- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:37:28 ID:MH5M7++30]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part22
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:16:16 ID:I07pQN5S0]
- 声で気絶…
ああ、ワギャンランドか
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:16:33 ID:m1J7fOOT0]
- >>226
すげぇなｗ
東方も市販のゲームにでてるみたいだし、いつかそれもあるかもねｗ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:17:19 ID:mYONk5SZ0]
- >>226
企画だせるほどの社員じゃないんだろ？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:17:24 ID:WuL3uNHo0]
- キャラクタービジネスは急速に冷え込む事があるから怖い
特にオタ相手のキャラビジネスはね
ここの人間は同人屋なんてその場限りのブームに
当て込んだ小金稼ぎのハイエナと考えているのかもしれないが
それすらいなくなる事だってありうる
むやみに厳しい取締りをして潜在的な敵を増やすべきではないといっているだけだよ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:17:56 ID:H7V9nEbG0]
- >>232
懐かしくて泣きそう。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:18:06 ID:I07pQN5S0]
- だから不要に熱くさせないようにしてんだろ？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:18:18 ID:KpT4p9RZ0]
- 正確には「ゲーム中の音声データ」
本業歌手の「歌」みたいなもの やっぱりそこはうるさいと思う
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:18:18 ID:UcJv3lHp0]
- >>228
彼そこまで下っ端だったのか（涙
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:18:32 ID:iC8UYNcN0]
- >>225
そのルールってなによ？
法律か？規約か？習慣か？俺ルールか？
これこそが健全な商売だ！っていうのより面白いかどうかとか
いい作品かどうかの方が大事だと思うがな。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:18:51 ID:eEM4qvlR0]
- 同人も最初は自分の作ったものを見て欲しいって気持ちで作って
同好の氏と見せ合ったり交換し合ったりするものだったのにな。
いつのまにか同人が金儲けの手段になっちゃったな。
経費分で金取るなら最低限のルールくらいは守らないとな。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:19:05 ID:WuL3uNHo0]
- >>239
入社して一年もたってないはず
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:19:06 ID:kKy8ZVw00]
- クリのとっちゃブームが去った後にどれだけDTM界に
人が残るかのほうが大事なんだろう。
これ以上キャラが1人歩きするのは避けたいと思ってるんじゃないか
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:19:09 ID:QIhWd/2z0]
- いい作品とはなんぞ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:19:12 ID:mYONk5SZ0]
- >>235
だから栗はヲタを増やしたいんじゃないだろｗ
ヲタから総スカン食らったって昔に戻るだけだしな
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:19:33 ID:I07pQN5S0]
- >>240
いい作品なら筋を通して
まっとうに世間の目に触れるように出せばいいじゃないか
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:20:35 ID:m1J7fOOT0]
- >>246
まっとうに出せないから同人ということもあるぞｗ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:20:46 ID:H7V9nEbG0]
- >>241
おま…全体のどれほどのやつらがそんな同人セレブだと思ってるんだ…。
公務員はみんな良い生活してると思ってるおばちゃんレベルの認識だぞそれ…。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:20:53 ID:QIhWd/2z0]
- クリプトンがミク絵でヲタを釣ったのは間違いないが、ちょっと釣れすぎたという感じかｗ
話題になるのはいいが、クリプトンの中の人の結構うんざりしてるんじゃないかなｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:21:32 ID:WuL3uNHo0]
- >>245
俺はどんな相手でも敵は増やすべきでないと思う
タダでさえボカロにはアンチが多いのだから
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:22:28 ID:mYONk5SZ0]
- フュギュア製作者って規制受けてる訳だけど彼らって情熱失ってるのかね？
フュギュアブームって萎縮してるのかね？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:22:30 ID:QIhWd/2z0]
- >>250
アンチが多いのってそんなに問題かね？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:22:42 ID:H7V9nEbG0]
- >>250
あんたがそう思うのは自由さ。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:23:24 ID:UcJv3lHp0]
- >>242
「フィーナのテーマ feat.初音ミク」とか出して欲しかったのう。
彼が品行方正な人物だったら良かったのに・・・
>>248
そのおばちゃんレベルの人間がニュー速とかにゴロゴロ
>>249
確かにそれはあるかもな。
サイドビジネスみたいなものでしょ。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:23:33 ID:I07pQN5S0]
- つい先日
本物のフロイラインリボルテックと見間違うような
ミクのフィギュアを見た記憶が
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:24:01 ID:mYONk5SZ0]
- >>250
ぶっちゃけ音楽作らない外野が騒いだって関係ないだろｗ
使いたい人は使うし
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:24:04 ID:WuL3uNHo0]
- >>251
ネタはいくらでもあるからね
うちのキャラで商売するなといわれたら
別のキャラで商売するだけなんじゃないかね
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:24:07 ID:H7V9nEbG0]
- >>250
つーか、あんたぶっちゃけ同人知らんだろ。
それで同人云々言われても説得力皆無なんだが。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:24:33 ID:ffNJzi5n0]
- 一般的に黙認されているものだから仮にやめてといわれてもそれはおかしいってどんな理屈だよｗｗｗｗ
で終わる話じゃないのか？
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:24:52 ID:KpT4p9RZ0]
- 同人だからって甘くして、誰かが作ったミクゲーがいきなり「ひぐらし」みたいにでかくなったら
ちゃんとコントロールしきれないだろうなw
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:25:10 ID:mYONk5SZ0]
- 味方千人いれば敵千人だぜ
敵はひとりも作らないってどんだけ理想主義なんだかｗｗ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:25:23 ID:UcJv3lHp0]
- 漫画は野放しで、フィギュアが規制でがんじがらめなのが
良くわからんなあ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:25:27 ID:H7V9nEbG0]
- >>255
piapro.jp/a/content/?id=x88pe4xny413jcnw
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:26:01 ID:WuL3uNHo0]
- >>260
二次制作みたいに本家があるものは本家以上には広がらない
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:26:52 ID:iijhp44x0]
- >>255
ttp://homepage2.nifty.com/aimat/etc/e003/e003.html
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:27:07 ID:mYONk5SZ0]
- >>262
立体物は単価が高くてファンへの配布物としては企業が見過ごせない金額が動くからな
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:28:20 ID:iijhp44x0]
- >>262
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E6%97%A5%E7%89%88%E6%A8%A9%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
そもそもプロと同人が同じ場所で制作物を売る、という環境下で必要とされたシステムだったらしい＞当日版権
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:28:23 ID:QIhWd/2z0]
- 東方なんて、本家が商売熱心じゃないからイオシスとかの方が儲けてそうだなｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:29:52 ID:kKy8ZVw00]
- ピアプロ絵師もかなりの割合でエロ絵描きが混じってるからなあ。
公式絵師のKEIだってそうだし。
そこに切り込んだら今までよりも影響がでかい気がするぜ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:30:34 ID:UcJv3lHp0]
- >>266
納得。同人誌なら一冊せいぜい800円だがフィギュアは
5000円、中には数万など高額な商品だものな。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:31:08 ID:KpT4p9RZ0]
- 東方っておっさんが一人で全部作ってるんでしょ？
関連商品（？）のお金はもらってないのか
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:31:10 ID:m1J7fOOT0]
- >>268
それでも本家は十数億の売り上げだっけ？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:31:52 ID:mlMuWLG70]
- いかんせん、ゲーム規制じゃ大勢に影響は無いな
ミク人気の根源は楽曲、書いてみた(絵)、3Dがメインで
ゲームはミックマンXがちょっと話題なったのと
書いてみた人のギャルゲーぐらいか
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:32:46 ID:UcJv3lHp0]
- 東方シリーズって、知らない人は全く知られていないゲームだが
いつのまにか市場が大きくなったよな。
あそこまで同人限定なのは珍しい。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:32:50 ID:QIhWd/2z0]
- >>271
関連商品は、上海アリスと無関係ということを明記して勝手にやってねだったはず
ただ、同人のほうがいいと思うけどﾑﾌﾌとか言ってたけどｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:33:41 ID:WuL3uNHo0]
- 弾幕シューが苦手なオレには理解不能な世界だ＞東方
世界観自体には惹かれるものがあるんだが
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:34:11 ID:m1J7fOOT0]
- >>273
初音ミクとDTMは切り分けたほうがわかり易いかもしれない
変な話だけどｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:34:33 ID:G6Bs9AnR0]
- sukajiがいるのか
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:35:00 ID:H7V9nEbG0]
- >>276
観てるだけでもかなり面白い。
やっても面白いが疲れる…。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:35:15 ID:QIhWd/2z0]
- 東方は音楽メインだぜｗ
作者は音楽を聞かせるためにゲームを作ってるｗ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:35:32 ID:UcJv3lHp0]
- 東方のゲームを最初見たときキャラ絵がえらい事になっててｒｙ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:36:19 ID:mYONk5SZ0]
- 今回の一件で虹ヲタが騒いでも栗が思い描いてる大局には支障は無いと思うがな
あくまで栗は音楽ユーザーの活躍できる場を広げていきたいって思ってるだろうし
他はついでに広まったらいいですねってぐらいだろう
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:36:19 ID:KpT4p9RZ0]
- たとえばだけど、ボカロで「アイドル八犬伝」つくるとか。
面白そうなんだよな ミクでゲーム作るの…w
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:36:47 ID:fY7Ivpuw0]
- 過去の事例
ミクシーケンサー
bumpy-urushi.sblo.jp/article/6105710.html
未来のキミと、すべての歌に
doubleegg.blog89.fc2.com/blog-entry-16.html
投稿者 itoh : 2007年12月 6日 23:46
blog.piapro.jp/2007/12/post.html
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:36:55 ID:iC8UYNcN0]
- 東方はノーコンクリアができないから面白さが良くわからない…。
難しいんだよなぁ。腕おちたのかなー昔はどどんぱちとかやってたのに。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:38:21 ID:H7V9nEbG0]
- ギロカクたんのゲームはまだか。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:39:06 ID:JQWaloOD0]
- 射命丸の３Dｳﾏｳﾏでちょっと興味もった
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:44:01 ID:KpT4p9RZ0]
- ちなみにアイドル八犬伝っていうのは昔のファミコンのゲームです（平成生まれの方すいません）
ttp://www.youtube.com/watch?v=qkTlCN8xFS4&feature=related
こんなやつ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:45:27 ID:jmHUw0GK0]
- >>284
やっぱちゃんと前もって相談してるとこには寛容じゃん
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:46:45 ID:KpT4p9RZ0]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=Gm-FbcJJRtE&feature=related
・・・ってもうあるじゃないか！…くっ貧相な発想だった
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:47:13 ID:mYONk5SZ0]
- ミクシーケンサーなんて栗とヤマハに被るかなり際どいソフトなのに許可出してるよな
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:47:40 ID:kKy8ZVw00]
- 網野氏のゲームは今申請したらどうなるのかという興味があるな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:48:09 ID:QIhWd/2z0]
- >>290
そんなの関係ねえに見えたｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:52:21 ID:gUAR8MZ00]
- >>288
懐かしいw どこやったかな…
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:55:43 ID:ffNJzi5n0]
- まぁOK出すために目に余るものにはNOと言わざるを得ないんだろうけど
そもそも黙認なんてものは逆に言えば全部本当は駄目だから成り立つわけで
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 03:02:06 ID:fY7Ivpuw0]
-
前提：事前に許可を取りエロじゃない
○ 同人イベントでの頒布、フリー配布
× 同人ショップへの委託、ＤＬ販売
ファン活動としてなら特に問題ない
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 03:22:52 ID:7kSsLyrrO]
- >>291
あれは結構さらっとヤマハも許可してくれたみたいね。
フリーなのとDTM啓蒙に役立つってのが大きいんだろうな。やはり制限かけるにせよ許可するにせよそれなりの理由ってのはあるんだよね
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 04:19:37 ID:MSNOew+G0]
- ボカランはいっそのこと歌ってみたと弾いてみたの集計はやめたらいいのになぁ
下位に行くといきなり世界が変わる
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:00:00 ID:ggMCxHhh0]
- おきてスレ見ればだいぶ進んでるって、
またループかｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:24:17 ID:mYONk5SZ0]
- N速+見に行ったらKY読めない同人ゴロ叩きの流れになってるようでワロタｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:47:53 ID:mYONk5SZ0]
- ところで本スレはいつから歌ってみた動画容認になったんだ？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:51:56 ID:HSwh7ON/0]
- >>301
Pが歌ってみたスレ作るべきかな？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:55:35 ID:TN+CJxgk0]
- 何でもかんでも新スレ立てようとするなｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:56:34 ID:JQWaloOD0]
- やるなら過疎スレでも再利用した方がいいんじゃ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:56:36 ID:kKy8ZVw00]
- あんまりやりすぎないように程々にな。
隔離しろとか騒がれんくらいに
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