VOCALOID　議論隔離スレ part24

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:39:19 ID:UcJv3lHp0]: VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

前スレ　VOCALOID　議論隔離スレ part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題　　　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:55 ID:1gucfBwj0]: >>743
>>ゲームって瞬間的に消費して終わってしまうイメージがある。
東方楽曲は未だ多くの人に二次創作の機会を与え愛され続けてるけど。
もともとは同人ゲーのBGM。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:08 ID:StwQWEdo0]: 正直春の新作アニメ後のコミケにはミク同人は2割残ればいい方だろうから
ほうっておけば自然に収束したと思うんだけどなｗ
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:09 ID:9+cE38Sh0]: >>718
つか、そもそも普通は作らんだろ？
エロゲ系の常識は知らんけど、漫画やアニメや家庭用ゲームのキャラで勝手に作るなんてありえなくない？
腐女子が大ふりのゲームを作るとか、聞いたこともないんだが。
そりゃアウトに決まってるんでない？

どうも同人畑の人たちは初音ミクを「エロゲ寄り」と認識してる気がするんだが、
もっと一般寄りのキャラクターなんじゃないの、あれは。
たとえばワンピースのゲームを勝手に作って売ったら集英社が黙ってるとは思えん。

ファン活動→コミケで売る程度の話。取り締まりきれないし、無害だから普通の企業は黙認。
商行為→全国のショップで販売。さすがに普通は問答無用でアウト。ミクは許諾取れれば売れる可能性がある。

こんな感じに認識しとるんだが。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:32 ID:Bc/R6WzQ0]: >>742
そんな事はないだろ
一番作り手が集まるブレイク期を過ぎて結局
本当に非ヲタに通用するようないい曲なんて10曲にも満たないのが実情だし
極端に言えばメルト一曲しかないとすら言える
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:42 ID:prIZECA80]: キャラの版権関連に慣れてないからFWを入れたという話を聞いたが、
FWって結局枕つくっただけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:50 ID:FqOXOSMm0]: 金儲けじゃなく、好きだからやりたくなるんだって同人の言葉がホントなら、
盛り上げようと思ったなんてのも後付けの理由だろ。
いくら盛り上がっても、キャラいじりばっかりじゃ栗にはなんの益もない訳で。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:24:22 ID:MtWCIs+Z0]: >>753
まずどんなゲームについて議論してるかくらいは知っといてくれｗ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:24:58 ID:WKjWUqin0]: 同人叩きはいいがピアプロで絵を提供してる人の大半は同人関係者だと思うのだが・・・
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:25:22 ID:Dblx2Hyt0]: >>756
同人はもともと企業には直接的には利益はないよ
でも企業はちゃんと同人の影響のでかさも理解してるからなかなか口を出さない
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:25:34 ID:PV3u7T3a0]: >>753
とりあえず同人をもっと勉強してから来るんだ。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:25:36 ID:prIZECA80]: >>751
元々はってｗｗｗｗ今でも同人ゲーのBGMだよｗｗｗｗ
音楽CDで出ているほうのアレンジはあまり聴いたことがないｗ
あと、初期はMIDIぶっこぬきでアレンジCDが作れたから流行ったのは覚えてるｗ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:25:39 ID:TcLeV0xB0]: ハルヒの逆転裁判ゲームがあったな
ってこれ二重にアウトだなｗ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:21 ID:9+cE38Sh0]: いや、そもそも版権キャラの二次創作であるってことを忘れてる人が多い気がするぞ。
作るのは勝手だが、全国流通で売るならそりゃ立派な商売だし著作権侵害だろ。
フリーダムにやらせろってのは、よほどゆるいジャンルに慣れ切って感覚おかしくなってるんじゃないの。

「普通は出させるよ」って人らは、なんか具体例教えてくれよ、エロゲ会社とかは知らんが、
普通の企業がそんな許諾出した例なんか１個でもあるのか？
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:22 ID:PV3u7T3a0]: >>754
メルト信者かよw
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:30 ID:MtWCIs+Z0]: >>756
本当に好きじゃなきゃ売れる見込みの少ない非エロゲーなんてわざわざ作らんだろう
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:32 ID:g2w9ecCh0]: >>754
その即時発火的な考えが、いかにもその手の同人的な考え方では？
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:57 ID:9+cE38Sh0]: >>757
スパロボっぽいSLGと認識してるけど違うのか？
エロ要素がまったくないこともわかってるよ。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:27:38 ID:jK4mC6G3P]: >>748
両者の考え方が違うだけだね。

>>751
東方って音楽のジャンルとしてしか認識してない。
弾幕系だと聞いてびっくりしたくらいだ。

東方の二次創作ってゲームもあるの？
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:28:24 ID:Dblx2Hyt0]: ていうかキャラを盛り上げることの何が悪いのかもよくわからんね。
せっかくそういう予想外な人気が出たのなら、そっちも音楽と一緒に育てればいいだけの話だと思うんだがね
音楽をやってる人には絵を描いてくれる人は邪魔なのかな
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:28:35 ID:WKjWUqin0]: >>768

homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/game/megamari.html
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:28:58 ID:MtWCIs+Z0]: 本スレに貼っちゃったからループしてるなｗ
今は戦うのがNGってことについて問題視してるんだが。
戦わなかったりプログラムに音声がなきゃOK出してたっぽいんだから、
とりあえず版権キャラのゲーム作るなは保留でいいだろ
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:08 ID:PV3u7T3a0]: >>769
そういう決めつけから入る気ならとっとと去ね。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:24 ID:TcLeV0xB0]: 二次創作うんぬん
そこはもう前スレでさんざんやっただろうが。
そこじゃなく、二次創作でも条件付で認めるけど
その条件はイメージですってその聞いたことない基準はなに？
ってはなしでしょうよ。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:38 ID:YcR1nvgr0]: もはや同人ゲームとか関係ないところで失望してるんだがな
いきなり振って沸いた栗擁護の人たちがことごとくピントがずれてるのは何でだ？
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:40 ID:9+cE38Sh0]: >>769
誰も絵描きやキャラを盛り上げることを否定してないだろ、
何をどう思考したらそんなわけわからん煽り文が出てくるんだ？
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:42 ID:4nUuJ2YV0]: >>769
むしろまっとうに規約ガイドラインにそって活動してる絵描きにとって
迷惑で邪魔
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:51 ID:dc855Q+g0]: >>769
ピアプロにいる絵描きも同人屋多いだろうな
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:54 ID:iC9KQfWZ0]: >>769
音楽をやる人の邪魔をしなければおｋ
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:58 ID:FqOXOSMm0]: >>759
企業に宣伝してもらいたいという下心あればだろ。
その下心がなく、むしろ製品イメージを誤解されると思ったら
口も挟むし規制もして来るのが企業。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:30:26 ID:TcLeV0xB0]: >>774
今北なんじゃないの
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:30:30 ID:g2w9ecCh0]: >>768
東方はIOSYSのちゃんねら的音楽しか印象が無いなあ。
元の方が回って来ないから、あっちばかり目立つw

IOSYSも上手い事は上手いんだけどな、世界樹とか。
俺的にぶち壊しも多いけど。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:30:52 ID:Bc/R6WzQ0]: ミクはDTMマガジンはじめDTM業界をも巻き込んでるわけだけど
音楽の新しい形とかカッコイイ事いくら言っても結局
外から見ても中から見てもヲタクが盛り上がってるだけなわけで
クリプトンはなんとかして非ヲタへの流れを作ろうと必死なんだよな
このままじゃ一年後にはDTM界隈が行列ができた後のラーメン屋状態になる
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:31:30 ID:MtWCIs+Z0]: 前スレでも言ったが、CVシリーズに関しては音楽＞イラストその他って考え方は傲慢でしかないと思うわ
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:31:31 ID:dc855Q+g0]: ギロカクたんが微笑んでるなきっと
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:14 ID:A5ulio3a0]: ガンダムでたとえたら…フロンティアワークスはあれだ、
アナハイム・エレクトロニクスのメラニー・カーバインだ
ある意味でグリプス戦役の黒幕はコイツだ
自社の兵器を売る事しか考えていないユダヤの戦争商人め
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:17 ID:Dblx2Hyt0]: >>782
ぶっちゃけ非オタへの流れを作りたかったんなら
最初からLEONとかみたいにキャラなしで売り出せばよかっただけの話なんだがな。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:19 ID:StwQWEdo0]: >>782
ＦＬ－Ｃｈａｎみたいなのにも派生しちゃったしなｗｗ
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:27 ID:prIZECA80]: IOSYSは俺の中ではイメージ最悪だな。
好きな作品をあんなことされたら頭にくるｗ
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:29 ID:TcLeV0xB0]: >>782
そりゃある種の妄想だ、そんな風に客をマーケティングできるなら
商売は楽だろうよ。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:33:33 ID:YymPzQZX0]: 眠いけどもう少し見ていよう
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:33:45 ID:mNAmaLfL0]: ピアプロで絵を描いてる人もニコニコでＰＶ作ってる人も同人業界の人間が多いだろＪＫ
ミクオリジナル曲は大好きだが、それだけでは満足できない・・・
背景は全て公式絵でいいのか？
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:33:54 ID:prIZECA80]: 俺たちがいまやらなきゃならんのは、
これまでミクが築いてきたものを更地に戻すことだなｗ
横暴なるクリプトンに、同人の恐ろしさをすりこんでやろうぜ
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:18 ID:FeZfqubQ0]: 漫画やアニメ系の企業にとっては同人って人材供給源でもあるからな
よほどのことでもないと規制する理由は無いわな
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:22 ID:Bc/R6WzQ0]: >>786
最初はヲタ向けでそこそこ売れれば御の字だったんだろｗ
アホみたいに売れすぎて怪物になっちゃったのが問題
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:38 ID:9+cE38Sh0]: >>771
そこ保留でいいの？

だったら、何も今までと変わらんと思うが。
ファン活動の範囲なら戦おうがセックスしようがオールスルーなんだから、
普通の企業と一緒の対応じゃんか。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:43 ID:g2w9ecCh0]: >>788
それでもニコニコでは大人気だし、組曲にも2,3入ってるな。
まあウマウマとか人気出るんだし、そんなもんだw
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:49 ID:StwQWEdo0]: 正直東方の人って無頓着だからあれだけ好き勝手に出来てるんだろうな
盛り上がってると見るか、これ幸いにゴロの食い物にされてるか見る方向によって変わる
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:35:03 ID:iC9KQfWZ0]: >>782
DTMはオタクで結構。
非オタ、って何を指してるの？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:35:10 ID:rcvs+Lyz0]: 委託販売をしているやつを同人に含めるな。

コミケとかのイベントで細々やっている人に迷惑。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:03 ID:PV3u7T3a0]: >>791
あのな、同人やってるからってなんでもかんでもクリに反感持つと思うなよ?
そりゃ、ちょっとこれはどうかと思ったが、商業同人屋と好きでやってる連中を一緒くたにするな。
クリの規約の中で模索しながら、ピアプロに投稿してる人もいっぱいいるのに
そういう極論がユーザーにとってもクリにとっても迷惑でしかないんだよ。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:04 ID:MtWCIs+Z0]: >>795
ファン活動の範囲って、即売会だけで売るってことか？
それでも駄目なんでしょ。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:23 ID:g2w9ecCh0]: >>791
それと同人ゲームがどう繋がるんだ、排除しろってか？
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:24 ID:jK4mC6G3P]: >>780
うん、今北。
いまさら音楽と全く関係ないことで何で騒いでいるのか分からない。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:33 ID:Bc/R6WzQ0]: >>798
最近のアニソンとかゲーム音楽とか東方とかを一切聴いた事がない人たち
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:46 ID:prIZECA80]: >>797
逆に東方の場合は、商業展開するのなら、自分と無関係であることを明記しろと提示してる。
作者自身が某有名ゲーム会社の開発をやってる人だからか、そういうゴタゴタは嫌いみたいだ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:37:24 ID:9+cE38Sh0]: >>801
ダメっつーか、それ言ったら小額の同人誌なんかも本来はNGだが、
スルーというか黙認されてるだろ。それが普通の企業と同じ対応ってことじゃないの？
エロ抱き枕がアウト判定出たのは価格がまずかったからだと記憶してるが。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:38:09 ID:prIZECA80]: エロ抱き枕は、発売禁止よりフルボッコ具合に笑えたから俺の中ではポイント高いｗ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:38:14 ID:iC9KQfWZ0]: >>803
同人ゴロが煽り屋になって印象操作しようとしてるから
気をつけて。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:38:17 ID:dc855Q+g0]: >>800
同意
上から読んできたがいちいち極論でしか語れないやつが多いな
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:38:25 ID:mNAmaLfL0]: とりあえず同人界でミクは終了ってことでいいのかな？
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:38:52 ID:TcLeV0xB0]: >>803
結構ギロカクってテンポというかリズムで話題に乗るから
前スレから見てもらうとムードがわかるかと。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:39:09 ID:FqOXOSMm0]: >>798
一般的イメージの、萌えとか嫁とか言うキモオタ以外って意味では。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:39:33 ID:g2w9ecCh0]: >>806
価格じゃなくてサンプルが違ったし、そのサンプルがエロじゃなかったが
実際はエロもあったからアウト。
手続きの問題と規約の問題両方だったと思う。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:39:39 ID:StwQWEdo0]: >>810

同人ゴロ界で終了だな
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:39:50 ID:iC9KQfWZ0]: >>810
ありがたい話だ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:39:53 ID:dc855Q+g0]: >>810
いいんじゃない？
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:40:01 ID:MtWCIs+Z0]: てか同人の良し悪しについて語るのは別の機会にしてくれよｗ
最新の話題はそれじゃないでしょうに。わざと話ずらしてる？
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:40:02 ID:Bc/R6WzQ0]: ミクを前面に押し出しながら委託して大々的に販売してるメルトがどういう形でクリから許諾を得てるのか気になるな
差し止めとかはされてないよな？
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:40:46 ID:prIZECA80]: >>818
あそこはあのサムネの絵師がかなりやり手だったはず。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:40:55 ID:MtWCIs+Z0]: >>818
パッケージもだよ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:40:55 ID:g2w9ecCh0]: >>814
OK！撤収ですね。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:41:14 ID:TcLeV0xB0]: もう同人のよしあしはデPぐらい聞き飽きているので
ちょっと話もどして、基本クリプトンはユーザーにどういうスタンスで
向き合うつもりか見えなくなったね。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:41:28 ID:YcR1nvgr0]: >>800
悪いけど「戦う」ことはボーカロイドのイメージを損なうなんてことを
一度でも公式にいわれたらそういう系統の絵を絵描きが描きづらくなるとは思わないのか？

今ここでもすでにゲーム作者は同人ゴロ呼ばわりな状態だしな
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:41:32 ID:9+cE38Sh0]: >>813
FWの抱き枕と混同してないか？
エロ抱き枕はサンプルの時点で思い切りエロだっただろ。
価格の問題だったっていうのは問い合わせたやつがいたと思うけど。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:41:53 ID:1gucfBwj0]: >>810
同人ゲームは非エロも含め、ノベル型ギャルゲ抜かして全滅。
エロ同人誌は今までどおり。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:42:05 ID:g2w9ecCh0]: >>822
そんなもん簡単に分かるくらいなら、海洋堂も苦労は（ry
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:42:23 ID:PV3u7T3a0]: >>819
作り手に救われたって事か。
クリのことばっか言われてるが、作る側がもっと上手く立ち回る必要もあるんじゃないか?
馬鹿正直すぎるのとただの馬鹿ばかりというわけではないんだしさ。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:42:48 ID:prIZECA80]: >>823
>今ここでもすでにゲーム作者は同人ゴロ呼ばわりな状態だしな
どこ？ｗレス番明記でおしえてｗ
そういうふいんきとか言われたら何もいえないけどｗ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:42:55 ID:A5ulio3a0]: >>805
けっこう本気でそれ一番賢いと思っているんだが
でもミクの場合、ボカロエンジンはヤマハの物だし、藤田咲はアーツの者だしな
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:43:06 ID:TcLeV0xB0]: >>826
いやいやだからこそクリにたいする期待が、でもその期待が(ry
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:43:27 ID:g2w9ecCh0]: >>824
じゃあ釣り画像にでも引っかかったかな？バーボン行ってくる。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:43:44 ID:PV3u7T3a0]: >>823
思うのか?
そういうのはピアプロ掲示板で聞いてこい。
生の意見が聞けるよ。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:43:49 ID:9+cE38Sh0]: >>822
明確にわかる企業のほうが少ない気がするけど。

ちなみに、ソフトのユーザーに対する姿勢の話じゃないよね？
キャラ使って商売するやつに対する姿勢って意味では、
「許諾出すこともあり得る」って時点で普通の企業よりはずいぶんゆるいと思うが。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:43:53 ID:WKjWUqin0]: 普通に黙認されただけだと思われっていうか本当にやり手なのかどうか不明だし
そもそも許諾得たのかどうかすら不明だしなぁ
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:44:16 ID:prIZECA80]: 勝手に期待されて勝手に失望されるクリプトンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘を嘘と見抜けないと……
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:44:30 ID:YcR1nvgr0]: もうだめぽ
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:44:47 ID:FqOXOSMm0]: >>823
今でもパンツ見せてるミク絵の動画がいっぱいあるじゃん。
戦う方でも、ギャグノリ程度の暴力シーンも描くだろ。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:44:59 ID:iC9KQfWZ0]: >>812
DTMerはそんな理由で音源選択しないし、
非DTMer（少なくとも曲を作ろうとしない奴）は、
もともとミク買わないだろ。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:46:26 ID:prIZECA80]: >>836
ギロカクでの騒ぎで期待してた物に裏切られた失望を少しは忘れられたか？ｗ
少しでも晴れたのならここの意味もあったと思うｗ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:46:51 ID:jK4mC6G3P]: >>805
> 逆に東方の場合は、商業展開するのなら、自分と無関係であることを明記しろと提示してる。

なんかBSDっぽいね。
ボカロの場合は技術的な要素と、人材（主に声の提供者）を考慮しなければいけないから、完全フリーまで思い切れないんだろうね。
栗に対抗するならユーザーの手でボカロ的なソフトを作る必要があると思うよ。

>>818
あまり良いやり方とは思わないが、栗の裁量だね。
livetuneのCDも同様。
パッケージにミクのイラストがなければ規約的に何も問題がないけど、そうではないからね。

著作権侵害は親告罪だから都合が良いか悪いかで運用でしょう。
栗に限った話ではないけど。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:46:52 ID:WKjWUqin0]: >>837
ロードローラーが全滅ｗ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:46:52 ID:MtWCIs+Z0]: >>832
横からだが、そりゃ絵師もそう思うと思うぞｗ
今まで当たり前にやってたことが、実はクリの意志に反してるんだからな。
描いた絵消す人も出るんじゃないかなあと予想
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:46:57 ID:TcLeV0xB0]: >>833
んにゃ、ソフトのユーザーに対する姿勢さ。
ピアプロにしても所期からいってるCGMにしたって、基本ユーザーが
だれかと繋がるっていうことを大事にするといってきたんだが、
そこにクリのイメージがまずあってとは言ってきていない。
イメージはクリが作るならそこは繋がりでは作れないじゃない？って事。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:47:27 ID:FqOXOSMm0]: >>838
オレオレ動画になるのも、また良しとw
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:47:39 ID:Dblx2Hyt0]: とにかく、一度こんな風に戦闘はボーカロイドのイメージに合わないからダメだ
とか言っちゃったら、ニコ動にあがってるそういう類の動画ですら文句つけられたら苦しくなるぞ。
ゲームだけ特例なんて言い訳は通用しないだろうからな。
アンチの攻撃先にならなけりゃいいんだがな。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:48:11 ID:YcR1nvgr0]: もはや栗親衛隊によってあらゆる同人活動が抹殺される日は近いな
>>837
そういう絵はキャライメージを損なうので描かないでくださいと
言われても文句は言えないわけ　
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:48:24 ID:YymPzQZX0]: ボカロは水物やから色気を出すのはやめて
臨時収入くらいの気持ちでおったほうがええんちゃうか
と基本的に関連商品は規制するのか

いやいや、今がチャンスや
これで一発当ててキャラクタ商売も始めたろやないか
と伸るか反るかの博打を打つのかは

自由だーーー！！！

ボカロ is freedom♪ボカロ is freedom♪
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:48:58 ID:PV3u7T3a0]: >>842
それを全てに適用できないって事を言いたいんだがな。
「絵師」っつっても、統率のとれた集団でも何でもないんだぞ?
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:50:00 ID:FqOXOSMm0]: >>846
二次創作って、元々そういう物では？
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:50:36 ID:WKjWUqin0]: ボカロアンチにとってはは格好の材料がクリによって次々作られてるわけで
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:50:50 ID:9+cE38Sh0]: >>845
ゲームだけというか、許諾出すってことは「公認」のお墨付きを与えるようなもんなんだからそうそう出せないだろ。
上にも書いたが、版権キャラでゲーム作って許諾もらおうとしてOKだった例なんてあるのか？
こで「版権キャラ：初音ミク」の話であって、権利元の許諾取って商売するとなったら
ファンが好き放題遊んでるのとは１つ次元の違う話になっちゃうわけだろ。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:50:52 ID:prIZECA80]: >>849
2次創作はフリーダムでなければいけないのよｗ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:50:53 ID:MtWCIs+Z0]: >>848
ああ、絵師全員って言い方をしたのは間違いだった。すまん。
まあどこにでも「そこまで気にしなくていいのに」って思うような行動に出る人はいるし、
その連鎖でなんとなく他の戦ってる絵描いた人も居辛くはなるだろうなぁと
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:52:41 ID:9+cE38Sh0]: >>843
ピアプロでちょっとしたバトルっぽい絵にクリからクレーム付いたら
そんときゃおれも付き合って暴れるよｗ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:52:44 ID:prIZECA80]: >>850
思ったよりアンチの行動が鈍いのが気になってるｗ
気合の入った奴が数人いれば今頃潰せてると思っているのだがｗ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:52:48 ID:PV3u7T3a0]: ちょっとチョコ買ってくる。

きのこの山。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:52:49 ID:MtWCIs+Z0]: 絵が二次創作なら、みくみくや恋スルも2次創作になっちゃう気が。
まあうろたん関連とかは2次だろうけど
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:53:01 ID:uU2ePCKH0]: サイバーフォーミュラの同人ゲームがサンライズの指示で販売中止＞正式許諾
artifact-jp.com/mt/archives/200305/cyberfmdoujin.html
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:53:34 ID:WKjWUqin0]: >>851
あれ？何時間か前に似たような内容の書き込みを見たような気がするｗ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:53:52 ID:bd3iwSe+0]: >>851
そもそも販売停止になる事自体が稀でして。
まして同人ゲームの許諾といったらサンライズがサイバーフォーミュラに一件ぐらいしか知りません
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:54:14 ID:aO+Sqb4T0]: >>818
普通の音楽CD売る分には栗は別に文句言ってこないぞ
ミクを全面に押し出していても栗に申請して許可貰えば特に問題はない
逆に聞くがメルトやlivetuneに問題点あるか？
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:54:43 ID:g2w9ecCh0]: >>858
ここで４回目くらい見たような気がw
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:55:39 ID:WKjWUqin0]: >>861
だからパッケージのイラストに初音ミクが使われてるってば
申請出したかどうかは不明、絵師の119がやり手かどうかも不明
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:55:48 ID:prIZECA80]: 4回転かｗ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:55:54 ID:FqOXOSMm0]: >>852
そう、パンツだろうと血しぶきだろうが好きにやればいい！
が、あっさり抹殺されるリスクと背中合わせ、それが同人w
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:56:10 ID:BsPq3ZVw0]: ゲームは同人でも許諾ナシで作るな、ってのが栗の指針よな？
許諾通すしかないのに「戦う」のがダメでアウトって、どんだけだよ
許諾ナシででやってもストップかかるだろうし、同人ゲームは手詰まりだな。こりゃ
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:56:24 ID:YcR1nvgr0]: なにが問題になってるのか全然わかってない人多いな
同人なんかもはや関係ないよ
栗がミクのキャライメージを固定しそれにあわないものを排除し始めた

こういうことだと言えば理解できるかな？
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:56:30 ID:346QEp7c0]: あんまり答え出すのを急ぎすぎてもどうかと思うんだがな
あのゲームに対する栗の最終判断を待ってから騒いでも遅くはないと思うんだが
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:56:32 ID:MtWCIs+Z0]: >>861
その2つクリに許可もらってんのかね？いや、個人的にはもらう必要ないだろくらい思ってるけどｗ
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:57:05 ID:A5ulio3a0]: 己の行動をすべて「無」にする。己は「真実」に永遠に到達できない。ここが理解し難いところだが、
実際の症状として「スレが進んだと思ったら進んでいない」がポピュラー。さらに「真実に到達しない」ことから、
ギロカクたんの攻撃による「死」という事実に到達しないため何度でもテンプレに直面する。言葉のパワーだ。
消し飛んだ時間の逆行は本スレ住民の幻想に過ぎない。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:57:11 ID:9+cE38Sh0]: >>858
やっぱ同人界でも椿事扱いだし、それが常識なんでないのｗ
これをもって「じゃあサンライズのゲームは作ってもいいんだ！」と思うやつはおらんだろうし。
許諾が出たってことはよほど権利元の意向を損ねないゲームだったんだろう、たぶん。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:57:39 ID:StwQWEdo0]: 正直同人だから何してもいいとか、お目こぼししてくれてもいいとかいう
時代じゃなくなってきてるんじゃないかね？
これだけ同人界が商業色が強くなってきてるんじゃぁねぇ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:57:42 ID:g2w9ecCh0]: 黙認が当然って思うのもすごいよなぁ。
本来「黙認してくれてるんだ、ありがたや！」って思うとこじゃないのかと。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:58:53 ID:prIZECA80]: >>873
同人は、作家が無償で宣伝をしてあげるかわりに、
企業が黙認するという持ちつもたれっつの関係だと思う。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:58:55 ID:MtWCIs+Z0]: だから黙認とかの問題じゃないんだと何度言ったらｗ
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:59:11 ID:WKjWUqin0]: どうも規約や権利の運用どうにかならんの？というと同人ゴロということになるらしいｗｗｗ
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:59:31 ID:PV3u7T3a0]: コンビニ行く前に

このクリの方針にひっかからない上に面白くてボカロに関係してて新しいゲームをギロカクで企画しないか?
そこまでやって通らなかったらﾌｻﾞｹﾝﾅ!!になりそうだが。
企画書の段階でもクリに見てもらえるんだから、企画作るだけでも面白そうだ。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:59:33 ID:rcvs+Lyz0]: >>867
飛躍しすぎ。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:59:49 ID:bd3iwSe+0]: >>869
無かったらダブスタ扱いだな。突っ込まれるぜ
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:00:04 ID:MtWCIs+Z0]: >>876
俺が昔ちょっとデP擁護しただけでデP信者と言われたのと同じだな
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:00:44 ID:aO+Sqb4T0]: >>869
貰ってると考えるのが妥当じゃないかね
そもそも例のゲームなんかより、こっちの方がよっぽど知名度は高いのに
先にストップがかからない理由が他に考えられない
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:00:44 ID:StwQWEdo0]: 無償で宣伝をしてあげる

これマジでやってる人どれだけいるんだ？
俺の知り合い同人の売り上げだけで生活してるんだけどなｗｗｗ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:00:54 ID:9+cE38Sh0]: >>867
そこまで深く考えてるかね、あの会社が。
多少釘刺しとこうとは思ったんだろうけど。
内容的にあまりにも音楽と無関係の方向で商売されるのは嫌なんだろ。
おそらく音楽ゲーとかなら通ったんでないか？
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:00:59 ID:prIZECA80]: >>877
企画を通したけど、あえて作らないというのも面白いなｗｗｗｗ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:01:15 ID:YcR1nvgr0]: 思えばデpのときに気づいてしかるべきだったのかもしれない
そのとき栗を叩いておけばその声が大きければ今こんな事にはなってないのかも

何たらニーメラーだか言う人のコピペを思い出したよ
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:02:00 ID:MtWCIs+Z0]: >>881
音楽で、キャラ関係なくて、戦わないんだから黙認ってことになってるような気がする。勘だけどね
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:02:10 ID:9+cE38Sh0]: >>874
それ言っちゃダメだと思うんだけどなｗ＞宣伝してやってる

好きで描いてんだろ？好きで作ってんだろ？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:02:39 ID:dc855Q+g0]: >>882
同人ゴロの都合の良い解釈でしょｗ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:02:41 ID:g2w9ecCh0]: >>874
それは「企業がそう思わないと」通じない理論ね。
大抵の企業は通じない。
ニコニコでもそう言うヤツは居るが権利者動画は消えてる。

許諾云々も同様、基準なんて担当ごとにコロコロ変わったおかしくない
理由も良く分からない、そんな殺伐とした所がいいんじゃねーかと
海洋堂の担当が（しつこい
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:02:48 ID:prIZECA80]: >>885
普通の人はそこで気がついてるってｗｗｗｗ
デP信者だと言われてフルボッコされてたけどなｗｗｗ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:03:35 ID:aO+Sqb4T0]: >>882
一般系の零細サークルは出版費でとんとんか赤字程度でやってるとことが多いぞ
そもそもコピ本とか利益なんてほぼ出ないし
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:03:36 ID:8o2As8S10]: 闘うのがダメっていう栗の公式回答ってどこで見れるの？(´・ω・`)
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:04:16 ID:rcvs+Lyz0]: デPのときはやたらと使用許諾の規約をもってきて、
デPを擁護していた人をたたいていた人がいたが、
今回はいないのな。

クリは規約通りの対応しかしていないのにね。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:04:43 ID:YcR1nvgr0]: >>887
人が同人活動するときの動機なんかさまざまだ
一元化できるようなものじゃない
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:04:46 ID:A5ulio3a0]: ギロカクたんは全方位攻撃型だから
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:04:46 ID:YymPzQZX0]: >>891
おｋ
収支トントンの同人活動の宣伝効果っていかほど？
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:04:58 ID:1gucfBwj0]: >>882
その知り合いってエロ同人の人？　エロは儲かるみたいだねー。
非エロでそんなに馬鹿みたいに儲けてる人って居るのかね。

まあ、クリのエロ規制はまあ良いんだが、戦うのは駄目ってのはちょっと行き過ぎじゃ…
って思ってる
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:05:01 ID:9+cE38Sh0]: まあ常識なんて５年もあれば激変するものだから言っても詮無いことだが、
ほんの数年前まではMADなんてWinMXとかでひっそり流通してたのに、
今じゃMAD消されてニコ厨大激怒、運営氏ねの連呼だし、
アニメも映画もタダ見してるやつらが企業を「非常識な企業だ！」とかフルボッコにしてるわけで、
そのへんの価値観が何がなんだかわからんｗ
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:05:07 ID:BsPq3ZVw0]: >892
>102
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:05:15 ID:prIZECA80]: >>892
差し止めを食らった同人屋さんのページにある
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:06:07 ID:aO+Sqb4T0]: >>896
ぶっちゃけ、すでにそのジャンルを知ってる人しか買わないから宣伝効果はない
たまに作者買いってひとがいる程度
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:06:16 ID:bd3iwSe+0]: ていうか、イメージってなんだ。馬鹿じゃねえの
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:06:22 ID:8o2As8S10]: >>899 >>900
ありがとう。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:06:34 ID:WKjWUqin0]: >>892
エー(・３・)また誤爆しないといけないの？ｗｗｗ

ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:06:36 ID:9+cE38Sh0]: >>894
仮に「宣伝してやってる」が動機で描いたり作ったりしてるやつがいたとしても、
そんなの企業側に押しつけることじゃないだろｗ
宣伝してやってるんだから感謝しろとか、黙認しろとか、あまりに一方的すぎるよ。
ストーカーじゃないんだから。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:06:36 ID:iC9KQfWZ0]: なんか２人で一生懸命煽ってるけど、
誰も食いついてこないなｗ
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:06:44 ID:YymPzQZX0]: >>900
次スレよろ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:07:20 ID:MtWCIs+Z0]: 駄目だ、クリのキャライメージについての話ができねえｗ
やっぱギロカク民だけのほうが雰囲気いいな。
つーかとにかくルール違反を絶対許さないって人が多いんだよなぁ、デPの時も思ったが。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:07:32 ID:YcR1nvgr0]: >>883
音楽ゲーならなおさら通るはずがない>>102参照
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:08:18 ID:g2w9ecCh0]: >>901
ファンの間だけだもんな同人って。
興味持たなきゃ同人なんて買わない。
入り口としては２つも３つも門を開けた向こうなんで
宣伝効果にはならんだろ。
上手くいけばファンの定着が長くなるくらいで。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:08:24 ID:hkt8nqzK0]: みくみくRPGは去年申請して未だに返事がないらしいが、
あれは黙認ってことなのだろうかね。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:08:46 ID:WKjWUqin0]: >>908
うろたん関係者とかロードローラー関係の職人と争う気なんだろうか？
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:09:12 ID:YymPzQZX0]: 音楽ゲーでありながらBGMにしか使わないっていうとDDR系かな？

もっかい >>900 次スレよろ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:09:54 ID:dc855Q+g0]: >>911
それは流石に遅すぎる気が。
忘れてるとかはないよな？ｗ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:10:03 ID:9+cE38Sh0]: >>909
>またゲーム中のＢＧＭとしてでは無くプログラム内部にＶＯＣＡＬＯＩＤ
>音声が組み込まれることはＶＯＣＡＬＯＩＤの使用許諾書で禁止されてお
>ります。

ここ？
別にその縛りがあっても音楽ゲーはできるんじゃない？
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:10:03 ID:FeZfqubQ0]: まあたまにわいて出てくるボカロにネタイラネとかのたまう輩と、同様の匂いを
クリに感じ始めているって人がふえているのかね？

アイマスなんか曲どころかゲーム動画も使わない作品いっぱいあるのにね
よくバンナムは黙ってるなあｗ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:10:19 ID:YcR1nvgr0]: >>911
戦うのだから無理に決まってる
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:11:30 ID:YymPzQZX0]: >>900 スレ立て乙
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:11:33 ID:TcLeV0xB0]: >>916
あのバンナムの黙りはどういう感覚なのか絶対に言わないだろうけど
聞いてみたいなぁ。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:11:51 ID:8o2As8S10]: >>904
もう教えてもらったけどありがとう。

闘うのがダメってことは、うろたんだーとかもやばいのかな？
キャライメージがひとり歩きするのがいやなら公式のページでちゃんと詳細な設定を書いておけばいいのに。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:11:54 ID:A5ulio3a0]: >>908
思ったけどさ、結局「キャライメージが…」くらいしか言えないんじゃないかクリとしては。
声優事務所サイドに怒られるからとか、ヤマハさまに怒られるからとかは
表立っては口に出来ないそういう契約があるとか
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:12:04 ID:9+cE38Sh0]: >>908
絶対許せないとは思わんけど、こういうのはユーザーも企業もお互い様で
それぞれに思惑や事情があるんだから、権利元がNGって言ったら
ユーザー側も考えて歩み寄る（修正版をうｐしたデPのように）ってのが
良い姿勢だと考えるけどなあ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:12:08 ID:MtWCIs+Z0]: >>916
クリはほのぼのしたネタなら歓迎ではあるんだと思う。
むしろ過剰な同人叩きする人に、ﾈﾀｲﾗﾈの輩と同じ匂いを感じるかな
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:12:28 ID:dc855Q+g0]: >>916
前に洋ゲーの肉体改造されてるグロい映像とメカ千早を繋ぎ合わせてる
動画見ちまったことがあるなｗ
おいおいと思ったもんだ
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:13:47 ID:9+cE38Sh0]: >>919
CD出してるコロムビアとの関係もあるからたまにFull楽曲の削除はあるな
ゲーム内の曲のショート版やプレイ動画に関しては黙認だけど、
それはバンナムに限ったことじゃなくゲームメーカー全般の傾向だと思う
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:14:05 ID:YcR1nvgr0]: >>916
普通の企業は無視なんだよそして無視でいいんだ

栗がいちいち口出ししすぎるだけ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:14:05 ID:TcLeV0xB0]: >>921
そこらへんを状況として難しいと言ってんのかなとも、確かにおもったんだけど。
なら通報がどうのとか、黙認がどうのとか、よくわからないけど多分だめとか、
やヴぁげな単語で口を滑らす前に、ユーザーにいかに状況を伝えるかを考えて欲しい。
と、少しイラッときた。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:14:14 ID:zAbZoDcHO]: >>919
副社長がニコニコ動画見てとかちブーム知ったとか言ってるぜｗ
楽しそうなもんだ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:14:47 ID:aO+Sqb4T0]: >>921
ていうか、そういうのって口に出して言うこっちゃないし
本来だったら、互いに距離を測りあってやってくものなんだけどね
それを口に出さなきゃならない状況になってしまっているってとこか
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:15:00 ID:g2w9ecCh0]: >>920
うろたんだーは「架空アニメ」の歌で、内容も戦隊物らしい以上の事は
決まってないから、引っかかりもしないのでは？
他のは全て、2次3次創作だからね。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:15:07 ID:prIZECA80]: スレは立ったが、テンプレに手間取ってる
もうちょっとまってくれ
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:15:14 ID:1gucfBwj0]: >>921
いや、ノベル型ギャルゲーとか、戦うんじゃなきゃ一応許可下りるみたいなんだよ。
だから本当にキャライメージなんだろう。
しかし戦うのが駄目ならいろいろなものが無理だ…
って、ふとオモタが、戦うのはマスター（うｐ主）って事にして、ミク他ボカロは支援・回復要因とかなら良いのか？
戦ってるのはマスターってことで。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:15:19 ID:MtWCIs+Z0]: >>922
俺もそう思うよ。ただ、NG入る前からあまりにルールに縛りつけようとする人がいるような。
その縛りを無視しようとするとその人が叩かれる的な負のスパイラルがあるかなぁと
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:15:53 ID:9+cE38Sh0]: >>931
乙、まだ余裕あるから大丈夫よ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:16:31 ID:dc855Q+g0]: >>926
さっきから同じようなことばっか言ってるがこいつはなにがしたいんだ？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:16:49 ID:WKjWUqin0]: >>930
5人バージョンは公序良俗的にはアウト判定されても文句言えないので(メイコのあともう一軒とか・・・)
うろたんに手を出してきたら巻き添え削除されるとは思う
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:16:57 ID:346QEp7c0]: >>935
愚痴を言いたいんだと
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:17:18 ID:YcR1nvgr0]: >>932
ポケモンや遊戯王みたいな使役ゲー流行りの世の中を逆行しているなｗ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:17:36 ID:g2w9ecCh0]: >>935
延焼でしょ？
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:18:02 ID:Dblx2Hyt0]: しかし、なんでクリプトンはこうも自分の首を絞めたがるのか…
いや、もう本気で自分達の仕事だけしてて欲しい。
そのうち致命的なミスをやらかしそうな気がする。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:18:26 ID:dc855Q+g0]: >>932
戦うってのがそもそもどこまで入るのかわからんからなー
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:18:47 ID:YcR1nvgr0]: >>935
ここは意見を言ってはいけないところなのかね？
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:19:12 ID:aO+Sqb4T0]: まぁ、なんつーか栗の対応が下手なのは事実だからなー
煽り屋に振り回されて余計なことまでやらされてしまってる感じ
生真面目すぎて貧乏くじ引いてるみたいだな
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:19:34 ID:TcLeV0xB0]: >>940
そこでFWが無能なのが原因説ですよ。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:19:37 ID:prIZECA80]: >>942
すまんがテンプレ貼るのてつだってくんね？
なんかしらんけど、>>3以降が貼れない
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:20:08 ID:g2w9ecCh0]: >>936
メイコのあれがヤバイなら、みくぶるはw
ネタ的にヤバいのは半裸カイトくらいだろ。
それでも、危険性は低い方だと思う。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:20:51 ID:9+cE38Sh0]: テンプレ貼り行ってこようか
なんかかぶりそうで怖いが
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:20:53 ID:aO+Sqb4T0]: >>942
議論ってのは自分の意見を言うだけじゃ成り立たないんだぜ？
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:21:17 ID:prIZECA80]: >>947
おねがいします
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:21:29 ID:YcR1nvgr0]: >>945
多分httpリンクが多すぎるからだろう
hを抜けば大丈夫かと
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:21:34 ID:g2w9ecCh0]: >>945
だからhttpの「h」を抜けとあれほど…　　この前俺もやったがw
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:21:45 ID:TcLeV0xB0]: >>946
…一応聞くがMEIKOのあともう一軒って（焼くってことなんじゃ…
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:22:03 ID:prIZECA80]: ｈを抜いているんだが、書き込んだ後に反映されないんだ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:22:39 ID:346QEp7c0]: 連投規制か？
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:23:19 ID:WKjWUqin0]: >>946
メイコのアレは酒飲みじゃなくて放火だからだめだろｗ
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:23:33 ID:prIZECA80]: お、3が貼られたようだ。
気持ちいいギロカク民さんくす！
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:23:57 ID:9+cE38Sh0]: テンプレ貼り完了

VOCALOID　議論隔離スレ part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:24:15 ID:g2w9ecCh0]: リンクを多く貼ると規制が発動するみたいだね。
回避方法は、接続し直してID変えるしか無い？
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:24:15 ID:YcR1nvgr0]: 出番中田
とりあえず乙
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:24:44 ID:g2w9ecCh0]: >>955
放火なのか、そりゃヤバいなw
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:24:55 ID:prIZECA80]: >>957
たすかった、感謝！
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:25:51 ID:hkt8nqzK0]: キャライメージなんてのは不特定多数がタダで見られる
ニコニコやようつべの方がよっぽど影響してるんだよねえ。
それをわかってるからデリートP事件が起こったんだろうし
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:26:07 ID:9+cE38Sh0]: >>933
いつもNGが入るまではギロカクも平穏そのもののような気がするけどｗ
NG前からルールルール言ってるやつっていた？
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:26:54 ID:dc855Q+g0]: >>946
無駄無駄の部分も戦うに入ってしまうんだろうかｗ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:26:55 ID:prIZECA80]: 先日はちょんまげ話だったしなｗ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:27:19 ID:WKjWUqin0]: >>963
でｐ騒動の頃に腐るほど見た覚えがあるのだがあれは気のせいか
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:27:27 ID:1gucfBwj0]: >>922
デPのアレは歩み寄ってると言えるのかと…。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:28:06 ID:prIZECA80]: デPはやりたいことをやって、はるかかなたに飛び去ってしまったｗ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:28:13 ID:WKjWUqin0]: >>964
クリとか戦うとか以前に集英社(だっけ？)がｗ
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:29:01 ID:TcLeV0xB0]: デPのあれは、発言はともかく結構火消しに貢献してると思うぞ。
むかついたのも事実だろうけど。あれが子供の対応にみえるとか言ってる奴は
大人の世界がどれぐらいバラ色に見えてるんだろう。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:29:16 ID:aO+Sqb4T0]: デPはあさっての方向へ飛んでっちゃったから興味なくした人が結構いるんじゃない
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:29:26 ID:9+cE38Sh0]: >>966
それはデPのが消されたあとの話ってことか？

デPのがアウトならあれもアウトだ！あれも違反だ！削除しないならダブスタだ！って
騒いでた人たちは、デPのが消されたことが悔しいからなんでもいいからみんなを巻き込んで
騒ぎを長引かせて迷惑かけようとしてた構ってちゃんの類だと思ってたよ
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:29:58 ID:prIZECA80]: >>970
かなり同意だなｗ
萎えた止めるって言えば、もっとでかい騒動になったと思うしｗ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:30:15 ID:A5ulio3a0]: 新スレ立ったので落書きしてネル。細長いぬこはかわいいなあ…
ttp://upp.dip.jp/01/img/4266.jpg
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:30:45 ID:prIZECA80]: >>974
カミ！カミ！
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:30:49 ID:9+cE38Sh0]: >>967
まあサンプリングCDの件とか若干喧嘩腰に見えたのは確かだが、
修正版をアップするってのは前向きな態度じゃんｗ
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:30:59 ID:YcR1nvgr0]: >>970
まあデp自身の本音はどうあれ、彼が大人気なく振舞うことで
矛先を栗から自分にむける事にはなってるな
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:31:13 ID:MtWCIs+Z0]: あの歌ってみたも火消しの一部なんだろうかｗ
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:31:32 ID:aO+Sqb4T0]: >>972
本気で悔しがってたのは一部の狂信者だけで巻き込むとか考えてたのは騒ぎにかこつけた愉快犯じゃないの？
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:31:56 ID:prIZECA80]: >>978
わかんねーけど、俺はあれをカワイイと思ったｗｗｗ
変な属性がついたかもしれんｗｗｗ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:33:03 ID:YcR1nvgr0]: >>974
どうでもいいけど上手いな～
初めてギロカクたんに萌えたｗ
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:33:09 ID:9+cE38Sh0]: >>979
まあ騒いでたやつが信者だろうと愉快犯だろうとあんまり関係なくて、
いずれにせよ

＞つーかとにかくルール違反を絶対許さないって人が多いんだよなぁ

に対するレスとして、そういうやつはまともに相手しなくていいんでない？っていうレスね。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:34:07 ID:MtWCIs+Z0]: >>972
それは巻き添えにしようとしてると言うより、クリの矛盾を追及しようとしてたんじゃないかね。
ルールどうのこうのはむしろ、規約に書かれてるから駄目に決まってるだろって意見の人かと
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:34:47 ID:1gucfBwj0]: >>976
無駄に挑発してるサンプリングCDで、デPに同情気分が軽く吹き飛んだんだが、それも狙ってたんだとしたら役者だな。と思うわ。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:35:59 ID:aO+Sqb4T0]: まあ、このスレは言葉遊びするスレでもあるけど、真性には触りたくはない罠
絶対ろくな結果にならんし
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:36:47 ID:prIZECA80]: >>985
それはいえるなｗ
仮にヒロがこのスレに光臨したら、俺触る自信がないｗｗｗｗコワスｗｗｗ
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:37:26 ID:YcR1nvgr0]: >>983
一回でも大鉈振るったらもう削除しまくるしかないんだよな
不公平感を是正するためには
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:37:34 ID:9+cE38Sh0]: >>983
それは「NGが入ったあと」の話なんじゃないか？

NGの是非を語るにあたり、ルール違反はダメ、という前提を共有した上で
「こっちが悪いのはしょうがない。でも、それはそれとしてこのルールなんとかならんのかな」
とか話すならいいんだが、そうじゃなくてそもそも
「ルールなんか無効だ無効」ってやつに対してはそりゃねーよってのはおれもよく言う
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:38:32 ID:prIZECA80]: >>987
やはり道は全削除だよな
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:39:58 ID:WKjWUqin0]: >>988
前者的意見も一緒くたに後者扱いされるのがオチでしたが
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:40:44 ID:prIZECA80]: スレが変わる前に別件言い捨てだが、
先日のみくみく削除騒動がカスラックがらみで、カスラックと交渉決裂ならば、
俺らがループしてる間にニコニコそのものが消えるかもしれんなｗ
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:41:04 ID:TcLeV0xB0]: >>990
同意同意、表現の自由野郎扱いでしたよ。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:41:47 ID:MtWCIs+Z0]: >>988
すまん、確かにそうだな。NG入る前云々ってのは確かにあんまりないわな。
ただ、livetuneのやつが権利スレで叩かれたとか聞くとそういうのもありそうだなぁと。
そうそう、お上が言ってることが絶対だって人がいて議論にならないことがあるんだよね。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:41:58 ID:TcLeV0xB0]: ギロンしてる間に住処がバターかｗぎろかくっぽいなｗ
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:42:20 ID:aO+Sqb4T0]: まー、栗が大自爆かましてもボカロの使い道自体は残るからなー
現にプロが仮歌に使ってるとか言う話もあるし、二次創作とかはなくなっても逃げ道はあるんだろ
規約に沿った音楽ツールという本来の使用目的ならあんまり困らないしな
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:42:31 ID:YcR1nvgr0]: >>991
正直ニコニコには思い入れないからなくなってもどうでもいい
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:43:08 ID:prIZECA80]: >>996
そうかｗ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:44:23 ID:WKjWUqin0]: 1000
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:44:44 ID:WKjWUqin0]: 1000
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:44:47 ID:MtWCIs+Z0]: 1000なら平和的にこの問題解決
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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