- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:37:28 ID:MH5M7++30]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part22
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:40:45 ID:MH5M7++30]
- 公序良俗のくだりは初音ミクのキャラクターを保護する目的ではなく、声の提供者を守るためにヤマハによって作られたものです。
ボーカロイドという技術をずっと使いつづけたいのであれば、その技術の源となる声の提供者とクリプトン（ヤマハ）を困らせる真似は止めましょう。
他人の迷惑を顧みない表現の自由は自分の声で歌って自分で責任をもってください
>製品中の「使用許諾契約書」にも書かれてます通り、実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上、
>『MEIKO』には幾つかの使用禁止事項が規定されております。
>例えば、『MEIKO』では公序良俗に反する歌詞を歌わせる用途に用いることを禁じております
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=282
>3. 合成音声の使用の制限
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
>お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなるクレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的
>または間接的な損害に対してもヤマハ株式会社は一切責任を負いません。
ttp://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917#p2
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:42:49 ID:MH5M7++30]
- 過去スレ
23 現行
22 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:44:06 ID:MH5M7++30]
- 9 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:45:56 ID:MH5M7++30]
- ギロカクたんまとめ
●画像
ID:17pTfNH30 氏
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68991.jpg
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68994.jpg
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68995.jpg
ID:JLnjg/TR0 氏
ttp://upp.dip.jp/01/img/3928.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3929.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3946.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3956.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4008.jpg
ID:kbMDqKsT0 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69003.jpg
●3Dモデル
キオ氏
kiomodel3.sblo.jp/article/10400302.html
うっｓ ID:41Hg3UoC0 氏
upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0513.jpg
upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0514.jpg
●ニコニコ
初音ミクオリジナル曲 「ぎろかくマーチ 」（議論隔離スレのテーマ）
www.nicovideo.jp/watch/sm2202326 CoCoonP
【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
www.nicovideo.jp/watch/sm2203238 さだまさP
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:47:06 ID:MH5M7++30]
- ラクガキ王国２でギロカクたんを描いてみた
www.nicovideo.jp/watch/sm2229751
【初音ミク】「ぎろかくマーチ」3DPVを作ってみた
www.nicovideo.jp/watch/sm2259203
【ギロカクたん】ギロよん【4コマ漫画】
www.nicovideo.jp/watch/sm2277665
画像 その他
ttp://upp.dip.jp/01/img/3960.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3961.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3966.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4045.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69595.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4117.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69703.jpg
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69767.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4148.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69172.jpg
doiob.net/doiob/uploader/src/up15466.gif
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:47:57 ID:MH5M7++30]
- ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:50:23 ID:MH5M7++30]
- デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察 ＠あくまで推察
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html
｜
｜
｜
／/ ｜
／</ ｜
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜途中で飽きた貼る
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
、
i |.',)， i
i | .| 'iﾌヽ ｰ''''匸｀
|＼ | .| lﾞ.|,!/i､ ,/〕｀ヽ
| ＼| │'|.`|,!.|ヽ -ﾞ 「~″
′ .ﾞl ヽリ,!l|,'y ＿,、
ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!． ｛ |
／￣` ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ l￣ }
/ ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト ⌒′
| .＿、 ＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、
｀'ｰ-'ﾞ,! │ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,£ ヽ ./~|ヽ
‘''r‐'“''ﾟ'''''~|.lｺ、 ＼ ﾞｰ' 〉
_＿,, ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|， `'i､
.| / .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､ `'､、
_|,-、 ,/ |,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ ｀'i､
" __ .,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./| l ＼
.〔｀｀ﾞヽ .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､ ﾞi､
l、 丿 / ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,| ﾞl| | ﾞl .， .|
`~ | ., ~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ| |,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
ﾞl |ﾞ‐ U ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|" ヽﾞl
- 9 名前：前スレ900 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:52:06 ID:4anHJmyT0]
- >>1
お疲れ様です、ありがとうございました
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:52:47 ID:vy8c6ten0]
- >>1乙
- 11 名前：1(前スレ910) mailto:sage [2008/02/12(火) 23:54:50 ID:MH5M7++30]
- 初めてのスレ立て故ドキドキした。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:55:20 ID:PooMQpkU0]
- >>1乙
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:57:14 ID:4anHJmyT0]
- >>11
マジ助かりました、超感謝
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:58:01 ID:sXfIfot70]
- ‖∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ‖ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ‖ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ‖..‖
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ‖ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ‖ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ‖ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
,,ｨll冖 〃 └lluｨ|||]l!ﾞ′ `ゞ ..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､ ヾ!
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:01:22 ID:bx66rb2e0]
- >>1乙
>>14
ちょｗギロカクたんデケェｗｗｗｗ
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:01:56 ID:SQW4wRgM0]
- f´ {:::{ ＼
| ｨ | ヽ::｀ーア＼ ヽ
.l / l |ヽ ｀ー´ | ヽ ヽ
}/ | /ﾐ i | ＼ | } } >>1
/l l {下､', |｀ー ヽ } } | { |
/ l VヽV｝ヽ l ィ了j至} / / | | | おつ！
l ヾ} ､ ＼| 弋Ｕ:ﾉ / / A | | |
1＿ i i /// ∨ .／j/ jj | |
l´ l ', ＼ {_ヽ /／ノ / | |
| ■ |. ＼ V＼ __,, ''´∧ﾍ | |
| ＿ | ヽ{＿.ノ} ／｀｛ | |
>ー＿}Y r´∧.:.:./ /´ :.:.:.:.:>´ ⌒ヽ. | |
{ ＿ つ l /.:.＼{ ./ヽ.:.:.: ／{ } | |
ヽ-―ー´ｧ__ } ア＼ﾉ={ニ＼/::::/
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:03:10 ID:B822lWNk0]
- よォ！！ 貴様ら。
ejingar.hp.infoseek.co.jp/
これで俺の主張が正しかった事が証明された訳だ。
違反を自覚しておきながら販売を停止すると不利益が出るという自己中心的な発想によって
自主制作ゲームを無許可強行販売していた屑サークルがようやく粛正された訳だ
俺は初音ミクオフィシャルの規約を重視し、それに違反していた悪質な同人業者を
一消費者として通報した、その努力がようやく報われたのだよ
この結果が今後の無法的な同人活動の抑止となり、クリプトンの今後の管理もやや楽になった事だろう
これであの時俺の主張を馬鹿にしていた貴様等に俺は堂々と中指を立てる事が出来る訳だ！！
ファーーック！！！！ ＹＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＵ！！！！！！！！！！！
ぎゃーーーーーははははははははは、楽しーーーーっっっ！！！！！！
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:03:28 ID:S71kJ8180]
- いちおつ
www.nicovideo.jp/watch/sm2296621
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:07:24 ID:B822lWNk0]
- 重要なのは、俺の思い描いた通りに事が運んだという事と貴様らがその事実に屈服せざるを得ないという事である。
ざまぁ（笑）
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:09:23 ID:SQW4wRgM0]
- >>19
ちょっと質問いいかな？一箇所につき何通ぐらい栗に送ったの？
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:09:40 ID:DbXlUbUY0]
- いきなり過疎った？！
みんなどこ行っちゃったんだよ・・・
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:09:50 ID:kSWlI7g80]
- 本スレで感想言ったらフルボッコ喰らったって言うけど、
あの「感想」だったら、こっち来てもやっぱボコるかなw
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:10:17 ID:SDmRIYOq0]
- 買うわけでもないし、元々知らない出来事だったからなくなったも困らないのよね
とりあえず書いた人＝実行者がさっぱり判らないが律儀に教えに来る貴方様に乙
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:11:32 ID:x+ZxJ0Ni0]
- だまされるな！本物ならファーーック！などと言わん
華麗にＦＡＣＫ！とのたまうはずだ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:12:32 ID:SQW4wRgM0]
- もし、戦え僕の〜 が栗の審査を通って販売再開されたら鉄槌くんの負けになるのかな？
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:12:58 ID:jmHUw0GK0]
- 大体中止発表が2/8だしな、おまはやすぎるだろ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:13:15 ID:JQWaloOD0]
- 鉄槌の人はいなくなったよ
あんな個性的な人見逃すわけがない
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:15:44 ID:B822lWNk0]
- >>20
クリには2通かな？
大体自分でドカドカ送るより2chでコピペして工作員に送って貰う方が効率いいだろ。
事実最初のコピペをDTM板にまで貼りに行ってくれた工作員が居たようだし。
まぁどいつもこいつも俺の手の上で踊っていたような物だがな。
【規約違反】初音ミクゲームを作成し強行販売！！【無断使用】
ejingar.hp.infoseek.co.jp/
上記サイトにて初音ミクを無許可で使用したゲームの大規模販売が告知されている。
クリプトンに無許可な上、実際多くの同人ショップですでに販売も始まってるから驚きだ。
昨年末に個人製作の抱き枕に販売停止勧告が出た事を受け、次々と初音ミクグッズやゲームを
販売中止するサークルが相次いだにも関わらず、このゲーム製作者は他サークルを尻目に
作ってしまったんだから元だけは取ろうという気持ちで頒布を強行するつもりなのだろうか。
なお作者は規約違反である事を知りながら販売を強行している事をBBSで明かしている。
自らの利益を優先して軽率な行動を取れば長い目で見れば自らの不利益に繋がるという事は
言うまでもないのだが・・・このサークルは、果たして？
BBS
www.21styles.com/mybbs/ejin/
■クリプトン通報先
特定の製品に依らない一般的なご質問・お問い合わせ
https://www.crypton.co.jp/mp/do/support/contact/general
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:17:37 ID:B822lWNk0]
- 大体この同人業者、BBSで「許可は取っているのでしょうか？」突っ込まれてた記事を
全部削除してんじゃねーかよ。アホか。証拠隠滅とか屑以下の塵だな
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:18:31 ID:NJTxQS1b0]
- >>28
だからさんざん本スレに貼りまくって荒らしてたのか。
しかし本当に抑止力になると思ってるのか？
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:20:05 ID:x+ZxJ0Ni0]
- IDがゥンコですね
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:20:30 ID:EropLSo20]
- >>25
おそらくはヤマハの山のような特許にボーカロイドの利用規約とのすりあわせが要るだろうからなあ・・・
うまいこと逃げ道があるといいんだけど
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:20:41 ID:Bvsihzqp0]
- パンツの話かと思って来たのに違う話じゃないか。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:21:00 ID:FCZIUq/U0]
- んでどうなったんだ？
いつもどおりのギロカクでFA？
すっかり過疎になったね
もうギロカク辞めます。ほかにもそういう人多いと思うよ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:21:09 ID:KpT4p9RZ0]
- こんばんわ。おっ、なんだかスレが少し進んでる…
何か良いギロンができたのかな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:21:40 ID:jmHUw0GK0]
- >>32
ＩＤがエロｐ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:22:16 ID:NJTxQS1b0]
- >>34
パンツスレに帰れ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:24:39 ID:B822lWNk0]
- >>30
作ろうが違反で販売停止になるんじゃ最初から作るわけ無いだろ。
ゲーム製作なんて時間もコストも掛かるんだからいきなり無断で製作開始するメリットが無い。
それこそが抑止になるし今回の件はそうした前例を作った事が重要なのだよ。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:25:32 ID:f9XYD7Bj0]
- 本スレもただのゴミ箱になりつつあるようだな。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:25:57 ID:SQW4wRgM0]
- >>28
うむ、頑張って活動してくれたまえ
栗には少々経験値を積んで欲しいからな
もしあの第二弾の、戦え私のリンレンが許可されたら是非ともココに敗北宣言に来てくれｗ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:26:37 ID:FCZIUq/U0]
- とりあえずID:B822lWNk0暇すぎるだろｗ
何やってんだよｗ
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:27:35 ID:SDmRIYOq0]
- >>38
書き方に難があるがお前の行動と主義に少々興味が沸いた
戦果でもたまに持ち寄ってくれ それなりのネタになるだろう
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:27:40 ID:UcJv3lHp0]
- 同人業者も糞だし、鉄槌の野郎も糞だし・・・・
ソ連対ナチスかよ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:27:50 ID:B822lWNk0]
- 大体本スレって意味不明なアドレスばっか貼られてるがあれこそが荒らしだろう。
まともな会話が無い。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:28:18 ID:NJTxQS1b0]
- >>38
お前が思っているか否かの事実だけもらえればあとはどうでもいいよ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:28:40 ID:Sk5u3bM70]
- 本スレに釣り氏が湧いて困ってます、クリの規約でなんとかしてくだしあ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:29:53 ID:SQW4wRgM0]
- >>38
そういや聞きたいんだが、前スレの同人エロゲの主題歌は鉄槌くん的にはどーなの？
やっぱり正義の審判を下すの？
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:30:22 ID:NJTxQS1b0]
- >>44
はつねぎに行け。２ｃｈという痰壷にそれを求めるのは筋違いだｗ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:30:53 ID:f9XYD7Bj0]
- もう本スレという名前で呼ぶのはやめた方がいいな。
ここはどう呼べばいいかギロンだなｗ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:31:28 ID:JQWaloOD0]
- 意味不明なアドレスって何だろう・・・
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:32:33 ID:SDmRIYOq0]
- たまに貼られるmp3とかピアプロというオチはないよな？
半分以上踏まないけど
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:33:07 ID:UcJv3lHp0]
- >>49
はつねぎ2ch
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:33:15 ID:IZqyv1J30]
- >>50
ﾃﾝﾌﾟﾚ以外でよく貼られてるのって、ﾆｺ動とかﾋﾟｱﾌﾟﾛのｱﾄﾞﾚｽ位だが……
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:35:11 ID:B822lWNk0]
- 満足したので寝るわ。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:35:39 ID:bvlDDGQo0]
- 今日の本スレは本格的に終わってる
一体何があったんだ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:36:36 ID:QIhWd/2z0]
- 3連休が終わった反動じゃないかな。お正月休みが終わるときもこんな感じだった気がする。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:36:48 ID:I07pQN5S0]
- めずらしくスレ進行早いみたいだけど
何があった？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:37:07 ID:JQWaloOD0]
- 不必要に煽り続けてたやつがいた
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:37:17 ID:Xyew7uzU0]
- 特に何も。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:37:39 ID:Sb+TY59Z0]
- 乗るやつも乗るやつだがな
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:37:48 ID:ZCQ/m1LP0]
- 風呂から戻ったらもう本スレに置いていかれた俺参上
無駄に煽る奴もダメだが過剰に反応してる奴が複数だから逆上するんだよな
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:38:12 ID:bvlDDGQo0]
- 本当に雑談したいだけで曲とかどうでもいい奴が増えたな
あんなに人いるのに貼られても伸びないとは
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:38:12 ID:QIhWd/2z0]
- スレ進行が早ければ早いほど内容は無くなるからなｗ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:38:41 ID:x3exfmA20]
- >>57
いろいろと、いろいろと、いろいろと…
まあしかし今回はループじゃなくて話題が多岐に渡った。
何一つ身の有る結論は出てないけどな。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:38:50 ID:ZCQ/m1LP0]
- 最近、加速してる時は曲を貼らないことにしてる
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:38:51 ID:I07pQN5S0]
- ID見て把握した
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:40:01 ID:bvlDDGQo0]
- かといって過疎の時にはってもそれこそ伸びないしな
埋もれてる曲発掘する気が失せる
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:40:32 ID:NJTxQS1b0]
- >>62
以前だと貼られれば確実に伸びたような事書いてるな
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:40:37 ID:QIhWd/2z0]
- 21時〜24時はダメだなｗ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:41:39 ID:SDmRIYOq0]
- >>57
本スレ前スレは否定的意見と 否定的意見完全否定論争でちょっとｋｓｋしただけ
本スレ現行スレはボカロ無関係な雑談で盛り上がっている感じ
最近思うんだがが動画（音楽)の出来について語ることって減ったよね
だからこそボカロの興味が薄れている証拠なのかも
と書いたところで本スレに一言書いて寝る レスしても何も帰ってこないのでそのつもりで
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:42:06 ID:UmNxaIqW0]
- 簡単な解説と感想を２〜３行で付けておくといい
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:42:17 ID:x+ZxJ0Ni0]
- 俺らもロクに議論してないし本スレのことはどうこう言えん
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:43:08 ID:QIhWd/2z0]
- 興味が音楽より、スレで騒ぐ方向に向いてる奴は多いとおもうな
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:45:01 ID:mlMuWLG70]
- ＩＤが出るようになってからの
馴れ合いは酷いな
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:46:34 ID:JQWaloOD0]
- でも今日のような流れってそんなにない気がするんだが
ちゃんと良曲について語ったりしてね？俺がそういうときだけいるのかもしれんが
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:47:03 ID:bvlDDGQo0]
- そりゃ尻Pが変な時間に突然現れて問題提起したくもなるわなと言わざるを得ない
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:48:18 ID:x+ZxJ0Ni0]
- >>75
今日の昼間はPVとか山本さんとかいい話をしていたから
別にいつもどおりの本スレだと思われ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:50:10 ID:UcJv3lHp0]
- >>71
それが一番良いかもな。
URLだけは、素っ気無い。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:51:15 ID:WuL3uNHo0]
- しかし馬鹿が消えたから言うがエロゲでもない普通のゲームに
横槍入れたのはさすがに栗やりすぎだな
規約を杓子定規に適用しすぎじゃないか
>>38は煽りだが一面真実をついてる
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:51:42 ID:EropLSo20]
- パンツスレ分離前に比べりゃ今は天国みたいなもんだ
>>70
時間帯にもよるけど曲そのものへの興味より個人のちっこい付き合いのが重要な人は増えたね
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:53:40 ID:QIhWd/2z0]
- クリプトンはこれ以上ミクが売れて欲しくないんじゃないかという気がしてるｗ
1商品に振り回されすぎｗ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:53:49 ID:rZwh+Puf0]
- >>71みたいに貼らないと
タイトルとURLだけで何もわからないときってあるからな
出てくる曲が増えている以上
紹介するならタイトルURL以外の僅かな情報がほしいところではある
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:54:40 ID:eEM4qvlR0]
- 過去ログ追っかけてる時に
URLだけ張られててもスルーしちまうな
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:55:02 ID:WuL3uNHo0]
- ひとつの商品があんまり売れすぎても次の年がきつくなるばかりだしな
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:55:23 ID:6/w78J/20]
- 本スレの流れの速さについていけない人向け
【MEIKO･KAITO】VOCALOIDボーカロイド支流スレ【鏡音リンレン･初音ミク】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827604/
みたいな内容になってるな
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:56:54 ID:ZCQ/m1LP0]
- 投下するタイミングを間違うと曲紹介がすぐ流れてしまうのはなんとも
良作を貼るスレが気軽に貼れる空気じゃないのがな…本スレならネタ曲を投下できるし
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:57:44 ID:rZwh+Puf0]
- ミクの売り上げってクリプトンの総売上の何割くらいだったんだろうか
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:57:52 ID:QIhWd/2z0]
- ここに投下するとかｗ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:58:25 ID:IZqyv1J30]
- >>86
以前はちょっとしたﾈﾀ曲も普通に貼れたんだけどな
1月辺りに大量ｺﾋﾟﾍﾟが貼られるようになってから流れがおかしくなったな…
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:58:34 ID:k5Xkgzmk0]
- >>79
ゲームやってくうちに1曲オリジナルが出来上がってる、ってんなら大歓迎だ。
RPG風にフレーズの断片を集めて行って曲になる、とか。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:59:36 ID:x+ZxJ0Ni0]
- >>81
少なくとも、キャラクターとしてのミクはこれ以上拡大して欲しく無いと思っていそうだ
本業以外で振り回されるのは、たとえ売り上げが上がるとしても本望でないだろう
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:03:11 ID:WuL3uNHo0]
- >>91
だったら通報厨に付き合うことだってないだろうに
萌えニュのスレで見たが集英社にはチクりの電話やら
同人誌が山ほど送られてくるそうだぞ
つうか同人なんて無視してれば良いんだよ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:04:28 ID:UcJv3lHp0]
- >>86
2chのどの板もそうだが、人が増えすぎた本スレは
雑談オンリーになりがち。
既に良曲スレが有るからこれ以上スレ増やしにくいし
>>88は良いアイディアかも
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:04:29 ID:bvlDDGQo0]
- つーか同人が野放し過ぎるのがむしろ問題
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:05:56 ID:ffNJzi5n0]
- ていうかそもそもパッケージのイメージキャラクターの使用なんて出来るわけがないのに
誰かさんたちが騒ぐからこんなややこしい結果になっちゃったんじゃねぇかｗｗｗ
という自覚がない人が多すぎると思うんだ。別に良くも悪くも今のところは上手くいってるから気にしないけどさ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:06:26 ID:QIhWd/2z0]
- クリプトンの慣れて無さが面白いから、今の状況を楽しめてるｗ
本業がしっかりしてるんだから、適当にやっちゃって欲しいなｗ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:06:29 ID:dAP7ZnfG0]
- いつ貼られてもまとめマイリスもあるしそれなりに伸びてるぞ？
１００〜３００は伸びる
流れ早いとスレ内で感想とか一切ない感じだけどな
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:06:45 ID:m1J7fOOT0]
- ニコニコもピアプロも同人だよ
そして野放しなのが最大の良さ
最近なんでもかんでも安易に規制しすぎてる
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:06:56 ID:rZwh+Puf0]
- さすがにここに投下するのはどうかなと思うがね
投下場所が本スレ、良作スレ、ギロカクと3箇所もあることになる
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:07:13 ID:QIhWd/2z0]
- >>98
野放しだったら火種がないじゃまいか
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:08:44 ID:QIhWd/2z0]
- ここに動画を投下→動画が批判※であふれる→演奏してみた100位以内に入る→ｳﾏー
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:08:58 ID:mYONk5SZ0]
- 同人ゴロ規制したらアニメ界が瓦解するから規制やめろって言うのは、もう業界が腐ってるって事だろ
正直同人屋として今のコミケや同人の世界は金の匂いしかしなくなってうんざりする
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:10:10 ID:WuL3uNHo0]
- 同人が野放図なのはあるていど正されるべきだとは思うが
それは栗がやるべき事じゃないし
企業と言う力ある立場の側がやったのでは二次制作する側を萎縮させる効果しかないよ
むしろ今の栗の行動は萎縮させたいと考えているとしか思えない
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:10:26 ID:ZCQ/m1LP0]
- ここに投下か……
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ダルマ☆バーゲン バーゲン☆バーゲンの人の過去作品とか面白いぞ
これとか
www.nicovideo.jp/watch/sm1888698
俺はファンなんだけどねｗ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:10:50 ID:bvlDDGQo0]
- >>98
ニコニコはともかく、ピアプロは何でもありじゃないだろう
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:11:12 ID:QIhWd/2z0]
- >>103
萎縮させようとしてると思うよ。ガチでｗ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:11:53 ID:eEM4qvlR0]
- 海賊版がメーカの宣伝になってるから正義と本気で思い込んでる人もいるしな
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:12:29 ID:H7V9nEbG0]
- >>106
根拠は?
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:13:16 ID:m1J7fOOT0]
- なんでもかんでも同じものさしで測るのはよくないよ
それぞれの距離感があるんだから
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:13:54 ID:UcJv3lHp0]
- クリは出版社でもアニメ製作会社でも無いんだから・・・
同じように当てはめるのはちょっとな。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:14:09 ID:rZwh+Puf0]
- このまま放置しといてクリプトンの問題処理能力の許容量を超えるだけだし
萎縮させようとしてるのはあるかもね
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:14:34 ID:EropLSo20]
- 安易にって言うか、もともと不許可の部分を勝手に作って勝手に規制食らってるだけなんだが。
なんにせよプログラム周りはある程度見直すらしいから好きでやってる人は
いいほうに転ぶことを祈っとくしかないとおもう
>>106
キャラグッズ版権周りを委託してる関係でグッズが不許可、
ボーカロイドという特殊なソフトの関係でプログラムと行き過ぎたエロ歌が不許可。
この部分はずっと前からはっきりしてた筈なのに未だに儲けに走ったとか萎縮させるとか言われちゃうのはちょっとかわいそうだ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:15:20 ID:QIhWd/2z0]
- >>108
栗が本気で声優の中の人を守ろうと思ってるんなら、
自分たちがコントロールできる規模の盛り上がりを求めるんじゃないかな。
別にボーカロイドが無くても、会社は安定してるしｗ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:17:06 ID:x+ZxJ0Ni0]
- >>103
それは同人側の意見に聞こえるなー
むしろクリプトンはよくわからん同人界を真面目に考えているからこそ
いったん保留のような回答をしているんだと思うよ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:17:33 ID:m1J7fOOT0]
- >>111
もう４ヶ月以上も前に超えてるよ
クリプトン信者は怒るかもしれないけど
クリプトンはただの素材屋じゃん
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:18:22 ID:H7V9nEbG0]
- >>113
クリプトンは別に声優をヨイショする会社じゃないぞw
声優を守るってのは最低限度での話であって、創作の広がり自体をクリは否定していないよ。
理想と現実のギャップにまだ確固たる対応方法を模索している最中ではあるだろうけどね。
誰かアドバイザーでも付けば良いんだが…。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:18:25 ID:EropLSo20]
- >>113
ミクの中の人を守る規約を作ってるのはクリじゃなくヤマハなんだってば
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:18:33 ID:QIhWd/2z0]
- デPの時のアレとか、最近流行の通報の対応にどれくらい人件費とかかかってんだろうなｗ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:19:24 ID:QIhWd/2z0]
- >>116
ヨイショじゃなくて、歌手に声貸して貰えなくなくなったから、声優なんだろ？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:19:45 ID:WuL3uNHo0]
- 規約で縛ってはいても実際に販売差し止めまでやる企業は少ないよ
通報に応じて安易に販売規制までやっちゃうところが会社としてなめられてる
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:20:47 ID:QIhWd/2z0]
- クリプトンがなめられてるのはたしかだよなｗ
友達感覚の奴もいるかもしれんｗ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:21:06 ID:H7V9nEbG0]
- >>119
その辺に気を使ってるのは確かだが、それで創作活動を萎縮させたいというのは見当違いだろ。
一気に対応できないから、少しずつ妥協点を探し始めているだけで。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:22:35 ID:mYONk5SZ0]
- 一度取り締まったからもう今更黙認する訳には行かなくなったからな
規約変更するかガイドライン変更するかしないと止められないだろ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:22:43 ID:Xyew7uzU0]
- 栗の真意がどうなのかは知らんけど、このままだと近いうちに
創作活動も萎縮していくのは間違いないだろうよ。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:24:55 ID:QIhWd/2z0]
- 昔watさんも、この流れを操作できなくて墜落したら笑ってくれってブログに書いてたし、
俺らはそれを眺めてりゃいいんじゃないかなｗ
その結果、創作活動が萎縮してもそれはひとつの結果だしｗ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:24:59 ID:eEM4qvlR0]
- つまりこれだろ
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:26:31 ID:x+ZxJ0Ni0]
- >>124
クリプトン的には音楽に関係の薄いゲームや立体モノは萎縮させたいと
思っている気がするよ。ニコ厨よりもDTMer寄りなのだから。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:26:34 ID:mYONk5SZ0]
- ぶっちゃけエロ同人屋の創作意欲は無くなっても誰も困らんだろ
仮にブーム去ったとしてもヲタ嫌いな昔からのDTM屋は喜ぶし少なからず
新規ユーザーも残るだろうしな
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:27:14 ID:mlMuWLG70]
- アニメ、ゲーム、マンガ業界とは違うビジネススタンスがあっても
いいだろう。目先のキャラ人気でカツガツ稼ぐ既存の業界よりも
長期的スパンでボーカロイドや音素材で音楽を作る事を定着
させる方が得策。キャラブームは廃れていくし流行で同人活動している人は
去っていくのは織り込み済みじゃないの。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:27:17 ID:EropLSo20]
- >>115
素材屋さんだからこそ素材そのものが居なくなったら困るんだろ？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:27:54 ID:H7V9nEbG0]
- >>128
エロも認めてくれ!!って騒ぐ奴が溢れるよりはずっとマシかw
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:29:24 ID:m1J7fOOT0]
- >>130
とりあえず声優からは一旦離れてみてはｗ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:29:42 ID:QIhWd/2z0]
- クリは素材屋という話を聞いて思ったのだが、
屁の音のサンプリング音源を売っていたはずだが、あれはやっぱスタジオで放屁して収録をしていたのだろうか。
水っぽいのとかかなり危険な感じがするのだが。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:29:44 ID:bvlDDGQo0]
- 別にエロ同人と無許可フィギュアとゲームはなくなってしまっても一向に構わん
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:30:23 ID:rZwh+Puf0]
- 同人が萎縮しても本来のお客さんであるDTMerが困らないならいいような気もするけどね
これから出てくるVocaloidをすべてCVシリースみたいなノリで売るわけにもいかないだろうし
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:30:46 ID:mYONk5SZ0]
- 騒いでるのってブーム中に稼ぐだけ稼ぎたいのにってそれを阻止されたやつが騒いでるだけなんだろ？どうせ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:31:16 ID:WuL3uNHo0]
- >>128
今回規制されたのはエロじゃない
だから問題視してるんだ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:32:03 ID:EropLSo20]
- >>129
キャラ人気と素人曲を聴いてくれる流れは表裏一体だと思うよ。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:32:12 ID:QIhWd/2z0]
- >>137
OK、話を聞こうじゃないか
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:32:37 ID:ffNJzi5n0]
- だいたい別にデPのとかはぎりぎりせめて遊んでるだけなんだし
抱き枕だって黙認狙って失敗しただけで
こんなので騒げるやつは騒ぎたいだけだからほっとけばいいだろうに
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:32:57 ID:H7V9nEbG0]
- >>136
それが正解っぽいなw
いつものようにいかないから苛ついてるんだろう。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:33:13 ID:WuL3uNHo0]
- >>129
ボカロブームはキャラクターの流行と不可分ではない事は忘れてはならない
だからこそ栗もピアプロなんてものを作ったわけだし
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:33:51 ID:QIhWd/2z0]
- 同人界隈の話は、小さなことを超巨大に話すところが好きｗ
東京でエロ同人即売に対して、あれこれあったときの騒ぎは面白かったなｗ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:34:27 ID:QIhWd/2z0]
- >>142
ピアプロはミクが売れすぎたことに対する税金対策な気がするぜｗ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:35:00 ID:m1J7fOOT0]
- クリプトンがキャラをつけないでVOCALOID売ってくれればいいんだが
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:35:08 ID:H7V9nEbG0]
- >>144
社長、運営資金どうするか頭捻ってるよ。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:35:17 ID:WuL3uNHo0]
- >>133
屁とかエロ声のサンプリング音源は海外製
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:35:29 ID:EropLSo20]
- >>137
もともと不許可の範疇だったプログラム周りを栗が見直すって言ってるんだからそれを待つしかないと思うが
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:35:49 ID:mYONk5SZ0]
- >>137
エロだろうがエロじゃなかろうが音屋にしてみりゃ畑違いなのは一緒だろ？
「初音ミク」でゲーム伸ばしてどうすんだ？って栗は思ってるんじゃね？
ミクのキャラクターじゃなくてゲーム音楽で伸ばしたいって言うなら話は違うけど
ミク出せば売れ行きが伸びるからってミエミエのゲームだしな
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:35:58 ID:QIhWd/2z0]
- >>147
あれは洋物の屁なのかｗこれは驚いたｗ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:36:40 ID:H7V9nEbG0]
- >>150
洋物とかwwwその言い方やめれwww
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:37:04 ID:EropLSo20]
- つか明らかに極端に振ろうとしてる釣りが居る件。
>>145
キャラ付けなくてもボーカロイドである限り公序良俗の縛りは消えないぞ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:37:26 ID:m1J7fOOT0]
- >>149
それを言ったら利益率の高い同人誌は
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:38:38 ID:H7V9nEbG0]
- >>153
利益率の高い同人って、大手だけだろjk
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:39:20 ID:QIhWd/2z0]
- >>151
すまんｗｗｗｗｗ洋物大好きだから普通に出たｗｗｗｗ
調整って言わなきゃならないところを調教って言っちまうのと同じｗｗｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:39:49 ID:WuL3uNHo0]
- 釣りってオレの事か？まともに意見してるつもりなんだが
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:40:06 ID:mYONk5SZ0]
- >>153
すでにゲームで規制させちゃったから後戻りできないんだよ
これで同人誌やっちゃったら栗の業務麻痺するの分かりきってるし
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:41:43 ID:WuL3uNHo0]
- >>149
だからといって販売差し止めはやりすぎだと思わないか？
何度も言っているが音楽以外の同人は所詮傍流でしかないのだから
誰がどんなものを出そうが無視してりゃあいいんだよ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:43:06 ID:D8nFZFPv0]
- クリは版権ビジネスやってる会社じゃないからな
FWはなにやってるのかね。結局、くりどわ騒動のときも何のコメントも出さなかったし。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:43:40 ID:mYONk5SZ0]
- >>158
結論は「だから黙って稼がせろボケ」って事？
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:44:07 ID:EropLSo20]
- >>158
プログラムはヤマハに借りてきてるだけで栗関係ないから手が出せないんじゃないの
つか見直すって言ってるの故意に無視してないか？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:44:40 ID:QIhWd/2z0]
- >>159
あれが案外正しいやり方なのかもしれないなｗ
コメントは出さなかったが、枕は出してるしｗ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:45:04 ID:H7V9nEbG0]
- しかしさ、戦え!俺の〜のサイトの2/9追記を見る限り、クリは柔軟に対応しようとしている気がするが…。
これで認められたら、創作活動萎縮するって心配している人達はどう受け取るのか気になる。
どうなの?
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:45:30 ID:WuL3uNHo0]
- FWにどこまで業務を委託してるかがわからないからなあ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:45:53 ID:I07pQN5S0]
- というかゲームと立体物が出せないのは
フロンティアワークス（との契約）のせいだと思う
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:46:58 ID:WuL3uNHo0]
- >>160
そんな事は言ってない、大体オレは同人屋でもない
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:47:11 ID:mlMuWLG70]
- まっ、今回のゲームの販売自粛要請はスルーすべきだったと個人的には思うが
逆に審査とかしてお墨付きとか与えるのもどうかと思うし
C73参加してクリプトンもミクの現状を理解してるハズだが
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:47:24 ID:EropLSo20]
- フロンティアワークスはろくなもん出さないのになあ。とっとと切れよ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:48:34 ID:H7V9nEbG0]
- >>167
>逆に審査とかしてお墨付きとか与えるのもどうかと思うし
何を「どうかと思う」んだ?
別に悪いことでもないだろ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:49:46 ID:Xyew7uzU0]
- >>163
そりゃ見直されたら喜ばしいことだろうが
どんな風に規約が変えられるかによるだろうな
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:49:51 ID:mYONk5SZ0]
- FWが騒動の時、何か声明だしても「同人界で商売してるお前が言うな」って一蹴されてたと思うなｗ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:50:11 ID:H7V9nEbG0]
- てか、みんなちゃんとここ読んでるんだよね?
読んでないのに販売停止云々、萎縮云々言ってるわけじゃないよね?
ttp://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:50:22 ID:ZCQ/m1LP0]
- てか、ゲームはガイドライン変更までの「一時的な頒布停止」が栗の措置なんでしょ？
制限したいだけなら、はっきりNOと言うだけじゃないのかね
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:50:39 ID:WuL3uNHo0]
- >>163
販売差し止めと言う事実だけで十分に重い
実際今回の件に大げさに尾ひれをつけて触れ回ってるやつもいるし
もし後で販売が認められたとしてもいちいちお伺いを
立てなければならない事に堅苦しさを感じる人間はいる
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:51:24 ID:H7V9nEbG0]
- >>170
見直しってこれじゃないの?
Q：「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、
全くだめなのでしょうか？
A：「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、
ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず
制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を
弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:52:14 ID:QIhWd/2z0]
- 尾鰭をつけて触れ回ってるのをみるのも楽しいなｗ
ぶっちゃけ、クリプトンやミクがどうなろうとしったこっちゃないが、
この大きな流れが残るのか無くなるのかは興味があるｗ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:52:49 ID:EropLSo20]
- >>163
いちいち審査というか監視の目があるってこと自体が萎縮させる向きに動くのは事実だが。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:53:32 ID:H7V9nEbG0]
- >>174
それを全ての人に適用して「二次制作する側を萎縮させる効果しかない」と言い切れるのが凄いな。
実際、戦え!俺の〜の作者氏はきちんとクリの対応に応える形で企画概要書を送付したりしてるのに。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:53:33 ID:Xyew7uzU0]
- >>175
それは知ってるよ。
でも結局まだ例のゲームに対する返答は来てないだろ
駄目だったら何の意味も無いな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:54:40 ID:H7V9nEbG0]
- >>179
許諾された際は大きな意味があるって事でおｋ?
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:54:46 ID:mlMuWLG70]
- >>169
クソゲーでもクリプトン公認ゲームで売れる事になる訳だよな
角川公認同人ゲームやバンナム公認同人ゲームなんて聞いた事ないけど
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:55:43 ID:iijhp44x0]
- >>175
俺には「許諾とかしませんけどネ♪」と書いてあるようにしか読めないｗ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:55:46 ID:Xyew7uzU0]
- >>180
許諾されなかったらはっきりいって
何の意味も無い規約変更だと思う。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:55:57 ID:WuL3uNHo0]
- >>178
> 企画概要書を送付したり
いやそこまでして許可をとらなきゃならんのならいいよ、
とやる気をそがれる人間は一定数いると思う、それが萎縮
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:56:05 ID:m1J7fOOT0]
- クリプトンは目に余るのだけ規制しておけばよかったのに
善玉っぽいのにまでいちいち規制かけるから話がややこしくなるんだよ
キャラクタの権利どっか売っちゃえよ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:56:33 ID:H7V9nEbG0]
- >>181
なんでそこでｸｿｹﾞｰかどうかの話になるんだよw
で、前例がないとやっちゃいけないとでも?
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:56:37 ID:QIhWd/2z0]
- もうFWにとられてたりしてなｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:56:43 ID:eEM4qvlR0]
- 勝手にキャラで商売しようとするなよ
ゲーム作りたいだけならｎｙにでも流せばいいんじゃね
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:56:55 ID:ZCQ/m1LP0]
- 栗は「こういう手順踏めばここまではｏｋ」っていうガイドラインをきっちり作ってるところだと思うけどね
今は栗が対応をはっきりさせるターンなんだから、大人しく待ってるしかなかろう
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:57:05 ID:I07pQN5S0]
- ハードルのは事実として
それでやめたってなるやつはそれまでだし
今回の人みたいに筋を通す形でがんばる人もいるし
デPみたいになるやつもいる
誰にウケるか、誰にウケないかはともかく
栗の方針自体は間違ってないんだから
作り手でもない奴がやいのやいの言っても
しょうがないんじゃないか
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:57:45 ID:H7V9nEbG0]
- >>183
許諾されたときの話について聞いてるのに、なんで頑なに許諾されない、意味がないとしたいの?
で、許諾されたら意味はあるんだよね?
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:57:56 ID:I07pQN5S0]
- ×ハードルのは事実として
○ハードルがあるのは事実として
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:59:03 ID:jmHUw0GK0]
- つーか版権キャラクターを無許可で使うこと自体違法って事忘れてるヤツが居るな
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:00:15 ID:KpT4p9RZ0]
- >>79
同人ゲーってエロゲじゃなかったのか…（今更だが）
あー…音声データにプロの声優を使った縛りだな…
制作時に、人気声優のステータスを当て込んだわけでなくても
声の２次利用も加工使用も色々な面でキツいだろうな
これ、ミク最大の弱点だと思うな
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:00:16 ID:QIhWd/2z0]
- 同人は無許可でOKなんじゃないの？黙認が当たり前らしいし
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:00:33 ID:WuL3uNHo0]
- >>190
間違ってはいないが堅苦しい
白河の清きに〜なんて言葉もあるし同人なんてのは
そもそもど真っ黒もいいところの分野だしな
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:01:03 ID:H7V9nEbG0]
- >>184
その一定数とやらはどれほどとお考えですかね?
どのへんに、どれくらいの影響が出ると?
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:01:28 ID:mYONk5SZ0]
- >>185
それこそ規約の意味がなくなる行為だろう
目に余ろうが無かろうが平等にしなきゃ有名無実の規約に成り果てる
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:01:29 ID:I07pQN5S0]
- べつに真っ黒な所に手つっこんで
汚泥をほじくりだすようなことはしてないと思うが
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:01:31 ID:EropLSo20]
- ていうかプログラム作ってるのは栗じゃなくヤマハで栗はデータベースのっけてるだけなんだから
プログラムの制限は普通に考えてボーカロイドの著作物を守るための代物だろ。
あれこれ審査しなくてもいくつかの約束事守れば作れるような柔軟な規約を
ヤマハがちゃんと用意してくれるのを期待するしかないと思うが。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:01:58 ID:m1J7fOOT0]
- >>193
もちろんそれは当然だが
一個人と企業ではちょっと違ってくるんじゃない？
ディズニーみたいな方針にするというなら諦めるしかないが
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:02:26 ID:H7V9nEbG0]
- >>195
黙認が当たり前なのと、法的に妥当かというのは別の話でしょ。
クリはむしろこんだけユーザーと関わり合いを持ちながら、黙認を頑張ってるよw
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:02:29 ID:QIhWd/2z0]
- YAMAHAのボカロ関連の本を出したりして、ついに動き出したよなｗ
クリプトンからミクの権利奪っちゃったりしてｗｗｗｗｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:03:42 ID:I07pQN5S0]
- 音楽に関連するもの（楽曲・動画）＝黙認の幅が広い
それ以外のもの（ゲーム・立体物等）＝黙認の幅が狭い
これだけでしょ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:04:31 ID:mYONk5SZ0]
- >>195
ワンフェスで無許可で販売してこいよｗｗ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:04:31 ID:eEM4qvlR0]
- 曲作ってる側からしたらキャラばかりもてはやされて
変なイメージ付けられて飽きてポイなんてされたらマイナスしかないしな
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:05:08 ID:H7V9nEbG0]
- >>205
自殺行為www
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:05:40 ID:WuL3uNHo0]
- >>197
そんなの同人者じゃないオレに知るべきもない
だが確実にあるだろうし影響は徐々に現れてくると思う
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:06:56 ID:QIhWd/2z0]
- 作る側じゃなかったのかｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:07:02 ID:WuL3uNHo0]
- >>205
ワンフェスの当日版権ってのはいい発明だと思うんだけどね
コミケとか大規模なイベントには適用できないけどね
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:07:27 ID:eEM4qvlR0]
- これが言いたいならちゃんと張れよ
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:07:46 ID:H7V9nEbG0]
- >>208
同人もよくわからない、「あるだろうし」とか「現れてくると思う」という何の確証もないことについて
>企業と言う力ある立場の側がやったのでは二次制作する側を萎縮させる効果しかないよ
なんでこんな自信満々に言い切ってるんだよw
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:07:46 ID:m1J7fOOT0]
- >>206
俺はそれで使用不能になったよｗ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:09:09 ID:mYONk5SZ0]
- ワンフェスとかで1日版権ちゃんと取る様なルールを作ってちゃんと機能してるのに
なんで無許可にこだわる人がいるのか考えた方がいい
結局心配なのは儲けが少なくなるからだろ？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:09:21 ID:JQWaloOD0]
- なんだ、妄想か
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:09:34 ID:QIhWd/2z0]
- >>211
その言葉は名言だよなｗｗｗｗ
ギロカクたんの好物のなかでも、今週のぼからん76位並みの存在感をはなってるｗ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:09:44 ID:KpT4p9RZ0]
- ボーカロイドをゲームに使うのって、ちょっと新しい可能性を秘めてるからな
ゲーム屋さんは結構目を付けてると思う（もうテーマ曲とか歌わせてるが）
エロ以外は黙認してくれたら同人のゲームでも面白い事出来そうなんだが…
ちょっと大きめのキャラクタービジネスに踏み込む領域だね…ミクのゲーム化は
エロ漫画や音楽ＣＤとはちょっと違う気配がある。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:10:59 ID:H7V9nEbG0]
- >>214
大手の同人屋の本音はそれだろうな。
ボカロとは関係ないけど、俺なんか完売してもいつもトントンですぜ…。
よくて電車賃が出るくらい。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:11:28 ID:iC8UYNcN0]
- しかしたまにでる金儲けすんな的な奴はなんなの。
いい作品で金儲けすんならいいし、変なもんでやられたらいやだし、
問題の位置は金儲けするか否かではないから関係ないだろう。
金儲け嫌いの奴っていうのは何が目的なんだ。
あんまり商売っ気から離れすぎると、ほんとのゼニゲバとが絡んできたとき
対処できる人間の数が減るからいやだがなぁ。健全な商売人がいたほうがいい。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:11:36 ID:KpT4p9RZ0]
- ちょっとを３回も言ってしまったぜ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:11:42 ID:m1J7fOOT0]
- >>214
まだその辺は整備されてないから難しいところがある
許可でてるところも、通報されてから申請したみたいだしｗ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:12:48 ID:QIhWd/2z0]
- クリプトンはミクを出した当初はこんなことに巻き込まれるとは思って無かったよなｗ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:12:59 ID:Xyew7uzU0]
- 単なる嫌儲は話をややこしくするだけだから
出てこないで欲しいんだがな。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:13:34 ID:mYONk5SZ0]
- ミクは声で敵を気絶させる事で経験値を貯めていき
どんどん歌のレパートリー（技）を増やす事が出来る
バイオレンスチックな表現しないゲームだが
とかだったら栗も一考すると思うんだがどうよ？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:13:41 ID:eEM4qvlR0]
- >>219
やるならルール守ってやれってことだ
それに文句言ってる奴なんていないだろ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:14:32 ID:UcJv3lHp0]
- デＰもファルコムの社員なのならボカロゲームの話を
持ち出せばよかったのに。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:15:08 ID:QIhWd/2z0]
- ヴァリスのようにイースもエロゲ化したりしてｗ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:15:16 ID:kKy8ZVw00]
- 新入りのサウンドスタッフにそんな発言権あるわけねーだろｗ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:15:24 ID:x+ZxJ0Ni0]
- 最近は大手同人と弱小企業の境目もむずかしくなってきてる気がするし、
俺がクリプたんだったら自分達の知らない分野だしとりあえず規制するほうが
良いと考えるかもしれないな。
>>219
同人で金儲けを考えるのはどうよ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:15:49 ID:KpT4p9RZ0]
- >>224
イヤマズインダヨ…ゲームはあちらさん（藤田咲関係者）のテリトリーだ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:15:54 ID:H7V9nEbG0]
- >>224
要は企画力だな。
そこんとこに才能の無駄遣いをして欲しいね。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:16:16 ID:I07pQN5S0]
- 声で気絶…
ああ、ワギャンランドか
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:16:33 ID:m1J7fOOT0]
- >>226
すげぇなｗ
東方も市販のゲームにでてるみたいだし、いつかそれもあるかもねｗ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:17:19 ID:mYONk5SZ0]
- >>226
企画だせるほどの社員じゃないんだろ？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:17:24 ID:WuL3uNHo0]
- キャラクタービジネスは急速に冷え込む事があるから怖い
特にオタ相手のキャラビジネスはね
ここの人間は同人屋なんてその場限りのブームに
当て込んだ小金稼ぎのハイエナと考えているのかもしれないが
それすらいなくなる事だってありうる
むやみに厳しい取締りをして潜在的な敵を増やすべきではないといっているだけだよ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:17:56 ID:H7V9nEbG0]
- >>232
懐かしくて泣きそう。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:18:06 ID:I07pQN5S0]
- だから不要に熱くさせないようにしてんだろ？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:18:18 ID:KpT4p9RZ0]
- 正確には「ゲーム中の音声データ」
本業歌手の「歌」みたいなもの やっぱりそこはうるさいと思う
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:18:18 ID:UcJv3lHp0]
- >>228
彼そこまで下っ端だったのか（涙
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:18:32 ID:iC8UYNcN0]
- >>225
そのルールってなによ？
法律か？規約か？習慣か？俺ルールか？
これこそが健全な商売だ！っていうのより面白いかどうかとか
いい作品かどうかの方が大事だと思うがな。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:18:51 ID:eEM4qvlR0]
- 同人も最初は自分の作ったものを見て欲しいって気持ちで作って
同好の氏と見せ合ったり交換し合ったりするものだったのにな。
いつのまにか同人が金儲けの手段になっちゃったな。
経費分で金取るなら最低限のルールくらいは守らないとな。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:19:05 ID:WuL3uNHo0]
- >>239
入社して一年もたってないはず
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:19:06 ID:kKy8ZVw00]
- クリのとっちゃブームが去った後にどれだけDTM界に
人が残るかのほうが大事なんだろう。
これ以上キャラが1人歩きするのは避けたいと思ってるんじゃないか
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:19:09 ID:QIhWd/2z0]
- いい作品とはなんぞ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:19:12 ID:mYONk5SZ0]
- >>235
だから栗はヲタを増やしたいんじゃないだろｗ
ヲタから総スカン食らったって昔に戻るだけだしな
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:19:33 ID:I07pQN5S0]
- >>240
いい作品なら筋を通して
まっとうに世間の目に触れるように出せばいいじゃないか
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:20:35 ID:m1J7fOOT0]
- >>246
まっとうに出せないから同人ということもあるぞｗ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:20:46 ID:H7V9nEbG0]
- >>241
おま…全体のどれほどのやつらがそんな同人セレブだと思ってるんだ…。
公務員はみんな良い生活してると思ってるおばちゃんレベルの認識だぞそれ…。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:20:53 ID:QIhWd/2z0]
- クリプトンがミク絵でヲタを釣ったのは間違いないが、ちょっと釣れすぎたという感じかｗ
話題になるのはいいが、クリプトンの中の人の結構うんざりしてるんじゃないかなｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:21:32 ID:WuL3uNHo0]
- >>245
俺はどんな相手でも敵は増やすべきでないと思う
タダでさえボカロにはアンチが多いのだから
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:22:28 ID:mYONk5SZ0]
- フュギュア製作者って規制受けてる訳だけど彼らって情熱失ってるのかね？
フュギュアブームって萎縮してるのかね？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:22:30 ID:QIhWd/2z0]
- >>250
アンチが多いのってそんなに問題かね？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:22:42 ID:H7V9nEbG0]
- >>250
あんたがそう思うのは自由さ。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:23:24 ID:UcJv3lHp0]
- >>242
「フィーナのテーマ feat.初音ミク」とか出して欲しかったのう。
彼が品行方正な人物だったら良かったのに・・・
>>248
そのおばちゃんレベルの人間がニュー速とかにゴロゴロ
>>249
確かにそれはあるかもな。
サイドビジネスみたいなものでしょ。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:23:33 ID:I07pQN5S0]
- つい先日
本物のフロイラインリボルテックと見間違うような
ミクのフィギュアを見た記憶が
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:24:01 ID:mYONk5SZ0]
- >>250
ぶっちゃけ音楽作らない外野が騒いだって関係ないだろｗ
使いたい人は使うし
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:24:04 ID:WuL3uNHo0]
- >>251
ネタはいくらでもあるからね
うちのキャラで商売するなといわれたら
別のキャラで商売するだけなんじゃないかね
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:24:07 ID:H7V9nEbG0]
- >>250
つーか、あんたぶっちゃけ同人知らんだろ。
それで同人云々言われても説得力皆無なんだが。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:24:33 ID:ffNJzi5n0]
- 一般的に黙認されているものだから仮にやめてといわれてもそれはおかしいってどんな理屈だよｗｗｗｗ
で終わる話じゃないのか？
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:24:52 ID:KpT4p9RZ0]
- 同人だからって甘くして、誰かが作ったミクゲーがいきなり「ひぐらし」みたいにでかくなったら
ちゃんとコントロールしきれないだろうなw
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:25:10 ID:mYONk5SZ0]
- 味方千人いれば敵千人だぜ
敵はひとりも作らないってどんだけ理想主義なんだかｗｗ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:25:23 ID:UcJv3lHp0]
- 漫画は野放しで、フィギュアが規制でがんじがらめなのが
良くわからんなあ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:25:27 ID:H7V9nEbG0]
- >>255
piapro.jp/a/content/?id=x88pe4xny413jcnw
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:26:01 ID:WuL3uNHo0]
- >>260
二次制作みたいに本家があるものは本家以上には広がらない
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:26:52 ID:iijhp44x0]
- >>255
ttp://homepage2.nifty.com/aimat/etc/e003/e003.html
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:27:07 ID:mYONk5SZ0]
- >>262
立体物は単価が高くてファンへの配布物としては企業が見過ごせない金額が動くからな
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:28:20 ID:iijhp44x0]
- >>262
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E6%97%A5%E7%89%88%E6%A8%A9%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
そもそもプロと同人が同じ場所で制作物を売る、という環境下で必要とされたシステムだったらしい＞当日版権
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:28:23 ID:QIhWd/2z0]
- 東方なんて、本家が商売熱心じゃないからイオシスとかの方が儲けてそうだなｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:29:52 ID:kKy8ZVw00]
- ピアプロ絵師もかなりの割合でエロ絵描きが混じってるからなあ。
公式絵師のKEIだってそうだし。
そこに切り込んだら今までよりも影響がでかい気がするぜ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:30:34 ID:UcJv3lHp0]
- >>266
納得。同人誌なら一冊せいぜい800円だがフィギュアは
5000円、中には数万など高額な商品だものな。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:31:08 ID:KpT4p9RZ0]
- 東方っておっさんが一人で全部作ってるんでしょ？
関連商品（？）のお金はもらってないのか
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:31:10 ID:m1J7fOOT0]
- >>268
それでも本家は十数億の売り上げだっけ？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:31:52 ID:mlMuWLG70]
- いかんせん、ゲーム規制じゃ大勢に影響は無いな
ミク人気の根源は楽曲、書いてみた(絵)、3Dがメインで
ゲームはミックマンXがちょっと話題なったのと
書いてみた人のギャルゲーぐらいか
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:32:46 ID:UcJv3lHp0]
- 東方シリーズって、知らない人は全く知られていないゲームだが
いつのまにか市場が大きくなったよな。
あそこまで同人限定なのは珍しい。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:32:50 ID:QIhWd/2z0]
- >>271
関連商品は、上海アリスと無関係ということを明記して勝手にやってねだったはず
ただ、同人のほうがいいと思うけどﾑﾌﾌとか言ってたけどｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:33:41 ID:WuL3uNHo0]
- 弾幕シューが苦手なオレには理解不能な世界だ＞東方
世界観自体には惹かれるものがあるんだが
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:34:11 ID:m1J7fOOT0]
- >>273
初音ミクとDTMは切り分けたほうがわかり易いかもしれない
変な話だけどｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:34:33 ID:G6Bs9AnR0]
- sukajiがいるのか
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:35:00 ID:H7V9nEbG0]
- >>276
観てるだけでもかなり面白い。
やっても面白いが疲れる…。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:35:15 ID:QIhWd/2z0]
- 東方は音楽メインだぜｗ
作者は音楽を聞かせるためにゲームを作ってるｗ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:35:32 ID:UcJv3lHp0]
- 東方のゲームを最初見たときキャラ絵がえらい事になっててｒｙ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:36:19 ID:mYONk5SZ0]
- 今回の一件で虹ヲタが騒いでも栗が思い描いてる大局には支障は無いと思うがな
あくまで栗は音楽ユーザーの活躍できる場を広げていきたいって思ってるだろうし
他はついでに広まったらいいですねってぐらいだろう
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:36:19 ID:KpT4p9RZ0]
- たとえばだけど、ボカロで「アイドル八犬伝」つくるとか。
面白そうなんだよな ミクでゲーム作るの…w
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:36:47 ID:fY7Ivpuw0]
- 過去の事例
ミクシーケンサー
bumpy-urushi.sblo.jp/article/6105710.html
未来のキミと、すべての歌に
doubleegg.blog89.fc2.com/blog-entry-16.html
投稿者 itoh : 2007年12月 6日 23:46
blog.piapro.jp/2007/12/post.html
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:36:55 ID:iC8UYNcN0]
- 東方はノーコンクリアができないから面白さが良くわからない…。
難しいんだよなぁ。腕おちたのかなー昔はどどんぱちとかやってたのに。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:38:21 ID:H7V9nEbG0]
- ギロカクたんのゲームはまだか。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:39:06 ID:JQWaloOD0]
- 射命丸の３Dｳﾏｳﾏでちょっと興味もった
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:44:01 ID:KpT4p9RZ0]
- ちなみにアイドル八犬伝っていうのは昔のファミコンのゲームです（平成生まれの方すいません）
ttp://www.youtube.com/watch?v=qkTlCN8xFS4&feature=related
こんなやつ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:45:27 ID:jmHUw0GK0]
- >>284
やっぱちゃんと前もって相談してるとこには寛容じゃん
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:46:45 ID:KpT4p9RZ0]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=Gm-FbcJJRtE&feature=related
・・・ってもうあるじゃないか！…くっ貧相な発想だった
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:47:13 ID:mYONk5SZ0]
- ミクシーケンサーなんて栗とヤマハに被るかなり際どいソフトなのに許可出してるよな
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:47:40 ID:kKy8ZVw00]
- 網野氏のゲームは今申請したらどうなるのかという興味があるな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:48:09 ID:QIhWd/2z0]
- >>290
そんなの関係ねえに見えたｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:52:21 ID:gUAR8MZ00]
- >>288
懐かしいw どこやったかな…
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:55:43 ID:ffNJzi5n0]
- まぁOK出すために目に余るものにはNOと言わざるを得ないんだろうけど
そもそも黙認なんてものは逆に言えば全部本当は駄目だから成り立つわけで
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 03:02:06 ID:fY7Ivpuw0]
-
前提：事前に許可を取りエロじゃない
○ 同人イベントでの頒布、フリー配布
× 同人ショップへの委託、ＤＬ販売
ファン活動としてなら特に問題ない
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 03:22:52 ID:7kSsLyrrO]
- >>291
あれは結構さらっとヤマハも許可してくれたみたいね。
フリーなのとDTM啓蒙に役立つってのが大きいんだろうな。やはり制限かけるにせよ許可するにせよそれなりの理由ってのはあるんだよね
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 04:19:37 ID:MSNOew+G0]
- ボカランはいっそのこと歌ってみたと弾いてみたの集計はやめたらいいのになぁ
下位に行くといきなり世界が変わる
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:00:00 ID:ggMCxHhh0]
- おきてスレ見ればだいぶ進んでるって、
またループかｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:24:17 ID:mYONk5SZ0]
- N速+見に行ったらKY読めない同人ゴロ叩きの流れになってるようでワロタｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:47:53 ID:mYONk5SZ0]
- ところで本スレはいつから歌ってみた動画容認になったんだ？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:51:56 ID:HSwh7ON/0]
- >>301
Pが歌ってみたスレ作るべきかな？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:55:35 ID:TN+CJxgk0]
- 何でもかんでも新スレ立てようとするなｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:56:34 ID:JQWaloOD0]
- やるなら過疎スレでも再利用した方がいいんじゃ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:56:36 ID:kKy8ZVw00]
- あんまりやりすぎないように程々にな。
隔離しろとか騒がれんくらいに
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