] >>489 俺はCDを出すのは別に何とも思わないけどね 確実に儲かるわけでもないのは分かってるし、エロ同人なんかと違って未発達の部分が大きいからな ただ、ニコ動でやるには「狙いすぎ」感がどうしても引っかかる 即売会に出す新刊の告知と同じものを、恋戦のサイトから感じてしまうｗ これがこれからのスタンダードになる、と言われれば「はあそうですか」としか言いようがないが ま、俺が大手への僻みや金が絡んだトラブルの話を今まで聞きすぎたせいだな 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:08:08 ID:DSsEApXE0] >>489 メルトＣＤの119氏はＯＫ、今回の恋は戦争が三輪＆Ryoコンビなのに119氏が 儲かると言う図式あたりはアウトだろうなぁ こいつが何で偉そうに絡んでるの？とか色々叩かれそう 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:09:03 ID:TCaKxWmV0] >>493 ＞同人やアマ作家活動の「仁義」を無視した人が多かったからじゃないかな そういう例って過去にあるのか すぱっと清算していったというとありすえPぐらいしか浮かばんがｗ ボカロ界隈で言うと、個人的な感覚として 商業行くのは勝手だけどすでにニコに上げた曲のJASRAC登録は引くな 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:10:59 ID:bq397BV90] >>494 人格は善人でも悪人でもどっちでもいいんだけど、 公の目に見える範囲で誤解されかねない言動をするのは 氏にとってもいち社会人として損だと思うけどな まあそれこそお節介なんだけども 自分は逆にとっつきにくいというか、警戒してしまう 商売のパートナーだとしたら、少し躊躇しそうな感じはするよ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:11:10 ID:y24/g8FH0] 画像パクった弱みがあるんじゃないかと心配です＞＜ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:12:32 ID:PXlsPHCu0] >>497 > こいつが何で偉そうに絡んでるの？とか色々叩かれそう 119氏もスーパーセルのメンバー 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:13:10 ID:uP00KQlN0] >>497 それで119氏が儲かるかどうかは不明なんじゃね？ CDジャケットとかに絡んでくると別だけど 今のところどこまで行っても同人レベルのでの CD販売しか見えない訳だし。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:13:45 ID:PXlsPHCu0] >>500 そ　れ　だ　！！！ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:15:40 ID:Ju1/QJSL0] ていうか、宣伝してCD発売ってのはうたたＰやワＰがすでに通った道だからなー うたたＰなんかは同人を越えて一般流通まで行っちゃったし 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:16:46 ID:tXnqXhD70] やっぱryo氏が立場的に弱そうなのが不安感を誘うんだなｗ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:17:40 ID:TCaKxWmV0] なんとなく同人畑の人はミク絡みの何もかもを 従来の同人的価値観で見すぎのような気がするｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:18:42 ID:DSsEApXE0] >>501-502 企画広報ってのはどうしても裏方だから嫌儲には理解できないだろうなと 今の組み合わせのままＣＤとか出したらそういう叩きがありそうだなと ちょうど話題になってるからあげてみたんだ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:21:29 ID:uP00KQlN0] >>505 そう？俺のノリノリなんだろうと思ってる＞Ryu氏 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:22:41 ID:y24/g8FH0] 関係者らの発言みたいのはないんか 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:24:13 ID:1KTlOQkN0] ミクを「きっかけ」にプロになるならいいんだけど ミクを「使って」CD売るとかに拒否反応起こしてるのかね？嫌儲達は 音楽性で売れるのは文句言わんがキャラクターありきで売れるのは違うだろ？とか？ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:26:52 ID:bq397BV90] >>498 あるよ MAD制作集団やアマソフト屋なんかから 発展的解消で全部あぼーんしてプロ化した人たち 商売するにあたってアマ時代の遺産や土俵、地盤、全部使わないって決めて。 ありすえPはそういった先人に倣ったんだと思うよ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:27:15 ID:DSsEApXE0] >>510 それはあるだろうね 規約でもミクのキャラ前面に出すなら許可要るよって書いてるし 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:28:48 ID:tXnqXhD70] >>510 そこがもう今までの、少なくともクリが想定してたボカロの進展から外れちゃってるのが大丈夫かなと クリが想定できたのは「ソフトウェアとしての初音ミク」ありきの世界だから、 ソフトの所有者があれこれやるのは寛容だったし、その延長線上にニコのボカロ界隈があった 同人サークルがここまで音楽プロダクション化するとは思ってなかったはずだ 何かあったときクリがきっちり対応できるなら心配はしないが、そのうちやらかしそうな気がするんだよｗ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:29:35 ID:Ju1/QJSL0] >>510 そんな感じじゃないかねー ミクで有名になって音楽業界に入りたいって言うOSTERを応援してる人も多いし、 うたたＰのウタトラもミクを使った市販CDにも関わらず混乱は起こってないな やっぱり余所のキャラクターを使ってメジャーを目指すと 他人のふんどしで相撲を取りやがってみたいに思われるんじゃね 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:32:42 ID:bq397BV90] 119氏たちが評価できるのは たぶん全部、自腹なところじゃないかな ミク使う以上、そうするしかないんだけどｗ やっぱり嫌儲が嫌うのは、スポンサーや企業の匂いがしたときじゃない？ まあプロ作家の119氏のサイトに商売モノのリンクがあるのはしょうがないけど 今のところSuperCellのどこを見ても広告らしきものや企業銭の匂いはしないし 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:33:48 ID:TCaKxWmV0] >>514 Osterは音楽業界に入りたいわけじゃなかろう 「サウンド関係の会社に行きたい」って言ってるわけでずいぶん意味合いが違う 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:35:00 ID:uP00KQlN0] >>516 つまり浜松か北海道か、スエーデンかベルギーに（ry 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:35:08 ID:TCaKxWmV0] >>511 具体例って２〜３個ぐらいあったら教えてほしい いや参考までに見てみたいだけなので 名前挙げたくないならいいが 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:44:21 ID:xZ7j8u7K0] >>500 お願いされたら断れないだろ…はつねぎくらいアレな相手でもないかぎりw 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:47:37 ID:jpOfDXot0] JASRACに信託しないなら、いくら金儲け臭が漂ってても、反発は少ないんじゃないかと思ったり… むしろ、そういうルートを開拓するなら応援！みたいな…。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:48:38 ID:XKOKDSnsO] 中森明夫や秋元康や村上隆がそろそろ手を出しそうで心配 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:50:17 ID:XKOKDSnsO] 中森明夫や秋元康や村上隆やハイパーメディアクリエイターが そろそろ手を出しそうで心配

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