- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:19:13 ID:6yQ4U2Rf0]
- 引き続き語りませう。
前スレ
MUGEN動画スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199692212/
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:28:06 ID:PpAYPMwu0]
- >>229
悪い、勘違いしてたみたいだ
最近似たようなトーナメント多すぎで把握しきれねぇｗ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:31:11 ID:5q7bC1sv0]
- 文はキャラ性能自体は並なんだがＡＩがとにかく強いからな
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:46:52 ID:lzz5q9qHO]
- 遠距離の出も早いしスペカも高性能、並ではないかと。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:48:29 ID:W+tbKX870]
- >>230
通常版もそもそも原作のモードが未完成だった気がする
（つまりアレンジモードしかない）
まあドッペると違って狂ってわけじゃないと思うが
>>232
東方の中では、な
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:51:33 ID:BpQBljae0]
- 東方は自分で使うと並以下だな。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:53:30 ID:EkBJzjRp0]
- 本スレで少し前に拾ったEFZのキャラ製作状況を晒してみる（少し改変済み）
長森瑞佳……hanma氏が製作・公開中
七瀬留美……烈空氏が製作・公開停止中だがファイル自体は生きている
椎名繭……BF氏が製作・公開中
上月澪……DABA氏が製作・公開中
里村茜……過去にはあったが現在は存在せず。586氏が製作中
川名みさき……ルージュノワール氏が製作・公開中
ドッペル七瀬……栗氏が製作・公開中
UNKNOWN……hanma氏・栗氏・586氏が製作・公開中
月宮あゆ……漆黒氏が製作・公開中、水影氏のものは公開停止中
水瀬名雪（寝）……月の剣氏が製作・公開中
沢渡真琴……EL氏・BF氏がそれぞれ製作・公開中
美坂栞……DABA氏が製作・公開中
川澄舞……栗氏・586氏が製作・公開中、水影氏のものは公開停止中
倉田佐祐理……MILL氏・586氏が製作・公開中
天野美汐……とま氏が製作・代理公開中
美坂香里……ルージュノワール氏・烈空氏が製作・公開中
水瀬秋子……死門氏が製作・公開中(WIP)
水瀬名雪（起）……EL氏・586氏が製作・公開中
神尾観鈴……hanma氏・栗氏が製作・公開中
霧島佳乃……過去にはあったが現在は公式には落とせないことになってる
遠野美凪……代理公開中
天沢郁未……美凪と同じ場所にあったはず
神奈備命……栗氏・水影氏が製作・公開中
mugenオリジナル
香里＆栞：烈空氏が製作・公開中
けろぴー：とま氏が製作・公開停止中のため公式には落とせない
みちる：ルージュノワール氏が公開中
詩子：烈空氏が製作・公開停止中
ちびまい：詳細求む
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:55:11 ID:BpQBljae0]
- 栗氏のは全部凶改造だからなぁ・・・
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:56:53 ID:5q7bC1sv0]
- >>233
出は実は並だぜ、弾速が早いだけ
魔理沙や霊夢のぶっ壊れた飛び道具に比べればカモ
突進も全てでっかい反撃が出来るし、怖いのは見てからの猿田彦のみという可哀想なキャラ
対人戦ならｗ
文のスペカは猿田彦が突出してて、あとはクソ以下
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:58:53 ID:RpLZv6830]
- mugenでは東方って時点で他の格ゲに対して有利さね。
ＡＩは強い、もっとも一時的に弾幕張っても結局突っ込んで行く思考なので、
弾幕ガードされてきっちり接近戦に持ち込まれればまあ不利、そしてガードがわざと甘い仕様。
間違いなく強いが弱点はっきりしてるからまあ良いと思う。
嫌われる理由は分からんでも無いけど、
その辺どうか見てる人も自然と分かって貰えると良いなあ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:02:20 ID:5q7bC1sv0]
- 俺の感覚だと東方に不利なのはスト2くらいだなあ
飛び道具なんてブロッキングとか前転とかの防御手段で無効だと思うが、ＡＩが難しいのかね
それらが無くてもガードすりゃ結局近づくしかないんだし
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:09:32 ID:OEzTsEqW0]
- そもそもAI自体ほとんどが対人用に作られてるしな
たまにキャラ性能（性能の高さではなく性質的な意味で）＋AIで
狙ったわけでなく結果的にAI殺しになってしまうキャラもあるが
それを一々文句言ってたらMUGENなんてやってられないよなｗ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:09:54 ID:qP/xxgvX0]
- とはいえ、霊夢の針攻撃や咲夜の反射ナイフやらを全部ブロッキングするようなAI搭載しちゃ、
東方側に勝ち目ないだろｗ
マブカプキャラなら、ハイジャンプで上から攻めるとかカ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:11:32 ID:RY5WR/+00]
- 嫌う奴は作品のキャラがでるだけで叩くからねぇ
投げが無いとか霊力ゲージ無くなると弾幕撃てないとか
仕様すら知らなそうな奴が多いよな
サッカーｖｓ野球みたいな試合があったとして
サッカーファンが野球の選手に手を使うんじゃねぇハンドだって
罵声浴びせてるみたいな感じ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:11:34 ID:4IbdSGi+O]
- 東方は弾幕ももちろんだが機動力も高いぞ
地を這う型のゲームと比べた場合
まあGGを並というなら並以下かもしれんが
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:12:42 ID:Kb7NDNRo0]
- AI戦という土俵の話だと
ジョジョの花京院に強いAI入れたらかなりの強さになりそうな気がするが
花京院自体あまり動画で見かけないな
ラバーソウルのAI動画はちょくちょく来てるけど
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:13:27 ID:5q7bC1sv0]
- >>244
ＧＧは実は遅い方
一部キャラ除いてダッシュ自体はスト3のほうが速い
機動力駆使するユリアンAIとか出てくると厨臭くなりそうなほどｗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:17:08 ID:4IbdSGi+O]
- >>246
横スピードだけでなく縦の幅や空中ダッシュなども考慮しての話な
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:23:17 ID:5q7bC1sv0]
- >>247
縦ならスト3にも大ジャンプあるしなあ
コンボ考えなきゃただのでかいジャンプなだけだし
空中ダッシュもAIには意味を成さないだろ
東方の空中ダッシュはグレイズするためやコンボのためってのが大きいが、mugenじゃ意味無いだろう
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:28:26 ID:BpQBljae0]
- GGってダッシュ早いかなぁ。
機動力って言うなら各種ジャンプや前転、ダッシュのあるKOFとか、
ハイジャンプ二段ジャンプブースト持ちの北斗とか、
ホーミングダッシュ持ちのアルカナとかあるし。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:29:01 ID:4IbdSGi+O]
- いや、二段ジャンプとかあるだろ
それにAIの話ならそれこそ東方はAI殺し
性能の話するなら対人で考えないと駄目だろ
俺は相手がカプエスキャラで自分が東方キャラなら勝ち越す自身ある
カプエス側が有利なのはゲージ時の火力だけ
芋で妖夢の相手することを思えば楽なもんだ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:31:10 ID:Kb7NDNRo0]
- 鬼のようにコンボがつながる手の早さが
ダッシュも速いと錯覚させるのかもしれん
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:31:47 ID:OEzTsEqW0]
- 機動力のみ考えたらとドラゴンボール勢が結構強そうだなｗ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:33:12 ID:QocJ1c5p0]
- 東方はKOFの万能ダッシュと避け相手には人間vs人間だとかなり分が悪かった
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:33:31 ID:4IbdSGi+O]
- >>249
さすがにアルカナやマーヴルを並という気はなかったんだよ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:34:27 ID:SfwYDvCq0]
- AI作ってみた動画見て回ったけど、ハルクに勝った霊夢のAIは結構凄いよな
あれ多分ボスハルクだよな？
>>252
殺人貴にフリーザが封殺されたイメージが強くて・・・
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:35:27 ID:QocJ1c5p0]
- 殺人貴とかメルブラキャラでも手に負えないスピードだろｗ
GGのスピード狂の金キャラみたいなもんだ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:36:19 ID:BpQBljae0]
- >>254
誰もアルカナやマーブルが並なんていってないだろｗ
GGより機動力のあるヤツはあるから、GGも並レベルじゃないのって俺は言ってるの。
GGが凄いのは攻撃範囲だろ。画面の拡大縮小がないせいだが。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:38:43 ID:5q7bC1sv0]
- >>250
俺がジョニーで、相手も俺の文だったら100％俺のジョニーが勝つ
俺がダッドリーでもたぶん勝つｗ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:41:53 ID:BpQBljae0]
- 自分の腕自慢は良いよ。それこそアッシュやKFMで倒してる人がいるんだからな。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:42:43 ID:5q7bC1sv0]
- 対人ならなおさら東方に負けるってのは分からんなあ
慣れてればほとんどキャラやシステム差のせいではない、こっちにもグレイズ付くようならなおさら
なんだかんだ言ってもただの飛び道具だし、何より東方には投げがない
投げが無いとか、ありえないぜ、それだけでめちゃくちゃ有利ｗ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:44:35 ID:Kb7NDNRo0]
- MUGEN動画はAI戦全盛だからどうしてもAI戦の強さが話題の中心になってしまうわな
もっと対人動画とか強AIに人が挑戦する動画も増えればいいんだがな
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:45:59 ID:tBGHhCP70]
- なんだかんだでキャラ性能は優劣があってバランスは取れてるって事？
で、MUGENでの強さ＝AI職人の腕のよさって事なんかな
凶悪・改造キャラ以外では
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:47:03 ID:Kb7NDNRo0]
- >>260
誰も東方が対人で強いなんて言ってなくないか？
君が誰に対して反論しているのか分からないのだぜ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:48:30 ID:CZFxB6Ru0]
- >>245
今のところ未完成のしかないからなあ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:48:49 ID:QocJ1c5p0]
- >>261
ヘタヘタいわれまくりだからなｗ
相当腕に自信がある人じゃないと難しいぜ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:49:23 ID:5q7bC1sv0]
- >>263
>>250が対人戦で考えないとダメっていってるんだけど？
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:53:29 ID:4IbdSGi+O]
- >>257
どの辺を並ってとるかだろう
最近のコンボゲーメインで考えるなら確かにGGは並かも知れない
>>260
投げがないのはきついがそれだけじゃ致命的じゃない
つうか投げのある東方キャラもいる
普通の格ゲーキャラ相手するよりこっちのがきつい
ああ、GGアルカナ北斗マーヴルみたいのは別だぞ
まああんまりそっちとはmugenで対戦したことないが
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:55:12 ID:5q7bC1sv0]
- >>267
妖夢の投げなんて投げのうちにはいらねえよｗ
お前が対策できてないだけにしか思えない
機動力が「並」って言うけど
そもそも「並」って普通とか中間って意味だよな
今の格ゲーの「並」ってそれこそＧＧとかじゃないの？
スト2等は「並」じゃなくて明らかに機動力が「低い」カテゴリーだと思うｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:56:35 ID:M4v017Ts0]
- 東方ってガードをしっかりするだけで対応できない？
投げ無いし飛び道具はゲージがあるし
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:57:47 ID:JeZUX5JN0]
- おいおい何か「ニコ動MUGEN動画」の話じゃなくて「普通の対戦」の話になってんぞｗ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:59:32 ID:4IbdSGi+O]
- >>268
俺はそうは思わなかったんだよ
今の格ゲーっていうけどmugenでは往年のカプコンキャラとか、多いだろ
GGを並っていうなら確かに東方だってたいしたことないよ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:00:04 ID:F70ejedI0]
- 妖夢なんてそれこそまともに差し合い出来るような性能してないだろ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:00:53 ID:ViDqmvn4O]
- こんな夜更けなのに流れが異常に速いなｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:01:13 ID:5q7bC1sv0]
- >>271
例えばお前が初代ザンギ使ってアリスに勝てないとかなら分かるが
「違うキャラ使え」で終わりだ
いったい何使ってボコられたんだよｗ
カプエスキャラだったら前転で超有利に戦えるんだぜ、あれ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:01:32 ID:BpQBljae0]
- >>271
いやいや、mugenだからこそGGは並なんだろｗ
往年から近年まで満遍なくいるんだから。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:02:14 ID:OEzTsEqW0]
- 格ゲー全盛期の頃のツワモノにボコられ続けた俺から言わせて貰えば
MUGENの強AIもうまい人間が相手すりゃ対応出来るもんだって思うぜ
俺は対応出来てないけどな！
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:02:57 ID:SfwYDvCq0]
- >>269
霊夢の場合はガードしたところに上から降ってきたりするな
あと飛び道具ガードしたら霊力ゲージが削れる原作の仕様を汎用化して体力ゲージ削るアレンジもあるから油断禁物
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:03:11 ID:M4v017Ts0]
- 初代の火力なら十分勝て･･･いやでもザンギじゃ無理か？ｗ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:03:27 ID:JeZUX5JN0]
- 普通の対人の話で誰がどれを使って何に勝てるか負けるかとかどうでもいいわｗｗｗｗｗ
動画の話をしろ動画のｗ
トキアミバのタッグってやばくね？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:04:09 ID:Kb7NDNRo0]
- >>266
いやスマンな
250がカプエスで東方に勝ち越せると言ってると全く逆の意味に勘違いしていた
我ながらどうかしている
弾幕は結局パターンだから東方の性能知ってる人間なら
むしろカプエスで余裕で勝てると思うわ俺も
ただ初見の人間ならボコボコにされるかもしれんがｗ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:04:26 ID:5q7bC1sv0]
- >>278
一回捕まえたら勝てるけど
相手も馬鹿じゃないからずっと逃げるだろうｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:04:48 ID:OEzTsEqW0]
- >>279
あれは何がやばいかってテレッテーで俺の腹筋がちぎれるｗ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:05:23 ID:5q7bC1sv0]
- >>279
どの動画だよ、見てえじゃねえかｗ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:05:45 ID:EkBJzjRp0]
- >>277
アリスのことかー！
グレイズなしであの人形弾幕はねーよ
しかもガークラ付だからガード固めてもアウト…どうやって対処しろと
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:06:15 ID:4IbdSGi+O]
- >>274
なんで俺がCPUの東方キャラに勝てない話になってんだよｗ
東方キャラはそれこそザンギとかに比べりゃ十分性能あるって言ってんの
最近のコンボゲーから見りゃたいしたことないがな
SFキャラとかが出張っているとこ持ってって東方は並って言ったって自虐だろ
あと妖夢空中戦強いだろ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:07:29 ID:SfwYDvCq0]
- >>280
パターンで避けれるのは、ある意味シューティングの再現だな
>>284
近付かれたら蹴るくらいしか対処できないんだ、分かってあげれｗ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:08:23 ID:OEzTsEqW0]
- >>283
www.nicovideo.jp/watch/sm2359643
www.nicovideo.jp/watch/sm2408469
俺が見たのはこれ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:08:26 ID:JeZUX5JN0]
- >>279
あんたも見たかｗｗ
何がすごいって強キャラコンビに勝てる事よりも最後のダブルテレッテがやべぇｗｗｗ
あれ避けられんだろｗｗｗ
>>283
sm2408469これだよ
最後が特にすごいんよｗ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:09:36 ID:JeZUX5JN0]
- ミスった
>>288の上の安価は>>282な
ナチュラルに自演するところだったぜ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:09:53 ID:5q7bC1sv0]
- >>285
誰がCPU戦の話をしてるんだｗ
ＳＦキャラが東方に勝てないのは東方が強いんじゃなくてＳＦが弱いんだよｗ
妖夢の空中戦の話もしていないｗ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:12:40 ID:EkBJzjRp0]
- SFが弱いとか寝言にしか聞こえないのは俺だけか
SF2は昔ならではの鬼火力＆削りが強くてSF3はブロであっさり逆転可能
CVSのキャラもスパコン火力が高いおかげで一発逆転のポテンシャルはかなり高いし
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:14:03 ID:5q7bC1sv0]
- >>291
スト3は強い
むしろ強すぎる範疇だｗ
スト2は火力は高いが空中ガードが無い、受身が無い、ダッシュがないなどで不利なのは否めない
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:14:27 ID:M4v017Ts0]
- >>291
というか明らかに弱い格ゲーって思いつかないもんだな
相性こそあるけどどのシステムでも相手のシステムを把握していれば
十分立ち回れる気がする
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:15:38 ID:M4v017Ts0]
- ああでも空中ガードが無いってのは大きいな
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:16:35 ID:rXukgDVa0]
- 夜中の4時にあまえら熱いなｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:16:51 ID:4IbdSGi+O]
- >>290
だからどこ持ってって話をするかなの
GGも並かもしれんけど、mugenでは出る場次第では強いって言われたりするだろ
それと同じ
>>291
徹底されりゃ負ける
できることに限界があるしな
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:17:55 ID:5q7bC1sv0]
- >>296
だから、どこに持ってっての話なんだよ、対人戦じゃないの？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:18:41 ID:BpQBljae0]
- 「AI次第でどのキャラも強い」
これでFAでしょ。シューティングレミーとか鬼だし。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:18:46 ID:3gL5q1f10]
- 動画うｐって寝ようと思ったらなんでこんな盛り上がってんだｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:19:23 ID:OEzTsEqW0]
- 凶キャラトナメよりカオスになってんじゃねーかｗ
お前ら少し落ち着けｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:20:03 ID:SfwYDvCq0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2418079
カオスにはカオスで対抗だ！
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:21:00 ID:CZFxB6Ru0]
- ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:21:05 ID:mRaL497B0]
- 対戦の話なんてスレ違いもいいところだっての
そんなのプレイヤーの腕次第だろうが
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:21:22 ID:EkBJzjRp0]
- 結論：どのゲームのシステムも一長一短
当然システムを混ぜた場合はこの限りではない（例：ミク）
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:21:53 ID:Kb7NDNRo0]
- 対人戦の話してるのかＡＩ戦の話してるのか各人で認識が違うのが
カオスな事態になってる原因だな
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:22:23 ID:OEzTsEqW0]
- >>301
これ見たけどもう作者自身も
自分がどこに向かってるのかわからなくなってそうだｗ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:22:52 ID:5q7bC1sv0]
- >>301
どうなのこれｗ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:23:34 ID:4IbdSGi+O]
- >>297
対人戦でどういうキャラを使うかって話だろ
格ゲー間で強さのバランスなんてとれてないんだから、想定してるキャラによって変わる
俺は空中ダッシュとか二段ジャンプとかそういうのが存在しない、
オーソドックスな格ゲーを並として言った
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:25:29 ID:BpQBljae0]
- >>308
それってシステムとして並以下が存在しない気がする
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:26:58 ID:EkBJzjRp0]
- 2段ジャンプなしってあくまで昔のゲームの標準だと思うぞ
ここ最近の完全新作で2段ジャンプの無い2D格ゲーってあったっけ？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:28:07 ID:mRaL497B0]
- とりあえず「俺はこのキャラであのキャラに勝てる」とか言ってる人はよそでやってくれ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:29:11 ID:5q7bC1sv0]
- >>287,288
最後凄すぎｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:29:21 ID:4IbdSGi+O]
- >>309
そうかもな
でもmugenでコンボゲーとか増えてきたのほんと最近なんだよ
だから定番メジャー系といえばSF餓狼KOFとかそんな感じだった
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:31:53 ID:9Ifmjj4C0]
- 時々でいいからシュインシュインジェネラルを思い出してください
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:32:14 ID:5q7bC1sv0]
- >>308
もはやそれらがないのはオーソドックスではないし
それらが無いＫＯＦやスト3、カプエスキャラでも、
それらを持っているキャラを上回る機動力や攻撃力、ダメージ効率を持ってる事が多い
対人戦で東方キャラを使ったとしても、それが即他のゲームキャラに対して有利になっているなんてことは無いし、
むしろ不利に働くことも多い
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:33:09 ID:5q7bC1sv0]
- >>313
だからそれらでも普通に対抗できるっちゅうのｗ
カプエスやＫＯＦなんてその最たるものだろ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:35:49 ID:BpQBljae0]
- >>313
KOFは機動力高いってｗ
バッタゲーって言われるぐらいジャンプにはこだわってるし前転だってある。
少なくともmugenにおいて機動力が並って事は無い。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:44:03 ID:4IbdSGi+O]
- >>316
ああわかった
出来る出来ないで言ったら他のところの環境もあるからつっこまんよ
もう疲れたし
俺がやったときは、
KOFだと結構対応できる
カプエスだと徹底されるとなかなか厳しい
これは俺が東方キャラを使った側の時でもそう
単に俺も相手も東方以外のキャラの扱いが下手って言われたら、完全に否定はできん
元ゲーはそれなりにやってるが、mugenで異種格闘はそこまでやりこんではないしな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:47:32 ID:5q7bC1sv0]
- ＫＯＦだと対応できてカプエスだと無理ってのが分からん
ジャンプも揃ってるし前転の性能はカプエスの方がはるかに高いんだが・・・
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:48:53 ID:aVN0q0Cw0]
- 腕自慢やキャラ使用の感想とかスレ違いだろ
もういいから続きは布団の中でやれ。な！
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:49:35 ID:5q7bC1sv0]
- まず、負けたら何で負けたか分析しろよ
ＫＯＦで何とかできてカプエスでダメだったら、何か違いがあるんだよ
な？
どこどこが原因でＫＯＦでは大丈夫でカプエスではダメだった
そこまで言ってくれないと誰も分からない
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:53:53 ID:4IbdSGi+O]
- >>319
リーチも火力も違う
てか言葉にはしにくいが色々違う
まあ>>319が実際カプエスキャラで東方にどれだけ勝ち越してるのか知らないけど
俺は東方キャラ相手にするならあまりカプエスキャラではやりたくない
（CPUならかまわんが）
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:56:21 ID:4IbdSGi+O]
- >>320
もうやめるわ
やっぱこういうのは同じ場で対戦した人とでないと不毛っぽいし
言葉だけじゃお互い伝わらないし、スレ違い続けてすまんかった
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:56:42 ID:uNvKz2IY0]
- やりたいようにやればいいんじゃね？
１２好きな人もいるぐらいだし
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:56:54 ID:5q7bC1sv0]
- 前転からサマソと投げの二択とかちゃんとやってる？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:57:40 ID:OEzTsEqW0]
- 一つ聞きたい
この議論の先には何があるんだ？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 04:59:50 ID:5q7bC1sv0]
- >>326
よくいるだろ、動画見てても
「ＧＧ相手にＫＯＦじゃ勝てない」みたいなこと言い出す奴が
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 05:00:00 ID:aVN0q0Cw0]
- 何も無い
ただの腕自慢と知識自慢
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 05:05:38 ID:4IbdSGi+O]
- >>325
ガイルは使わんが、機会があれば似たようなことはやる
あんま機会ないけどな
>>326
なにもない
俺は東方でもなんでもいいけど、自虐が嫌いなだけ
mugenにキャラ差はあるんだよ。それでいいじゃん
まあ東方については俺のmugenでのやりこみがまだまだ足りないってことで終わっとく
今度こそ終わり
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 06:38:47 ID:mbI04vcy0]
- ダブルテレッテーひどいなｗｗｗ世紀末すぎるｗｗｗｗｗ
このスレ開いてよかったｗｗｗ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 06:45:15 ID:ZYBRzt/R0]
- >>326
結論「暴力はいいぞ」
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