VOCALOID 議論隔離スレ part29

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:18:18 ID:0Nvvkr6t0] VOCALOIDに関する議論スレです。 議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で 白熱した議論と言い争いは分けて考えること。 前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/ ・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/ ・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/ ・ピアプロでの二次創作について考えるスレ2 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/ ・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/ ・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/ ・歌ってみた踊ってみた描いてみた　 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/ 議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。 あとは過去ログ頑張ってくださいね 次のスレは>>900が立てること 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:03:43 ID:96g+AYJc0] >328 アンチパンツ勢力がにらみ効かせてるからでしょ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:04:52 ID:074Ta/Tg0] >>331 アンチパンツってなんかかっこいいなｗ ヌーディストか？ｗ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:05:05 ID:rBIrZDtF0] >>328 普通こうゆう話はその場の乗りで収束するもんだから ここまで続いてるほうが異常 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:05:17 ID:Uw9+HAdl0] >>329 名曲スレなんかは見事に情報ポータルだね 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:06:02 ID:96g+AYJc0] 名曲スレも過疎ってて、あまり信憑性ないんだよなぁ 本スレならリアクションで質がわかるんだけど 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:06:04 ID:Uw9+HAdl0] >>332 葉っぱかも知れないぞｗ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:06:39 ID:uOe0zicZ0] >>334 でも情報のクオリティが低いので本スレの方が実用的 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:06:53 ID:tXnqXhD70] 以前はパンツスレに避難所的な役割もあったけど、今はギロカクがあるしなぁ ここは妙に落ち着くｗ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:07:18 ID:Uw9+HAdl0] そうなると本スレのまとめwikiがいいかな あとボカロ情報系のブログがいくつか 忙しい人はそっちで情報集めて本スレでボカロ関係のお話ってのがいいだろうな 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:07:42 ID:FLtZO+VI0] 良作スレに貼ってもリアクションないからくじらが出てきた頃から貼らなくなったな 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:07:46 ID:Uw9+HAdl0] ギロカクはフリーダムだから居心地いいよなｗ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:08:29 ID:BZQZsIr00] 人が多い所の方が色んな情報集まるもんなあ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:09:34 ID:Uw9+HAdl0] さすがもうにログ読まないなｗ リンクだけちろちろ見るけど 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:09:47 ID:96g+AYJc0] 結局「数が力」になるんだね。 >900の仕事に「今のスレの内容を産業にする」を 加えてもらいたいw 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:10:22 ID:PSYKFaed0] こういうでかい規模のスレ群になると 本スレではボーカロイドの話がスレ違いって言われるようになってこそ本スレ。 雑談したい人たちの受け皿としての機能。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:10:35 ID:uOe0zicZ0] 踏みたくねぇぇｗ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:10:51 ID:Uw9+HAdl0] ９００前の減速が激しくなりそうｗ いまはまとめサイトがあるから別にログ読まなくてもいいし楽だ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:12:17 ID:Uw9+HAdl0] なんか熱いガチバトルが見れると思ってきたけど始まらないから本スレに帰るかｗ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:14:07 ID:tXnqXhD70] 本スレのほうがよっぽどガチバトル発生率が高いかもなー 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:14:57 ID:074Ta/Tg0] 最近一日一回はガチバトルが起こってる気がするぜ＞本スレ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:15:23 ID:BZQZsIr00] 本スレは耐性ついてないやつ多いし・・・ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:16:36 ID:tXnqXhD70] 強引に流して終わりになるから何も解決しないけどねｗ 水洗トイレ方式とでもいうべきか 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:17:18 ID:uOe0zicZ0] ニコ動のコメみたいなもんか 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:18:58 ID:tXnqXhD70] >>353 それは言える 耐性ない奴が食いつくあたりもニコのコメでの喧嘩そのままだなー 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:20:29 ID:96g+AYJc0] >352 ではじっくり議論して熟成させるギロカクは 肥溜め方式ということで 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:22:10 ID:uOe0zicZ0] ループする肥だめって、どんななだろう？ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:22:48 ID:PSYKFaed0] スカトロプレイ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:23:41 ID:074Ta/Tg0] リサイクルが得意だよな。俺ら。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:23:59 ID:tXnqXhD70] ギロカクは熟成というより、スレを回転させる燃料にしてるだけのような気もするがｗ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:25:30 ID:z5zRczPj0] 話は終わった？ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:26:48 ID:tXnqXhD70] 終わったね。本スレに帰るよ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:27:06 ID:uOe0zicZ0] >>360 なんの話だ？ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:30:13 ID:z5zRczPj0] さあ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:32:24 ID:Zc9KITKr0] ここは回転寿司みたいなもんだろ 誰かがネタ投下してループしているうちに鮮度が落ちて、誰かが捨てていく 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:35:23 ID:XITksgqV0] >364 シャリは捨ててネタは食べますｗ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:36:30 ID:TCaKxWmV0] 長いこと本スレ行ってないんだが、殺伐なのか？ｗ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:37:39 ID:BZQZsIr00] >>366 最近のギロカクよりはよく見られるから殺伐好きはオススメ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:38:34 ID:TCaKxWmV0] ギロンスキー同士の殺伐は好きなんだが、 善良な人々がムキになってるのは絡むと痛いのでパスだなぁ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:39:15 ID:074Ta/Tg0] >>367 天然物の殺伐はやっぱいいよｗここの養殖物の殺伐さとは全然違うｗ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:52:15 ID:1DMYtSCE0] デPがムキになってれば遠慮しないのに 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:02:54 ID:074Ta/Tg0] デPは長細く使うんだｗ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:04:31 ID:BZQZsIr00] 養殖物ｗｗ 確かにここのはもうほとんど臭くて喰えないなｗ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:20:22 ID:TCaKxWmV0] まあこれだけ文化が巨大化すると まだまだ第二第三のヒロやはつねぎが出てくるのは確定的に明らか 今も見えないところですげえ天然モノがどっかで荒れ狂ってるはず そしていずれはギロカクの網にかかる 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:24:43 ID:uP00KQlN0] 次の火種はメルトの人っぽいね。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:30:49 ID:9Pmnrkj70] 拡声器と学生運動を結びつけるとか訳わからん YMOネタだろ？ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:33:35 ID:uP00KQlN0] >>375 YMOのアレも、元はと言えばファシズムや学生運動のノリを持ち込んだ訳で。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:37:59 ID:9Pmnrkj70] それも含めてただの共産趣味なわけで 動画が上がったら「同士初音ミク」タグつけて終わりの話 あんなに引っ張る話題じゃないよね 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:40:33 ID:9Pmnrkj70] って本スレ見たらそんなに引っ張ってなかった…… 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:43:37 ID:tXnqXhD70] どうも気に入らないな プロの絵師がやってる大手同人サークルとかと同じ匂いがする ニコでやるべきスケールじゃなくなってる気がするんだが 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:45:48 ID:BZQZsIr00] 本スレでやれよ同じ話題なんだから 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:46:22 ID:074Ta/Tg0] >>379 本スレに帰ったんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:49:15 ID:tXnqXhD70] いや、むしろギロカクでやるべきだと思うけどねｗ この話題を扱わなかったらこのスレの意味はないだろう 最初からCD売る路線が確定してるんじゃないか？という気がするが 本スレ向きの話題ではないだろ >>381 またお世話になりますｗ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:50:57 ID:074Ta/Tg0] >>382 おかえり 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:54:37 ID:DO/03AsX0] よし、誰がピンキーを改造するのかギロンしようか。 ttp://upp.dip.jp/01/img/4408.png 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:56:07 ID:hwLkkg4Y0] 言いだしっぺの法則 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:58:09 ID:074Ta/Tg0] >>384 うめえなｗｗおいｗｗ まかせた 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:05:24 ID:DO/03AsX0] ちょwww立体は苦手だから絵を描いたのにwwwぎろよん描いたからもう勘弁してww ということで、誰か代わりに作ってたもれ。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:06:54 ID:uP00KQlN0] >>387 ヤッターマンの食玩で作ろうと思ってたんだが。 肝心の元素材にしたかったドロンジョ様をゲットする前に コンビニから姿を消してな… 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:07:51 ID:9Pmnrkj70] >>382 是非はおいといて、伊藤社長の言う非JASRACなCGMの出口として同人は選択肢として有ると思うけど 絵に比べると音系同人は寂しい状況だったらしいので（www.ahoge.com/old/200801.htmlの一番下） あのユニットが牽引役になってC74をかき回す事態にでもなれば、野次馬的には面白いなー 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:12:02 ID:DO/03AsX0] >>388 ドロンジョ様が元素材のギロカクたん…!? 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:12:18 ID:4oGK/wCG0] >>387 あんたかｗ >>389 あーそれはあるよね。 俺はぼかろで小使稼ぎしたいとは思わないけどね。 金が絡むといま自分が作ってて楽しい気持ちが崩壊しちゃうような気がしてさ。 そういえば >>109　に「みっくみくへのアンチテーゼ？」ってコメントしてくれた人がいたが、正解だ。 (ここの人じゃないかもしれないが) 1番の歌詞はみっくみくの歌詞そのままだし、Bメロの裏でまたひそかにみっくみくのメロ鳴らしたりしてるんだぜ。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:19:19 ID:tXnqXhD70] KAITOのカバーで平沢進のCDが売れちゃうぐらいだしなあｗ 今回のように狙いまくって、もし大当たりしたらボカロ界隈も金絡みの話が増えそうだ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:19:54 ID:EacISVCN0] >>384に任せた…自分には無理だ…できそうもない ttp://upp.dip.jp/01/img/4409.jpg 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:22:36 ID:074Ta/Tg0] 大物Pが22日に新曲うｐしたらもっと面白そうだな。kz氏とかさｗ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:23:54 ID:074Ta/Tg0] おっと誤爆ｗｗｗｗｗｗｗ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:28:40 ID:ZAJVvdGx0] まぁ、結局、出口がどこかというのが、統一されてないわけで。 人によっては、ニコ動にうｐした時点で出口なわけであり、 あるいは、利益回収(お金的な意味で)であったりする。 これがまた、うｐ側だったり、視聴者側だったり、クリ側だったり、ニワドワ側だったりで 考えてる出口がそれぞれ違う(もちろんCGM的でない部分も含めて)。 権利問題スレでもそこで止まってるままなんだけど、 結局は、ネットの上でしか繋がっていなくて、間接的接触しかできない現状では、 物理的接触ができないこと自体がデメリットなんだよな。 ということは、これの解決策は、意外とセカンドライフ的なシステムにあるのかもしれんな。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:30:37 ID:4oGK/wCG0] そういう意味ではニコニコ宣言の思想は大好きなんだよな。 みんながニコニコできるのがいい、誰かがウハウハしてたらニコニコできない、っていう。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:34:31 ID:EacISVCN0] >>388 天野喜孝のキャラデザって天才だよな 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:37:55 ID:074Ta/Tg0] ニコニコ宣言は胴元がいきなり裏切ったからなぁｗ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:38:25 ID:tXnqXhD70] ニコニコ的には、最初からモロに宣伝だとだめなんだよなあ… 実際は同人ゲームのプロモ動画とか存在したけどｗ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:39:04 ID:9Pmnrkj70] だまし討ち的印象さえ持たれなければ売名でも宣伝でもありだと思うけどね その点あのユニットは、サイトの作りからして商業主義ぷんぷんで実に親切だと思う 目指す出口がはっきりしている 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:40:09 ID:EacISVCN0] >>396 クリエイターを支援したいって言ってるんだから出口は利益を得る事でしょ お金って言ってしまえばあれだけど、仕事につながるようにしていきたいんでしょ …あれ？ちがうかな 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:40:11 ID:ZAJVvdGx0] >>397 ウハウハの分配がそれなりにうまくいけば、いいんだけどな。 現状はどうやっても、実力行使(笑)した人間だけが実利(金銭的意味で)を得ることになるからな。 とりあえず、ニコニコに何らかの直接的な評価システムが欲しいところだよな。結局のところ。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:43:29 ID:PSYKFaed0] >>400 ACE３のプロモPVが一位になってソフト１０００本売れたからなｗ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:45:14 ID:tXnqXhD70] この流れはボカロが大きくなる上で必然の流れかもしれないけどね いろいろ予想外の波紋が生まれそうではある ドワとかクリとかJASRACとか、変に絡まない方向で推移してくれればいいんだが 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:47:11 ID:ZAJVvdGx0] >>402 それもそれぞれだと思うんだよな。 うｐ側から言えば、本職にしたいのか、それとも趣味の範囲なのか。 クリ側で言えば、今のところは、クリエータ支援。 だけど、今のピアプロは入口側の支援であって、出口側の方は模索中のはず。 出口は一般的には金銭的な利益還元システムなんだろうけど、 みんながそこを求めてるわけじゃないだろうから、 正当な評価システムの構築というところの表現にとどめておいた方がいいかな。 だから、もちろん、金銭的な還元もあるだろうけど、それ以外のメリット・・・ たとえばコンテスト的なものでここで評価されれば次のステップが見えてくるようなものとか 名声的な意味ので評価が得られるとか・・・。 いろいろあると思うよ。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:48:17 ID:EacISVCN0] プロの漫画家と組んだなら雑誌にも載るし…なんか来月以降はミク周辺の色々も一気に動き出しそうだな 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:49:58 ID:PSYKFaed0] >>406 ＞たとえばコンテスト的なものでここで評価されれば次のステップが見えてくるようなものとか これは今ピアプロでやってるアンソロジーの絵募集とかそうだな。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:51:32 ID:9Pmnrkj70] >>402 DMPはそれオンリーだよね、手段もJAS信託しか用意してない ニワは（結果的に）>>391や>>396の2行目な人のために動画サイトを用意した クリは理想論だけ語って手段はまだ何も用意して無いが、 （金も含めた）モチベーションを維持する色々、と定義付けてる気がする＞出口 ピアプロとかさ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:52:53 ID:074Ta/Tg0] ピアプロのおかげでボカロの動画が華やかなところもあるからなｗ あれができてから、公式絵1枚の動画がかなりへった気がする 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:53:13 ID:tXnqXhD70] クリとしたらフォローはピアプロかzoomeで…と考えてただろうけどね ボカロ界の膨張に全く追いつけていないんだよな 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:53:28 ID:9Pmnrkj70] 書きかけで送信したが>>406を見て俺は続きを書くのをやめた 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:56:37 ID:PSYKFaed0] ピアプロができたのは大きいよな ネタも広がるし 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:56:47 ID:EacISVCN0] まあ、人にとっては宗教的な行為でやってるかもしれないのが初音ミク 葱をそなえよう　ミクを讃える歌を作ろう　偶像！（ねんどろいど）崇拝！偶像！（ガレキ）崇拝！ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:58:46 ID:PSYKFaed0] >>414 どっかのサイトで原始宗教の始まり方と似てるみたいな考察があったなｗ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:01:16 ID:9Pmnrkj70] 宗教チックな排他的な閉塞感がいやだから 俺は商業主義歓迎派 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:03:19 ID:074Ta/Tg0] おもしろけりゃどっちでもいいやｗ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:04:42 ID:PSYKFaed0] ２０００年後に八百万の神の一柱として語られてたりするとSFチックでいい。 歌をつかさどる神みたいな感じで。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:06:55 ID:074Ta/Tg0] 歌姫と尊師 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:08:19 ID:tXnqXhD70] まあ、恋戦がどれだけ支持されるかで今のボカロ、というかニコニコ視聴者の主流が どのへんにあるか分かりそうだなｗ 今までのニコ厨は面白いものを勝手に持って来たり自作したりだったからな 完全に売り込むために準備された動画が果たしてどうなるやら 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:08:23 ID:ZumVO1aE0] どうせ来年の今頃でもなんらかの手段でプロモしてから 同人で売るのが結局手っ取り早いという状況は変わらないよ。 クリプトンが何らかの手を打つだろうが日々の生活に大変な 大多数の人々は見向きもしない。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:08:47 ID:9Pmnrkj70] これか blogs.itmedia.co.jp/closebox/2008/01/post-aab3.html ・人々の心に響く歌がある（泣ける歌） ・イコンがある（KEI） ・多くの使徒がいる（P） ・使徒の域に達し、神の声を聞くには修業が必要（DTMでオリジナル曲） ・神の声は既に2500を超えた（ボーカロイドオリジナル曲） ・ほかの宗教を取り込んでいる（般若心教、祓詞、萌え賛美歌） ・自らが犠牲となり人々を救う物語（melody...や流星の3DPV） ・現実世界に降臨する奇蹟を見る人もいる（ARToolKit） ・既得権益と戦っている（TBS、JASRAC） ・ユダ的存在（？） 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:08:51 ID:uP00KQlN0] >>419 姫はともかく、尊師が語り継がれるのかよw 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:10:28 ID:lnGbZIlc0] >>420 「恋戦がニコ層に受ける良曲なら」ってとこが肝心だよな コケた時には曲が悪かったとかプロモが悪かったとかニコニコ向けじゃないとかごちゃごちゃ議論になりそうだ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:11:12 ID:074Ta/Tg0] 恋戦は再生20万程度ならば失敗扱いになるだろうなｗ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:12:09 ID:PSYKFaed0] >>422 ・ユダ的存在（？） ヒロとかはつねぎか？ｗ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:12:20 ID:ZAJVvdGx0] ピアプロが、社長的にどう折り合いを付けていくんだろうな。 現状はボカロまわりの盛り上がりを受けてのピアプロダクション支援なんだけど、 将来的には、ボカロの制限を解いた場にしたいといってるよね。 それと現状の音屋としての本業部分とは必ずしも一致しない。 まぁ、社長の「見たい」欲求の暴発とも言っていいようなもんだしｗ なにか別な方法を思いつけば別だろうけど、 現状の延長線上で拡大・展開するとすれば、コンテンツプロバイダーとしての事業体が一つ出来ることになる。 実業まで踏み込むかどうかは別にしてそうならざるを得ないような気がする。 ピアプロはそのポータルサイトになる、あるいはそのポータルにぶら下がることになる。 ただ、社長がそこまで思い切ってやるかなぁ。という気はしないでもない。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:13:50 ID:BZQZsIr00] >>425 ひどい話だ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:14:37 ID:uP00KQlN0] >>425 でもその程度なら、同人やCD販売で十分な成功は納められるだろうから プロモとしては問題ないんじゃないかな？ どっちかというとRyo氏の曲なら、歌詞にミクの匂いが無いはずなのに いまだに画の方がミクだってことが気になるかな。 そうじゃないと売れないのは分かるけど、そこを飛び出してみても と思ってみたり。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:14:42 ID:EacISVCN0] >>422 教義の為なら教祖も殺す　イスカリオテのギロカク 第９次機動十字軍「公序良俗友の会、正義の鉄槌騎士団」総勢１名 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:15:28 ID:lnGbZIlc0] 実際失敗だろうな メルトの知名度と信者効果でマイリスランク入りと5万再生 それから事前告知とプロのサムネで10万再生はプラスがあると思うからぶっちゃけ15万スタートぐらいな希ガス 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:18:03 ID:PSYKFaed0] >>431 まぁ狙ってその数字出せるなら成功かもしれんなｗ 次作がまったく鳴かず飛ばずのPもいるからなぁ。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:18:20 ID:tXnqXhD70] 恋戦はそこそこ伸びるが１００万には届かない その次で盛大にコケる と大胆予想。根拠はない 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:20:48 ID:Ig28P3cX0] 今の基準だと20万再生は成功の部類じゃないの。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:21:14 ID:lnGbZIlc0] 100万は確実に無理だろうな うたかたが一ヵ月で25万だしブースト付きだからそこらへんが成功失敗の最低ボーダーラインな希ガス むしろ今回でコケて次でryo氏が自分を取り戻して次で復活と大胆予想 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:22:33 ID:BZQZsIr00] つか100万なんて数字はよっぽどブームにならないと無理だから 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:22:49 ID:EacISVCN0] >>427 社長の夢の実現の為には、ボーカロイドももっと必要になると思うんだ 切り込み隊長は初音ミク。でもミクだけじゃダメだ。リンレンが、とかそういう話じゃなくて どうやってアキバの重力圏を突破するかも大事だと思う。その時は振り落とされる側だが 自分なんかは 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:23:18 ID:lnGbZIlc0] むしろ再生よりマイリスかもな みんな興味はあるから一回は聴くし再生はとりあえず伸びるだろうけどマイリスがどこまでいくか 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:25:41 ID:uP00KQlN0] >>438 とりあえず最初はマイリス一杯つくんじゃないかと思うよ。 1週間してからが勝負かな？ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:28:13 ID:9Pmnrkj70] 非JASRACな出口の用意には管理団体設立が不可欠だと思うが 囲い込みの非難を避けるためにも >>427 志に共感するパートナーが出てこない事には如何とも >>437 重力圏突破には他社による競合製品登場がより望ましい 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:28:19 ID:DO/03AsX0] >>437 むしろ新たな道を切り開くチャンスでは無かろうか? 自分もどうしようもないくらいヲタだけど、アキバやアリアケに今後何十年もしがみつく気はさらさらない。 権利者と二次創作者が見て見ぬふりする現状の「分断された」同人界隈が完成型とも思えないし。 少なくとも、新しい試みをしようとしてるクリについた方が面白そうだ。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:30:40 ID:uP00KQlN0] >>441 そう考えると海洋堂ってすごいんだなぁ、いろんな意味で。 元（始めたの）はゼネプロだけど 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:31:38 ID:ZAJVvdGx0] >>437 まぁ、一般層を取り込むことは必要だと思うんだ。 というよりも、どれだけ一般層の関心を引きつけてそれを維持するか。 ただな・・・。CGMっていうか、この世界な。アキバ圏以外にあるのか？ もうちょっと枠を大きく取って、こういうクリエータ側と一般層は混じり合わないからなぁ。 間にもう一つ何かが必要。 ただ、既存の中間業者だと今と同じだから、そこのピースがはまれば・・・。 そこも含めて社長がやるのか？ってことだな。結局。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:32:47 ID:tXnqXhD70] でも出口が同人CDだけじゃアキバからは出られないわけでｗ 大手同人関係の人間は今回のケースに注目するだろうね、売れっ子Pを囲い込めば 紙媒体とは比較にならないぐらい大きなマーケットが相手にできる 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:33:01 ID:ZAJVvdGx0] >>442 まぁ、チョコエッグ様々だけどな。一般に降りてこれたのは。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:34:10 ID:9Pmnrkj70] ぱっと見オタ色を薄めつつ 非オタをオタ色に引きずり込むのが定石だと思う 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:35:25 ID:uP00KQlN0] >>444 一番なのはやっぱ配信かなぁって感じだけど。 しかし着メロはちょっと傷ついたから、今後上手く進むかどうか。 個人的にAppleに期待してるが、まだ動きは無いようで。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:47:31 ID:tXnqXhD70] >>447 結局、自力で出口を見つけるとなると同人になるのかな オタ相手にするのが一番無難だし、元々オタ色持ってる人が多いし たとえ恋戦がコケても、今後は全体として同人寄りに傾斜していきそうではある まあ今のボカロ界隈の大半の人間にはすぐに影響はないだろうけどね 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:49:24 ID:BZQZsIr00] 恋戦はCD展開ありそうだが、mp3のzip配布はあるのだろうか しといた方が荒れなさそうなんだがなあ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:49:43 ID:hwLkkg4Y0] sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71226.jpg だれかｍｊｄピンキー改造希望･･･ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:52:53 ID:EacISVCN0] 誰かが言っていたが、女のクチコミは男のクチコミの数倍の破壊力があるんだってさ だから、オタ相手でも市場の拡大を狙いたいなら腐女子味方に付けたほうが近道らしい 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:00:26 ID:EacISVCN0] >>450 簡単にヘルメットの材料になりそうなもの探してくれ　卵のパックとか 素人にはパテとか無理だ… 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:03:34 ID:PSYKFaed0] >>449 動画うｐするってことはmp3ばら撒くのと一緒のことだろ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:11:30 ID:BZQZsIr00] >>453 それがわからないやつがいるんだよな mp3配布せずにCDだと結局金かよ、みたいなやつが 動画から抜けよ、と俺も思うがそこまで頭が回らんらしい 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:15:04 ID:jhKLz7GQ0] mp3じゃなくwavで配布したら漢なんだが 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:21:50 ID:09DTaN3M0] アキバ界隈以外で自由にやろうとすると、 どこからともなく、既存流通のイナゴが集まってくるもんだから 結局アキバ界隈から出られないなんて事になってるのかな。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:42:03 ID:EacISVCN0] 小さい村だったら自衛のために村の周りに囲いをつくるし、余所者が大勢来たら警戒態勢にもなる 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:44:13 ID:jhKLz7GQ0] ひょっとして119さんは権利スレの↓を真に受けてしまったのだろうか 472 名前：462 ◆e/8eA.qACI [sage] 投稿日：2008/01/26(土) 22:53:36 ID:/J7jvIMo0 (ふと思ったことをツラツラと書いて去ることにします。) 「ミク職人はやり方一つであっと言う間に億万長者になれるのでは？」 と個人的に思っています。 特に同人誌と連携できれば最強じゃないでしょうか？ 歌詞を元にストーリー化した漫画にCDを同梱・・・。ファンにはたまらないはずw 売れてる同人作家は税務調査が入るほど儲けてると聞きます。 つまりそれほどポテンシャルがある。 ミクを起点にして売れっ子作家＋音楽、売れっ子作家＋映像、 なんてことしたら相乗効果はハンパないでしょう。 もちろん、取り分の問題とかそもそもコンビ組めるのかとか諸問題はありますが。 大きく儲けるならメジャーより同人かなぁと思います。ミクに限っては。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 07:00:21 ID:01qxPU4v0] >>458 儲けたいんだったら、既存の流通に載せちゃえばすむんで特に語るべきことはないと思うんだけど。 でも、権利スレとかここで議論されてることはそういうことじゃないんじゃないかなぁ。 きれいごと過ぎるけど、気持ちの受け渡しなんだと思うよ。 気持ちだけじゃ伝わらないから何らかの形にする必要がある。 それがニコだと再生数だったりコメだったりするんだろう。 それをもっと直接的物理的な何かで渡したいっていうのがやりたいことじゃないかなと。 だからこそ、中間業者が中間マージン取っていくことに極端な拒否感を感じるのではないかと。 打って欲しい買いたいの部分は、その実現のための手段と評価されて欲しいという気持ちの部分であって、 メジャーに載せたいというのはまた違う意味なんだろうな(結果はともかく)。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 07:58:23 ID:3oDftqgP0] 一般層にも初音ミクを広めたいってクリプトンが思うなら、 ものすごく簡単な手があるじゃないか。 商品のTVCMすればいいんだよw 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 07:59:02 ID:1KTlOQkN0] 要約すると いやぁ〜ん同人ゴロになりたぁ〜い でおｋ？ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:02:47 ID:PSYKFaed0] そもそもDTMソフトだから DTMやPC扱う人は、すでにそこそこ知ってるだろうし PC使えない人に宣伝しても意味無いんだよな 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:14:37 ID:3oDftqgP0] >>462 商品のCMだけど、メインは曲。 一般にも歌を聴いて欲しいなら、CMで流すのが一番手っ取り早いだろ。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:18:48 ID:PSYKFaed0] CR初音ミクみたいにパチンコ屋に売れば アクエリオン同様流行るとは思う。 俺はやって欲しくないけど。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:29:18 ID:3oDftqgP0] >>464 クリプトン社製ボーカロイド「初音ミク」の商品CMだよ。 一般人が一番曲を聴くきっかけはTVだけど、 今のままならTV局からお声がかかるのを待つか、 売り込みに行くしかないけど、CMなら枠を買えば曲が流せるからな。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:34:03 ID:01qxPU4v0] でもまぁ、日系エレクトロニクスにも連載始まったから WBS行きもそう遠いことでもないかもしれない。 そうなると、ちょっとは知られるような存在になるかもしれない。 まぁ、時間は必要だよ。 急速に立ち上げたらいろいろなところにひずみが出てきておかしなことになりやすいし、 そもそも、10年以上止まってた時が今流れ始めたんだと思えば、 まだまだ待てるだろ。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:50:42 ID:E9QwLdvj0] 歌番組で本当のCG＆歌声合成アイドルがデビューする日 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:02:23 ID:jpOfDXot0] >>274 いやいや、大虐殺と言われて、確かに少なくはなりはしたが、生き残っては居たんだよ。 同人ゲームにはBGMとしてDTM使うし、その中で、東方みたいに二次創作アレンジを認めてくれた曲には たくさんの需要が有った。 そこで培ったコミュがニコ動とミクにも流れている。　ヤメテ復活って人も居る、いろいろ居るよね。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:12:51 ID:PSYKFaed0] >>465 だれがそのお金出せるんだろうか。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:28:14 ID:jpOfDXot0] >>454 動画から抜くどころか、DLツールでDLする方法も分からない人が… つか、そもそも、DLツールの存在もDLもニコ動自体は公式に認めておらず、 DLして抜けよ！と言うのは、まあその通りだが、あまり大きな声では言えない… 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 10:12:29 ID:R34hZIAeO] 動画の音楽はレート下げてそうなイメージがあるから生でmp3配付してくれるほうが助かる 心情的に 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 10:17:53 ID:KqJKqPSM0] mp3うｐするときに ミックス再調整してくれてる場合とかあって嬉しい 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 10:18:46 ID:8qz59c360] 抜くも抜かないもローカルのキャッシュに残るものじゃないか 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 10:26:32 ID:ZAJVvdGx0] >>473 それは言っちゃダメ（JASRACand放送と通信的意味で) 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 11:17:34 ID:1KTlOQkN0] ソニー・ミュージック、mixiユーザーと洋楽コンピレーション・アルバムを制作 trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080220/1007237/ これは選曲とかをユーザーの意見取り入れたってだけだけど こういう風にボカロ作曲者のを取り入れるようなでかい所現れないもんかね 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:13:00 ID:TCaKxWmV0] >>475 ドワンゴ、ひいては親会社のavexだろうな、あるとしたら 正直やめてほしいつーか、 「ボカロ作者」みたいな括りも嫌だし、 1社の企画モノに収められるのもどうかと思う 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:16:14 ID:DSsEApXE0] 119氏は同人プロデューサー業で食っていくことにしたのかねぇ 風切羽の人とか supercell.rainbowlips.mond.jp/?eid=717068#comments ここで目を着けられてる人とか心配だぜ >何が欠けてるのかが問題ではなく、欠けてる魅力のまま引き伸ばせるならドカドカ遊んでみたいです。 つか凄い上から目線だよな、この人ｗ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:16:44 ID:TCaKxWmV0] >>449 アンチメルト厨の皆さんが虎視眈々と叩く気満々で待機してるから、 何をやろうが荒れるような気がする 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:17:16 ID:uOe0zicZ0] >>477 商売の世界だったら上から目線は当然っしょ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:28:27 ID:tXnqXhD70] プロデューサーというか、もはやプロダクションだねえｗ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 12:36:21 ID:bq397BV90] >>477 > つか凄い上から目線だよな、この人ｗ そうなんだよ 他所で書いてる文章もそうだったけど、ちょっと業界ズレ？なさっているのか 常識が無い方なのかはわからないけど たぶん作品群に対して、クリエイター目線としてのIFとして書いただけなんだろうけど あれじゃあ傲岸不遜な人と勘違いされてもしょうがない 相手が誰であろうと、何の関係も無い他人様なら 公の場で名前出して言及するときは敬語がデフォじゃないかな U-ske氏が10代だろうと恐縮してようと（ｒｙ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:37:21 ID:bq397BV90] ageすまん 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:43:51 ID:1KTlOQkN0] まぁ、実際こういう牽引してくれる人にめぐり合える事自体はいいことなんじゃね？ とにかく趣味でやってて喜んでもらえるだけで満足する人以外はチャンスと思うけどな それで失敗しようとそれはその人の責任だしね 本番はミクという看板が外れてから成功するかしないかだろうけど 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:51:45 ID:Ju1/QJSL0] Ryoか・・・なんか、典型的一発屋な気がする 比較するのはなんだけど、コンスタントに10万再生越えしてるOSTERやゆうゆのほうが ニコ的には受けてる感じなんだよなー もちろん、商売となれば話は別というのもわかるが、他に出してる曲が埋もれてる現状を見るとね メルトファンもRyoの作品じゃなくてメルトを求めてるわけだし、現実は厳しそうだ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:53:22 ID:PXlsPHCu0] 年齢も地位も上の人から妙に畏まられるよりは ある程度フランクなほうが接しやすい 仕事相手じゃないんだからさ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:55:50 ID:TCaKxWmV0] >>484 というか音楽の方向性がそもそもマニアックだと思うんだよな メルトはたまたまキャッチーな曲だったけど、 baker、ryoあたりはいかにもオルタナティブなロック育ちの匂いがして、 本来バカ売れする方向性の音楽じゃないと思う 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:56:22 ID:tXnqXhD70] いままでニコ内での活動は趣味以上にはなり得なかったからね そういう点でもryo氏は先駆けとして期待されてるだろうな 正直、金が絡みだすと今のボカロ界隈の雰囲気が変わりそうで不安なんだが これはもうボカロというものが進展する上で必然の流れだから仕方ないと割り切るべきなのかねえ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:57:40 ID:bq397BV90] 本当にその分野で食って行きたい人ってのは 石にかじりついてでもチャンスは掴もうとするし、やっぱり自力で出てくるよ、ちゃんと ryo氏がまさにそのタイプだと思うし 牽引役は大事だし、きっと面倒見のいい人なんだろうってのはわかるけどね ただ趣味であってもアマチュアであっても、それぞれ立派に何かを生業にして 独立した個人なんだから、まずはその前提から入るべきだと思うよ >>485 フランクと言うよりむしろ仕事目線じゃないかな それとも若い人への氏なりの経験上の接し方なのかも知れないけどね 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:58:07 ID:TCaKxWmV0] ちなみに、嫌儲系の人らはどのへんから「金が絡む」「金の匂いが」と判断するんだろうか CD売るぐらいは別にみんなやってると思うけど、 大まかどのへんから反感買うんだろ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:59:43 ID:DSsEApXE0] >>485 あんたは何か足りないけど俺が育ててやるぜ、ってのはとフランクとは違う気がするんだｗ まぁ当人同士が気にしてないなら良いんだけどさ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:01:54 ID:TCaKxWmV0] 119氏が音楽プロデューサーなら、まだ言ってもいいかな でもそうじゃないしなー たまたま相手がセミプロで音楽歴15年とかだったら大恥だｗ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:02:24 ID:uP00KQlN0] >>489 今までのレスにあるけど、いかにもプロモ的な次作発表が 鼻につくんじゃないかな？ まあ俺なんかはもともとRyo氏は、そういうぶち上げ的なやり方が 好きそうな人だなあと思ってたんだけどね。 メルトの最初のコメから。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:04:31 ID:bq397BV90] 単純な金儲け嫌う人って子供だけじゃないの？ 今まで商売事で子供以外に嫌われてたり批判されてたのは 同人やアマ作家活動の「仁義」を無視した人が多かったからじゃないかな うまく「こっち側」から金儲けに行けた人たちは皆 アマチュアや同人フィールドの精算をきっちりやってきたからな それはもう潔かった 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:05:23 ID:PXlsPHCu0] いまいち119氏の人物像が分からないから適当に言ってみた 人格なんて周りの迷惑になってなければ視聴者には関係ない話だと思うんだけどなぁ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:06:42 ID:TCaKxWmV0] >>492 あれはおれも実に鼻につくけど、金儲けの匂いは別にしないんだよな 単に大げさっぷりがなんか痛いなってぐらいで もっと普通に「新曲できましたー」って唐突にうｐってていい段階のような気がする 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:08:02 ID:tXnqXhD70] >>489 俺はCDを出すのは別に何とも思わないけどね 確実に儲かるわけでもないのは分かってるし、エロ同人なんかと違って未発達の部分が大きいからな ただ、ニコ動でやるには「狙いすぎ」感がどうしても引っかかる 即売会に出す新刊の告知と同じものを、恋戦のサイトから感じてしまうｗ これがこれからのスタンダードになる、と言われれば「はあそうですか」としか言いようがないが ま、俺が大手への僻みや金が絡んだトラブルの話を今まで聞きすぎたせいだな 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:08:08 ID:DSsEApXE0] >>489 メルトＣＤの119氏はＯＫ、今回の恋は戦争が三輪＆Ryoコンビなのに119氏が 儲かると言う図式あたりはアウトだろうなぁ こいつが何で偉そうに絡んでるの？とか色々叩かれそう 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:09:03 ID:TCaKxWmV0] >>493 ＞同人やアマ作家活動の「仁義」を無視した人が多かったからじゃないかな そういう例って過去にあるのか すぱっと清算していったというとありすえPぐらいしか浮かばんがｗ ボカロ界隈で言うと、個人的な感覚として 商業行くのは勝手だけどすでにニコに上げた曲のJASRAC登録は引くな 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:10:59 ID:bq397BV90] >>494 人格は善人でも悪人でもどっちでもいいんだけど、 公の目に見える範囲で誤解されかねない言動をするのは 氏にとってもいち社会人として損だと思うけどな まあそれこそお節介なんだけども 自分は逆にとっつきにくいというか、警戒してしまう 商売のパートナーだとしたら、少し躊躇しそうな感じはするよ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:11:10 ID:y24/g8FH0] 画像パクった弱みがあるんじゃないかと心配です＞＜ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:12:32 ID:PXlsPHCu0] >>497 > こいつが何で偉そうに絡んでるの？とか色々叩かれそう 119氏もスーパーセルのメンバー 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:13:10 ID:uP00KQlN0] >>497 それで119氏が儲かるかどうかは不明なんじゃね？ CDジャケットとかに絡んでくると別だけど 今のところどこまで行っても同人レベルのでの CD販売しか見えない訳だし。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:13:45 ID:PXlsPHCu0] >>500 そ　れ　だ　！！！ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:15:40 ID:Ju1/QJSL0] ていうか、宣伝してCD発売ってのはうたたＰやワＰがすでに通った道だからなー うたたＰなんかは同人を越えて一般流通まで行っちゃったし 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:16:46 ID:tXnqXhD70] やっぱryo氏が立場的に弱そうなのが不安感を誘うんだなｗ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:17:40 ID:TCaKxWmV0] なんとなく同人畑の人はミク絡みの何もかもを 従来の同人的価値観で見すぎのような気がするｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:18:42 ID:DSsEApXE0] >>501-502 企画広報ってのはどうしても裏方だから嫌儲には理解できないだろうなと 今の組み合わせのままＣＤとか出したらそういう叩きがありそうだなと ちょうど話題になってるからあげてみたんだ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:21:29 ID:uP00KQlN0] >>505 そう？俺のノリノリなんだろうと思ってる＞Ryu氏 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:22:41 ID:y24/g8FH0] 関係者らの発言みたいのはないんか 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:24:13 ID:1KTlOQkN0] ミクを「きっかけ」にプロになるならいいんだけど ミクを「使って」CD売るとかに拒否反応起こしてるのかね？嫌儲達は 音楽性で売れるのは文句言わんがキャラクターありきで売れるのは違うだろ？とか？ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:26:52 ID:bq397BV90] >>498 あるよ MAD制作集団やアマソフト屋なんかから 発展的解消で全部あぼーんしてプロ化した人たち 商売するにあたってアマ時代の遺産や土俵、地盤、全部使わないって決めて。 ありすえPはそういった先人に倣ったんだと思うよ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:27:15 ID:DSsEApXE0] >>510 それはあるだろうね 規約でもミクのキャラ前面に出すなら許可要るよって書いてるし 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:28:48 ID:tXnqXhD70] >>510 そこがもう今までの、少なくともクリが想定してたボカロの進展から外れちゃってるのが大丈夫かなと クリが想定できたのは「ソフトウェアとしての初音ミク」ありきの世界だから、 ソフトの所有者があれこれやるのは寛容だったし、その延長線上にニコのボカロ界隈があった 同人サークルがここまで音楽プロダクション化するとは思ってなかったはずだ 何かあったときクリがきっちり対応できるなら心配はしないが、そのうちやらかしそうな気がするんだよｗ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:29:35 ID:Ju1/QJSL0] >>510 そんな感じじゃないかねー ミクで有名になって音楽業界に入りたいって言うOSTERを応援してる人も多いし、 うたたＰのウタトラもミクを使った市販CDにも関わらず混乱は起こってないな やっぱり余所のキャラクターを使ってメジャーを目指すと 他人のふんどしで相撲を取りやがってみたいに思われるんじゃね 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:32:42 ID:bq397BV90] 119氏たちが評価できるのは たぶん全部、自腹なところじゃないかな ミク使う以上、そうするしかないんだけどｗ やっぱり嫌儲が嫌うのは、スポンサーや企業の匂いがしたときじゃない？ まあプロ作家の119氏のサイトに商売モノのリンクがあるのはしょうがないけど 今のところSuperCellのどこを見ても広告らしきものや企業銭の匂いはしないし 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:33:48 ID:TCaKxWmV0] >>514 Osterは音楽業界に入りたいわけじゃなかろう 「サウンド関係の会社に行きたい」って言ってるわけでずいぶん意味合いが違う 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:35:00 ID:uP00KQlN0] >>516 つまり浜松か北海道か、スエーデンかベルギーに（ry 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:35:08 ID:TCaKxWmV0] >>511 具体例って２〜３個ぐらいあったら教えてほしい いや参考までに見てみたいだけなので 名前挙げたくないならいいが 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:44:21 ID:xZ7j8u7K0] >>500 お願いされたら断れないだろ…はつねぎくらいアレな相手でもないかぎりw 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:47:37 ID:jpOfDXot0] JASRACに信託しないなら、いくら金儲け臭が漂ってても、反発は少ないんじゃないかと思ったり… むしろ、そういうルートを開拓するなら応援！みたいな…。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:48:38 ID:XKOKDSnsO] 中森明夫や秋元康や村上隆がそろそろ手を出しそうで心配 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:50:17 ID:XKOKDSnsO] 中森明夫や秋元康や村上隆やハイパーメディアクリエイターが そろそろ手を出しそうで心配 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:51:05 ID:tXnqXhD70] なぜわざわざ言い直すｗ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:51:08 ID:XKOKDSnsO] 二重すまん 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:53:00 ID:TCaKxWmV0] どっかが占有しようとしない限りは平気だろ タカラギコ騒動みたいにならなければ プロもアマも同人オタもインディーミュージシャンも みんな好き勝手に参入してくるといい 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:58:17 ID:fyQzsQ8X0] 日本で、mp3放出して、投げ銭受け取ってるプロって平沢進って人のほかに誰かいるかね？ プロとして採算が取れる規模を保てるのか興味がある。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:59:25 ID:TCaKxWmV0] >>526 平沢先生のは投げ銭じゃなくて、定価でCD売ってるよ MP3放出はやってるけど 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:01:24 ID:doaqSrhlO] つーか音楽方面に転職したいという夢を見ているＲｙｏ氏に１１９氏のサポートは 渡りに船の状況だと思うんだが何がそんなに気に入らないんだ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:04:03 ID:TCaKxWmV0] 119氏の「ワシが育てた」的な立ち位置が1001氏っぽくてアレなんじゃないのｗ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:07:00 ID:tXnqXhD70] >>528 ryo氏が成功することに異議を持ってる人間はいないと思うがｗ それとは別に119氏の流儀がどういう影響を与えるかってのが見えないから俺は微妙な気分 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:10:08 ID:uP00KQlN0] >>529 1001氏はまあ本気でもネタでも許されるキャリアあるからな。 その辺が引っかかるのかな？ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:13:28 ID:DSsEApXE0] >>528 どう見ても音楽方面へのサポートじゃないからな 間違った船に乗っちゃってる感がある 歌の内容も受けてる層もミクから離れた位置の曲なのにミクジャケットで同人流通 な現状だしね、ついでにおまけがミク絵ポスターｗ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:17:02 ID:hwLkkg4Y0] ryo=ヒロ=119氏 すべてはセルフプロデュースだったんだよ！ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:17:08 ID:bq397BV90] >>518 今では大手になってるようなところや、 有名作家もいるけど、それは草創期の話だから置いといて、 最近ならこことか ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%97%9D%E5%B7%A5%E6%88%BF 結構、二次創作モノやってたところは配布を終了して 商業オリジナルに移行するってパターンは多いね 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:18:23 ID:Ju1/QJSL0] >>533 あの調教でRyoと同一人物とかねーよｗ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:19:18 ID:KqJKqPSM0] なんとなく投下 lost-identity.jp/souvenir/html/info.html 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:20:46 ID:uOe0zicZ0] ハルヒはもともとアグレッシブなキャラなんだけどなぁ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:24:44 ID:uP00KQlN0] >>537 そんなトコは論点になってないと思うw 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:25:03 ID:1KTlOQkN0] 角川は動画共有サービスを取り込んでなんか事業展開模索し始めてるからな 今のうちに手綱締めていこうとしてるのかもしれないね〜 て、元のゲームってどんなのだったん？ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:25:25 ID:KqJKqPSM0] 動画見た感じではひぐらしデイブレイクみたいな感じだった 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:26:33 ID:TCaKxWmV0] >>536 これはなんか人気の同人ゲームなのかい？ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:29:04 ID:doaqSrhlO] >>532 山のようにあるメルトＰＶにも必ずといっていいくらいミク出て来るからジャケにミクを出すのは正解だと思うぞ？ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:29:47 ID:tXnqXhD70] ググルのキャッシュは生きてた 209.85.175.104/search?q=cache:XFb8j8hYly0J:lost-identity.jp/souvenir/html/info.html+souvenir+circ&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:31:00 ID:2bsGnyrf0] www.youtube.com/results?search_query=%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%BF%80%E9%97%98&search=tag 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:32:56 ID:TCaKxWmV0] ニコニコのプレイ動画消されてたから つべで探してみたが jp.youtube.com/watch?v=Z9ZPtu8StKc&feature=related 音楽にミク使ってるのな 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:33:55 ID:TCaKxWmV0] jp.youtube.com/watch?v=Ph5-6PE0imM&feature=related フルボイスかよ これは同人声優？ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:36:20 ID:tXnqXhD70] ゲームとしてはスマブラみたいなものか ストップがかかった理由が何なのか確かめようがなさそうだな 角川からならミクは関係ないだろうが 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:39:51 ID:1KTlOQkN0] こりゃ、純粋に著作権違反って観点からの販売停止勧告なんじゃね？ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:40:14 ID:uP00KQlN0] >>547 > ストップがかかった理由が何なのか確かめようがなさそうだな 角川の許可なく出した、それだけで十分なのでは？ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:42:52 ID:DSsEApXE0] >>542 いあー同人方面に売り込むなら大正解だよ ただ音楽方面へのプロデュースとは全然違うだろ、あれ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:43:06 ID:v+4nBjJJ0] 本と違ってゲームって何かグレーゾーンを越えてる印象がある 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:43:44 ID:tXnqXhD70] んじゃ、特に論ずることもないじゃないかｗ 法的に黒ならこうなる可能性はいつでもありますよってだけの話だな 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:44:54 ID:DSsEApXE0] やっぱ同人板ではお決まりの「俺たちが宣伝してここまで売れたのに」発言が出てるのかねぇｗ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:45:20 ID:NdBEmBUM0] どこがスマブラだよ、無双じゃねーか 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:45:38 ID:y24/g8FH0] ハルヒは大手ブログで宣伝工作があったとかうわさがあったような 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:46:29 ID:TCaKxWmV0] いやミクゲーと何が違うんだろ 権利モノって意味じゃ一緒では 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:49:52 ID:TCaKxWmV0] >>555 当時のν速ではアニメスレ排斥運動が盛んで（実際アニメスレ立ちすぎてた） しかもFOX★が運営の立場ながらアニメスレ排斥の急先鋒で ハルヒ関連の乱立に相当むかついてたというのが後押しになり、 人気BLOGのアフィにむかついていた嫌儲厨との連立で 「ハルヒブームは捏造。BLOGの連中が金儲けのために意図的にブームを演出してる」 という話になりあちこちのBLOGが炎上、その流れでコピペBLOG狩りに発展 みたいな流れじゃなかったか？ その際はいくつもBLOGが潰れたり個人情報晒されたりして ν速大勝利に終わったが、そんなこととは無関係に結局ハルヒというアニメはブレイクしてしまった 勝ったのか負けたのかよくわからない結果に終わった 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:51:03 ID:2bsGnyrf0] ハルヒはこないだゲームが出たな。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:53:41 ID:BZQZsIr00] なにやってんだν速ばかじゃねえの・・・ いい迷惑だな 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:55:23 ID:tXnqXhD70] >>554 すまん、スマブラは違うな。だが無双も違うだろｗｗ まあ話がズレるからやめとこう 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:55:25 ID:TCaKxWmV0] >>559 ちなみにその後ν速（嫌儲）って板ができて嫌儲厨は隔離されたよ ニュー速（嫌儲） namidame.2ch.net/poverty/ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:56:59 ID:TCaKxWmV0] 一応言うと、ニュー速（嫌儲）はローカルルールに「アフィブログへの転載は禁止です」と明記されてる それ以外は大昔のニュー速みたいな感じの板 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:06:52 ID:jxgsTrHl0] >>その際はいくつもBLOGが潰れたり個人情報晒されたりして これがあるからあいつ等大嫌い。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/02/20(水) 15:08:26 ID:0TTAN99O0] ドナルドがぁ〜？？？ circle.zoome.jp/tdki/media/500/ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:11:23 ID:uP00KQlN0] >>560 パワーストーン　…と言っても誰も分からないですか、そうですか。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:15:34 ID:WLenm3Js0] >>546 それアニメから音を抜き出してないか？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:18:58 ID:uP00KQlN0] >>566 俺もそんな気がする。 もしそうだとすると、アウト要因が増えるだけだね。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:20:54 ID:TCaKxWmV0] まあ「自分の気に入らないものがなぜか流行ってる」→「誰かの陰謀だ！」っていう人種は アンチミクに通じるものがある すぐ工作工作言うし 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 15:28:06 ID:WLenm3Js0] ニュー速（嫌儲）はν速の何かを濃縮した感じだなｗ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:28:47 ID:WLenm3Js0] しまったsage忘れたｽﾏｿ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:29:23 ID:TCaKxWmV0] 別にsage進行ルールなんかないのでいちいち謝らんでもいいだろｗ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:30:04 ID:1DMYtSCE0] デPだけhage進行ルールがある以外はこのすれは自由のはずだが 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:30:57 ID:hwLkkg4Y0] >>572 だれま 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:31:11 ID:96g+AYJc0] 本スレはhつけても怒られるからなw 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:31:26 ID:1KTlOQkN0] www.dailymotion.com/video/x47hd3_videogames 別のデモ見ると別声優みたいだがゲーム内ＳＥ聴くと抜き出してるのもありそうだなｗ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:37:18 ID:DSsEApXE0] >>574 年齢層の高いお方が多い本スレでhageは怒られるだろうｗ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:43:42 ID:hwLkkg4Y0] 高齢のhageは怒らないが、若いhageは激高する 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:45:54 ID:7OS7aQb0O] >>553 そういえば、あれ書いてるのは消費側の取り巻きかマッチポンプだと思ってるんだが、どうだろう？ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:47:26 ID:GjOBbqhJ0] 身体のことをネタにするのはやめれ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:51:23 ID:uP00KQlN0] >>578 制作側は普通どこかしら自覚しつつ作ってるはずだから そんな気はするね。 ニコ動と一緒だ。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:53:13 ID:xZ7j8u7K0] 2chってやっぱり大人のほうが多いけど、ニコニコのほうは思ってる以上に子供多いんだってさ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:56:42 ID:NdBEmBUM0] ニコは10代から20代前半がメインだと思ってるけど なんとなく 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:57:20 ID:09DTaN3M0] うーん、とらの穴で目に付いたハルヒゲームの３は普通にでてるのか 角川はゲームの内容みながら駄目出ししてるのかな。ちょっとSEが あまりに本人だからなぁ、声優勝手に使われるのを黙認するおのは 仁義的に問題あるとか、そこらへん関係あるのかね。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:58:06 ID:DSsEApXE0] >>578 うん、多分消費側。 最近はブログとかで簡単に発信出来るから実際に宣伝はしてるんだろうけどね。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:59:34 ID:GjOBbqhJ0] おっさんホイホイのターゲットを考えると、それぐらいが妥当かも 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:59:37 ID:uJ2AIJkI0] >>574 リンクからh抜いて怒られてる人を先日見た気がする 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:59:56 ID:WLenm3Js0] >>581 ニコは子供とおっさんの両極端な気がする ネラーに大人が多いのは2chが出来てから古いせいもあるんじゃね？ それ以前からの流れもあるし 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:01:00 ID:DSsEApXE0] >>583 勝手に声使用、公式に間違われそうなタイトル、多くの同人ショップへの委託販売の 見事なトリプルプレーだからな ちょっと黙認出来るレベルじゃないだろう 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:07:38 ID:jpOfDXot0] ニコ動も2chも30代が多い印象。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:07:42 ID:xZ7j8u7K0] 全裸で交番のまえをスキップしながら通行するようなもんだからな 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:08:39 ID:Ju1/QJSL0] 昔は同人と言えば趣味の延長程度の存在でしかなかったけど、 今は下手な商業作以上の物が普通に出回ってるからなぁ それこそ、プロが流通通さないで出してるってのもあるくらいだし その辺はだいぶ厳しくなって来てて今後はもっと取り締まりが多くなるんじゃね やっぱ、何でも有りのフリーダムだって考えてるのが多くなりすぎたのが原因なんだろうな 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 16:15:56 ID:H2NhJIWk0] >>591 二次創作であることと商業以上の物やプロが流通通さないで出してることは別問題だと思うんだが なんか既存の流通側の人間にの主張に見える 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:16:18 ID:Ju1/QJSL0] あと、同人誌も最近はチェックが厳しくなったらしく、印刷所のほうでやばいと判断された物は 印刷拒否されたりするらしい こっちは主にエロがやばい場合にあるらしいが、今後は著作権的のほうでもチェックが厳しくなる予感 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:16:26 ID:1KTlOQkN0] 昔は自宅に届いた為替一生懸命捌いてたりしたもんだけどなぁ 自宅通販では捌ききれなくてしょうがなくて委託・・・って流れだったのに 今じゃいきなり委託だもんなｗ　売る気満々じゃ目も付けられるわな 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:19:59 ID:TCaKxWmV0] 同人周りはすぱーんと否定できるもんでもないから難しいは難しいんだが、 結局権利者の気分次第だよな 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:20:36 ID:Ju1/QJSL0] >>592 商業以上の物をプロが同人で出すってこと自体は全然問題ないよ 著作権を無視した二次創作じゃなければね 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:22:06 ID:TCaKxWmV0] テニプリの同人作家が脱税で逮捕されたなんて事件もあったな 金額が確か凄まじかったはずだが 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:22:26 ID:WLenm3Js0] 委託、委託って、委託の問題ってそんなに大きいのか？ 権利者からすれば権利侵害や自社商品へのイメージの影響の方が大きいんじゃね？ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:23:53 ID:KqJKqPSM0] とびつきひめなんて 商業のとびでばいんを遙かに超えてたからな 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:24:41 ID:TCaKxWmV0] >>598 個人サイトや即売会で売ってるレベルならファン活動って感じするけど、 全国に流通経路と販売店を持つショップへの委託だと それこそ「勝手に商売」「公式と誤解される」「ビジネスの範疇」って 受け取られる可能性は跳ね上がるんじゃないの 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:25:05 ID:1KTlOQkN0] ほくろは気にならなくてもイボになっちゃ権利者もほってはおけなくなるんだろ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:27:32 ID:xZ7j8u7K0] これからはネットで宣伝してオリジナルの物を売るほうにもっていけたらいいけど ミクの知名度におんぶだっこの状態は否定できない。ミクのキャラソンじゃない広い層をねらってる とい言いながら高画質ミクのイラストを添え、特典でポスターをつけたりしてるのが今の状態 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 16:27:55 ID:H2NhJIWk0] 同人関係もCGMの出口論とか一見オープンに見える風な余計なこと言わなけりゃいつものことで収束してたとは思うんだが どんな対応するにも何か口滑らせて余計な騒ぎにしているような気がする 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:28:32 ID:Ju1/QJSL0] >>598 委託するとその委託先が持つ流通経路が確保されるってわけで、その流通経路はもう全国区だからな 全国規模の流通が確保されるレベルだと商業と何が違うのってなってくる 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 16:28:57 ID:H2NhJIWk0] >>600 企業側からしたら委託してないからファン活動って感じがするとか関係ないだろ 結局は気分しだい状況しだいじゃないのか？ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:29:14 ID:jpOfDXot0] 規模で言うなら、50万人も集まる即売会も既に域値を超えてるよーな。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:30:23 ID:KqJKqPSM0] 気分しだい状況しだい だから委託でも駄目出し食らうのもあったり 食らわないのもあったりするんだろう 目立てばそれだけアウトの確率が上がるだけ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:31:40 ID:Ju1/QJSL0] 即売会も黒いと言えば黒いんだが、現地販売だからな 規模があまりにもでかいし、いちいち現地に出向いてやってられるようなレベルじゃない 事前に注意を呼びかける程度しか無理な状況だよ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:32:17 ID:WLenm3Js0] >>600 企業なら自分の所にとってその同人がプラスになるか？マイナスになるか？ それが判断の一番のポイントじゃね？ もし自分が担当者だったらそうするだろ普通ｗ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:37:57 ID:jpOfDXot0] 50万人集まる即売会で大量に用意され頒布された同人グッツが、転売ヤーと呼ばれる人達によって、ヤフオク に出され、5倍とか6倍とか際限なく高値が付き取り引きされる。 もうこっそりやってるってレベルじゃない、こういう現象も引き起こしてる訳で、商業がどーのとか言ってる のは何かなぁ。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:39:14 ID:E3+voU5F0] 臨界が近くなってる気はするね。 りんかい線で行くところだけに。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:43:25 ID:GjOBbqhJ0] >>611 原発でも作ろうか 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:44:46 ID:DO/03AsX0] >>610 50万人集まったところで、サークル数も相当なものだし、ジャンルで細分化したらさらに局地的なものになる。 オンリーイベントで50万人集まったらちと問題だが、1サークル当たりの集客数で言うと、壁とか大手以外は大したことはない。 現地販売はそれを手にする人間が限られるからこそ、オクでのプレミヤも付くし転売ヤーも現れる。 委託販売は全国に販路を持ち、比較的誰でも手に入れられる状態であるわけで、通常の商品流通と非常に近いものだ。 即売会の規模がでかいからと言って、委託販売と同列には扱えないだろ。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:45:18 ID:d/8LgZFo0] >>611 ここがニュー速だったらおまえは審議なしで北京おくりだぞ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:45:23 ID:1KTlOQkN0] メ〜ルト〜溶けてしまいそ〜♪ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 16:47:04 ID:H2NhJIWk0] コミケの頒布はファン活動でも委託はダメなんて流れは転売ヤーが一番喜ぶ流れだよなぁ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:47:43 ID:y24/g8FH0] おまえら権利スレ埋めてあげろよ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:50:36 ID:jpOfDXot0] >>613 しかし、「壁」とか「大手」は50万人集まる即売会というインフラで相当数売ってる筈だが。 そして、委託販売で「一部大手」が相当数売ってる様に。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:51:25 ID:DO/03AsX0] >>616 それはいただけないよなー。 クリは転売ヤーの存在を把握していないんじゃないかね? 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:52:21 ID:WLenm3Js0] ミク関連同人グッツ（新品）を大量にオク高値で出してる奴を見るとムカつく 委託よりこいつらの方が悪質だろ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:52:22 ID:1DMYtSCE0] 転売屋の方が販路が狭い だから現状肯定 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:53:04 ID:DO/03AsX0] >>618 連中は人気ジャンルで本出すだけだからね。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:54:34 ID:nC43HE8j0] >>621 そうかな ヤフオクなんて需要ありまくりだけどね 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:58:45 ID:DO/03AsX0] >>623 間口の広いネット通販と全国主要地域の実店舗 VS 個人(あるいは数人)と客が一個の窓口でやり取り どっちが販路が広いかは明白だ。 ヤフオクそのものの需要は大きいけど、所詮オクに出す都度、客と一対一でやるしかないし。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:01:55 ID:1DMYtSCE0] ﾃｰﾋﾟｰに誤爆しちゃった やってくれるのを止める事はできないが おおっぴらに全国どこでも買えるような商売は嫌ってことだろう それ以上でもそれ以下でもないと思う 自社のﾋﾞｼﾞﾈｽ以上のﾋﾞｼﾞﾈｽが目の前で動かれるのは嫌なもんだよ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:02:01 ID:DhL+kQ9M0] 通販がなかったらヤフオクはもっと酷いことになってる 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:06:00 ID:DO/03AsX0] >>626 その酷いこととやらで、クリ自体や初音ミクのキャラ版権が大きな損害を被るなら問題かもね。 で、その酷いことってのの具体例は? 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:06:15 ID:WLenm3Js0] >>625 自社のプラスになるなら放置が基本だろ マイナスになるなら規模なんて関係なく潰す 感情論じゃ意味ねーし 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:07:00 ID:Ju1/QJSL0] 買うやつがいる以上、商売は成り立っちゃうからな イベントでの現地販売や、ヤフオクを取り締まるには人海戦術しかない しかし、現実的な問題としてその人海戦術にかかる金が莫大すぎて無理なわけだ 大手企業ですら、目立ったところを叩く程度の抑止しか出来ない以上、 栗にそれだけの取り締まりを求めるというのは酷な話 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:07:02 ID:1DMYtSCE0] >>628 感情論じゃない 嫌＝責任だけとらされる事 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:08:01 ID:1Tq+qv/NO] 網野さんとこがイベント参加するらしいけど、ミクキス再販なら許諾まわりでひとギロンおこりそうだな 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:09:29 ID:1DMYtSCE0] やらせないと暴動のあげくにどんなネガキャンやるか分からないから 一部限定で黙認しているだけだろ 酒を禁止にしたらどうなるかと同じさ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:09:47 ID:WLenm3Js0] >>630 放置も責任が出てくるが 潰す行動にも責任が出てくるんだよ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:10:46 ID:DO/03AsX0] >>632 密造ミク同人マフィアが暗黒街を牛耳るわけか。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:13:08 ID:1Tq+qv/NO] 黙認はしてもらうものであって 黙認しろ、すべきってもう圧力や脅しじゃね？ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:14:20 ID:TCaKxWmV0] ハルヒのゲームなんて過去にもきっといっぱいあったと思うんだが、 角川から差し止め食らったのは初なのかね？ 前に「同人ゲームは黙認が当たり前、クリは異常」って言ってた人がいたと思うが そのへんどうなのか 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:14:45 ID:vIWKiSXq0] 同人屋って傲慢だねー 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:15:46 ID:WLenm3Js0] 栗はＤＴＭ市場が大きくなる事が一番の望みだし 相手がプロだろうが同人だろうが素人だろうが関係ない 栗の言ってる出口とやらが見たい 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:16:03 ID:KqJKqPSM0] いい話題提供になったようだ ギロカクたん喜んでくれるかな 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:19:29 ID:1DMYtSCE0] >>633 まーそうだね その場合はマイナスの効果も考えないといけない。 やり過ぎると怨念をいつまでも伝承される時代だしな。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:21:13 ID:09DTaN3M0] なんとはなしにコミケの売り上げが50億ぐらい 角川のハルヒ関連総売上が70〜80億ぐらいだそうで。 ハルヒひとつに負けるぐらいだから、コミケって人は多いけど そんなに金が動いてるわけでもないような。 やっぱり同人ってのは、ファン活動したい人が中心なんだろうな。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:21:19 ID:DO/03AsX0] >>636 「黙認がほとんど」というのは嘘ではないが、それが企業からの好意的な回答だと思ってる奴は少ないでしょ。 クリプトンは全面禁止というわけでもただ黙認というわけでもなく、次々と出てくる事例について落としどころがないか探るという、希有な企業ではあるけどね。 それを指して「異常」だの抜かす奴は、借り物で楽しんでいるという自覚が足りないように思う。 例のYoutubeでの公認マークの話もあるし、角川はこれから同人方面へのアプローチが目立ってくるんじゃないかな? 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:21:42 ID:WLenm3Js0] >>637 転売屋には負けるだろｗ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:22:19 ID:96g+AYJc0] >641 ハルヒ関連商品が年6日間しか売られてなかったのは意外だな 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:22:35 ID:1DMYtSCE0] どの企業もうまいことやれば儲かるビジネスにできるのになあ〜と 思いながら手を出す企業が続々炎上するのをみていろいろ悩んでるんじゃないかねｗ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:22:50 ID:TCaKxWmV0] >>641 どこから突っ込んだらいいんだ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:23:29 ID:6A4yPBUn0] >>641 志村！販売期間！ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:27:56 ID:09DTaN3M0] うーむ、そういう話でなく。 ハルヒも含めて結構小さい金の話だと思うってことなんだがなぁ。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:28:26 ID:DO/03AsX0] >>645 「権利かっさらい･独占型」が最も利益を生む形だから教科書通りやろうして、コンプライアンス無視したり ユーザーのコンセンサスを得るべきところをスルーしたりしてるから炎上するんでしょう。 今までが超消費型市場だっただけに、パイが少なくても長期的に安定して収益を得られる形に持っていくのが苦手なんじゃないかね?＞コンテンツ企業 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:28:34 ID:DhL+kQ9M0] コミケだけでそれだけ金が動くんだから 年間だと同人全体でどれくらい金が動いてんだろうな 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:29:30 ID:RaxTm9hs0] anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196397453/ ここでも同人としてものミクは終わったという評価でおれも賛成 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:30:50 ID:TCaKxWmV0] >>651 好きな人が好きでやっていくだけになるならむしろ良いことじゃないの 同人至上主義の人らはちょっと視点がおかしいと思うｗ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:32:18 ID:ZumVO1aE0] >>651 とっとと終わってもらって結構。さっさと別のターゲット探してそっち行けや。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:32:58 ID:DO/03AsX0] >>651 「儲からない」という認識が浸透するのは良いかもね。 本当に好きな人間だけ残るし、同人関係のトラブルにボカロが巻き込まれるリスクも減るでしょ。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:34:06 ID:WLenm3Js0] >>651 エロ同人にとっては終わったかもね、ミクって扱い辛いジャンルっぽいし でも音楽にとってはこれからだろ？ ゲームは・・・今回の結果次第かもね 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:34:45 ID:DSsEApXE0] news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203476208/ 見事に角川氏ね、空気嫁の流れになってるｗ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:36:31 ID:DhL+kQ9M0] まだ一般に浸透する足がかりすらできてないのに 現時点でオタに見放されたら終わりだろうに。 少なくともニコニコ以外に広められるきっかけができるまでは 同人に対して口出しするべきじゃなかった。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:36:50 ID:vIWKiSXq0] 金になりそうだから寄ってきてるエロ同人やら同人ゲームはさっさとどこかへ散ってしまえばいい 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:37:08 ID:k5pyJGX/0] 今みたいな人気はなくなるだろうけど、 同人でも10年20年と細長く続くと思う。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:37:45 ID:96g+AYJc0] 長細く続くといいね 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:37:47 ID:hwLkkg4Y0] 同人に食い潰されたらお仕舞いですよ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:38:52 ID:BZQZsIr00] >>656 しょうがないっていう意見が大半じゃないか 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:39:42 ID:WLenm3Js0] >>661 本当の終わりは同人にすら相手にされなくなったと(ry 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:40:32 ID:n7UiupO50] 同人に頼って広められた文化なんて要らない 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:40:58 ID:DO/03AsX0] >>656 これ貼られた時点で、角川空気嫁的な意見が67レス中8レスしかなかったんだけど? 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:42:17 ID:vIWKiSXq0] ミクに関しては同人は完全に後追いだしな 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:43:16 ID:hwLkkg4Y0] 同人が相手にしないものって何？ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:44:02 ID:09DTaN3M0] 同人って同人で完結するものより二次創作の方が現状圧倒的に見えるから そこで盛り上がるかどうかで、何かが決まるのかどうかはよくわからない。 同人のあり方の方がそろそろ変更迫られるのだろうし。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:44:41 ID:TCaKxWmV0] >>666 でも彼らの中では「同人から火がついた」ってことにされちゃうんだろうな 半島っぽい思考がある 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:45:17 ID:DhL+kQ9M0] ぶっちゃけニコニコでの創作活動だって全部同人みたいなものじゃんか。 ボカロの場合は全部ユーザー側の創作活動で人気が成り立ってるんだから 他のアニメとかの同人と一緒に考えるのは危険だぞ。 例え同人でも、規制がかかればそれは必ずニコニコの創作活動にも影響する。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:15 ID:BZQZsIr00] 韓国が起源ニダ！ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:43 ID:DSsEApXE0] >>662>>665 すまん、下の方しか見てなかったｗ でも十分に多い気がする 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:58 ID:KqJKqPSM0] 「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:47:26 ID:jpOfDXot0] ニコニコの職人達も絵師とかを中心に同人畑からが多いみたいだけどな。 だから、Ｐ達が同人CDで出すって言う流れが出来てる。 と言うのは有るよね。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:49:00 ID:09DTaN3M0] >>670 しかし、ニコニコが抱える著作権問題みたいなものと 自分達が無縁だと思っているのは甘いだろう。 逆にもっと強力に自分達を正当化してくれるのであれば、 その論法自体がニコニコの存続にも使えるかもしれないけど 認められて当然だとふんぞりかえられても、困るような。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:50:42 ID:WLenm3Js0] >>670 ボカロの場合は、楽器でありソフトでありキャラ物でもあるからねぇ 消費者と作品製作者の区別も曖昧だし 同人問題まで考えると、俺が担当者だったら胃に穴が開くなｗ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:50:48 ID:DO/03AsX0] >>670 ニコニコの創作活動と頒布(販売)を目的とした同人活動の密接な関わりを示す資料でもあれば、その考え方もある程度説得力を持つだろう。 でも、Web上の創作と実費が生じる創作は現状でも区別されてるし、Web上での配信においてクリ側の規制があったのはデP曲ぐらいだ。 危機感を感じているのは、人気ジャンルなのに手広く売る販路を抑えられたイナゴ的な同人屋だけでしょ。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:50:54 ID:TCaKxWmV0] 普通に絵とか漫画描いてる分には他ジャンルと同じで完全黙認だろ 文句ブーブー言ってる人はエロ抱き枕を規制されて火病起こしたような人らでは 無許諾で版権モノ使って勝手に他人様のキャラで商売する以上、 「権利元は空気読め」的なことは言っちゃいけない一言だと思うんだがなぁ （言ってるのは作り手じゃなくて消費型エロ同人好きとかなのかもしれんが） 権利者にも二次創作者にもどっちにも謙虚さなり歩み寄りなり妥協なりは要るだろ 「見逃してもらえる範囲で遊ぶが、仮に権利元に差し止められても泣かない」 ぐらいが無許諾ビジネスやる上での最低限の覚悟じゃないの 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:53:49 ID:1KTlOQkN0] >>656 栗の差し止めの時ほど強気な事言ってるやつがいねぇｗｗｗｗ 権威に弱すぎるだろｗｗｗ腰抜けどもｗｗｗｗ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:55:37 ID:WLenm3Js0] >>678 エロ抱き枕の時に文句なんて殆ど誰も言ってない気が・・・ｗ つーか、公認枕カバー見て驚いた 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:59:10 ID:DSsEApXE0] >>680 ここでは言われてないけど当事の同人系のスレだと文句が出てたね。 あと某有名ｐも文句たれてたっけｗ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:00:43 ID:DhL+kQ9M0] >>677 俺が問題にしてるのはそういうことじゃないんだがな。 結局、創作活動がやりづらいという雰囲気がどこかで生まれてしまうことが一番の問題なんだ。 こういう雰囲気はあっという間に伝染するからな。 この前、デジキャラットの例が出ていたが、あれも健全絵まで文句言われたわけじゃないが エロ絵を取り締まられただけで、あっという間に健全な同人まで収束してしまった。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:24 ID:LhB3k9YD0] OSたんのようにネット初の創作ムーブメントって職人のモチベーション頼りだから ゴタゴタで職人萎える＞衰退ってのがいつものパターンという感じだよね エロやってるイナゴが騒いでいるだけで関係ないといっても 「空気」というのが職人に影響する可能性というのはあると思うんだ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:35 ID:jpOfDXot0] >>680 エロ抱き枕の事ばかりが取り上げられ、某格闘ゲームがダメだしされた事はスルーだったんだよな…。 そんなにエロが好きか、おまいら！とオモタり･･･。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:01:42 ID:9YaRim0z0] 同人馬鹿にしてるやつは事の重大性に気付いていないのか？ 二次創作がないと人気の継続なんてどう考えても無理だと思うんだが ボーカロイドというもの自体が単体では何もない存在だから、 バンバン新しいものを生み出してもらわないと続かないよ あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:02:02 ID:n7UiupO50] >>681 シンP？ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:01 ID:vIWKiSXq0] >>682 ミクの場合は珍しくエロ見たくないって声をよく聞く デジキャラットと同じように考えるのはどうかと 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:03 ID:09DTaN3M0] >>686 ワPじゃないの？ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:04:08 ID:1Tq+qv/NO] >>678 ネットの発達で同人のつながりが横の関係ばかりになってしまったから、そういう道理を説かれないまま活動だけが広がってるんだよね 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:06:17 ID:KqJKqPSM0] ミクに惹かれたから ミクのキャラ使ってなに作ってどう売ってもいい ってわけじゃないしね 発表の場はウェブでもpixivでもピアプロでもいいんだから 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:06:33 ID:DO/03AsX0] >>682 デジキャラットと比較できるものかよく考えてから発言すべし。 ミクはそれ自体が創作ツールで、ニコニコやzoomeのような発表の場が確保されてるんだぞ? 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:00 ID:doaqSrhlO] 同人イラネな人って聴き専としか思えないんだがどーだろ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:15 ID:WLenm3Js0] >>687 ミクのエロ絵って極端に少ない気がするけど気のせい？ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:19 ID:DO/03AsX0] >>685 頒布(販売)目的の同人とファン活動としての無償の同人活動はちゃんと区別されてるでしょ。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:53 ID:1Tq+qv/NO] >>682 頭sukajiってんのか 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:09:41 ID:96g+AYJc0] 同人も、首挿げ替えただけのエロとかはイラネ キャラの意味ねーじゃんよ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:10:09 ID:TCaKxWmV0] >>680 本スレには夜な夜なsukajiさんみたいなのが出現して火病起こしてたよ＞去年末ぐらい 総合90〜110ぐらいのころ わPの日記に便乗して暴れてたsukajiさん風の人とか 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:10:11 ID:DSsEApXE0] >>685 同人を馬鹿にしてるんじゃなくて同人ゴロを馬鹿にしてるだけだよ、このスレは ショップ委託とか禁止されてる事項犯してるのはファン活動じゃないだろうとかそういう ラインに関して言われてるが、同人活動自体が駄目と言う意見はあんまないだろう >>686 お前シンＰは何でもありだと思ってるだろｗ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:11:08 ID:DO/03AsX0] >>692 すいません、同人描きです。 同人がいらないんではなくて、権利元に配慮のできない上に、やたら声の大きい同人屋に居なくなってほしいだけです。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:11:53 ID:TCaKxWmV0] >>683 曲作ってるDTM職人はあんまり同人慣れしてない人多そうだけどね ミクがオタ受けしたと言っても、実際購入して神曲作ってる人がオタとは限らない 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:12:51 ID:TCaKxWmV0] >>692 エロ同人イナゴの我田引水は図々しいと思うよ sukajiさんみたいなやつ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:12:52 ID:9YaRim0z0] でじこは特に関係ないと思うけど、>>682の言ってることがその通りになりそうな気がするんだが 職人のモチベ低下ってのは伝染する >>694 規約に触れるものは営利・非営利問わず禁止されてる 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:13:38 ID:hwLkkg4Y0] スカジッてるがとうとうきたのかｗｗｗｗ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:29 ID:DO/03AsX0] >>702 >あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい >もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず >>694はこの部分についての意見。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:49 ID:Ju1/QJSL0] そういう意味ではハツネギ問題も職人のやる気に結構影響してるみたいだなー 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:14:54 ID:OkY9jcHZ0] >>685 音楽CDや同人誌に規制がかかった訳で無し。 同人ソフトに待ったがかかっただけで、なんでそんな反応するのか。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:15:16 ID:TCaKxWmV0] 「権利元は黙れ、権利はすべて俺にあるので俺のやりたい放題やらせろ、さもなくばブームは終わらせてやる」 どんだけ〜 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:15:27 ID:jpOfDXot0] >>700 DTM職人は、同人慣れしてる人もしてない人も両方居る感じだな。 同人慣れしてる人は、さっさとコミケで同人CD作って売ってたり… してない人もいたりして、そこら辺でいろいろ差を感じる。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:16:00 ID:1Tq+qv/NO] >>699 あんたみたいな人がだす二次創作になら金落としてやりたいな 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:16:21 ID:y24/g8FH0] >>705 大騒ぎすればするほど減ったりもしそうだな 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:16:22 ID:WLenm3Js0] >>701 表で健全絵、裏でこーそりエロ同人誌って奴もいるんだ、一まとめにするのはどーかとｗ それが>>682の一因でもあるんだろうし 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:18:44 ID:TCaKxWmV0] >>680 あと、FWのサイト見てくればわかるがFWの抱き枕は「公認」って付いてないよ ファンブックとCDではデカデカと「公認グッズ」謳ってるのにね 発表したときは画像付きだったのにすぐNOW PRINTINGになったし、 あれがwat氏の言っていた「コミケ関係の許諾で１つジャッジを誤った」ってやつじゃないの 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:19:43 ID:DhL+kQ9M0] >>691 でじこの例はエロを規制するだけで健全まで収束したというように 空気は伝染するものだと言う一例でだした。 ちょっとわかりづらかったかもしれんが、一度スレで出た話題だったから。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:19:59 ID:DO/03AsX0] >>709 その気持ちは嬉しいが、ボカロ関連ではイベントで同人出す気は今のところ無いね。 その気があったら、ここでぎろよんとか描いてないで本描いてるだろうしw もちろん、イベントでの頒布が悪いとは思わないけど、クリの歩み寄りを考えるともっと別の関わり方もできるはずだからね。 権利者とユーザーの双方が、新しい方法を模索する時だと思うよ。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:20:58 ID:DSsEApXE0] >>710 ハツネギ現在会員数4199 4200切ったね 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:08 ID:9YaRim0z0] 極論になるが、同人がどうなろうと知ったこっちゃない しかし今回の件はクリにとってのメリットとデメリットを考えたら 明らかにデメリットのほうが大きいから、企業としてもっと上手くやってほしい 規制に労力割いてる暇があるなら、その分CV03の開発頑張ってくれ・・・ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:19 ID:y24/g8FH0] >>715 やる気の話です＞＜ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:36 ID:09DTaN3M0] >>713 でじこ自体が二次創作っぽく、わりとフリーな感じで盛り上がった。 それがきついエロ規制であっさりぽしゃった。みたいな話をしてたね。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:44 ID:KqJKqPSM0] 萎えるっていうひとがいるのはそれでいいと思うんだ アニメ化したから萎えたとかメジャー化したから萎えたとか 規制以外でもさまざまな理由で意欲がなくなることはあるんだし たとえ枯れ野原になったとしても それが産みの親が望んだことならそれでいいと思うし 音楽関係については、コミケや委託での二次創作が やせても枯れても問題ないくらいのムーブメントになってると思うよ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:23:55 ID:jpOfDXot0] >>706 ゲーム系サークルの中にも、ミク使いのDTMerとか居るからな。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:24:37 ID:WLenm3Js0] >>716 確かに通報厨やら鉄槌君に構ってる場合じゃないなｗ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:25:00 ID:DO/03AsX0] >>716 CV03作ってる人は、版権関係とは別の人でしょw いくら人数少なくても、そこは役割分担ってのがあると思うが。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:26:41 ID:TCaKxWmV0] 「デ・ジ・キャラット 規制　同人」の検索ワードでゲイツに聞いてもぐぐっても 大して騒ぎになった形跡が見当たらんような 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:26:44 ID:DO/03AsX0] >>720 そういう人間も居るってだけの話で、全体に適用できるもんでもないが。 どうしても結びつけたいの? 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:27:34 ID:TCaKxWmV0] >>720 必要とあらば使うツールってレベルでいいんじゃないの 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:28:17 ID:n7UiupO50] >>715 それでもまだ4000以上いるのか、個人で運営出来るようなレベルじゃないな。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:28:34 ID:WLenm3Js0] >>724 今回の停止対象がモロに>>720状態だからな、気にしない方がどうかしてるｗ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:29:49 ID:DO/03AsX0] >>727 あの作者ミク使いなの? それは知らなかった…。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:03 ID:TCaKxWmV0] 逆に聞きたいが、角川にもクリにも 「一切の権利を行使するな。お前らのキャラで好き放題商売させろ」 って言いたいのか？ 戦い禁止にはたしかにびびったが、 それ以外のとこでさほど非常識な規制敷いてるようには見えないんだが 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:12 ID:jpOfDXot0] >>724 いや多いと思うけど…　ゲームサークルに居るミク使いのDTMer。 ゲームには音楽が必要不可欠だし、どっかから音源をパチるなら兎も角、そーじゃなきゃ作曲して曲を作る為のDTMerは絶対に必要だし。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:59 ID:OkY9jcHZ0] >>720 ミクの人気を揺るがすほどの数のサークルがゲーム作ってたのか。 それは大事かも知れん。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:31:18 ID:DSsEApXE0] 戦えの作者が同人ゴロとは言わないけど、規約わかってて委託したのはフォローのしようがない 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:26 ID:KqJKqPSM0] DTMerなら曲は普通につくればいいと思うが 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:40 ID:BZQZsIr00] あのゲームの作者初めから喧嘩腰だったろ それに鉄槌君が激怒したっていうｗｗ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:59 ID:TCaKxWmV0] >>730 フリーでBGM配布してる人がいくらでもいるし、メンバーにDTMer抱える理由は薄い ひぐらしとか有名なゲームはたいていフリーのBGM使ってるだろ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:33:09 ID:WLenm3Js0] >>728 ほいよｗ 【初音ミク】はぴはぴでいず〜毎日がエブリデイ〜【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm2130214 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:33:29 ID:alOrXO/R0] じゃあもう委託してるやつ全員鉄槌でいいや 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:33:48 ID:DO/03AsX0] >>730 ミクの同人ゲームの委託販売しているところは具体的にはどのくらい? 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:10 ID:09DTaN3M0] >>729 グレーで成り立っているところに、白黒をつけたがっている雰囲気で 顔を出してきたからパンドラの箱を開けに来たように見えるんじゃないかね。 何か、空気というか暗黙の了解で出来ているようだし。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:44 ID:DO/03AsX0] >>736 これはMURDER工房の方で作ったのだと思ってたけど。 作者は自身の紹介の中で「ゲームプランナー＆ディレクター」って書いてたし。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:36:50 ID:9YaRim0z0] >>729 そういうわけじゃない しかしクリは正しいんだが、糞真面目すぎて損をするタイプの企業だと思う 今回の件に関してはゲーム製作者と鉄槌君のせいで一方的に損してる 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:39:00 ID:WLenm3Js0] >>740 一人で全部出来るなんてヤキイモの人ぐらいじゃね？ｗ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:39:32 ID:96g+AYJc0] ボカロは同人に近いのに、下手に同人にクチバシ突っ込むから 大変なことになってんだな 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:43:24 ID:ZumVO1aE0] >>729 一部の頭のおかしな同人が自分の存在を大きく見せたがってるだけかと。 俺らのおかげでブームになったとか、俺らが手を引けばブームが終わるとかね。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:43:28 ID:hwLkkg4Y0] >>743 同人に近いが同人とは違う活動をしてるのに 今の流行は俺らのおかげ！俺らハブにしたら下火になるぞ！と 同人(主にｴﾛ)がクチバシ突っ込んでくるんだぜ？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:44:52 ID:DO/03AsX0] >>742 二次創作ガイドライン無視&委託販売を企画したのはEjin研究所の人で、曲作ったのはMURDER工房の人なら、ちょっと事情は違ってくるような…。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:02 ID:WLenm3Js0] 通報厨は栗に何ていったんだろ？ ムチャクチャなバイオレンスゲームとか言ったのかな？ それともボカロ内部データぱくってるとか吹き込んだ？ なんで栗はあせって止めたんだろ？ なぞすぐる 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:53 ID:TCaKxWmV0] >>747 そもそも「立体物・ゲーム・衣装」の謎が解けない限りは永遠の謎 ノベルゲーには無頓着なのも謎 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:56 ID:RaxTm9hs0] 「俺らのおかげ」なんていってる同人なんて誰もいない いちいち相手の言ってない事を捏造して印象を悪くするやつがいるけど こういうやつがいるとまったく議論にならないな 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:47:50 ID:y24/g8FH0] ブームが終わるとはいってるな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:48:28 ID:09DTaN3M0] まぁ最近の流行が嫌同人なんでしょうよ。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:49:43 ID:ZIrpJwzBO] ここで初音ミクは終わった。終了終了て繰り返しているのは 「飽きた寝る」の工作カキコと同質の物だね 自分達に利益（金）もたらさないムーブメントは邪魔だから潰してやれ。ですか？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:49:53 ID:KqJKqPSM0] まさか同人がまったく誰にも嫌われることのない 清廉潔白な活動だと思ってるひとはいないと思いますが 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:50:13 ID:hwLkkg4Y0] >>749 このスレでは見ないが、他所でその理論展開してるの見たときは流石に驚いた そういう考えの人が某ジャンルが腐に乗っ取られたとか言ってるんだろうなと思った。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:50:40 ID:RaxTm9hs0] 規制のうるさい版元の同人は誰もやりたがらない ゆえに「同人での」ブームは収束するだろうな、ただそれだけの話だ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:51:37 ID:09DTaN3M0] >>748 単純に単価が高いから同人活動か否かの判断がむずかしいのかと 思ったんだが違うのか？(プログラムと声の利用は別として) 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:52:35 ID:DSsEApXE0] >>734 もう消されてるけど掲示板での規約違反じゃないかの指摘は別に荒らし的なものでもなかったしな それに対しての作者コメが違反なのはわかってるが完成したから売りたいとかふざけた理由だし それでもイベント限定なら良かったのに調子に乗って委託販売だからなぁ つかあのコメが消された理由がわからん、前もって知ってたことを隠すための証拠隠滅か？ >>753 それが困ったことに居るようなんですよ、奥さん 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:53:22 ID:BZQZsIr00] >>756 この前謎がとけた！って自慢げに言ってたやつがいたが本当だろうか 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:58:02 ID:09DTaN3M0] >>758 うそだろうなｗ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:01:22 ID:DO/03AsX0] >>758 「共有できるかできないか」だったね。 衣装とフィギュアは確かに共有できないな。 同人誌も除外されちゃうけど、イラストの範疇に入る&流通量が多すぎて対処できないってんなら、あながち間違ってないかも。 ゲームは(クリの審査上)問題ない形で、フリーで配布できれば「共有できる」の方に入るのかな? ソースコード公開まで行くと、作る側の賛否が分かれそうだけど。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:01:57 ID:uP00KQlN0] >>759 毎日謎掛けには来るから、構ってちゃんなのかもね。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:03:18 ID:TCaKxWmV0] >>749 同人の人が言ってるのは聞いたことないが、 sukajiさんみたいに無関係のギャラリーが吼えてるのは このスレですらたまに見かけるぞ 「あーあ、オタのおかげだけで盛り上がったブームなのに。エロ同人切ったらミクなんて一瞬で終わりだぞ」 みたいな恩着せがましい発言 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:03:21 ID:OkY9jcHZ0] >>748 立体物・衣装は、AXiA/COSPAとの契約 プログラムは、ヤマハとの契約 があるから、クリプトンで許諾を出せないのだと思うが。 推測でしかないけど。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:05:23 ID:ZumVO1aE0] >>749 それがこのスレでもたまに見かけるんだけどな。 ありゃ同人とは無関係なのかい？ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:07:08 ID:1KTlOQkN0] ブロッコリーやらエロゲメーカーなんかヲタのリビドー沸かせるような展開になってもらう展開が 自社の商品の売り上げに貢献するんだから音屋の栗とはまったく意味合いが違うわな 栗の社長の出口云々の口上だってありゃ音楽やってるやつに向けての発言だったと思うんだがなぁ ここまで二次創作の幅が広がるとは思ってなかっただろ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:07:14 ID:TCaKxWmV0] >弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために >公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、 >個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合 >（但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。 > >ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。 >また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。 > >なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。 >>763 趣味の範囲での頒布は無許諾でおｋと読める たとえばポスターやカレンダーなら、明らかに営利目的でない限り通るんだろう 衣装ってこれ、コスプレのことを指してるんじゃないの？ コスパが作ってるのはミクTシャツとかだろ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:07:32 ID:09DTaN3M0] たしかに見かけるが、ただの野次馬の煽りにしかみえないので カウントはしていないな。自分でやってるやつはもう少し考えるだろう。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:12:55 ID:Q4E4FH8V0] >>760 ピアプロ開設時のブログコメントで社長がそう答えてるの見たよ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:15:06 ID:DSsEApXE0] >>764 消費側（同人買う側）の意見だろうね。大半の作る側はわきまえてるが戦えの 作者のように版元への迷惑とか考えてない連中も居るのは確か 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:17:03 ID:DO/03AsX0] >>768 ホントだ、気づかなかったよw 2007年12月 6日 21:31のncoさま > ガイドラインにおきまして「但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く」と記載されておりますが > なぜこのような見解に至ったのか経緯を公開して頂けないでしょうか。 まず「立体物」をなぜ制限しているかについてご説明いたします。フィギュアなどの「立体物」は、"物"なのでインターネットで公衆送信することができません。 また、「立体物」には製造コストがかかるため、一般的には販売を目的として頒布(?)されることが多いと思います。その２つの性格があるため、弊社キャラクタの 二次創作対象として相応しくないと判断いたしました（但しワンダーフェスティバルなど「立体物」を専門に扱うイベントなどできちんと権利処理をしていただければ 「立体物」の制作と販売が許諾されるのでご了解ください）。 またプログラムの頒布を認めていないのは、製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。 プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。 投稿者 itoh : 2007年12月 6日 23:46 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:05 ID:TCaKxWmV0] >>770 ゲエー とっくに答え出てるやんけ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:28 ID:OkY9jcHZ0] >>766 現状のミク関連商品はTシャツだけだが、 COSPAはアパレルもやってる。 将来VOCALOIDの衣装を扱うために、 予め契約を取ってるかもしれない。 これもただの推測だけど。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:28 ID:DO/03AsX0] さらに 2007年12月 7日 20:34のsakuriさま > すみません。横槍になりますが一点確認させてください。 > ガイドラインについてです。 > > >製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。 > > との回答をいただいていますが、そもそも初音ミクの声を使っていない例えば２次創作の絵などを動かすだけの動画支援ツール等は審査対象でしょうか？ただ『プログラム』と言うと対象が広範囲すぎて一部で混乱が生じています。 なるほど。合成音声を全く含まないなら「VOCALOID利用許諾契約書」には抵触しませんね。ガイドラインについては何か考えてみます。が、現状業務が非常に立て込んでおりますので少々時間をください。それでは宜しくお願いします。 投稿者 itoh : 2007年12月 7日 22:12 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:59 ID:BZQZsIr00] さてはあいつこれ見てたな！ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:19:56 ID:y24/g8FH0] 毎回スレの後半でてる気がする 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:19:57 ID:4lHXghj30] >>760 プログラムのソースコードは難しいかねぇ。＞フリー共有化 GPLコード何やらで作ってる同人ソフトも相当数有りそうなんだがなぁｗ ゲーム内に使われてる音楽とか…、東方楽曲とか同人音楽の一大ジャンルになっちゃったね。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:20:52 ID:KqJKqPSM0] もうテンプレにしちゃえよ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:20:58 ID:DO/03AsX0] 合成音声入ってなければ、望みはあるんじゃないかね? そのために審査を設けたわけだし。 合成音声が使われているかどうか、その確認作業に時間がかかるのがちょっとなぁ…。 誰ぞ有志にサンプルをプレイしてもらえばいいんじゃないかなクリは。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:22:31 ID:TCaKxWmV0] しかしこの回答だと、ますます「戦う」に過剰反応した意味がわからん 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:25:09 ID:09DTaN3M0] >>779 たしかにｗそのコメントを読む限りはそこはOKと判断したくなるな。 そこが担当者の過剰反応ってやつなんだろうな。 たりないのは人と時間ってことかな、結局。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:25:58 ID:n7UiupO50] 規約がある以上、少しでも規約に反する事例は見逃せないという事では？ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:27:26 ID:4lHXghj30] 見逃してたけど、鉄槌君が大暴れしたから動いた。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:27:50 ID:DSsEApXE0] >>770>>773 これ次からテンプレに入れとかない？ >>779 その前に格ゲーっぽいのが2回ほど申請あったからだろう 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:28:46 ID:BV7Q7ezX0] >>781 いやリップシンクする動画は明確に規約違反だけど放任状態 それどころかクリプトン公認TDKIで紹介されてTシャツやタオルもらってる 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:29:00 ID:y24/g8FH0] 鉄槌君で動く企業なんてやだな 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:30:23 ID:09DTaN3M0] >>785 まぁそれが本当なのかはわからないけどね。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:31:05 ID:OvpDKb0/0] >>781 その規約の解釈が様々なのでカッチリ線が引けない、 ってな状態だからそれは無理では 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:31:08 ID:alOrXO/R0] >>784 ああ、口パク全部違反だっけｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:33:09 ID:doaqSrhlO] >>Ｔシャツやタオル お歳暮じゃないんだからもうちょっと気の利いたものをよこせよｗ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:33:16 ID:4lHXghj30] >>786 今回のは兎も角、デP削除のは鉄槌君のおかげだろｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:35:42 ID:09DTaN3M0] >>790 通告があったって言っちゃったからねｗ いや、あの後の反応でクリもこりたんじゃないかと思ってね、鉄槌君に。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:36:22 ID:OvpDKb0/0] （２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、 本契約とは別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。 そのような追加の使用許諾契約（使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります） が必要な場合は、まずクリプトン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。 （a,b略） （c）　映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。 但し、その他の映像音楽作品（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、 追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。 違反って訳ではないのだろうけど… 黙認してるしねぇ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:43:23 ID:TCaKxWmV0] >>784 リップシンクがいったい規約のどの部分に抵触するんだ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:46:55 ID:0tkBUGAn0] リップシンクに関しては完全に金儲けのためじゃなくて ユーザーがより広く創作活動できるようにするためのツールだから 特例として認められても不思議じゃない 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:51:12 ID:TCaKxWmV0] ＞その作品内のキャラクターが これアニメ会社とかに向けた規約と違うの？ その作品のオリキャラ（たとえばギロカクたんみたいなの）が 歌ってるように見せかけて使うのは駄目っていう 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:52:18 ID:y24/g8FH0] LEONとかＬＯＬＡみたいに　キャラ付きじゃないのが普通だしな 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:52:20 ID:hwLkkg4Y0] >>795 何度かその解釈の違いでｇｄｇｄになった記憶があるｗ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:54:41 ID:DhL+kQ9M0] >>795 俺もそういう風に解釈はしたが、肝心のボカロについての言及がないからな。 ボカロも駄目というようにも受け取れる。 なんていうかクリプトンの規約にはこういうぼかしてる部分が多すぎる。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:56:58 ID:Ju1/QJSL0] >>788 口パク自体は別に禁止でもなんでもないよ 問題になったのはプログラムで自動認識するもの １コマずつ口パク作っているならなんの問題もない 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:58:13 ID:09DTaN3M0] さぁすでに解釈が違ってきております。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:58:14 ID:TCaKxWmV0] ん、だから ＞問題になったのはプログラムで自動認識するもの これが規約のどの部分に反するんだろう？っていうことなんだが 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:59:49 ID:OvpDKb0/0] >>799 ああ、DTMM初音ミク特別号にも載ってるヤツ…って それが問題なら、逆に問題な気がｗ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:00:19 ID:TCaKxWmV0] >>798 ボカロも駄目ならハジメテノオトもみくみく3DPVも全滅してしまうような… あ、厳密に言えば公式絵も含めてミク絵を使うこと自体が本来はNGなのか？ あとキャラソンとか。 「ミクが歌っているように見えるから」みたいな理由でｗ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:00:26 ID:hwLkkg4Y0] プログラムの配布が引っかかってるってのじゃなかったか？ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:01:34 ID:Ju1/QJSL0] >>801 規約上、ゲーム含めてプログラムは禁止 となっている 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:02:03 ID:n7UiupO50] >>803 そんな事言ったらピアプロの存在理由が・・・ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:02:25 ID:y24/g8FH0] 戦争前のループの練習か？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:02:37 ID:09DTaN3M0] >>802 ああ、たしかにお役立ちツールで紹介されてるなｗ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:03:11 ID:TCaKxWmV0] >>804 VOCALOIDまったく使ってないのに？ 社長のコメントからは、音声の使用について述べているように取れる。 リップシンク系は音声とか一切関係ない画像処理のプログラムだろう。 外部の音声と同期するプログラムが駄目ならDAW上からVOCALOIDをコントロールしたりするのも駄目ってことになってしまう 「SONARやCubaseやFLはVOCALOIDと同期して動くプログラムだから規約違反だ」とでも言うのか いくらなんでもリップシンクは何の規約にも引っかからんと思うぞ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:04:01 ID:y24/g8FH0] VOCALOID使ってるだろ 歌うたってるじゃん 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:04:28 ID:TCaKxWmV0] >>810 それは同期ツールが歌わせてるわけじゃないじゃん 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:05:12 ID:y24/g8FH0] リップシンクの話かorz 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:05:13 ID:TCaKxWmV0] つまりリップシンクのプログラム自体にはVOCALOIDの音声を一切使ってない、含まれてないってことね 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:05:58 ID:Ju1/QJSL0] リップシンクにはVSQで吐いた歌声を読み込ませて自動で表情を設定する というのがあった希ガス 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:06:51 ID:ZAJVvdGx0] リップシンクのプログラムが問題なんじゃなくて、 リップシンクさせて歌ってるように見せてる映像作品が問題ってことだな。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:08:15 ID:BV7Q7ezX0] いや 「その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。 」 だから動画で曲に合わせて口パクさせたり躍らせたりするのば手動自動問わずアウト もちろん規約上の話だけど つまりリップシンク・ツールそのものがアウトなわけではなくて、それを使って口パクを歌に合わせた 「動画」を家庭内かそれに準じる範囲以外に公開してしまうとアウト 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:08:55 ID:09DTaN3M0] DTMMだとリップシンクを自作曲の動画に使ってみよう。 となっとるなｗ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:09:32 ID:TCaKxWmV0] VSQって要するにMIDIシーケンスだぞ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:09:59 ID:y24/g8FH0] いっそデＰがリップシングしてたら理由の一つにするかで分かるのに 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:10:10 ID:OvpDKb0/0] >>815 規約だと応相談にみえるからね でも、問い合わせた人がいて「ニコとかでやるのは全然問題ないっす」って話だったような ごめん、ソースはない 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:12:23 ID:alOrXO/R0] ３Dでプラグイン作って自動リップシンクさせてる人はいるよ。 どこが違反かよくわからんけど。 >>792 但し書きでニコ動のPVはセーフなのだろうか。 本文はPV以外で唐突に歌い始めるとだめなのか。よくわからん。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:13:41 ID:TCaKxWmV0] だいたい静止画だって「歌ってるように見える」しな 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:13:44 ID:ZAJVvdGx0] >>820 非商用なら黙認orOKと言うことなんじゃないか？多分。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:14:25 ID:BV7Q7ezX0] 禁止されているのはあくまでも「動画」 なので動画にして公開するのでなくリップシンク・ツールに読み込ませるためのvsqと 同時に流すためのmp3を公開して鑑賞する側が勝手にそれを組み合わせて使う 分には問題は無いことになる >>820 まあ現状黙認されてるから気にする事はないと思うけど いつ手の平返されても文句言えないですね 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:14:47 ID:DO/03AsX0] >（c）　映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり >パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。 >但し、その他の映像音楽作品（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、 >追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。 これが適用されるのは、他のアニメ作品とかボカロに関係ない映像作品の場合でしょう。 ボカロとか初音ミクを映像内で使う場合は、二次創作のガイドラインが適用されるわけだし。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:17:07 ID:4lHXghj30] つまり、歌ってるという「設定」で使用される歌をBGMはアウトで、 ただのかけ流しBGMはOK、と。こう言う事か。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:17:09 ID:y24/g8FH0] つまりとかち 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:17:32 ID:OvpDKb0/0] 【VOCALOID関連】規約・ガイドライン解釈スレ なんてのが出来そうなくらいだなｗ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:18:05 ID:alOrXO/R0] なんだよ。伊藤社長JASRAC批判してたけど（青臭く） クリプトンはミクファンにとってのJASRACじゃん。 「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:18:30 ID:TCaKxWmV0] >>828 ほとんど古文書扱いだな というか、いろいろソフト持ってるけど ここまで規約を何度も隅から隅まで熟読したことはなかった ギロカクにいるせいだと思うけどｗ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:19:16 ID:DO/03AsX0] >>829 どの辺がJASRAC? 二次創作を許容するJASRACって「きれいなJASRAC」かw 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:20:04 ID:1DMYtSCE0] 誰しも心のジャスラックを背負って生きている事を人類は忘れてはいけない 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:20:19 ID:DSsEApXE0] まぁ話が落ち着いてきたところでハツネギ見ろ、はつねぎが日記更新で電波垂れ流してるｗ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:20:56 ID:09DTaN3M0] そもそもジャスラック批判って青臭いのかな。当然のように思うけど。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:21:05 ID:0tkBUGAn0] >>829 JASR○Cになろうとして失敗したのがドワ○ゴ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:21:13 ID:4lHXghj30] JASRACは、金さえ払えばなんでも応諾する組織だぜ。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:21:46 ID:BV7Q7ezX0] >>825 二次創作のガイドラインは別に利用規約を否定するものじゃないですよ 両方の制約を満たさないといけない事になるだけで なので静止画のミクを背景にしてミクの歌を流すのは(二次創作のガイドラインにて) OKだけど、動画だと利用規約に引っかかる場合があるという事 動画でも歌に合ってない口パクとか曲に合ってない動きなら問題はないわけだし 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:24:05 ID:TCaKxWmV0] >>833 速攻で見てきた。 うん、誰もレス付けないで放置してあげるといいんじゃないかなｗ でも叱咤激励慰め叩きが連なるんだろうなあ しかしあそこまできめぇポエムはなかなかお目にかかれんぞ ヒロよりナルシストだと思う 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:24:28 ID:hwLkkg4Y0] >>833 触りたくない話題だったｗ 誰か病院連れてってやれよ・・・ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:24:49 ID:4lHXghj30] 利用規約って言うのはミク歌を作ってる人に課せられるものだよな… ソフトを持っていない動画職人が口パクを合わせて動画を作った場合、誰の利用規約違反になるのかな？ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:25:31 ID:TCaKxWmV0] >>840 だから口パクが利用規約違反なわきゃないっての 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:26:52 ID:OvpDKb0/0] >>840 そのキャラの著作権の話になるんでないかい？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:27:04 ID:1DMYtSCE0] >>838 だれか曲をつけてやれよｗ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:28:01 ID:BZQZsIr00] ハジメテノヒロ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:28:22 ID:DO/03AsX0] >>837 >二次創作のガイドラインは別に利用規約を否定するものじゃないですよ そりゃそうだね。 しかし、歌い手としてのキャラクター「初音ミク」がツールとしての「初音ミク」で作成された楽曲を歌っているように見えることになんの問題があるのかと思ってね。 別のキャラなりなんなりが「初音ミク」で作成された楽曲を歌っているように見えると、まずいようには思うけど。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:28:44 ID:hwLkkg4Y0] あのとき・・・ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:28:45 ID:ZumVO1aE0] >>830 法律の勉強なんかそんなんばっかりよｗ しょせんは言葉だからあいまいなのはしょーがないって 諦めないとやってられん。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:28:46 ID:4lHXghj30] >>842 じゃあ、その歌ってるキャラがミクじゃない場合は… 全体としてダメなのか、楽曲製作者が、その曲を使わせた事がアウツという解釈になるのか。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:29:38 ID:96g+AYJc0] >838 もう退会して見れないから内容教えてくれw 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:32:04 ID:9rvhMxKt0] >>833 みてきた。訳してみる。 「俺に優しくしろー」 あってるかな？ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:33:54 ID:TCaKxWmV0] >>849 クスリを飲みすぎてオーバードーズで死にます。 みんながボクに優しくしないので地獄です。 でも、ボクは誰も嫌いになんかなれなかった……誰かを憎めば こんなクスリに頼らなくてもよかったかもしれない、でもボクにはそんなことできない！ あと秋葉原と初音ミクとこの世界は美しい。さようなら。 みたいな内容だったよ。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:34:40 ID:DSsEApXE0] >>850 的確だなｗ しかしこの薬ってのが普通に処方されてるものなのか、ヤバイのかこいつの文章じゃ 判断つかねーなｗ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:35:43 ID:TCaKxWmV0] 途中から文章がひらがなだけになるあたりが、 バイオハザードかなんかの影響を感じるな 演出過剰すぎるだろｗ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:35:54 ID:hwLkkg4Y0] 実はビタミンサプリ 実はラムネ中毒 実は都こんぶ中毒 さあどれだ！ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:36:13 ID:4lHXghj30] >>851 うわ、こんなヤバイお人だったのか。大変だなハツネギ。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:38:42 ID:ZAJVvdGx0] >>845 前者がOKで後者がNGの理由は？ 本質的には両方ともに何も変わらないのでは？ 具体的な説明は規約書いた人に聞くしかないけど、 ハリウッドでは3Dキャラが歩くことで大問題になったぐらいだ。 どこかに困る人がいるかもよぐらいでいいんじゃないか？ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:39:17 ID:y24/g8FH0] >>792 ってＡっていうキャラに声当てる動画を作る時 はＡの著作者から別途の使用許諾契約が必要となるって事？ でクリは>>820って事？ リップシンクしなくても口適当に開閉してても同じだろうし リップシンク関係あるのか？ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:39:24 ID:uP00KQlN0] >>850 いつものことだw 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:40:24 ID:gd49Tlvu0] あいかわらず電波ユンユンだけど、はつねぎについては議論することがあんまないなｗ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:41:32 ID:TCaKxWmV0] >>857 絶対ないよなｗ 商用アニメとかで関係ないキャラに歌わせるような場合を想定してるんだろ、普通に BGMとして使う分にはソフトシンセとしての使用だから当然縛りはない でもなんらかのキャラが歌ってるシーンで使うとなると、声優として使ってるようなもんだし 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:41:40 ID:1DMYtSCE0] >>852 文章みりゃ分かるだろｗ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:42:44 ID:DO/03AsX0] >>856 前者がOKなのは初音ミクやボカロのキャラ版権に関してクリが原著作権者だから。 後者がNGなのはクリがそのキャラクターの原著作権者ではないから。 クリが原著作権者である初音ミクやその他ボカロキャラについては、二次創作ガイドラインから判断すればいいと思ったんだけど? 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:43:53 ID:ZAJVvdGx0] >>857 だから規約に書いてる通りだろうよ。 歌ってるような映像表現がダメなの。 他の人だろうと誰だろうと歌ってるような音楽作品はOKだけど、 映像の中の誰かが歌ってるような映像表現がある映像作品ダメ。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:44:26 ID:Ju1/QJSL0] そもそも宿無しで人にたかって生きてるようなのが薬なんか買えないだろｗ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:44:48 ID:y24/g8FH0] ttp://www.imgup.org/iup560407.jpg クスリは薬用量守りましょう 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:45:21 ID:DO/03AsX0] >>864 だから無くなったんでない? 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:46:15 ID:TCaKxWmV0] >>863 だからなんでそんな無理やりな解釈するんだよ、理由がなさすぎるだろｗ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:47:02 ID:96g+AYJc0] >865 ありがとう。想像以上にクルわこれww 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:54:40 ID:y24/g8FH0] 動画にしちゃだめってニコ動涙目 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:25:17 ID:ZAJVvdGx0] >>867 無理矢理な解釈？ 他人の書いた文章を勝手に自己解釈するよりはまし。 少なくとも、音楽作品に使用する音源としては、商用含めて使用可で、 規約にもそこら辺の記述はある。 で、理由なんか規約作った人にしか分からんわけで、 そこを無視してどうのこうの言う権利は原則利用側にはない。 まぁ、考えるのは勝手だが、以下ループ。 で、その制限事項を突破するために交渉して追加契約を結ぶわけで。 >>869 これまた解釈が分かれるだろうけど、 映像主体の作品か、音楽主体の作品かで判断されるんじゃないか？ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:29:42 ID:5yH1AMMO0] >>798 >なんていうかクリプトンの規約にはこういうぼかしてる部分が多すぎる。 みくみくジャスラック登録問題の時にも、クリの規約については散々ツッコミが 入って議論されたが、ここまで馬鹿売れして多種多様な利用をまったく想定して なかったので、この程度でも問題なかろう良いかと適当に作りすぎとの、厳しい レスが付いてたね。ヤマハと比べると、どうにも雑らしいからな。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:33:23 ID:ZAJVvdGx0] >>871 あくまで、音源としての利用規約だからね。 で、音源としての枠をはみ出さない程度にキャラクターの部分の規約がくっついてるだけで。 それでも、MEIKOの時よりは、キャラクター部分の言及は増えてるらしい。 ただ、これだけキャラクターの部分が一人歩きするとは完全に想定外だったというのはどこかで見たな。 だから、ガイドラインを考えさせて下さい・・・っていう流れになってたはず。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:40:18 ID:MHkyKEtZ0] 取り締まれば「表現の規制」「ＣＧＭ文化の阻害」 取り締まらなければ猥歌・エロ抱き枕で「所詮キモオタの玩具」 まさに八方塞がり 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:44:38 ID:4lHXghj30] 利用規約は、ソフト利用者がインストール・アクティベーション時に契約するものだから… ソフト利用者・契約者たるミク楽曲製作者と動画職人がバラバラに製作されている動画 （つまりニコ動のPV郡）は利用規約違反にならず、 法人・グループがソフトを利用して製作する場合は、その組織が利用するので規約違反になる。 って解釈はどーでしょうか。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:45:12 ID:ZAJVvdGx0] >>873 演奏する人を排除して、 歌う人も排除して、 もちろんその他エンジニアも排除して、 自分一人だけ残った。 他人への（との）責任ってのが排除されてるから、好き放題なんだよな。 と、ふと思ってみる。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:48:35 ID:ZAJVvdGx0] >>874 音源の著作権の範囲・・・。ってので囲われるのかも。 vocaloidで合成された音声の著作権がどこにあるのかってことで。 vocaloid利用者は、あくまで音源の利用許諾を得てるだけのはずなので。 なので利用規約では縛られないけど、著作権では縛られるのかも。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:49:59 ID:5yH1AMMO0] >>872 >だから、ガイドラインを考えさせて下さい・・・っていう流れになってたはず。 法務部があり世界のヤマハが作る規約と比べるのは可哀想だとの意見も あったが、一度その規約で売っちゃった品に対して後からルールを良く考えます ってのは、やっぱり拙いよな。まあ仕方ないんだろうが。 社長　「なあこの規約って何であるんだ」 社員　「さあ、ヤマハさん関係じゃ無いでしょうか」 とか、クリプトンも良く理解して無さそうなイメージがある。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:55:54 ID:ZumVO1aE0] >>871 雑っていうか想定できなかっただけだろう。予想してないことまで 網羅できるような規約を作るのは不可能に近いよ。法律でも同じ。 ボカロのライブラリならまだYAMAHAの助けも借りられただろうけど キャラは完全にクリプトン側の話だから自力でやるしかないだろうし。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:01:58 ID:ZAJVvdGx0] >>877 なんというか、音源とキャラクターと商標と商品がごちゃごちゃになってわかりにくいことは確かなんだよな。 例のゲームの件で言えば、音源と言うよりはキャラクター部分の利用だと思うんだ。 ピアプロ開発者ブログでも社長が言ってる通り、キャラクターの利用であれば、 vocaloid規約のプログラムへの利用制限はないと言及している。 そうなると、音源の利用規約関係なく、キャラクター運営の部分で考慮されることになる。 ま、何言っても、後付けのガイドラインという点ではどうしようもない事実なので、言ってることには同意するのだが、 だけど問題は、過ぎたことよりもこれ加太どうするのかの部分だと思う。 ガイドライン設定に時間かかりすぎだろと思わないでもないけど、 ただの意匠登録とか知財管理とか言うレベルではない部分でいろいろ考えてるんだろうと思うよ。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:05:32 ID:4lHXghj30] >>876 声自体は著作権で保護されてたかな･･･ 普通ソフトの利用規約は、ソフトを利用し使うためにインストールやアクティベーション時に、 使用方法に関して「契約」するもの。　これはそのソフトを使用して楽曲を作っている者にかかる。 その楽曲を動画職人が勝手に使えば、「楽曲を作ったもの」に対しての著作権法違反になるが、 動画職人はそのソフトを使ってる（＝クリプトンと利用方法で契約している）訳ではないので、 動画を作ったものは利用規約違反にはならない。んじゃないか。ミクの姿形を使わない限りは。 ただ、契約者と動画製作者が計画して（グループを組んでたり）動画を作った場合は、共同正犯 として規約違反になる。とか。　 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:13:46 ID:0pfUOQrn0] ソフトウェア利用規約って法的強制力に乏しいって話があったような。 ボカロの場合はどちらかというとキャラクターの著作人格権の方がつおいんだろうかね。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:13:56 ID:DSsEApXE0] はつねぎの日記にコメがついてるけどこれまたアレなコメだな 類友か 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:17:44 ID:y24/g8FH0] 4つも付いてるな 884 名前：1/2 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:20:51 ID:hv158cbl0] はつねぎさんの日記 2008年02月20日 20:05 最後の薬を使い果たして あまりの苦しさから逃れるために、いただいた薬を使い果たしてしまった。 激しい苦しさに耐えきれなくて、そのたびに薬をのんでいたら、いつの間にか最後の一粒になっていた。 これを飲んだら、次にくる長い苦みをどうしたらいいのか不安でたまらない中、 耐えきれなくて、ついにはのみこんでしまった。 すでにきょうだけでどれだけのんだろう、オーバードーズだ。 たったひとつぶ、こんなにも小さくて少ないのに、大きな影響を及ぼす薬の力が怖い。 すっかり衰弱しきった心と体には、厳しい。 心臓が持ち堪えられるだろうか。 薬の効き目がきれた時、もうこの苦しさをやわらげてくれるものはない。 発狂でもするだろうか、今でももう十分狂っているというのに。 頭を壁にでも打ちつけたりするのだろうか。 怖い。 全部怖いんだ。 885 名前：2/2 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:21:50 ID:hv158cbl0] 誰かを嫌いになろうとしてみた。 そのほうが素直だと思ったから。 いっそのこと誰かを嫌いになれたら楽かもしれないと思ったから。 でも、できなかった。 嫌えない。 誰のことも嫌いになんてなれなかった。 ただ、怖くて。 嫌われるのがたまらなく、どうしようもなく怖いんだ。 こんな朦朧とした世界の中で、友達だと思えた、仲間だと信じた、好きになれた人、一番わかりあいたかった人と、一番わかりあえない。 それは僕のせい。 誰のことも大切にできなかった、僕のせい。 自分が怖い、好きなものを壊してしまう、僕が怖い。 すべてが怖くて、苦して、悲しい。 秋葉原も、初音ミクも、ハツネギも、人間も、世界も… 何もかもが、僕には美しくて、愛しいのに。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:22:13 ID:ZAJVvdGx0] >>880 まぁ、良くも悪くも、vocaloidの規約の中にCGMという概念はないんだよな。 映像作品云々においても、音楽の権利者と映像の権利者が完全に独立した状態というのは想定してないだろうな。 だから>880のような仮定が可能になるわけだけども。 まぁ、抜け穴的に出来そうではあるような気がする。 だからこそ、デP作品削除のような高校的な手段に出ないとも限らないなぁという気もしないでもない。 とりあえず、P自身が楽曲と映像を作ったらクロに近いグレーゾーン突入なのは確実。 >880の場合だと、規約的にはシロかもしれないけど、著作権的にはシロに近いグレーってことになるのかな。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:23:21 ID:gRVEJ8SN0] >>884 はつねぎちゃんと閉鎖するの？ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:23:56 ID:uJ2AIJkI0] >>884 俺が買ってやったエビオス600錠もう飲みきったか 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:25:01 ID:alOrXO/R0] >>885 最後に、「ハジメテノオト作者　ヒロ」で違和感ないなｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:25:17 ID:1DMYtSCE0] >>884 なんかのエロゲやった直後なんじゃね？ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:25:29 ID:hv158cbl0] ぶっちゃけ医師の処方に従わないでオーバードーズする奴は救いようが無い。 最終ボタンを押す前に冷たくなって貰った方が全員にとってメリットだと感じた。 >>888 おちんぽみぅく出過ぎちゃうらめえええええええええ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:25:57 ID:y24/g8FH0] 付いてるコメントのほうが面白いのに 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:26:04 ID:uP00KQlN0] >>887 「閉鎖するゾー！」って脅して構ってもらおうと思ったら 余計にみんなが逃げて行ったんで、何とか構ってもらえるように 「死んじゃうゾー！死んじゃうゾー！」って言ってるだけでしょ？ だから誰も嫌えない＝みんなが嫌いじゃないから構って、と言ってる。 まあここまで来たら書けば書くほど、みんな離れて行くと思うけどね。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:26:11 ID:gRVEJ8SN0] >>888 エビオス服用するとコンビニ店員にすら欲情するって聞いたけど大丈夫なのか 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:26:55 ID:1DMYtSCE0] 飲むならビオフェルミンにしとけ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:27:54 ID:apJJQNZu0] バファリンを送ってあげるとイイ なにしろ半分は優しさでできているから 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:28:14 ID:uJ2AIJkI0] >>894 時刻表でぬけるようになるよ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:30:00 ID:GjOBbqhJ0] >>897 のぞみとひかりとこだまか。 いい百合だ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:30:04 ID:NdBEmBUM0] >>894 ねーよｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:31:12 ID:gRVEJ8SN0] >>899 くしゃみで暴発したっていうのは嘘だったのか…信じてたのに 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:31:14 ID:DO/03AsX0] コメント付けてる人の日記を見て唖然とした。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:34:14 ID:hv158cbl0] >>901 はつねぎとは別の意味でキチガイの匂いがするなｗ なんだあの・・・。…のつもりか。大杉だっちゅうねん。ハキハキしゃべれ！ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:34:30 ID:DSsEApXE0] >>891 単に量が増えるだけでその分薄くなると聞いたが 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:36:57 ID:NdBEmBUM0] >>900 個人差はあるだろうがエビオス＋亜鉛使用で 量と濃さと飛距離が変わるくらいだ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:39:52 ID:tvueu6RMP] お前ら今度は薬の話かｗｗｗ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:40:23 ID:y24/g8FH0] 素早くなったヒロ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:41:15 ID:1DMYtSCE0] メタルスライムみたいな奴だな 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:41:54 ID:DSsEApXE0] >>904 ＯＫ、旦那に飲ませてみるぜ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:43:56 ID:ZAJVvdGx0] >>900 まぁ、あれだ。 次スレよろｗ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:44:17 ID:UyJ87y7U0] ヒロポンという単語が浮ｋ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:46:02 ID:PSYKFaed0] 歌わせるように見せちゃダメって言うのは 例に例えるとアイコラみたいなことするなってことだよ。 例えばデPの曲をどっかの歌手の動画に重ねて アイコラのような卑猥な使い方も出来ちゃうから そういうことはやっちゃダメよってことだろう。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:53:45 ID:SSeimMJn0] エビオスと亜鉛とかここはBBSPINKかｗｗ 本当に効くらしいけどな 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:55:25 ID:y24/g8FH0] エビオスは胃薬ですよ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:55:45 ID:UZ0csV040] オナ禁スレに一時居た俺 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:56:47 ID:GjOBbqhJ0] オナ金は１週間が壁。　それを越えることができれば勝利フラグ。 でも正直お勧めできない。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:59:04 ID:uJ2AIJkI0] >>913 確かに性欲より食欲をもてあますな 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:16:19 ID:gd49Tlvu0] お前ら何の議論してるんだｗ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:17:06 ID:ZumVO1aE0] >>880 声そのものは著作権の保護対象外だと思う。 ただ、ボカロのライブラリはデータベースの著作物になるんじゃないかな。 そうだとすればボカロの歌もデータベースの二次著作物となって 勝手に使った動画職人は楽曲職人の著作権はもちろんのこと クリプトンのデータベースの著作権も侵害してるとなる可能性があるような気がする。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/20(水) 23:18:29 ID:EacISVCN0] upp.dip.jp/01/img/4434.jpg すまん 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:19:38 ID:hwLkkg4Y0] >>919 ウハｗｗｗｗかわええｗｗｗｗ しかし黒ｶﾞﾑﾃ自重ｗｗｗｗｗ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:21:27 ID:MPnGDHF50] >>911 そういう限定もないから映像の対象がリアル人間だろうが初音ミクだろうが他のキャラだろうが駄目だろうね きっと「声優の仕事を奪ってしまう」とかの下らない配慮が元の規定なんじゃないかな でもソフト持つ当人がやると駄目で第三者が勝手にやる分には合法というのも間抜けた規定だよね 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:22:12 ID:EacISVCN0] ageちゃったゴメン。 >>920 ガムテープしかなかったんだ…エビオスもらってくる 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:53:27 ID:09DTaN3M0] >>918 理屈はわかるがそれで裁判で勝利するのはかなり骨が折れそうだなｗ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:57:38 ID:PSYKFaed0] >>919 なにげにうまくてﾌｲﾀｗｗｗｗ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:58:12 ID:W+j9QFdc0] >>919 乙　良く出来てるｗｗｗｗ 時事ネタでイージス艦でも左に置けばシュールだろうな 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:02:51 ID:H2ZTxlKz0] パラ見だけど、今日は面白そうな議論してんじゃん 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:17:58 ID:USByQZzA0] 今日もエロやゲームを出す為の抜け道は無いのか栗の揚げ足を取る方法は無いのか。ですか 同人に興味無いから判らんが、初音ミク以外のネタて今はそんなに受けないの？ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:21:09 ID:ENZUWDGU0] >>927 ここでそのID出たら神になれたのにな。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1200626467/ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:21:47 ID:A2y4huXk0] 単純に急激に人気でたから飛びついただけじゃないか？ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:21:55 ID:eVrtYQFh0] 戦闘がNGなら育成SLGとかパズルゲーを作ればいいじゃない って王妃様がおっしゃってました 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:22:32 ID:YVsoXiri0] おお、きれいなUSB書き込んできたら？ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:23:19 ID:WWhiDnWp0] 24人のコミュニティってなんだろう？ いや、すげーいい餌提供してくれるわｗ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:28:15 ID:eVrtYQFh0] で、次スレは？ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:31:42 ID:TcWORDz/0] はつねぎの話題を本スレに持ち込まないようにな 普通にキモイんで 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:35:41 ID:A2WZ0/WI0] おいおい、そりゃないぜジョン 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:37:47 ID:PMDkW4vk0] >>901 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/884-885 此れで飛べるか？ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:38:21 ID:A2y4huXk0] スレ違いではないだろ? 歌ってみたも過剰反応する人いるし、なんなんだ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:38:29 ID:2MA6MB4Q0] なんてこったい、おどろかせるなよメアリー 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:39:16 ID:A2WZ0/WI0] 閉鎖するところで粛正って楽しそう 940 名前：936 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:39:19 ID:PMDkW4vk0] 誤爆した、ごめん 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:39:25 ID:eVrtYQFh0] >>934 直接本人に言った方がいいんじゃないの で、誰も立てないなら新スレ立てておくが 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:39:38 ID:5TnE4w9x0] 新たな爆弾投下 はつねぎが自分を悪く言ってるクローズコミュの24人を強制退会させると発言ｗ 管理者権限で見なくてもわかるとか言ってるけど絶対見てるだろ、ホントに通報があったのかどうかｗ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:43:07 ID:iLj8zVEZ0] スイッチを押せないへたれというのは今までの言動で証明済み ま、押した方が面白くはあるけれど 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:43:14 ID:eVrtYQFh0] 反応ないから立ててくるわ テンプレは修正しながらだからちょっと時間かかるな 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:43:49 ID:TcWORDz/0] まあ本スレ民が勝手に話し始めたから止める気は無いけどね しかし、ホントきもいヤツだな 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:44:01 ID:WWhiDnWp0] >>942 しかも運営が４人も含まれるって言っている。 そいつら含めて本当に退会やったら、閉鎖前に一気に消滅だよなｗ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:44:24 ID:2MA6MB4Q0] >>944 いやスマンね よろしくお願いします。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:44:28 ID:5TnE4w9x0] あ、わかった pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1193345698/99-101 ここ見て気付いて確認したんだな多分 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:45:10 ID:sTJai0iw0] 誹謗中傷の確認をせずに強制退会って酷くないか？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:46:18 ID:qcIrcQ4L0] >>942 なるほど、実行力見せて恐怖政治か。 崩壊するトコはどこもそうだな。 まあやっても無意味だろうし，他での立場も悪くなるだけだ。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:46:23 ID:DHRSZk1L0] admin権限でIP含め丸見えでしょ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:47:07 ID:q7BeFgFM0] 崩壊まで一気に加速かー　wktk 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:47:26 ID:WWhiDnWp0] １人コメント付けた奴が居るけど、アイタタだな(´･ω･｀) 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:48:28 ID:5TnE4w9x0] 早速3人抜けてるな、そのうち一人が通報したって事か 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:49:14 ID:5TnE4w9x0] って、デｐも強制退会のメンバーだぜｗ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:49:37 ID:ENZUWDGU0] >>953 2008年02月21日00:25 とんこつ はつねぎさん、よく言った！ 自分はここに残る派ですが、道徳的に狂ってる人達が作るSNSになんか 行きたくないというのが理由なのです。あちらでもじきに同じことが起こるはずです。 傍から見てれば、ぶっちゃけ今までの騒動は乗っ取りにしか見えませんし。 逢った事もない人や、たとえ逢った事があったとしても、他人の事を「自分と考えが違う」 程度の理由で公開日記使って叩くような人達とは一緒にいられませんから。 今までに発言してない人も、みんなあなたの味方なのです。 自信を持ってください。 逢った事もない人を「道徳的に狂ってる人達」と言ってしまうとはね…。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:49:53 ID:WWhiDnWp0] もう有名Pの日記も消えたし、ログ移行せず、移転すれば良いんじゃないかね。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:50:30 ID:x3EIUCcv0] きめええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:52:07 ID:PMDkW4vk0] >>956 こいつ何もん？ 絵師？見る専？ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:52:28 ID:2MA6MB4Q0] ヲチ用にアカあるけど そろそろ辞めたい衝動がｗｗｗ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:52:36 ID:TcWORDz/0] 　　ね 　　　こ 　　　　な 　　　　　て 　　　　　　な 　　　　　　　で 惜しいな 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:53:04 ID:r8/QhC6w0] >>956 でも、ミクのしまぱん愛好会とかふたなりコミュなんてのには入ってるんだな。すごい！道徳的！ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:53:50 ID:A2WZ0/WI0] >>959 滅亡直前の国で大臣にしてもらいたいみたいな奴 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:53:52 ID:qcIrcQ4L0] >>959 自演用の別アカ臭い匂いがするな。 真実ははつねぎしか分からない訳だしw 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:54:22 ID:DHRSZk1L0] 管理者タブーのオンパレードだなww 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:54:34 ID:ENZUWDGU0] >>959 絵師のようだ。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:54:44 ID:qcIrcQ4L0] >>961 斜めか！高度だなw 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:56:02 ID:5TnE4w9x0] べた褒め文章見るとマジでたてとか斜めと思えるよねぇｗ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:56:28 ID:eVrtYQFh0] 立てた。テンプレ補完とかお願い VOCALOID 議論隔離スレ part30 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/l50 ギロカクたん画像はいい加減まとめないといかんな 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:56:53 ID:q7BeFgFM0] >>955 デPも強制退会なのか…。 最大コミュ持ってた（んだよな確か）立役者を強制退会させるとは、本格的に崩壊の序章だな。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:58:07 ID:YVsoXiri0] >>969 乙ーありがと。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:59:17 ID:ENZUWDGU0] もったいないことに俺が好きな系統の絵を描くなこの人…。 はつねぎの所行を知らないだけで、更生可能と見た。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:59:19 ID:5TnE4w9x0] まぁデｐの場合は付き合いでコミュ参加しただけな感じもするけど 管理者と参加してる連中しかわからないからどうともいえん。 機嫌よく遊んでるのに閉鎖するとか言われたら愚痴の一つでもこぼしてそうだし 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:02:25 ID:qcIrcQ4L0] >>972 >>961参照。 狙ってやってるなら、知ってて煽ってやってることになる。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:02:54 ID:9N5dnA800] 今戻ってきたすまんこ >>969 乙＆さんくす 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:04:04 ID:2MA6MB4Q0] >>969 おつんこ ギロカク単の画像なぁまとめるの大変そうだな 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:06:44 ID:ooP2RJiL0] >>973 逆だろ。VN02とかで他のＰ誘いまくってたはず。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:08:15 ID:5JkfS7sy0] 今になって考えればマルチポストしまくって宣伝してた頃から こうなる予感はしてた。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:08:42 ID:ENZUWDGU0] >>974 「ねこなてなで」って、こんな中途半端な斜めがあるかよw 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:14:38 ID:MJV9Lh8t0] 要約すると「新しいとこに来るな！」 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:15:01 ID:rIZ56kWm0] コミュ参加者っぽい人が日記書いてるな それと別に1人おかしくなった人がいる 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:17:52 ID:F30BXb9a0] あー、遂に独裁者スイッチ発動か･･･。 もう、ハツベギをやめるべきだなぁ、こりゃ。 26日まで様子見て、消滅しなくても俺は退会する。 流石に今回は失笑を通り越して殺意を覚えたわｗ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:19:39 ID:B8vbiTIj0] 褒め称えて強攻策に出るように差し向けてんだけど乗ったら面白いなｗｗｗｗ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:20:36 ID:9N5dnA800] 結局閉鎖せずにｇｄｇｄの分離になるかとハラハラしてたけど はつねぎが残った人間も上手いこと追い出してくれそうでよかった 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:22:03 ID:r8/QhC6w0] >>983 とんこつ？ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:22:07 ID:5TnE4w9x0] みずのってヤツは半島の人か？ｗ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:22:41 ID:DHRSZk1L0] 独裁者の末路は…愛人と焼身自殺だな 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:25:19 ID:rIZ56kWm0] >>986 はつねぎの日記が載るまでの日記は普通だった、日付が変わってから豹変した とんこつは少々ｲﾀﾀの気はあったがあそこまでいくか・・・・・ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:25:49 ID:B8vbiTIj0] あそこのレスするやつなんて頭お花畑のオカシイやつしかいねーよｗｗ 適当に話に乗ってやってそそのかせば自ら自爆してくれるだろうさｗ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:26:50 ID:ENZUWDGU0] >>988 みずのたんはその前から相当やばめな日記だけどw どっちかというとダウナー系だから攻撃性は低かったけどね。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:27:57 ID:rIZ56kWm0] >>990 今の日記よりはぜんぜん普通じゃないかｗｗ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:28:46 ID:5TnE4w9x0] ちょろっと読んだが俺はリアル喧嘩つえーぜ？とかあってワロタｗ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:28:46 ID:PMDkW4vk0] はつねぎ信者が増えてるのか？ 世も末だな 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:28:59 ID:WWhiDnWp0] なんか１時過ぎにレスつけてすぐに退会した奴もいるな 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:29:33 ID:q7BeFgFM0] >>973 自らも大きなコミュを持ち、著名P達を誘いまくってたんじゃなかったっけ？　＞デP 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:30:30 ID:zib2Gkn+0] 新世界のカミたるデPを追放かよｗｗｗｗｗｗｗはつねぎおわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:31:17 ID:DHRSZk1L0] うわー退会するんじゃなかった・・・早まったwwww 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:31:39 ID:5JkfS7sy0] 171 名前：シンP[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 01:22:05 ID:xezsVKEZ0 ハツネギ騒動について産業頼むｗ 205 名前：171[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 01:28:04 ID:xezsVKEZ0 ギロカクなんか喰われちまいそうでこえーし・・・（´ω｀） 馴れ合いとかパンツの話してる方が楽しいし・・・（´ω｀） なんなのこいつ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:31:55 ID:bF7T3oRy0] 分かりやすく崩壊を迎えようとしてるなあ 知らない間に何がどうなったのやら 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:32:11 ID:WWhiDnWp0] １０００ならハツネギ終了 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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