- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:39:19 ID:UcJv3lHp0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:08 ID:StwQWEdo0]
- 正直春の新作アニメ後のコミケにはミク同人は2割残ればいい方だろうから
ほうっておけば自然に収束したと思うんだけどなｗ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:09 ID:9+cE38Sh0]
- >>718
つか、そもそも普通は作らんだろ？
エロゲ系の常識は知らんけど、漫画やアニメや家庭用ゲームのキャラで勝手に作るなんてありえなくない？
腐女子が大ふりのゲームを作るとか、聞いたこともないんだが。
そりゃアウトに決まってるんでない？
どうも同人畑の人たちは初音ミクを「エロゲ寄り」と認識してる気がするんだが、
もっと一般寄りのキャラクターなんじゃないの、あれは。
たとえばワンピースのゲームを勝手に作って売ったら集英社が黙ってるとは思えん。
ファン活動→コミケで売る程度の話。取り締まりきれないし、無害だから普通の企業は黙認。
商行為→全国のショップで販売。さすがに普通は問答無用でアウト。ミクは許諾取れれば売れる可能性がある。
こんな感じに認識しとるんだが。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:32 ID:Bc/R6WzQ0]
- >>742
そんな事はないだろ
一番作り手が集まるブレイク期を過ぎて結局
本当に非ヲタに通用するようないい曲なんて10曲にも満たないのが実情だし
極端に言えばメルト一曲しかないとすら言える
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:42 ID:prIZECA80]
- キャラの版権関連に慣れてないからFWを入れたという話を聞いたが、
FWって結局枕つくっただけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:50 ID:FqOXOSMm0]
- 金儲けじゃなく、好きだからやりたくなるんだって同人の言葉がホントなら、
盛り上げようと思ったなんてのも後付けの理由だろ。
いくら盛り上がっても、キャラいじりばっかりじゃ栗にはなんの益もない訳で。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:24:22 ID:MtWCIs+Z0]
- >>753
まずどんなゲームについて議論してるかくらいは知っといてくれｗ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:24:58 ID:WKjWUqin0]
- 同人叩きはいいがピアプロで絵を提供してる人の大半は同人関係者だと思うのだが・・・
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:25:22 ID:Dblx2Hyt0]
- >>756
同人はもともと企業には直接的には利益はないよ
でも企業はちゃんと同人の影響のでかさも理解してるからなかなか口を出さない
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:25:34 ID:PV3u7T3a0]
- >>753
とりあえず同人をもっと勉強してから来るんだ。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:25:36 ID:prIZECA80]
- >>751
元々はってｗｗｗｗ今でも同人ゲーのBGMだよｗｗｗｗ
音楽CDで出ているほうのアレンジはあまり聴いたことがないｗ
あと、初期はMIDIぶっこぬきでアレンジCDが作れたから流行ったのは覚えてるｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:25:39 ID:TcLeV0xB0]
- ハルヒの逆転裁判ゲームがあったな
ってこれ二重にアウトだなｗ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:21 ID:9+cE38Sh0]
- いや、そもそも版権キャラの二次創作であるってことを忘れてる人が多い気がするぞ。
作るのは勝手だが、全国流通で売るならそりゃ立派な商売だし著作権侵害だろ。
フリーダムにやらせろってのは、よほどゆるいジャンルに慣れ切って感覚おかしくなってるんじゃないの。
「普通は出させるよ」って人らは、なんか具体例教えてくれよ、エロゲ会社とかは知らんが、
普通の企業がそんな許諾出した例なんか１個でもあるのか？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:22 ID:PV3u7T3a0]
- >>754
メルト信者かよw
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:30 ID:MtWCIs+Z0]
- >>756
本当に好きじゃなきゃ売れる見込みの少ない非エロゲーなんてわざわざ作らんだろう
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:32 ID:g2w9ecCh0]
- >>754
その即時発火的な考えが、いかにもその手の同人的な考え方では？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:57 ID:9+cE38Sh0]
- >>757
スパロボっぽいSLGと認識してるけど違うのか？
エロ要素がまったくないこともわかってるよ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:27:38 ID:jK4mC6G3P]
- >>748
両者の考え方が違うだけだね。
>>751
東方って音楽のジャンルとしてしか認識してない。
弾幕系だと聞いてびっくりしたくらいだ。
東方の二次創作ってゲームもあるの？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:28:24 ID:Dblx2Hyt0]
- ていうかキャラを盛り上げることの何が悪いのかもよくわからんね。
せっかくそういう予想外な人気が出たのなら、そっちも音楽と一緒に育てればいいだけの話だと思うんだがね
音楽をやってる人には絵を描いてくれる人は邪魔なのかな
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:28:35 ID:WKjWUqin0]
- >>768
homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/game/megamari.html
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:28:58 ID:MtWCIs+Z0]
- 本スレに貼っちゃったからループしてるなｗ
今は戦うのがNGってことについて問題視してるんだが。
戦わなかったりプログラムに音声がなきゃOK出してたっぽいんだから、
とりあえず版権キャラのゲーム作るなは保留でいいだろ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:08 ID:PV3u7T3a0]
- >>769
そういう決めつけから入る気ならとっとと去ね。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:24 ID:TcLeV0xB0]
- 二次創作うんぬん
そこはもう前スレでさんざんやっただろうが。
そこじゃなく、二次創作でも条件付で認めるけど
その条件はイメージですってその聞いたことない基準はなに？
ってはなしでしょうよ。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:38 ID:YcR1nvgr0]
- もはや同人ゲームとか関係ないところで失望してるんだがな
いきなり振って沸いた栗擁護の人たちがことごとくピントがずれてるのは何でだ？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:40 ID:9+cE38Sh0]
- >>769
誰も絵描きやキャラを盛り上げることを否定してないだろ、
何をどう思考したらそんなわけわからん煽り文が出てくるんだ？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:42 ID:4nUuJ2YV0]
- >>769
むしろまっとうに規約ガイドラインにそって活動してる絵描きにとって
迷惑で邪魔
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:51 ID:dc855Q+g0]
- >>769
ピアプロにいる絵描きも同人屋多いだろうな
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:54 ID:iC9KQfWZ0]
- >>769
音楽をやる人の邪魔をしなければおｋ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:58 ID:FqOXOSMm0]
- >>759
企業に宣伝してもらいたいという下心あればだろ。
その下心がなく、むしろ製品イメージを誤解されると思ったら
口も挟むし規制もして来るのが企業。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:30:26 ID:TcLeV0xB0]
- >>774
今北なんじゃないの
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:30:30 ID:g2w9ecCh0]
- >>768
東方はIOSYSのちゃんねら的音楽しか印象が無いなあ。
元の方が回って来ないから、あっちばかり目立つw
IOSYSも上手い事は上手いんだけどな、世界樹とか。
俺的にぶち壊しも多いけど。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:30:52 ID:Bc/R6WzQ0]
- ミクはDTMマガジンはじめDTM業界をも巻き込んでるわけだけど
音楽の新しい形とかカッコイイ事いくら言っても結局
外から見ても中から見てもヲタクが盛り上がってるだけなわけで
クリプトンはなんとかして非ヲタへの流れを作ろうと必死なんだよな
このままじゃ一年後にはDTM界隈が行列ができた後のラーメン屋状態になる
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:31:30 ID:MtWCIs+Z0]
- 前スレでも言ったが、CVシリーズに関しては音楽＞イラストその他って考え方は傲慢でしかないと思うわ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:31:31 ID:dc855Q+g0]
- ギロカクたんが微笑んでるなきっと
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:14 ID:A5ulio3a0]
- ガンダムでたとえたら…フロンティアワークスはあれだ、
アナハイム・エレクトロニクスのメラニー・カーバインだ
ある意味でグリプス戦役の黒幕はコイツだ
自社の兵器を売る事しか考えていないユダヤの戦争商人め
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:17 ID:Dblx2Hyt0]
- >>782
ぶっちゃけ非オタへの流れを作りたかったんなら
最初からLEONとかみたいにキャラなしで売り出せばよかっただけの話なんだがな。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:19 ID:StwQWEdo0]
- >>782
ＦＬ−Ｃｈａｎみたいなのにも派生しちゃったしなｗｗ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:27 ID:prIZECA80]
- IOSYSは俺の中ではイメージ最悪だな。
好きな作品をあんなことされたら頭にくるｗ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:29 ID:TcLeV0xB0]
- >>782
そりゃある種の妄想だ、そんな風に客をマーケティングできるなら
商売は楽だろうよ。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:33:33 ID:YymPzQZX0]
- 眠いけどもう少し見ていよう
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:33:45 ID:mNAmaLfL0]
- ピアプロで絵を描いてる人もニコニコでＰＶ作ってる人も同人業界の人間が多いだろＪＫ
ミクオリジナル曲は大好きだが、それだけでは満足できない・・・
背景は全て公式絵でいいのか？
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:33:54 ID:prIZECA80]
- 俺たちがいまやらなきゃならんのは、
これまでミクが築いてきたものを更地に戻すことだなｗ
横暴なるクリプトンに、同人の恐ろしさをすりこんでやろうぜ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:18 ID:FeZfqubQ0]
- 漫画やアニメ系の企業にとっては同人って人材供給源でもあるからな
よほどのことでもないと規制する理由は無いわな
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:22 ID:Bc/R6WzQ0]
- >>786
最初はヲタ向けでそこそこ売れれば御の字だったんだろｗ
アホみたいに売れすぎて怪物になっちゃったのが問題
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:38 ID:9+cE38Sh0]
- >>771
そこ保留でいいの？
だったら、何も今までと変わらんと思うが。
ファン活動の範囲なら戦おうがセックスしようがオールスルーなんだから、
普通の企業と一緒の対応じゃんか。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:43 ID:g2w9ecCh0]
- >>788
それでもニコニコでは大人気だし、組曲にも2,3入ってるな。
まあウマウマとか人気出るんだし、そんなもんだw
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:49 ID:StwQWEdo0]
- 正直東方の人って無頓着だからあれだけ好き勝手に出来てるんだろうな
盛り上がってると見るか、これ幸いにゴロの食い物にされてるか見る方向によって変わる
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:35:03 ID:iC9KQfWZ0]
- >>782
DTMはオタクで結構。
非オタ、って何を指してるの？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:35:10 ID:rcvs+Lyz0]
- 委託販売をしているやつを同人に含めるな。
コミケとかのイベントで細々やっている人に迷惑。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:03 ID:PV3u7T3a0]
- >>791
あのな、同人やってるからってなんでもかんでもクリに反感持つと思うなよ?
そりゃ、ちょっとこれはどうかと思ったが、商業同人屋と好きでやってる連中を一緒くたにするな。
クリの規約の中で模索しながら、ピアプロに投稿してる人もいっぱいいるのに
そういう極論がユーザーにとってもクリにとっても迷惑でしかないんだよ。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:04 ID:MtWCIs+Z0]
- >>795
ファン活動の範囲って、即売会だけで売るってことか？
それでも駄目なんでしょ。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:23 ID:g2w9ecCh0]
- >>791
それと同人ゲームがどう繋がるんだ、排除しろってか？
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:24 ID:jK4mC6G3P]
- >>780
うん、今北。
いまさら音楽と全く関係ないことで何で騒いでいるのか分からない。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:33 ID:Bc/R6WzQ0]
- >>798
最近のアニソンとかゲーム音楽とか東方とかを一切聴いた事がない人たち
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:46 ID:prIZECA80]
- >>797
逆に東方の場合は、商業展開するのなら、自分と無関係であることを明記しろと提示してる。
作者自身が某有名ゲーム会社の開発をやってる人だからか、そういうゴタゴタは嫌いみたいだ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:37:24 ID:9+cE38Sh0]
- >>801
ダメっつーか、それ言ったら小額の同人誌なんかも本来はNGだが、
スルーというか黙認されてるだろ。それが普通の企業と同じ対応ってことじゃないの？
エロ抱き枕がアウト判定出たのは価格がまずかったからだと記憶してるが。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:38:09 ID:prIZECA80]
- エロ抱き枕は、発売禁止よりフルボッコ具合に笑えたから俺の中ではポイント高いｗ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:38:14 ID:iC9KQfWZ0]
- >>803
同人ゴロが煽り屋になって印象操作しようとしてるから
気をつけて。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:38:17 ID:dc855Q+g0]
- >>800
同意
上から読んできたがいちいち極論でしか語れないやつが多いな
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:38:25 ID:mNAmaLfL0]
- とりあえず同人界でミクは終了ってことでいいのかな？
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:38:52 ID:TcLeV0xB0]
- >>803
結構ギロカクってテンポというかリズムで話題に乗るから
前スレから見てもらうとムードがわかるかと。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:39:09 ID:FqOXOSMm0]
- >>798
一般的イメージの、萌えとか嫁とか言うキモオタ以外って意味では。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:39:33 ID:g2w9ecCh0]
- >>806
価格じゃなくてサンプルが違ったし、そのサンプルがエロじゃなかったが
実際はエロもあったからアウト。
手続きの問題と規約の問題両方だったと思う。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:39:39 ID:StwQWEdo0]
- >>810
同人ゴロ界で終了だな
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:39:50 ID:iC9KQfWZ0]
- >>810
ありがたい話だ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:39:53 ID:dc855Q+g0]
- >>810
いいんじゃない？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:40:01 ID:MtWCIs+Z0]
- てか同人の良し悪しについて語るのは別の機会にしてくれよｗ
最新の話題はそれじゃないでしょうに。わざと話ずらしてる？
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:40:02 ID:Bc/R6WzQ0]
- ミクを前面に押し出しながら委託して大々的に販売してるメルトがどういう形でクリから許諾を得てるのか気になるな
差し止めとかはされてないよな？
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:40:46 ID:prIZECA80]
- >>818
あそこはあのサムネの絵師がかなりやり手だったはず。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:40:55 ID:MtWCIs+Z0]
- >>818
パッケージもだよ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:40:55 ID:g2w9ecCh0]
- >>814
OK！撤収ですね。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:41:14 ID:TcLeV0xB0]
- もう同人のよしあしはデPぐらい聞き飽きているので
ちょっと話もどして、基本クリプトンはユーザーにどういうスタンスで
向き合うつもりか見えなくなったね。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:41:28 ID:YcR1nvgr0]
- >>800
悪いけど「戦う」ことはボーカロイドのイメージを損なうなんてことを
一度でも公式にいわれたらそういう系統の絵を絵描きが描きづらくなるとは思わないのか？
今ここでもすでにゲーム作者は同人ゴロ呼ばわりな状態だしな
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:41:32 ID:9+cE38Sh0]
- >>813
FWの抱き枕と混同してないか？
エロ抱き枕はサンプルの時点で思い切りエロだっただろ。
価格の問題だったっていうのは問い合わせたやつがいたと思うけど。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:41:53 ID:1gucfBwj0]
- >>810
同人ゲームは非エロも含め、ノベル型ギャルゲ抜かして全滅。
エロ同人誌は今までどおり。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:42:05 ID:g2w9ecCh0]
- >>822
そんなもん簡単に分かるくらいなら、海洋堂も苦労は（ry
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:42:23 ID:PV3u7T3a0]
- >>819
作り手に救われたって事か。
クリのことばっか言われてるが、作る側がもっと上手く立ち回る必要もあるんじゃないか?
馬鹿正直すぎるのとただの馬鹿ばかりというわけではないんだしさ。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:42:48 ID:prIZECA80]
- >>823
>今ここでもすでにゲーム作者は同人ゴロ呼ばわりな状態だしな
どこ？ｗレス番明記でおしえてｗ
そういうふいんきとか言われたら何もいえないけどｗ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:42:55 ID:A5ulio3a0]
- >>805
けっこう本気でそれ一番賢いと思っているんだが
でもミクの場合、ボカロエンジンはヤマハの物だし、藤田咲はアーツの者だしな
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:43:06 ID:TcLeV0xB0]
- >>826
いやいやだからこそクリにたいする期待が、でもその期待が(ry
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:43:27 ID:g2w9ecCh0]
- >>824
じゃあ釣り画像にでも引っかかったかな？バーボン行ってくる。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:43:44 ID:PV3u7T3a0]
- >>823
思うのか?
そういうのはピアプロ掲示板で聞いてこい。
生の意見が聞けるよ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:43:49 ID:9+cE38Sh0]
- >>822
明確にわかる企業のほうが少ない気がするけど。
ちなみに、ソフトのユーザーに対する姿勢の話じゃないよね？
キャラ使って商売するやつに対する姿勢って意味では、
「許諾出すこともあり得る」って時点で普通の企業よりはずいぶんゆるいと思うが。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:43:53 ID:WKjWUqin0]
- 普通に黙認されただけだと思われっていうか本当にやり手なのかどうか不明だし
そもそも許諾得たのかどうかすら不明だしなぁ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:44:16 ID:prIZECA80]
- 勝手に期待されて勝手に失望されるクリプトンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘を嘘と見抜けないと……
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:44:30 ID:YcR1nvgr0]
- もうだめぽ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:44:47 ID:FqOXOSMm0]
- >>823
今でもパンツ見せてるミク絵の動画がいっぱいあるじゃん。
戦う方でも、ギャグノリ程度の暴力シーンも描くだろ。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:44:59 ID:iC9KQfWZ0]
- >>812
DTMerはそんな理由で音源選択しないし、
非DTMer（少なくとも曲を作ろうとしない奴）は、
もともとミク買わないだろ。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:46:26 ID:prIZECA80]
- >>836
ギロカクでの騒ぎで期待してた物に裏切られた失望を少しは忘れられたか？ｗ
少しでも晴れたのならここの意味もあったと思うｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:46:51 ID:jK4mC6G3P]
- >>805
> 逆に東方の場合は、商業展開するのなら、自分と無関係であることを明記しろと提示してる。
なんかBSDっぽいね。
ボカロの場合は技術的な要素と、人材（主に声の提供者）を考慮しなければいけないから、完全フリーまで思い切れないんだろうね。
栗に対抗するならユーザーの手でボカロ的なソフトを作る必要があると思うよ。
>>818
あまり良いやり方とは思わないが、栗の裁量だね。
livetuneのCDも同様。
パッケージにミクのイラストがなければ規約的に何も問題がないけど、そうではないからね。
著作権侵害は親告罪だから都合が良いか悪いかで運用でしょう。
栗に限った話ではないけど。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:46:52 ID:WKjWUqin0]
- >>837
ロードローラーが全滅ｗ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:46:52 ID:MtWCIs+Z0]
- >>832
横からだが、そりゃ絵師もそう思うと思うぞｗ
今まで当たり前にやってたことが、実はクリの意志に反してるんだからな。
描いた絵消す人も出るんじゃないかなあと予想
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:46:57 ID:TcLeV0xB0]
- >>833
んにゃ、ソフトのユーザーに対する姿勢さ。
ピアプロにしても所期からいってるCGMにしたって、基本ユーザーが
だれかと繋がるっていうことを大事にするといってきたんだが、
そこにクリのイメージがまずあってとは言ってきていない。
イメージはクリが作るならそこは繋がりでは作れないじゃない？って事。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:47:27 ID:FqOXOSMm0]
- >>838
オレオレ動画になるのも、また良しとw
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:47:39 ID:Dblx2Hyt0]
- とにかく、一度こんな風に戦闘はボーカロイドのイメージに合わないからダメだ
とか言っちゃったら、ニコ動にあがってるそういう類の動画ですら文句つけられたら苦しくなるぞ。
ゲームだけ特例なんて言い訳は通用しないだろうからな。
アンチの攻撃先にならなけりゃいいんだがな。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:48:11 ID:YcR1nvgr0]
- もはや栗親衛隊によってあらゆる同人活動が抹殺される日は近いな
>>837
そういう絵はキャライメージを損なうので描かないでくださいと
言われても文句は言えないわけ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:48:24 ID:YymPzQZX0]
- ボカロは水物やから色気を出すのはやめて
臨時収入くらいの気持ちでおったほうがええんちゃうか
と基本的に関連商品は規制するのか
いやいや、今がチャンスや
これで一発当ててキャラクタ商売も始めたろやないか
と伸るか反るかの博打を打つのかは
自由だーーー！！！
ボカロ is freedom♪ボカロ is freedom♪
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:48:58 ID:PV3u7T3a0]
- >>842
それを全てに適用できないって事を言いたいんだがな。
「絵師」っつっても、統率のとれた集団でも何でもないんだぞ?
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:50:00 ID:FqOXOSMm0]
- >>846
二次創作って、元々そういう物では？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:50:36 ID:WKjWUqin0]
- ボカロアンチにとってはは格好の材料がクリによって次々作られてるわけで
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:50:50 ID:9+cE38Sh0]
- >>845
ゲームだけというか、許諾出すってことは「公認」のお墨付きを与えるようなもんなんだからそうそう出せないだろ。
上にも書いたが、版権キャラでゲーム作って許諾もらおうとしてOKだった例なんてあるのか？
こで「版権キャラ：初音ミク」の話であって、権利元の許諾取って商売するとなったら
ファンが好き放題遊んでるのとは１つ次元の違う話になっちゃうわけだろ。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:50:52 ID:prIZECA80]
- >>849
2次創作はフリーダムでなければいけないのよｗ
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