- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 21:50:53 ID:aM/9ruP60]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:26 ID:CdZ3WOeL0]
- >>572
同人ショップでの販売ってのは、一般で言う「流通」とはちょっと違うんだよな
あと、同人の場合は売値が高くても、原価も高いケースがある
まあ、大手で大量に作る場合はそうじゃないけどなｗ
とらのあなとかで売るのは、商業流通とは違うし、その辺が微妙
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:28 ID:FLYv3d3R0]
- >>575
エロ抱き枕のときはみんな「これはダメだろ」「定価1万超えってどんなファン活動だよ」
って納得してたと思うが
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:49 ID:+9P9Fb6T0]
- >>573
結果論でしか語ってないと思うよ。
オタに受ければ萌え絵。そんだけ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:58 ID:XTrXdZeu0]
- >>572
スレの上にあった一部の会社以外はゆるゆるだったと記憶してる
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:14 ID:Up3TZqK10]
- >>575
こういうのが現れるところがモロにそうだよなｗ
栗の決めた規約？そんなの関係ねえって感じ？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:22 ID:M8IDUNsD0]
- ギロカクたんPVがにゅーあきばどっとこむに紹介されててワロたｗ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:30 ID:sXiS7ISP0]
- あくまでも同人で頒布って建前なら個人のお遊びでお目こぼしもあろうけど、
「売る」って話になったら、パクリで商売すんの？って言いたくはなる。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:35 ID:FLYv3d3R0]
- >>579
まあプリキュアだってファイナルファンタジーだってキングダムハーツだって
「どう見ても萌えオタ向け」とは言えてしまうからな
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:47:28 ID:fhTRzP3e0]
- >>574
寧ろどちらかと言えばユーザーが栗に舐められてるんだと思うｗ
まあ、当然だからそれを悪いとは言わないがｗ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:48:31 ID:ny4dbGvu0]
- >>573
最近の少年誌は大きいお友達にも読んで貰えるように萌えを取り入れてるという認識だが、だめか？
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:49:30 ID:sXiS7ISP0]
- >>584
可愛い絵と見れば、なんでも萌えてしまうオタの方が変なんだろw
着せ替えゲームのキャラ決める時に、オタ避けのキャラ設定したのは
有名な話じゃんw
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:49:42 ID:ZdOz+9+a0]
- >>572
普通の企業なら直接問い合わせあれば駄目ですと言うね。
ミクの場合は同人層じゃない聞き手も多いから嫌悪感からクリに通報とか多くて
差し止められる。
で、ニュースサイトとか個人ブログがそれに過剰に反応する。ミクの事書くだけでアクセス増えるようだから
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:50:09 ID:+9P9Fb6T0]
- >>586
じゃあ少女漫画でも読んでこいよ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:50:13 ID:FLYv3d3R0]
- >>580
たとえばどのへん？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:51:13 ID:CdZ3WOeL0]
- >>589
別に萌えだから嫌だって話じゃないだろｗ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:51:19 ID:f3xEOqMp0]
- 次の敵は同人をめぐってやはり信者vs信者になりそうだな
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:51:59 ID:Up3TZqK10]
- >>587
ラブアンドベリーが萌えオタが食いつくのを極力排除するためデザインされたと言う逸話を思い出したｗ
どれみですら回避できなかったしヲタ排除って予想以上に難しいんだよな
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:52:35 ID:XTrXdZeu0]
- >>585
同人って言っても各分野で栗に対するスタンスが違うんじゃね？
・同人音楽 ？
・同人ゲーム 微妙、手探り中
・同人ソフト 微妙、手探り中
・同人誌 栗を舐めてる
・同人グッツ 栗に舐められてる？
こんな感じ？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:52:55 ID:AgeVYQc/O]
- >>581
規約通りならエロ同人もNGなわけで
クリプトンも杓子定規に規約を厳密適応してるわけじゃない
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:53:01 ID:Up3TZqK10]
- >>593
そのままラブベリの話だったのねｗ
593はなしってことで
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:53:43 ID:FLYv3d3R0]
- まあ小学生女子が好きなものと成人オタ男子の好きなものは一致する（セーラームーンとか可愛いもの）
逆に小学生男子が好きなものと成人腐女子の好きなものも一致する（ジャンプ漫画とかかっこいいもの）
という構図はあるかもしれん
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:54:42 ID:ny4dbGvu0]
- ああ、確かに最先端の萌え絵にくらべればミクは大人しいし、
クリとしては正直、こんなに萌えあがられるとは思ってなかった、って心情なのかもなｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:55:19 ID:sXiS7ISP0]
- >>596
ああいや、そのラブベリの名前をど忘れしてたから、
書いてくれて助かったよ。ありがとう。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:56:11 ID:FLYv3d3R0]
- >>594
・規約違反でも非商用なら甘く見積もる
・商用でも規模が小さければ甘く見積もる
ぐらいの感じかなぁ
それって別に普通の対応じゃね？と思うが
全部取り締まるなんて、任天堂やディズニーじゃあるまいし非現実的
かといって野放しにしてると、それこそ>>549みたいなことすらあり得る
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:57:57 ID:FLYv3d3R0]
- >>598
ミク絵見たときの第一印象はゼノギアスのモッコス様だったな
あとP3のアイギスとかそのへん
ベタな萌えデザとは違うよね
（もちろんアイギスを「萌えオタに媚びまくりだろ」という人もいるのはわかってる）
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:58:54 ID:kZ0iWGBjO]
- つか単純にＦＷにグッズ販売を委託してるからグッズは駄目で
ソフトウェアはボーカロイドのコピーを作られる可能性があるから駄目と思ってたんだがちゃうの？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:59:12 ID:+9P9Fb6T0]
- >>591
いや、少女漫画の絵だって多分に萌えるっつー話だ
以前からKEI氏の絵を知ってる身から言わせてもらえば
どう考えても氏の絵柄は今のオタの主流じゃないし、オタ向けの萌え絵なんて類の絵柄じゃないよ
まぁミクのパッケは可愛いけどね
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:00:19 ID:juuFV7iv0]
- >>598
今や、公式絵以外の絵師がたくさん投稿したりして参加してるしなぁ。
むしろ、同人界隈で流行るのは、下手絵（KEI氏の絵が下手と言ってる訳じゃないよ）だったりするんだぜ。
月姫しかりひぐらししかり。萌えが薄くてもなくても萌えにしてしまう。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:01:16 ID:FLYv3d3R0]
- >>604
たしかにひぐらしは酷いな…原作の絵に萌えられるやつは訓練されすぎ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:03:22 ID:AgeVYQc/O]
- >>602
そういうつもりだったんだろうな
まぁ下手に解放したときの影響が予測できないからNGにしてる感じ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:03:41 ID:XTrXdZeu0]
- ある程度ブームの規模が大きくなると元がどうであろうと萌え化されるからなｗ
ギロカクたん可愛いな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:04:18 ID:+9P9Fb6T0]
- 正直ミクの絵は萌えとしては薄いよ。カイトしかりメイコに比べりゃマシだが。
だからこそ当時描いてみたでかなり人気がでたわけで。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:05:04 ID:pJ57MEOC0]
- 炭が萌えキャラになっちゃう民族ですからねえ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:05:52 ID:ZdOz+9+a0]
- >>607
ネルなんて萌えとまったく正反対のものだしなモトネタｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:06:40 ID:Up3TZqK10]
- >>601
オレはスタイル的にFSSのファティマだった、あと西村キヌあたりの
カプコン的なキャラ造形、萌えを盛り込みつつリアルさを出していくという
確かエヴァあたりもキャラデザ発注したときに庵野が出した注文が
極力「地味な感じ」でデザインしてくれと言ったという話
あの時代からこてこて萌え絵と地味目リアルデザインとの狭間をゆれているのが
キャラデザインの現実だったりする。
最近はこれに「色センス」が入ってくるけど完全な余談なので略。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:07:26 ID:XTrXdZeu0]
- >>610
ネル・ハクが絡むと唯でさえムズイ版権問題が更にややこしくなるしなぁｗ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:07:40 ID:AgeVYQc/O]
- ラブandベリーもコンシューマー機に移植されてキャラの数が豊富だったらどうなってるかわからんかったかも
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:08:57 ID:juuFV7iv0]
- >>605
アニメの方は萌えるのにねw ＞ひぐらし
完璧で隙がない萌え絵より、アレな絵の方が同人界隈で流行るというのは面白い現象。
まあミクの場合は、KEI氏の絵柄的には申し分ないけど、デザイン的に誰が書いてもミクと分かるみたいな
部分が有るから、同人絵師達に流行ってる面があるよーな気がする。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:09:06 ID:ZdOz+9+a0]
- >>612
すまねぇ、今の話題じゃＮＧワードだったｗ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:09:14 ID:QzLWOdQb0]
- えっと、ミクを描いたKEIさんは、エロ同人の人で、
最近だとエロじゃないけど、らきすた同人誌とかも描いてる人だよ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:09:48 ID:+9P9Fb6T0]
- モンハンのあの不細工な女キャラにでさえ
キリンたんハァハァとかなるんだぜ？
まぁ、俺のことだが
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:12:54 ID:XTrXdZeu0]
- >>615
ネル・ハク問題は白黒をつけようとした瞬間に栗も作者もファン層もダメージ受ける内容だからな
あそこは永久にグレーゾーンなのかもしれない
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:13:59 ID:Up3TZqK10]
- 萌え系のイメージキャラなんぞは佃煮にするほどあふれてるわけで
その中のどれが受けるかどうかなんてのはもはや運でしかないから
ミクの場合絵＋声と言うのが大きい
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:14:24 ID:6NxxY2wn0]
- ミクがたくさん描かれてるのはKEI氏の描いた公式絵が少ないからじゃないか？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:14:29 ID:9gYeibKh0]
- >>612
ネル作者は栗のおっしゃるままに…ってスタンスだったと思う
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:15:04 ID:QzLWOdQb0]
- >>620
そう。OSたん現象に近いね
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:16:39 ID:FuOOvlYG0]
- >>572
遅レスだけど、版権元が二次創作のガイドライン出してる一例
ttp://www.sun-denshi.co.jp/gsec/fan_promis_top.html
このジャンルでも通販は禁止されてるが
ちゃんとしたファンはこれを厳守してるみたい
- 624 名前：sage [2008/02/12(火) 18:19:31 ID:os6kvM+hO]
- 実際、栗ってFWにいいように騙されたり版権管理はポカばっかりだよな。そこにみんな萌えるんだが
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:20:18 ID:6jt2T8Lq0]
- >>586
そもそも絵柄で萌えを語る時期はとうに過ぎてるはず。
ふつうにそういう絵になってくると言われてたのはすでに10年前。
だから絵柄だけ見て「萌え」云々言ってるやつは他の絵を見てこいと言うことにしてる。
萌え要素があることは認める。
ただし、それは、絵の部分と絵でない部分があるのではないかと。
本来の萌えの定義からすれば、初音ミクの存在はモロに定義通りであって
萌えられる存在であることは異論はない。
絵だけで云々言ってる人は初音ミクの萌えに対する本質を全く見てないということ。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:22:07 ID:plo3MlOp0]
- >>625
というか、萌え云々行ってる連中からは、テレビで「萌え」という言葉を知ったという感じがしまくるんだけど。
もの凄く浅いというか。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:22:28 ID:QzLWOdQb0]
- どうもレス読んでると、知らない人やごっちゃになってる人もちょこちょこ多いみたいだから一応
ttp://file.merubo.blog.shinobi.jp/kei_sheet_sample_01.jpg
これがKEIさんの描いたシーツね。これは同人
形式的には無許可になるけど、まあ内々で話くらいは通してるんだろうね
で、
ttp://faxia.web.infoseek.co.jp/gallery/repo/krgm/079.htm
こっちがFWが出した抱き枕で、watさんが後悔したと噂されてるやつね。KEIさんのとはまた別だから
>>624
正直、FWは全然騙す気なんてないと思うぞ。普段通りの路線に乗せただけじゃないの
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:22:46 ID:FuOOvlYG0]
- >623
途中で送信してしまった
まあ、版元が折角出してくれているガイドラインに対する
ファン側の姿勢も大事なのではないかと思ってみたりする
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:23:05 ID:PclPhybrO]
- ここの皆はミクに萌えたからボカにハマッたのか？
自分的には面白い玩具が出てきたなー程度だったんだが
はちゅねミクには結構やられたけどｗ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:24:23 ID:9gYeibKh0]
- >>629
ある意味、ミクの技術に萌えたｗ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:25:10 ID:MtE2Bif90]
- >>626
だろうね
俺にとっちゃ富野の禿も萌えキャラだが、世間一般では理解不能だろうよ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:25:36 ID:plo3MlOp0]
- >>629
とりあえず、みんな最初はその歌声に驚いたというのが多いんじゃないか?
そこからミクについて調べていって、そのアプローチの仕方でミクの見方がだいぶ変わると思う。
技術的アプローチか、キャラクタへのアプローチかみたいにね。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:26:07 ID:plo3MlOp0]
- >>631
萌えるよなwww
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:26:15 ID:+9P9Fb6T0]
- >>625
まったくその通りだな。ミクのどこが萌えるってミクという存在そのものだからな
>>629
俺は両方だよ。技術すげーってのと、ミク可愛いってのと
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:26:29 ID:QzLWOdQb0]
- >>629
自分個人は去年の4月頃にMEIKOでおもしれーとか思ってたクチなんで別ですけど、
俯瞰して考えれば、ミクの絵は重要な役目を果たしてる・果たしたと思うよ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:26:51 ID:Ut6u5D740]
- デザインはイメージを補完するものでしかない
萌えに必要なのは文脈
挿絵の一切ない小説でも萌えキャラは発生する
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:27:48 ID:6jt2T8Lq0]
- >>629
すべてひっくるめてだな。
ソフトとしての可能性。
初音ミクとしての存在としての可能性。
ちなみに絵では入らない人なので絵で萌えはありえんｗ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:27:58 ID:9gYeibKh0]
- あとは、展開に燃えたｗ
3Dだのアニメだの技術部だの、なんだよこの勢いはっｗ って感じに
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:28:49 ID:XTrXdZeu0]
- 現時点でも萌えキャラは巷に多すぎてミクを見ても特に感じなかった
でもミク歌声を聴いて萌えた、ミク廃になったｗ
キャラ萌えはその後からだなぁ・・・
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:30:13 ID:plo3MlOp0]
- 何にしろ、歌ありきだと思うんだけど…。
音声合成ソフトのパッケージキャラクタだと知らずに、ミク絵に萌えてボカロにはまったという人間はいるのか?
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:31:20 ID:XTrXdZeu0]
- >>640
そんな奴は居ないんじゃね？少なくともこのスレにはｗ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:31:32 ID:eSpe6fYA0]
- >>629
描いてみたとみくみくにしてあげるからモロにはまった口かな
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:32:06 ID:+9P9Fb6T0]
- あのベタ打ちの微妙に舌っ足らずな、音痴なマシンボイスに衝撃うけたよ。はじまりはそこだな。
今じゃそれじゃもの足りなくて、調教不足乙になってしまうが
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:34:14 ID:ViQq5vsX0]
- >>627
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/92.html
これ書いていただけるとうれしい
名前が出てるのでちっとばかし。
にゅーあきばどっとこむとかそれ系のサイトは、影響力に比べてネタの選び方が
割と雑なように思いますです。メーカー黙認の形で（あまり有名になるようなら
メーカーが、対応を変えてくるだろうという）やってるような同人を、そのへんの
空気を読まずに取り上げたりとかしてるなぁと感じることが時々。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:35:04 ID:juuFV7iv0]
- >>640
ニコニコ動画を見て嵌ったヤツはたくさんいるだろう。
オレは、Ievan Polkkaのはちゅねを見てからハマった。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:35:27 ID:kZ0iWGBjO]
- キャラクター版権と歌を無理に切り分けようとしてる人がよくわかんない
キャラクターと歌が不可分だからキャラ人気とともに素人の曲を聞く文化が育ったし
曲を作る人が居るからキャラ人気が上がったんじゃないかな
両方が大切でどちらかをぞんざいにしていい理屈はないと思う
>>606
外周がこの手の話題で誤認するのはまあ当然だと思うんだけど
何で内周の人までこういうことを言うのかよく理解できないんだよね
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:36:28 ID:6NxxY2wn0]
- なんだか今日は本スレよりこっちがﾏﾀｰﾘとしているな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:37:28 ID:sXiS7ISP0]
- >>640
同人認めろって言ってる人達は、その口じゃないの。
ゲームだ本だって話が出る度に、前に見た絵を思い出す。
脅えてるミクに向かって、
「オレ音楽とか分かんないからさー、とりあえず脱いで？」
みたいに言ってるヤツ。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:38:50 ID:AgeVYQc/O]
- >>646
俺が何を誤認してるの？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:39:45 ID:6jt2T8Lq0]
- >>646
無理に分けるも何も権利的には別。
楽曲は作詞者作曲者の権利。
キャラクター版権はこの場合はクリプトン。
キャラ依存な楽曲ならそれは2次創作になるから1次創作権利者の許可が必要。
ただし、1次創作の権利者の判断次第。それだけのこと。
何というか、決まり事と運用をごっちゃにしちゃいけないと思うんだ。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:41:11 ID:XTrXdZeu0]
- >>643
いろんなボカロが出てるけどミクの特徴なのかな、音痴で舌っ足らず萌えボイス
他のと違うよね
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:42:29 ID:kZ0iWGBjO]
- >>649
いや、ワＰの事
少し考えたらわかることだしはちゅねの扱いをみたらワＰの言ってるような事は杞憂だと思うんだよね
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:45:18 ID:4w/ENNoP0]
- >>652
杞憂と言う根拠はないと思う
危ないと言う根拠もないが、色々な前例は出来てるな
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:46:38 ID:XTrXdZeu0]
- >>648
今回停止になった同人ゲームはBGMがミクオリ曲で可愛いぞ
- 655 名前：sage [2008/02/12(火) 18:46:39 ID:os6kvM+hO]
- 本スレそんな荒れてるのか。できれば誰か産業頼む
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:47:33 ID:FLYv3d3R0]
- >>655
お前はさっきから何をsageようとしてるんだｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:50:23 ID:QzLWOdQb0]
- >>644
にゅーあきばどっとこむは、あのネットランナー系サイトだよｗ
配慮も何も……ｗ
あと、大半の同人、特に女キャラの同人は、有名になったところで大半のメーカーはいちいち対応変えないよ
権利者が本気でブチ切れたケースは、一部の女性向けのホモ・ショタ同人とかくらい
というか、ミクは別に同人が主戦場じゃないし、同人がどうなろうがあまり関係ないのでは？
まあ絵のうまい人はだいたいが同人作家かもしれんけどさｗ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:51:31 ID:os6kvM+hO]
- おぅ、携帯からだから素で間違えてたぜorz
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:53:04 ID:ZdOz+9+a0]
- >>655
腐女子ネタ
同人ネタ
コンビにが何故受けるかとか荒らしたい奴等がいっぱいいて爆釣
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:53:31 ID:TWZwmkToO]
- >>640
３ＤPVの（ほしのかけら）ではまった。歌声６:４姿見かな
ＤＴＭソフトと聞いて怖じけずいて買ったのは今年の１月
去年の内に３万本売れたのには正直おどろいた
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:55:20 ID:kZ0iWGBjO]
- あいや、版権切り離さないと金儲けに使われるみたいに考えてる人たちのことね
>>648
派生を認めてほしいとかゲームを認めてほしいとかいう流れは自分の作れるものを周りに認めてほしいからだと思う
儲かるからでやってる人は殆ど居ないでしょ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:59:40 ID:PclPhybrO]
- ふむふむ
容姿より歌声（技術）のほうがやや上なかんじかな
>>659
腐女子は常にキャラしかみてないからあまり好かないな
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:00:41 ID:QzLWOdQb0]
- 今のボカロは 「女性ファン」 だらけでしょｗ 腐女子問題なんかブチ上げれば、荒れるに決まってるｗ
KAITOの消費のされ方とか、KAITO動画の影響受けた他の動画のコメとか見てりゃ分かるだろうに……
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:01:08 ID:FLYv3d3R0]
- >>595
ソフトウェアの利用規約は、
あくまでソフトウェア購入者（ライセンシー）とクリプトン（ライセンサー）の間に交わされる規約であって、
エロ同人描いてる人らはそもそもソフト買ってない人もいっぱいいて、
クリプトンとはなんの契約も交わしてないんじゃないのｗ
だから特に規約とかは関係ない
それで商売やったら、単にキャラクターの著作権侵害ってだけだな
ファン活動の範囲を逸脱ってのがどこからかはわからんが、1万円とかは確実にあうあう
そこに「楽器を買ったつもりなのに」って噛み付いたわPは、やっぱりズレてると思う
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:03:04 ID:TWZwmkToO]
- >>661
同人やっている奴て受けるネタで儲ける事しか考え無いよ
違うのならオリジナルで勝負出来るはず
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:03:42 ID:plo3MlOp0]
- >>664
わPは、「自分の立場」で全然別のケースを論じてしまったからずれてしまったんだろうね。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:04:06 ID:4w/ENNoP0]
- >>665
ちょｗそれは違うｗｗｗｗ
好きなものを弄りたいと言う欲求ってのがあるんだよｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:04:32 ID:sXiS7ISP0]
- >>661
儲かるからでも、絵が可愛くて萌えまくりでもいいんだけど、
それはあくまでも「おまけ」の部分でやってる事なんだよな。
歌うって所を、単なるキャラ属性の１つとして捉えてるような
同人には、あまり好感が持てないんだよ。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:04:41 ID:6NxxY2wn0]
- >>665
まあ、全部が全部そういう人達ではないと思うが、ほとんどは１７５だろうな
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:05:16 ID:plo3MlOp0]
- >>665
それは心外。
もう人気も低迷してる作品が好きで同人描いてる人なんていっぱいいる。
人気ジャンルに飛びついて本売りまくってさよならってのは「同人屋」ってやつだ。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:05:16 ID:f3xEOqMp0]
- >>665
それは全然違うw
好きだからこそ描き続ける人はいくらでもいるんだぜ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:05:48 ID:uYdPAiKX0]
- 本スレが腐ネタで荒れたついでに前々から気になってた事をアンケートしてみる。
ネットサービス板のピアプロスレは過疎＆自演のすくつなので誘導勘弁
①ぶっちゃけ腐女子のことどう思う？ウザい？
②腐女子の痛いと思う行動目立つ？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:06:27 ID:QzLWOdQb0]
- >>665
んなこと言ったら、ミクの3Dで功績あげてきた人らのうちかなり多くも同人屋さんだぞ？
ミクの映像部門は、単なるニコニコ土着民というよりは、同人系の人たちの功績で一気に加速したというのに
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:06:46 ID:FLYv3d3R0]
- >>667
その欲求はよくわかるし、文化を推進する原動力だとは思うが、
ただ借り物であることは自覚して、あくまでファン活動の範囲で
節度持ってやるべきだと思うんだよね
ちゃんと原作なりの権利者に敬意を持ってさ
消されたら怒るとかニコニコでもよく見かけるけど、ちょっと図々しいようなｗ
でっかくビジネスやろうと思ったら、そりゃ無責任ではいられないだろ
他人のふんどしで相撲取って儲けてちやほやされて、っていうのを
ふんどしの持ち主に「認めろ」「公認しろ」ってのは虫が良すぎる
小規模でやってる分には黙認されてるっていう状況を、
別にクリプトンだけじゃなくすべての権利者に対して
「ありがてぇな」ぐらいの気持ちは持っててもいいんじゃないかｗ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:07:07 ID:kZ0iWGBjO]
- 曲が今一でもネタが良ければ見てくれるからキャラに萌えてる人は大事だよｗ
>>665
同人におけるエロは素人曲におけるボーカロイドみたいなもんだからあんまり突っ込んでやりなさんな
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:08:38 ID:+9P9Fb6T0]
- >>665
首変えただけのエロ同人はそうかもしれんけど、
ミクの同人、非18禁でいいの結構あったよ。作者の愛を感じるような。
まぁ、ミクの二次創作はかなりオリジナルに近いジャンルだけどね
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:08:49 ID:PclPhybrO]
- 初音ミクで萌えじゃなくてただ単にエロに走る奴は
VOCALOIDという音楽に興味ない人種だと思ってるから消えて貰ったほうが有り難い
|
 |
