- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:39:19 ID:UcJv3lHp0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:54:11 ID:YcR1nvgr0]
- >>647
デpの時は栗擁護してたオレもさすがに今回の件には呆れました
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:54:37 ID:qyBxpjfj0]
- こんなヤバイやつが運営陣に居るならメアド売られる可能性高いな
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:54:51 ID:prIZECA80]
- >>655
今回は叩く側に回らないか？ｗ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:55:02 ID:YcR1nvgr0]
- >>653
入会者が5000人超えるとまずいとか何とか言ってたね
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:55:26 ID:TcLeV0xB0]
- >>657
おまｗいつもの奴かｗ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:55:30 ID:1gucfBwj0]
- >>647
まあ、デPの時は明確な対立構造があったから…。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:55:58 ID:YcR1nvgr0]
- >>657
そこまでする情熱も失せた感じ
今後は静観にまわります
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:56:50 ID:prIZECA80]
- 個人情報なんたらは多分これだなｗ
ttp://www.pangkal.com/p_mark/low4.html
>>661
お疲れｗ卒業おめでとう
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:56:52 ID:WrZUnYhVO]
- つまり>>648と>>653の理由が>>652なわけか
残念だ…というかそんなに登録してたんだな、すげぇｗｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:57:27 ID:maPlKjJu0]
- >>647
ゲームは本流じゃなく支流扱いだし
ニコニコでの例のゲーム宣伝動画の再整数は
底辺P並みだからかな
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:57:28 ID:StwQWEdo0]
- 正直な感想、栗はどんな物にも公平に規約照らし合わせてるだけなんだよなｗ
馬鹿正直というかなんというかｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:58:28 ID:bd3iwSe+0]
- 世間知らずの馬鹿会社だな。このままいったらだが
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:59:15 ID:4nUuJ2YV0]
- 作る側とすれば、本来はその馬鹿正直さが心強いはずだけどな。
規約に則して色々やる分にはなにも問題ないわけで
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:59:23 ID:1gucfBwj0]
- >>665
いや、戦うのはイメージに反するから駄目、って規約かなんかにあったか？
これも公序良俗？ ビックリしたよ…
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:59:25 ID:prIZECA80]
- そこで俺らの戦いがはじまるわけだｗ
N即＋やニコを巻き込んだ壮絶な戦いになるぜｗ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:59:33 ID:TcLeV0xB0]
- >>665
そうなのかねぇ。なんか外部基準があるような気もするんだが。
規約は自分とこのもんだからある意味もっとも柔軟に対応できる場所
なんだがなー。なんか妙なとこに気を使ってなきゃいいけど。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:59:48 ID:PV3u7T3a0]
- >>666
音源を扱うという専門的な会社、しかも蝦夷地の零細企業なんだから仕方がないと思う。
会社設立の理由がそもそも趣味の延長線上だったからなw
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:00:42 ID:MtWCIs+Z0]
- >>665
公平ともちょっと違うんじゃね？じゃあなんでこれがおｋなの？ってのも結構あるし
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:00:53 ID:g2w9ecCh0]
- >>665
騒いでるのは何とか延焼したいヤツだけだな。
こっちは騒ぐのもアホ臭いし、擁護も何もめんどくさい。
前と大して変らないしな。
つかミクの調教めんどくせ。
音を置く段階から苦戦してるぜ、ちゃんと作れるのか？
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:01:00 ID:YcR1nvgr0]
- >>665
綺麗すぎると魚もすまなくなるよ
少なくとも同人系の勢いはこれで完全にそがれただろうね
それでもいいと言うのが大多数ならもうどうでもいい
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:01:38 ID:PV3u7T3a0]
- >>673
愛があれば。
それで再生数稼げるかは知らん。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:01:45 ID:prIZECA80]
- クリはユーザの意見が聞きたいならシンポジウムみたいなのを開きゃいいのにｗｗｗｗ
勉強会でもやってフルボッコにされろｗ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:02:03 ID:PV3u7T3a0]
- >>674
卒業おめでとう。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:02:40 ID:b9yRXkLo0]
- >>655
同じく栗擁護してた俺、アンタと間違われそうだｗｗｗ
俺はサンプル見てのクリの返事見るまでは判断つかんね。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:03:00 ID:PV3u7T3a0]
- >>676
>シンポジウム
初めてID:prIZECA80から有用な意見が出たと思った。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:03:11 ID:MtWCIs+Z0]
- ボーカロイドの魅力は歌だけじゃないことはクリが一番分かってると思ってたんだが、
ちょっと買いかぶりすぎたなぁ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:03:27 ID:prIZECA80]
- >>679
まてｗｗｗあんたオレをなんだとおもってんだｗｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:03:29 ID:YcR1nvgr0]
- >>668
キャラのイメージを固定する事はないとwatさんがあれほど言ってたのになあ
内部で方針の転換でもあったのかねえ？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:04:19 ID:jK4mC6G3P]
- 個人的にはグッズとかゲームとかどうでも良いんですけどｗ
たぶん栗が考えてるCGMは音楽とそれに付随する映像コンテンツだけだと思われ。
本業が音屋だからそこしか分からないし、一般的な同人活動は把握してないだろう。
ゲームとか言われてもワケワカメ状態。
でも無難な判断だと俺は思うよ。
ゲームかアニメ化、人気声優の起用などとはやし立てる声が「外部から」多いけど、ボカロ人気とは関係のない分野だしね。
アイマス組のリンに対する反応を見ると、そういう展開で上手くいく気がしない。
ゲームとアニメはまだ手を出していないが、たぶんキャラ人気を消費するだけで終わるだろう。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:04:35 ID:iC9KQfWZ0]
- piapro.jp/a/help/#q_copyright04
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:04:53 ID:mNAmaLfL0]
- このまま全て禁止で続けていくつもりならそんなに長くないだろうね
せっかく培ってきたものをクリプトンは自ら破棄するのか・・・
同人切って存続できるはずがない！
いい加減規約を見直してくれ！
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:05:03 ID:PV3u7T3a0]
- >>681
過去の発言見ても煽りたいだけだろがwww
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:06:16 ID:g2w9ecCh0]
- >>675
再生数は割とどうでもいい、いまは。
現在出してるMADも下は2桁から上は1700くらいだし、そんなに夢は見てない。
割とマイナーな曲のカバーなんで、その歌でどれだけの人間をみっくみくに出来るかが
一番の興味かな。
そこそこ人が聞いても調教に問題なく、マイリスが2桁いけばいいよw
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:07:26 ID:MtWCIs+Z0]
- >>683
同人ゲーの創作もまたCGMの広がりだと思うんだけど、どうもクリはそっちの広がりは嫌なんだなぁ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:07:27 ID:prIZECA80]
- >>685
同人の力がなけりゃ初音ミクなんて売れなかったよなｗ
クリプトンがおかしいのは同意するぜｗ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:07:35 ID:bd3iwSe+0]
- ボカロじゃないと聞いてくれない層がいなくなるのは仕方ないとして
ボカロ使ってるだけで叩かれる時代にはならない事といいね
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:07:38 ID:iC9KQfWZ0]
- 同人ゴロ、規約を見ない奴、ブログでの過去の発言とか見ないバカが
排除されるのは、喜ばしいことだ。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:07:42 ID:A5ulio3a0]
- >>620
新世界の紙だ！デＰ（新世界の髪）に続いて別次元の存在に
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:07:48 ID:4nUuJ2YV0]
- ソフト的にはキャラが一人歩きしたところで
利益にならないからイラネって事なんだろうけど
キャラ支持層のほうが声が大きいから難しいんだろうな
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:09:15 ID:YcR1nvgr0]
- うまくいけば東方くらい長く続いてくれると思ったんだがねえ
どうやら完全にこちらの片思いだったようで
一企業なんぞに思い入れるもんじゃあないな、勉強しました
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:09:22 ID:FqOXOSMm0]
- 戦いや喧嘩の歌で、それにPVが付いてる程度なら良くても、
ゲーキャラとして敵と戦うってのとは違うだろ。
初音ミクはあくまでもボーカロイドのイメージキャラクターなんだから、
歌いもせずに戦ってどうするのかと。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:09:29 ID:prIZECA80]
- 最近は人間からカミにクラスチェンジする奴がおおいなｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:09:50 ID:PV3u7T3a0]
- 「同人が初音ミク人気を支えてる」というのは嘘で
「初音ミク人気に同人が飛びついた」というのが本当のところ。
ニコ動に上がっている数多くの歌がミクの人気そのものだよ。
sukajiみたいな論調の奴は勘違いも甚だしいぞ。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:10:38 ID:PV3u7T3a0]
- >>694
卒業おめでとう。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:10:47 ID:prIZECA80]
- >>694
そりゃ無理だｗｗｗｗｗ明らかに無理だｗｗｗｗｗｗｗｗ
東方とボカロ比べちゃいけねえだろｗｗｗｗ
蟻と象くらいちがうぞｗｗｗ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:11:01 ID:1gucfBwj0]
- >>697
ニコ動にうｐてる人の中にも、同人系の人はたくさん居るんだが…
良いけどさ。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:11:15 ID:WKjWUqin0]
- >>695
あの内容じゃゲームでは他人にしゃべらせても、ボカロに喋らせてもダメっぽい
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:11:18 ID:g2w9ecCh0]
- >>693
キャラ支持層が多いつーか、ちまたの同人（即売会とかの方面）は
流行り物に飛びついて消費してくだけだからなぁ。
一応ファンなんだが、ただ流行りだからやってんのか？本当に好きでやってんのか？
そういう方面はどうだっていい、て気にならなくもないよな。
現状を知ってれば余計。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:11:27 ID:iC9KQfWZ0]
- ID抽出すると、煽り屋が多いのがわかるな。
こいつらミク買ってるんだろうか？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:11:41 ID:FeZfqubQ0]
- まあ今の同人界が歪な発展をしているのも確かだとは思うし
コミケだけでどれだけの金が動いてんだって話だよつうか
そういうもろもろをクリに理解しろってのも辛いかも
バブル景気の真っ最中に崩壊の予兆を感じ取っていた香具師は少なかったように
後々になって「おもえばアレがきっかけだったなあ」というのはよくある話しではある
ついに終わりの始まりがきたのかもしれんが、せめてボカロ文化というのが
細々とでも生き残ってくれればいいけどね
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:11:45 ID:StwQWEdo0]
- >>694
ＩＤ抽出してみたら同じ事しか言ってないなｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:11:50 ID:PV3u7T3a0]
- >>700
その人らが同人から入ったならまだしも、違うだろ?
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:12:02 ID:MtWCIs+Z0]
- 社内の反対を押し切って、ボーカロイドの技術の普及のためにミクを製作したんでしょ？
つまりぶっちゃけキャラで釣ろうとしたってことで、
それでDTM音源なんだからゲームとかでキャラが一人歩きするのは嫌ってのはちょっと都合が良すぎるなぁ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:12:39 ID:9+cE38Sh0]
- よくわからんが、ゲーム作って大々的に委託販売してOK！なんてものが
他にはあるわけ？同人界のことはよくわからんけど、
そこまでクリプトンの対応は特殊なのか？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:12:46 ID:TcLeV0xB0]
- >>697
それはその通りで、だからこそがっかりなんでしょうよ。
クリ的には手を広げないほうが合理的だからね。
ただ
木暮「夢みさせるような事いうな！」
って感じでないのかな。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:12:50 ID:prIZECA80]
- >>707
そこでやっぱ戦いが必要になるよなｗ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:13:08 ID:StwQWEdo0]
- ドナルドで格ゲー作ったらマクドナルド文句言うのかな?ｗ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:13:38 ID:YcR1nvgr0]
- >>705
悪いかね
期待が大きすぎた分失望も大きいのでね
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:13:45 ID:g2w9ecCh0]
- >>709
「夢ってのは呪いなんだよ」
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:13:53 ID:Dblx2Hyt0]
- >>699
東方なんて所詮閉じた世界じゃん。
むしろ認知度ならもう初音ミクのほうが上だろ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:13:57 ID:iC9KQfWZ0]
- >>707
＞ボーカロイドの技術の普及のためにミクを製作したんでしょ
妄想乙
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:14:05 ID:WKjWUqin0]
- 結局こうなるのなら最初からCGMの出口とか言うなよという気持ちが抑えきれませんｗｗｗ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:14:16 ID:MtWCIs+Z0]
- >>708
どっちかっつーとその話は前スレでやってしまったｗ
このスレはクリのキャライメージ関連の話題がホット
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:14:27 ID:prIZECA80]
- >>708
他のところは普通は何もいわないｗ
完成したゲームの販売停止なんて聞いたことないぞｗｗｗ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:14:53 ID:PV3u7T3a0]
- >>712
何というか、お子ちゃまだったな。
しかもすでに諦めてるという点で、何も生かしきれてないし。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:15:16 ID:StwQWEdo0]
- 愚痴るだけならＲＯＭってれば？
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:15:25 ID:g2w9ecCh0]
- 既得権益唱える人達が来ましたねw
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:15:27 ID:YcR1nvgr0]
- >>708
委託販売に待ったをかける
これ自体はよくあることだからまあいい
しかしボーカロイドが「戦う」のはキャライメージを損ねるから
ダメと言うのはわけがわからない
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:15:40 ID:prIZECA80]
- >>712
たかが蝦夷の一企業に何を期待したんだよｗｗｗ
20人程度の会社と聞いた時点で、この結末は読めるだろ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:15:41 ID:WKjWUqin0]
- >>719
何をどう生かすのか興味津々
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:15:47 ID:FqOXOSMm0]
- >>716
音楽の、という意図はあったろうけど、
本やらグッズやらゲームやらまでカバーするつもりがあったかどうか。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:16:11 ID:A5ulio3a0]
- >>710
ある意味戦いの人生を歩んできてるからな…初音ミクは
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:16:49 ID:prIZECA80]
- ミクの最後の相手は俺たちになりそうだｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:16:53 ID:bd3iwSe+0]
- >>718
つAQUA STYLE
まあ滅多に聞かんが
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:17:05 ID:rcvs+Lyz0]
- >>708
二次創作はOKでも、委託販売もOKという版元はほとんどないよ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:17:21 ID:MtWCIs+Z0]
- >>725
ピアプロでイラストまでもカバーしてたらそりゃそっち方面も期待しちゃいますよ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:17:38 ID:mNAmaLfL0]
- >>691
ミクを使って大ヒット曲を生み出しているのは同人ゴロではないかもしれないが、
ミクを買ってる大多数がそちらの住人なのは間違いない
そのユーザーが離れたら売上半減どころの騒ぎじゃないぞ
ミクも他のボカロも素材がいいだけにこんなことで消えてしまうのは惜しすぎる
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:17:57 ID:w07qm+lF0]
- 例えば音楽がらみのゲームなら話は変わってくるかもしれない。
とはいえ、音ゲーはありふれてるから切り口変えなきゃいかんけど。
ボカロである必然性があれば評価が違うと思う。
>>689
その「同人」が何を指すかだな。
ニコニコで音楽やPVを作ってる職人のことならその通り。
現状、音楽がらみの規制はデPだけだが、あれは今後のボカロ開発に声を提供してくれる人が居なくなりかねないものだからやむを得ない。
それ以外のエロ同人とかゲームは人気に便乗しに来ただけで、何も盛り上げては居ないし、そこから先の盛り上がりも期待できない。
便乗組はその時人気のあるものに飛びついて消費していくだけで去っていく。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:18:32 ID:prIZECA80]
- >>731
そこまでいったら思い込みと言わざるを得ないｗ
そんなたいそうなものじゃないだろｗミクなんてｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:18:44 ID:g2w9ecCh0]
- >>727
良くある話ですw
つーか「普通の著作賢者は何も言わない」なんて
海洋堂の人が聞いたら怒るで、ホンマ！
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:19:11 ID:4nUuJ2YV0]
- 同人に甘くなったところでソフト・初音ミクが売れるわけじゃないからな
媚びるならもっと使い易くなってDTMerに媚びるだろうし
にわかDTMerも増えただろうが、そういう人が次ぎのソフト買うわけじゃないからな
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:19:26 ID:StwQWEdo0]
- 同人屋がいなくなった所で音源ソフトの売り上げは変わらんのじゃないかねぇ？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:19:30 ID:TcLeV0xB0]
- >>731
半減でも十分ではあると思うよｗ
逆に多すぎると慣れてない分管理費で赤字こきそうではある。
まぁこのまま増えるのもやばくはあるんだ。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:20:01 ID:Bc/R6WzQ0]
- 「人は集まったが思ったよりまっとうな音楽文化に育たなかった、残念」
これがクリの本音だろ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:20:34 ID:sYlhp1aK0]
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＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ そうか！これは初音ミク VS 2chフラグだな
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:21:15 ID:prIZECA80]
- 自由にやらせてみたけど、こりゃだめだ、店じまいしよう。
こんな気持ちだとｗ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:21:21 ID:MtWCIs+Z0]
- オスターんとこの絵描きだって同人屋なわけだしなぁ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:21:22 ID:g2w9ecCh0]
- >>738
たかだか半年で、そこまで結論づけるのは早計だろう。
ただ放っておくとおかしな事になりかねない、とは思ってるだろうね。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:21:25 ID:jK4mC6G3P]
- >>731
> ミクを使って大ヒット曲を生み出しているのは同人ゴロではないかもしれないが、
> ミクを買ってる大多数がそちらの住人なのは間違いない
俺は聴き専だけど、ゲームや同人誌には興味ない。
むしろそういう方面には深入りして欲しくないとさえ思う。
ゲームって瞬間的に消費して終わってしまうイメージがある。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:21:45 ID:TcLeV0xB0]
- CGMっつう人間がまっとうな音楽文化なんつう暴論はさすがに思わんだろうｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:08 ID:prIZECA80]
- >>743
火消しですか？ｗ夜遅くまでご苦労様ですｗ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:09 ID:iC9KQfWZ0]
- いずれにせよ同人ゴロは、まともに曲作れないから
本流から排除されてくでしょ、栗じゃなくて「ユーザ」によって。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:15 ID:WKjWUqin0]
- >>735-738
そういう理由ならCGMの出口論ぶちあげたのは下策中の下策だったな
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:16 ID:PV3u7T3a0]
- >>739
違うな、クリもユーザーも「初音ミク」を守ろうとしている。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:20 ID:bd3iwSe+0]
- ま、こんなもんだろ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:24 ID:A5ulio3a0]
- ＦＷたんってのがいたとして（おそらく脂ぎったオヤジキャラだろう）
このＦＷたん、初音ミクのおっぱいくらいは挨拶代わりに揉みそうな感じがする
仕事にかこつけては、クリプたんの目を盗んで裏でコソコソ足触ったりしてる
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:22:55 ID:1gucfBwj0]
- >>743
>>ゲームって瞬間的に消費して終わってしまうイメージがある。
東方楽曲は未だ多くの人に二次創作の機会を与え愛され続けてるけど。
もともとは同人ゲーのBGM。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:08 ID:StwQWEdo0]
- 正直春の新作アニメ後のコミケにはミク同人は2割残ればいい方だろうから
ほうっておけば自然に収束したと思うんだけどなｗ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:09 ID:9+cE38Sh0]
- >>718
つか、そもそも普通は作らんだろ？
エロゲ系の常識は知らんけど、漫画やアニメや家庭用ゲームのキャラで勝手に作るなんてありえなくない？
腐女子が大ふりのゲームを作るとか、聞いたこともないんだが。
そりゃアウトに決まってるんでない？
どうも同人畑の人たちは初音ミクを「エロゲ寄り」と認識してる気がするんだが、
もっと一般寄りのキャラクターなんじゃないの、あれは。
たとえばワンピースのゲームを勝手に作って売ったら集英社が黙ってるとは思えん。
ファン活動→コミケで売る程度の話。取り締まりきれないし、無害だから普通の企業は黙認。
商行為→全国のショップで販売。さすがに普通は問答無用でアウト。ミクは許諾取れれば売れる可能性がある。
こんな感じに認識しとるんだが。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:32 ID:Bc/R6WzQ0]
- >>742
そんな事はないだろ
一番作り手が集まるブレイク期を過ぎて結局
本当に非ヲタに通用するようないい曲なんて10曲にも満たないのが実情だし
極端に言えばメルト一曲しかないとすら言える
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 03:23:42 ID:prIZECA80]
- キャラの版権関連に慣れてないからFWを入れたという話を聞いたが、
FWって結局枕つくっただけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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