- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:39:19 ID:UcJv3lHp0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:11:18 ID:g2w9ecCh0]
- >>693
キャラ支持層が多いつーか、ちまたの同人（即売会とかの方面）は
流行り物に飛びついて消費してくだけだからなぁ。
一応ファンなんだが、ただ流行りだからやってんのか？本当に好きでやってんのか？
そういう方面はどうだっていい、て気にならなくもないよな。
現状を知ってれば余計。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:11:27 ID:iC9KQfWZ0]
- ID抽出すると、煽り屋が多いのがわかるな。
こいつらミク買ってるんだろうか？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:11:41 ID:FeZfqubQ0]
- まあ今の同人界が歪な発展をしているのも確かだとは思うし
コミケだけでどれだけの金が動いてんだって話だよつうか
そういうもろもろをクリに理解しろってのも辛いかも
バブル景気の真っ最中に崩壊の予兆を感じ取っていた香具師は少なかったように
後々になって「おもえばアレがきっかけだったなあ」というのはよくある話しではある
ついに終わりの始まりがきたのかもしれんが、せめてボカロ文化というのが
細々とでも生き残ってくれればいいけどね
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:11:45 ID:StwQWEdo0]
- >>694
ＩＤ抽出してみたら同じ事しか言ってないなｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:11:50 ID:PV3u7T3a0]
- >>700
その人らが同人から入ったならまだしも、違うだろ?
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:12:02 ID:MtWCIs+Z0]
- 社内の反対を押し切って、ボーカロイドの技術の普及のためにミクを製作したんでしょ？
つまりぶっちゃけキャラで釣ろうとしたってことで、
それでDTM音源なんだからゲームとかでキャラが一人歩きするのは嫌ってのはちょっと都合が良すぎるなぁ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:12:39 ID:9+cE38Sh0]
- よくわからんが、ゲーム作って大々的に委託販売してOK！なんてものが
他にはあるわけ？同人界のことはよくわからんけど、
そこまでクリプトンの対応は特殊なのか？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:12:46 ID:TcLeV0xB0]
- >>697
それはその通りで、だからこそがっかりなんでしょうよ。
クリ的には手を広げないほうが合理的だからね。
ただ
木暮「夢みさせるような事いうな！」
って感じでないのかな。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:12:50 ID:prIZECA80]
- >>707
そこでやっぱ戦いが必要になるよなｗ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:13:08 ID:StwQWEdo0]
- ドナルドで格ゲー作ったらマクドナルド文句言うのかな?ｗ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:13:38 ID:YcR1nvgr0]
- >>705
悪いかね
期待が大きすぎた分失望も大きいのでね
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:13:45 ID:g2w9ecCh0]
- >>709
「夢ってのは呪いなんだよ」
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:13:53 ID:Dblx2Hyt0]
- >>699
東方なんて所詮閉じた世界じゃん。
むしろ認知度ならもう初音ミクのほうが上だろ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:13:57 ID:iC9KQfWZ0]
- >>707
＞ボーカロイドの技術の普及のためにミクを製作したんでしょ
妄想乙
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:14:05 ID:WKjWUqin0]
- 結局こうなるのなら最初からCGMの出口とか言うなよという気持ちが抑えきれませんｗｗｗ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:14:16 ID:MtWCIs+Z0]
- >>708
どっちかっつーとその話は前スレでやってしまったｗ
このスレはクリのキャライメージ関連の話題がホット
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:14:27 ID:prIZECA80]
- >>708
他のところは普通は何もいわないｗ
完成したゲームの販売停止なんて聞いたことないぞｗｗｗ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:14:53 ID:PV3u7T3a0]
- >>712
何というか、お子ちゃまだったな。
しかもすでに諦めてるという点で、何も生かしきれてないし。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:15:16 ID:StwQWEdo0]
- 愚痴るだけならＲＯＭってれば？
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:15:25 ID:g2w9ecCh0]
- 既得権益唱える人達が来ましたねw
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:15:27 ID:YcR1nvgr0]
- >>708
委託販売に待ったをかける
これ自体はよくあることだからまあいい
しかしボーカロイドが「戦う」のはキャライメージを損ねるから
ダメと言うのはわけがわからない
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:15:40 ID:prIZECA80]
- >>712
たかが蝦夷の一企業に何を期待したんだよｗｗｗ
20人程度の会社と聞いた時点で、この結末は読めるだろ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:15:41 ID:WKjWUqin0]
- >>719
何をどう生かすのか興味津々
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:15:47 ID:FqOXOSMm0]
- >>716
音楽の、という意図はあったろうけど、
本やらグッズやらゲームやらまでカバーするつもりがあったかどうか。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:16:11 ID:A5ulio3a0]
- >>710
ある意味戦いの人生を歩んできてるからな…初音ミクは
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:16:49 ID:prIZECA80]
- ミクの最後の相手は俺たちになりそうだｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:16:53 ID:bd3iwSe+0]
- >>718
つAQUA STYLE
まあ滅多に聞かんが
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:17:05 ID:rcvs+Lyz0]
- >>708
二次創作はOKでも、委託販売もOKという版元はほとんどないよ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:17:21 ID:MtWCIs+Z0]
- >>725
ピアプロでイラストまでもカバーしてたらそりゃそっち方面も期待しちゃいますよ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:17:38 ID:mNAmaLfL0]
- >>691
ミクを使って大ヒット曲を生み出しているのは同人ゴロではないかもしれないが、
ミクを買ってる大多数がそちらの住人なのは間違いない
そのユーザーが離れたら売上半減どころの騒ぎじゃないぞ
ミクも他のボカロも素材がいいだけにこんなことで消えてしまうのは惜しすぎる
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:17:57 ID:w07qm+lF0]
- 例えば音楽がらみのゲームなら話は変わってくるかもしれない。
とはいえ、音ゲーはありふれてるから切り口変えなきゃいかんけど。
ボカロである必然性があれば評価が違うと思う。
>>689
その「同人」が何を指すかだな。
ニコニコで音楽やPVを作ってる職人のことならその通り。
現状、音楽がらみの規制はデPだけだが、あれは今後のボカロ開発に声を提供してくれる人が居なくなりかねないものだからやむを得ない。
それ以外のエロ同人とかゲームは人気に便乗しに来ただけで、何も盛り上げては居ないし、そこから先の盛り上がりも期待できない。
便乗組はその時人気のあるものに飛びついて消費していくだけで去っていく。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:18:32 ID:prIZECA80]
- >>731
そこまでいったら思い込みと言わざるを得ないｗ
そんなたいそうなものじゃないだろｗミクなんてｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:18:44 ID:g2w9ecCh0]
- >>727
良くある話ですw
つーか「普通の著作賢者は何も言わない」なんて
海洋堂の人が聞いたら怒るで、ホンマ！
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:19:11 ID:4nUuJ2YV0]
- 同人に甘くなったところでソフト・初音ミクが売れるわけじゃないからな
媚びるならもっと使い易くなってDTMerに媚びるだろうし
にわかDTMerも増えただろうが、そういう人が次ぎのソフト買うわけじゃないからな
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:19:26 ID:StwQWEdo0]
- 同人屋がいなくなった所で音源ソフトの売り上げは変わらんのじゃないかねぇ？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:19:30 ID:TcLeV0xB0]
- >>731
半減でも十分ではあると思うよｗ
逆に多すぎると慣れてない分管理費で赤字こきそうではある。
まぁこのまま増えるのもやばくはあるんだ。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:20:01 ID:Bc/R6WzQ0]
- 「人は集まったが思ったよりまっとうな音楽文化に育たなかった、残念」
これがクリの本音だろ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:20:34 ID:sYlhp1aK0]
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ そうか！これは初音ミク VS 2chフラグだな
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:21:15 ID:prIZECA80]
- 自由にやらせてみたけど、こりゃだめだ、店じまいしよう。
こんな気持ちだとｗ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:21:21 ID:MtWCIs+Z0]
- オスターんとこの絵描きだって同人屋なわけだしなぁ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:21:22 ID:g2w9ecCh0]
- >>738
たかだか半年で、そこまで結論づけるのは早計だろう。
ただ放っておくとおかしな事になりかねない、とは思ってるだろうね。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:21:25 ID:jK4mC6G3P]
- >>731
> ミクを使って大ヒット曲を生み出しているのは同人ゴロではないかもしれないが、
> ミクを買ってる大多数がそちらの住人なのは間違いない
俺は聴き専だけど、ゲームや同人誌には興味ない。
むしろそういう方面には深入りして欲しくないとさえ思う。
ゲームって瞬間的に消費して終わってしまうイメージがある。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:21:45 ID:TcLeV0xB0]
- CGMっつう人間がまっとうな音楽文化なんつう暴論はさすがに思わんだろうｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:08 ID:prIZECA80]
- >>743
火消しですか？ｗ夜遅くまでご苦労様ですｗ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:09 ID:iC9KQfWZ0]
- いずれにせよ同人ゴロは、まともに曲作れないから
本流から排除されてくでしょ、栗じゃなくて「ユーザ」によって。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:15 ID:WKjWUqin0]
- >>735-738
そういう理由ならCGMの出口論ぶちあげたのは下策中の下策だったな
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:16 ID:PV3u7T3a0]
- >>739
違うな、クリもユーザーも「初音ミク」を守ろうとしている。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:20 ID:bd3iwSe+0]
- ま、こんなもんだろ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:24 ID:A5ulio3a0]
- ＦＷたんってのがいたとして（おそらく脂ぎったオヤジキャラだろう）
このＦＷたん、初音ミクのおっぱいくらいは挨拶代わりに揉みそうな感じがする
仕事にかこつけては、クリプたんの目を盗んで裏でコソコソ足触ったりしてる
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:55 ID:1gucfBwj0]
- >>743
>>ゲームって瞬間的に消費して終わってしまうイメージがある。
東方楽曲は未だ多くの人に二次創作の機会を与え愛され続けてるけど。
もともとは同人ゲーのBGM。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:08 ID:StwQWEdo0]
- 正直春の新作アニメ後のコミケにはミク同人は2割残ればいい方だろうから
ほうっておけば自然に収束したと思うんだけどなｗ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:09 ID:9+cE38Sh0]
- >>718
つか、そもそも普通は作らんだろ？
エロゲ系の常識は知らんけど、漫画やアニメや家庭用ゲームのキャラで勝手に作るなんてありえなくない？
腐女子が大ふりのゲームを作るとか、聞いたこともないんだが。
そりゃアウトに決まってるんでない？
どうも同人畑の人たちは初音ミクを「エロゲ寄り」と認識してる気がするんだが、
もっと一般寄りのキャラクターなんじゃないの、あれは。
たとえばワンピースのゲームを勝手に作って売ったら集英社が黙ってるとは思えん。
ファン活動→コミケで売る程度の話。取り締まりきれないし、無害だから普通の企業は黙認。
商行為→全国のショップで販売。さすがに普通は問答無用でアウト。ミクは許諾取れれば売れる可能性がある。
こんな感じに認識しとるんだが。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:32 ID:Bc/R6WzQ0]
- >>742
そんな事はないだろ
一番作り手が集まるブレイク期を過ぎて結局
本当に非ヲタに通用するようないい曲なんて10曲にも満たないのが実情だし
極端に言えばメルト一曲しかないとすら言える
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:42 ID:prIZECA80]
- キャラの版権関連に慣れてないからFWを入れたという話を聞いたが、
FWって結局枕つくっただけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:50 ID:FqOXOSMm0]
- 金儲けじゃなく、好きだからやりたくなるんだって同人の言葉がホントなら、
盛り上げようと思ったなんてのも後付けの理由だろ。
いくら盛り上がっても、キャラいじりばっかりじゃ栗にはなんの益もない訳で。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:24:22 ID:MtWCIs+Z0]
- >>753
まずどんなゲームについて議論してるかくらいは知っといてくれｗ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:24:58 ID:WKjWUqin0]
- 同人叩きはいいがピアプロで絵を提供してる人の大半は同人関係者だと思うのだが・・・
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:25:22 ID:Dblx2Hyt0]
- >>756
同人はもともと企業には直接的には利益はないよ
でも企業はちゃんと同人の影響のでかさも理解してるからなかなか口を出さない
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:25:34 ID:PV3u7T3a0]
- >>753
とりあえず同人をもっと勉強してから来るんだ。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:25:36 ID:prIZECA80]
- >>751
元々はってｗｗｗｗ今でも同人ゲーのBGMだよｗｗｗｗ
音楽CDで出ているほうのアレンジはあまり聴いたことがないｗ
あと、初期はMIDIぶっこぬきでアレンジCDが作れたから流行ったのは覚えてるｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:25:39 ID:TcLeV0xB0]
- ハルヒの逆転裁判ゲームがあったな
ってこれ二重にアウトだなｗ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:21 ID:9+cE38Sh0]
- いや、そもそも版権キャラの二次創作であるってことを忘れてる人が多い気がするぞ。
作るのは勝手だが、全国流通で売るならそりゃ立派な商売だし著作権侵害だろ。
フリーダムにやらせろってのは、よほどゆるいジャンルに慣れ切って感覚おかしくなってるんじゃないの。
「普通は出させるよ」って人らは、なんか具体例教えてくれよ、エロゲ会社とかは知らんが、
普通の企業がそんな許諾出した例なんか１個でもあるのか？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:22 ID:PV3u7T3a0]
- >>754
メルト信者かよw
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:30 ID:MtWCIs+Z0]
- >>756
本当に好きじゃなきゃ売れる見込みの少ない非エロゲーなんてわざわざ作らんだろう
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:32 ID:g2w9ecCh0]
- >>754
その即時発火的な考えが、いかにもその手の同人的な考え方では？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:26:57 ID:9+cE38Sh0]
- >>757
スパロボっぽいSLGと認識してるけど違うのか？
エロ要素がまったくないこともわかってるよ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:27:38 ID:jK4mC6G3P]
- >>748
両者の考え方が違うだけだね。
>>751
東方って音楽のジャンルとしてしか認識してない。
弾幕系だと聞いてびっくりしたくらいだ。
東方の二次創作ってゲームもあるの？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:28:24 ID:Dblx2Hyt0]
- ていうかキャラを盛り上げることの何が悪いのかもよくわからんね。
せっかくそういう予想外な人気が出たのなら、そっちも音楽と一緒に育てればいいだけの話だと思うんだがね
音楽をやってる人には絵を描いてくれる人は邪魔なのかな
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:28:35 ID:WKjWUqin0]
- >>768
homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/game/megamari.html
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:28:58 ID:MtWCIs+Z0]
- 本スレに貼っちゃったからループしてるなｗ
今は戦うのがNGってことについて問題視してるんだが。
戦わなかったりプログラムに音声がなきゃOK出してたっぽいんだから、
とりあえず版権キャラのゲーム作るなは保留でいいだろ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:08 ID:PV3u7T3a0]
- >>769
そういう決めつけから入る気ならとっとと去ね。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:24 ID:TcLeV0xB0]
- 二次創作うんぬん
そこはもう前スレでさんざんやっただろうが。
そこじゃなく、二次創作でも条件付で認めるけど
その条件はイメージですってその聞いたことない基準はなに？
ってはなしでしょうよ。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:38 ID:YcR1nvgr0]
- もはや同人ゲームとか関係ないところで失望してるんだがな
いきなり振って沸いた栗擁護の人たちがことごとくピントがずれてるのは何でだ？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:40 ID:9+cE38Sh0]
- >>769
誰も絵描きやキャラを盛り上げることを否定してないだろ、
何をどう思考したらそんなわけわからん煽り文が出てくるんだ？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:42 ID:4nUuJ2YV0]
- >>769
むしろまっとうに規約ガイドラインにそって活動してる絵描きにとって
迷惑で邪魔
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:51 ID:dc855Q+g0]
- >>769
ピアプロにいる絵描きも同人屋多いだろうな
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:54 ID:iC9KQfWZ0]
- >>769
音楽をやる人の邪魔をしなければおｋ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:29:58 ID:FqOXOSMm0]
- >>759
企業に宣伝してもらいたいという下心あればだろ。
その下心がなく、むしろ製品イメージを誤解されると思ったら
口も挟むし規制もして来るのが企業。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:30:26 ID:TcLeV0xB0]
- >>774
今北なんじゃないの
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:30:30 ID:g2w9ecCh0]
- >>768
東方はIOSYSのちゃんねら的音楽しか印象が無いなあ。
元の方が回って来ないから、あっちばかり目立つw
IOSYSも上手い事は上手いんだけどな、世界樹とか。
俺的にぶち壊しも多いけど。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:30:52 ID:Bc/R6WzQ0]
- ミクはDTMマガジンはじめDTM業界をも巻き込んでるわけだけど
音楽の新しい形とかカッコイイ事いくら言っても結局
外から見ても中から見てもヲタクが盛り上がってるだけなわけで
クリプトンはなんとかして非ヲタへの流れを作ろうと必死なんだよな
このままじゃ一年後にはDTM界隈が行列ができた後のラーメン屋状態になる
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:31:30 ID:MtWCIs+Z0]
- 前スレでも言ったが、CVシリーズに関しては音楽＞イラストその他って考え方は傲慢でしかないと思うわ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:31:31 ID:dc855Q+g0]
- ギロカクたんが微笑んでるなきっと
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:14 ID:A5ulio3a0]
- ガンダムでたとえたら…フロンティアワークスはあれだ、
アナハイム・エレクトロニクスのメラニー・カーバインだ
ある意味でグリプス戦役の黒幕はコイツだ
自社の兵器を売る事しか考えていないユダヤの戦争商人め
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:17 ID:Dblx2Hyt0]
- >>782
ぶっちゃけ非オタへの流れを作りたかったんなら
最初からLEONとかみたいにキャラなしで売り出せばよかっただけの話なんだがな。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:19 ID:StwQWEdo0]
- >>782
ＦＬ−Ｃｈａｎみたいなのにも派生しちゃったしなｗｗ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:27 ID:prIZECA80]
- IOSYSは俺の中ではイメージ最悪だな。
好きな作品をあんなことされたら頭にくるｗ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:32:29 ID:TcLeV0xB0]
- >>782
そりゃある種の妄想だ、そんな風に客をマーケティングできるなら
商売は楽だろうよ。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:33:33 ID:YymPzQZX0]
- 眠いけどもう少し見ていよう
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:33:45 ID:mNAmaLfL0]
- ピアプロで絵を描いてる人もニコニコでＰＶ作ってる人も同人業界の人間が多いだろＪＫ
ミクオリジナル曲は大好きだが、それだけでは満足できない・・・
背景は全て公式絵でいいのか？
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:33:54 ID:prIZECA80]
- 俺たちがいまやらなきゃならんのは、
これまでミクが築いてきたものを更地に戻すことだなｗ
横暴なるクリプトンに、同人の恐ろしさをすりこんでやろうぜ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:18 ID:FeZfqubQ0]
- 漫画やアニメ系の企業にとっては同人って人材供給源でもあるからな
よほどのことでもないと規制する理由は無いわな
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:22 ID:Bc/R6WzQ0]
- >>786
最初はヲタ向けでそこそこ売れれば御の字だったんだろｗ
アホみたいに売れすぎて怪物になっちゃったのが問題
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:38 ID:9+cE38Sh0]
- >>771
そこ保留でいいの？
だったら、何も今までと変わらんと思うが。
ファン活動の範囲なら戦おうがセックスしようがオールスルーなんだから、
普通の企業と一緒の対応じゃんか。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:43 ID:g2w9ecCh0]
- >>788
それでもニコニコでは大人気だし、組曲にも2,3入ってるな。
まあウマウマとか人気出るんだし、そんなもんだw
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:34:49 ID:StwQWEdo0]
- 正直東方の人って無頓着だからあれだけ好き勝手に出来てるんだろうな
盛り上がってると見るか、これ幸いにゴロの食い物にされてるか見る方向によって変わる
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:35:03 ID:iC9KQfWZ0]
- >>782
DTMはオタクで結構。
非オタ、って何を指してるの？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:35:10 ID:rcvs+Lyz0]
- 委託販売をしているやつを同人に含めるな。
コミケとかのイベントで細々やっている人に迷惑。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:03 ID:PV3u7T3a0]
- >>791
あのな、同人やってるからってなんでもかんでもクリに反感持つと思うなよ?
そりゃ、ちょっとこれはどうかと思ったが、商業同人屋と好きでやってる連中を一緒くたにするな。
クリの規約の中で模索しながら、ピアプロに投稿してる人もいっぱいいるのに
そういう極論がユーザーにとってもクリにとっても迷惑でしかないんだよ。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:04 ID:MtWCIs+Z0]
- >>795
ファン活動の範囲って、即売会だけで売るってことか？
それでも駄目なんでしょ。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:36:23 ID:g2w9ecCh0]
- >>791
それと同人ゲームがどう繋がるんだ、排除しろってか？
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