- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/02/18(月) 00:56:53 ID:RfsHrS5v0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ!!
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク 鏡音リン・レン CV03(名称未定)] クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ (MEIKO KAITO SWEETANN 等は上記サイト内リンク先より) PIAPRO(ピアプロ):クリエイター支援サイト ttp://piapro.jp/ クリプトン公認!『藤田咲と下田麻美のTDKI(投稿動画向上委員会)』 ttp://circle.zoome.jp/tdki/ 初音ミクニュース ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 週刊VOCALOIDランキングまとめ ttp://www.geocities.jp/vocaran_link/ VOCALOIDオリジナル曲リスト ttp://www.geocities.jp/vcr_watch/list.html ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ bokasachi.natsu.gs/ 作者別初音ミクカタログ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3682208 VOCALOIDランキング ttp://www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 Vocaloid名曲選 :再生数の少ない初音ミクなどVOCALOID関連のお勧め動画を紹介。 ttp://www.nicovideo.jp/tag/Vocaloid%E5%90%8D%E6%9B%B2%E9%81%B8 【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド229 【KAITO・MEIKO】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203243989/
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:08:09 ID:RfsHrS5v0]
- >>39
絶対に抜かれると思ったんだけどなぁ
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:08:26 ID:hSD2taA20]
- >>49
おk
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:08:52 ID:WjHn0eHc0]
- >>35
それもだし島唄もだけど、 KAITOってこういう歌い方ものすごいツボにはまってるよな。
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:08:59 ID:PKwpv9eL0]
- 次スレでは>>13がAA化されて貼られるんですね、分かります
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:09:38 ID:XbTXdF030]
- 前スレ>>985
弟に聞かせた曲 自分の
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:09:40 ID:PKwpv9eL0]
- >>43
スマソ この頃1000取るタイミングが見えるんだ…
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:09:42 ID:DmVCpe6X0]
- ミク発売したころはお荷物キャラだったのになKAITO・・・
いつのまにこんな成長して (ノД`)
- 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:09:52 ID:yfoyWobl0]
- >>55
なら仕方ないな
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:10:10 ID:W6e+1cAc0]
- >>53
ボカロそれぞれの得意分野見えてきたね でもまあそれに囚われず幅広く色んな分野の曲聞きたいな
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:10:23 ID:WjHn0eHc0]
- >>55
自張りかよwwww
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:10:33 ID:PKwpv9eL0]
- >>20,54
まってくれ!!!!!!!!!! おれこれ書き込んだ記憶ないぞ!!!!! しかも二日でさっきも被ったぞ!!!!!
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:10:41 ID:C6gs6tem0]
- Kaitoの中の人のポテンシャルが高かったんだろうなぁ
売れてなかったから使いこなせてなかっただけで
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:11:03 ID:RfsHrS5v0]
- 兄さんがここまでやるなんて誰が想像しただろうか
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:11:34 ID:agvugSJG0]
- >>63
さりげなく会話に混じってくるなよwwwwww
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:12:04 ID:PhYNPP6g0]
- 当時、KAITOは無調教の気の抜けるような歌声の印象しかなかったから、
VIVOさんのWITHOUT END聴いたときは心底驚いた
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:12:08 ID:uUmT7UiE0]
- >>61
近所なんだよなきっと 裸マフラーで空に向かって叫ぶといい、聞こえるかもしれない
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:12:11 ID:DmVCpe6X0]
- KAITOの中の人の歌、やっぱ良いもんな
日の目を見れてよかったな兄さん MEIKO姐さんも好きなんだが再生伸びないよな・・・
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:12:19 ID:PKwpv9eL0]
- >>61
またかwww 一回回線切らないと駄目か
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:12:23 ID:PKwpv9eL0]
- なぜだ!!!!!!!!!!
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:12:29 ID:Wj6yEgeJ0]
- >>1の人気に嫉妬
- 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:12:30 ID:WjHn0eHc0]
- >>63
お前は今日から自演Pだ
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:12:46 ID:BNRuCuti0]
- >>55
ご愁傷様。 序に 晒 せ
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:12:58 ID:RfsHrS5v0]
- >>64
IDが被る事って結構あるんだな
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:13:15 ID:40uDh49s0]
- それにしてもぶっちぎりの人すごいな
ってかぶっちぎりにしてあげる♪の陰に隠れてるけど初期曲からリンの発声すごいやん
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:13:17 ID:KAm2Ven10]
- 誰にレスしてるんだww
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:13:32 ID:WjHn0eHc0]
- >>73
ネーヨ!!!!!!! お前は自重しろよwwwww
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:13:39 ID:B/ruApPn0]
- 白虎野の娘、いまさら聴いたがこりゃ確かに神だわ
タイトルのKAITOとリンの声がなければ ボカロだと気付かなかったかも分からん
- 78 名前:初音ミク ◆CV01qj46dE mailto:sage [2008/02/18(月) 01:13:46 ID:XbTXdF030]
- >>55
あんたのせいで弟はんのイメージわるうなってもたやないか
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:13:53 ID:PKwpv9eL0]
- >>68
おまい!さっきのID:/MrHX9BV0か?!WWwwwwww?
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:13:54 ID:DmVCpe6X0]
-
おいなんだこの流れw
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:14:10 ID:WjHn0eHc0]
- >>74
ただの一発屋だと思ったんだがなぁ・・・。
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:14:12 ID:yfoyWobl0]
- ここまで俺の自演
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:14:15 ID:18zvAo2m0]
- >>62
兄さんの中の人の歌はマジやべえ 変人で表に出てこないのがもったいないくらい
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:14:29 ID:uUmT7UiE0]
- >>73
このマイペースといいこのノリといい…お前まさか…
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:14:29 ID:DJyzyWxR0]
- うぇぶたまとの合同企画の曲ってミク、リン&レン限定だったっけ
1月にKAITOがここまでの伸びをみせるとはクリプトンも思ってなかっただろうな
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:14:32 ID:RfsHrS5v0]
- >>76
ほらほら!>>61
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:14:33 ID:KAm2Ven10]
- >>78
ちょww
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:14:38 ID:qKfzNGRS0]
- 同じマンションで光ケーブル共有とかだとID被るって聞いたことがある、あるのか?
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:14:54 ID:W6e+1cAc0]
- ぶっちぎりPといい涼之助Pといいリンマスター凄いな
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:14:59 ID:PhYNPP6g0]
- 中の人の動画も増えたな
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:15:09 ID:XbTXdF030]
- >>78
いや、おれはちゃんとやったぞ?
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:15:12 ID:RfsHrS5v0]
- >>84
てへり♪
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:15:16 ID:ckwCA7F5O]
- しかし、今も当然のように伸びてるな白虎野
つくづくうpのタイミングが惜しまれる
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:15:22 ID:PKwpv9eL0]
- もういいじゃん!!!このまま続けようぜID:PKwpv9eL0さんw
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:15:44 ID:048NXa5/0]
- 携帯からならIDかぶったことあるなぁ
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:15:53 ID:fC1zeqkI0]
- 今このスレで何が起こってるんだw
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:16:07 ID:W6e+1cAc0]
- カオスwww
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:16:14 ID:MK0/Yt7cO]
- 結局ボカロが何だかわかってない一般人は
現時点で楽器と奏者の区別が出来ないからね スタインウェイだってストラディバリだって 素人が演奏したら失笑されるさ その失笑がミクそのものに向いてしまう理不尽な状況で 素人調教を一般向けに晒す事には悪意を感じるよなあ
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:16:16 ID:FO4urjDg0]
- 弟とは知らずに即レスしたことがある
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:16:22 ID:BA0WF4vI0]
- 今の兄さんはアシュタロス編の横島並の存在に成長した
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:16:29 ID:DmVCpe6X0]
- スタートからぶっちぎりだろこのスレw
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:16:32 ID:gMfRUF9f0]
- >>79
そのとおりであります さて変わったかな?
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:16:40 ID:RfsHrS5v0]
- >>89
トラボルタPの兄さんとか聞いてみたくなるな
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:16:40 ID:PhYNPP6g0]
- 今回、わんだらPはうpタイミングを慎重に狙っているらしい
誕生日シーズンを避ける潔さ
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:16:41 ID:Wj6yEgeJ0]
- 同じマンションに住んでる人が多いスレですねw
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:16:52 ID:KAm2Ven10]
- >>96
IDかぶりが二人と、自作自演スレ立てが一人と、ミクと一人漫才始めたのが一人
- 107 名前:初音ミク ◆CV01qj46dE mailto:sage [2008/02/18(月) 01:16:57 ID:XbTXdF030]
- >>91
ほなそろそろうちにもオリジナルうたわしてなぁ
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:17:03 ID:uUmT7UiE0]
- >>92
PC大丈夫なんですか?
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:17:08 ID:agvugSJG0]
- >>65
KAITOはIGASIOさんの調教で腰ぬかしたな あのボエボエ声の男声ボカロとは信じられんかった ミクにだけに手をかけるつもりが 旧式二人も買ってしまった… やっぱり神調教を聞くと欲しくなる
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:17:24 ID:PKwpv9eL0]
- >>102
なぜ逃げたw乙w
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:17:28 ID:W6e+1cAc0]
- IDは被ったことないなあ
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:17:29 ID:WjHn0eHc0]
- >>100
なるほど、横島か。 霊能力覚えてモテモテになっていったんだよなアイツw
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:17:37 ID:gMfRUF9f0]
- おお、変わった変わった
>>94 ってことでもう変えちゃったw
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:17:49 ID:qKfzNGRS0]
- >>98
確かにストラディバリの紹介で 素人に演奏させるとかはありえないよな
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:18:20 ID:RfsHrS5v0]
- >>108
うちのPIIIはきょうも絶好調です
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:18:31 ID:Hm2WrHLd0]
- >>81
これとか発売から2,3日で作ってこの出来だしネタの方向性がずれてたのかもね www.nicovideo.jp/watch/sm1910404
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:18:33 ID:DmVCpe6X0]
- >>100
兄さんと横島を並べないでくれw でもそのぐらいの躍進ぶりだよな 腐った姐さん方の支援だけじゃ無理だし やっぱ元々のポテンシャルの高さと 需要があったからこそだなー
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:19:07 ID:XbTXdF030]
- >>107
おしかったなぁ、相棒 残念だがつぎはMADなのだよ
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:19:31 ID:RfsHrS5v0]
- トップランカーはリンを選ぶんです
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:19:45 ID:oxlpMlEk0]
- >>88
IDなんて65536通りしかないから、 スレ人口が多けりゃIDカブりなんていくらでもある。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132074281/239 昔ν速で、PC2人+携帯1人が同じIDになったっての見たことあるわ。
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:19:57 ID:PhYNPP6g0]
- ちょっと話はずれるが、高級ボーカロイドみたいのがあってもいいな
完全にプロ向けの。
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:20:00 ID:Hm2WrHLd0]
- >>98
素人のブームで手にとられたものの紹介で玄人が作ったやつだしてどうすんだよ
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:20:24 ID:XbTXdF030]
- >>115
それはよかった おれのceleronはなにか作業するたび再起動だ・・
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:20:32 ID:qKfzNGRS0]
- >>104
わんだらPは前作のうp直前に島唄 次の新作直前にパプリカと 何かと神調教カバーに隠れる印象がある
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:20:59 ID:HMpsOW6R0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203243989/993
かし書いてくれてありがとうございましたw 「平沢から来ました」という※が恐ろしいのでずっといさせてください。
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:21:01 ID:SSpzl46y0]
- >>121
プロは電話一本で歌手を呼び出せるから・・・
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:21:24 ID:mYstTI8w0]
- 細長いパッケージ仕様のミクとか出せば
また別の需要層が発掘できるかもしれない・・・
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:21:26 ID:4O+5HtkP0]
- ID同じだ!と思ったら同僚だったという酷いオチがあった
ちゃんと仕事しろ!
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:21:28 ID:WjHn0eHc0]
- >>121
プロなら歌手確保できるし必要ないだろ。 ボカロは素人向けだからこそ存在意義がある。
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:21:29 ID:RfsHrS5v0]
- >>122
素人と玄人を結ぶ架け橋はソワカちゃんしか無いと思うんだ
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:21:47 ID:DmVCpe6X0]
- >>121
LEONとかANNはいかが? パッケは萌絵じゃないし かなり高級(値段的に)と聞いたが
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:22:13 ID:mYstTI8w0]
- >>121
Youtubeに実演風景あったと思うよ
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:22:19 ID:WjHn0eHc0]
- >>122
ミクはスーパー素人つかセミプロがブームの主体だろ。
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:22:29 ID:XbTXdF030]
- MEUKOとKAITOが高級なイメージ
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:22:38 ID:0Nvvkr6t0]
- >>122
「写真は調理例です」みたいなもんかw
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:22:53 ID:md/ecm6V0]
- いや、普通にCVシリーズ以外は主にプロユースなんじゃ
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:23:01 ID:yfoyWobl0]
- >>121
こっちでもループするのか www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=26350
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:23:11 ID:RfsHrS5v0]
- >>123
つ 斜め45度
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:23:14 ID:uUmT7UiE0]
- >>125
あの絵見ながらずっと今田KAITOを思っています
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:23:20 ID:KAm2Ven10]
- >>128
つまり自分も仕事してないんだなw
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:23:40 ID:Hm2WrHLd0]
- >>126
時給30円のプロもいるぞ
- 142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:23:46 ID:HMpsOW6R0]
- >>121
ミリアムって35000円ぐらいするんじゃなかったっけ・・
- 143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:24:11 ID:XbTXdF030]
- >>138
PCをかたむけるのか
- 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:24:14 ID:4O+5HtkP0]
- >>121
仮歌ツールとしては、プロの作曲者にもそこそこ好評らしいよ あくまで譜面が読めない歌手向けらしいけど
- 145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:24:32 ID:18zvAo2m0]
- リアルでだが、2chのオフ会にいったら同僚がいたってのがあったなw
最初俺もそいつもポルナレフ状態だったw
- 146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:24:43 ID:bYw14Nry0]
- プレステじゃないんだから傾けるとかw
- 147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:24:54 ID:RfsHrS5v0]
- >>141
一時間ごとにうまい棒のサラミ、納豆、めんたいこと三本渡されるのかな
- 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:25:14 ID:XbTXdF030]
- >>146
どうすればいいんだろう
- 149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:25:16 ID:hSD2taA20]
- 斜め45度といえばしばく角度でしょうが
- 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:25:23 ID:DmVCpe6X0]
- >>145
楽しい会社だなおいw
- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:25:25 ID:Hm2WrHLd0]
- >>133
一般人はセミプロじゃないからそれを理由にするなら一般人が手に取ることは永遠にこないね
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