- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 21:50:53 ID:aM/9ruP60]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:30:34 ID:6jt2T8Lq0]
- 発言の時期的にjasrac／着メロ問題の頃だろうと思うが。
なんというか、初音ミクという名前のキャラを前提にした商売を始めようとしてたわけだから、
クリプトンが入り込んでくることは、規約の記述から明らかなわけで。
ドワンゴもその手順を踏んだ。というだけのこと。
ただ、自体をややこしくしたのは、jasrac登録問題とMIDI絡みの問題、社長のアンチjasrac志向の合わせ技。
あと、音楽版権と商標権とキャラ版権がごちゃごちゃになって縺れまくってたのもあるな。
まぁ、ここのもつれは、今現在でも議論の時にはあるわけだが。
なんだかんだ言っても、初期のミク歌はここらへんが分離できないからしょうがないよなぁ・・・。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:31:39 ID:4gHMR9jp0]
- 楽器に拘りがあるなら積極的にミクキャラを排除すべきなのに
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:32:27 ID:Up3TZqK10]
- >>555
名前間違えてたか
山本さんすんまそん
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:32:27 ID:fhTRzP3e0]
- また極端な栗信者の意見も多いな
確かにわPの話も極端で完全に賛成出来ないが
クリプトンのやりかたも何とも不可解ではある
初音ミクの人気が出てきたから、他人にそれで儲けさせるのは納得イカン
ってのは分かるんだけどな、会社として
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:32:37 ID:XjJvjQma0]
- >>555
いやだから、根拠っていうより「ピンときた」という文脈でしょ。
少なくとも「事実誤認」という過去に対する言及ではない。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:35:20 ID:XBKyP3Ce0]
- >>406がなんか尾ひれがついて
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202803801/
のスレタイみたいな噂になって今後炎上する予感
ぶっちゃけ、栗はブームに自ら冷や水ぶっかけてるように思えるけどなあ。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:35:28 ID:FLYv3d3R0]
- >>552
予想じゃなくて妄想だろｗ
規約に「キャラクター（イラストや名称含む）を絡ませなければ、
ボーカル音源として商用利用する際も許諾は不要」
とはっきり書いてあるんだが
VOCALOIDの規約上は
>ライセンシーはこれにより生成した合成音声を本契約書の条項に従ってであれば、
>商用／非商用を問わず使用することができます。
で、商用利用の禁止条項としては以下のようなものがある。
>映像作品（アニメーション含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により
>明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
>但し、その他の映像音楽作品での使用は、追加使用許諾を取得することなく
>本契約の下で許可されています。
楽器として使う分にはOK。
>“歌手”として合成音声が メインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
>人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、
>“バーチャル・シンガー”“バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある
>録音物を商用目的でリリースする場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」に
>クレジットされている作品内での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく
>本契約の下で許可されています。
楽器として使う分にはOK。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:36:06 ID:CdZ3WOeL0]
- 結局、キャラ版権の問題なのか、ソフトの問題なのかって部分が
ごちゃごちゃに入り混じってるから困るんだと思う
ソフトの性質的に混乱しやすいものだしね
キャラ版権とは言っても、絵を使った二次創作は認めているわけだから
余計にごちゃごちゃになる、と
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:37:15 ID:sXiS7ISP0]
- ギターを使ってCDって話ならまだしも、
ギターにスク水着せて売っていいですか？なんて問い合わせしてくるから、
困った事になってんだろw
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:37:54 ID:ny4dbGvu0]
- キャラの権利はクリのもんだから、好きにすればいいと思うが、、、
どう見てもヲタにしか受けないキャラ絵で販売しておいて、
ヲタの楽しみを規制するのが商売上手とは思えないなぁ。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:38:10 ID:XTrXdZeu0]
- >>557
こーゆー決まりもあるな
× ミク声＋他のキャラが歌ってる様に見える状態
× ミク絵＋他の声優を使って喋ったり歌ったりに見える状態
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:38:30 ID:ZdOz+9+a0]
- >>556
いあ、着メロじゃなくて同人抱きまくら差し止めニュースについて語った内容
だからこそずれた考え方だなぁと言われてる
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:38:54 ID:AgeVYQc/O]
- >>546
初音ミクがなければ成立しない曲ってどれだっけ？
KONOZAMA関係？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:39:47 ID:6jt2T8Lq0]
- まぁ、キャラ版権と言うよりは
同一性保持権の方にあたるのかもしれないけど、
ただ、公式設定がないのがいろんな意味でネックだよな。これ適用するの。
結果として、イメージの保護をキャラクター版権と商標権の方で守らざるを得ないと言うことだな。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:40:37 ID:fhTRzP3e0]
- まあ、簡単な事だな
栗にとって特になる事ならおｋ
損になる事ならNG
面倒な事になりそうならスルー（例：AV）
ってことだろ
仮にデPの歌レベルのものを超メジャーなアーティストが
ミクで作ったと言って発表したとしたら、何も言わなかったと思う
宣伝になっていい上に、文句を言えば訴訟になって面倒だしな
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:41:24 ID:6jt2T8Lq0]
- >>568
初音さんとかめいこさんとかの絵が入ってるやつと書くと荒れるかな？ｗ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:41:38 ID:FLYv3d3R0]
- >>565
ここが微妙なとこなんだが、おれは同人方面の知識は皆無なんだけど、
他のジャンルはそんなにゆるいわけ？
クリプトンはほとんどのエロ同人を黙認するって言ってる、
今までストップかかったのはエロ抱き枕のときと今回のゲームの２例だけだろ？
いずれも販路なり定価なりが明らかにファン活動の範疇を逸脱してるのは否めないわけで、
1万円の抱き枕を大量に売りさばいたり、全国のショップに流通とおしてゲーム売ったりするのは
もはや完全にビジネスの領域じゃんか
たとえば他ジャンル、ハルヒでもときメモでもガンダムでもデジモンでもなんでもいいのだが、
勝手に無許諾で作ったゲームを全国流通に乗っけても普通は許されるもんなの？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:43:54 ID:6jt2T8Lq0]
- >>565
なんつうか。
絵柄だけを見て萌えだの何だの言うやつは、最近の少年誌の絵を見てみろと言いたいのだが、だめか？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:44:01 ID:Up3TZqK10]
- 小学館とかは土下座させられるとか言う話だよ
ま、要するになめられてるんだろうな栗が
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:44:28 ID:XjJvjQma0]
- 「規約にこう書いてあるからダメに決まってます」っていう人が多いけど、
規約なんてものはたいていなんでも禁止できるようになっている。
実際に禁止してくることと規約の文面は切り離して考えたほうがいい。
でないとクリの意図を読み誤る。「クリのすることはなんだか不可解だな」という
印象こそが重要だと思う
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:44:33 ID:FLYv3d3R0]
- あと今回のゲームは作者が許諾もらえるようにクリと交渉するって言ってて、
クリ側も「同人ゲームのガイドラインはこちらも勉強中なので一時的にストップしてくれ」
って言い方なんだから、騒ぐ段階じゃないと思うがなあ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:26 ID:CdZ3WOeL0]
- >>572
同人ショップでの販売ってのは、一般で言う「流通」とはちょっと違うんだよな
あと、同人の場合は売値が高くても、原価も高いケースがある
まあ、大手で大量に作る場合はそうじゃないけどなｗ
とらのあなとかで売るのは、商業流通とは違うし、その辺が微妙
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:28 ID:FLYv3d3R0]
- >>575
エロ抱き枕のときはみんな「これはダメだろ」「定価1万超えってどんなファン活動だよ」
って納得してたと思うが
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:49 ID:+9P9Fb6T0]
- >>573
結果論でしか語ってないと思うよ。
オタに受ければ萌え絵。そんだけ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:58 ID:XTrXdZeu0]
- >>572
スレの上にあった一部の会社以外はゆるゆるだったと記憶してる
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:14 ID:Up3TZqK10]
- >>575
こういうのが現れるところがモロにそうだよなｗ
栗の決めた規約？そんなの関係ねえって感じ？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:22 ID:M8IDUNsD0]
- ギロカクたんPVがにゅーあきばどっとこむに紹介されててワロたｗ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:30 ID:sXiS7ISP0]
- あくまでも同人で頒布って建前なら個人のお遊びでお目こぼしもあろうけど、
「売る」って話になったら、パクリで商売すんの？って言いたくはなる。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:35 ID:FLYv3d3R0]
- >>579
まあプリキュアだってファイナルファンタジーだってキングダムハーツだって
「どう見ても萌えオタ向け」とは言えてしまうからな
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:47:28 ID:fhTRzP3e0]
- >>574
寧ろどちらかと言えばユーザーが栗に舐められてるんだと思うｗ
まあ、当然だからそれを悪いとは言わないがｗ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:48:31 ID:ny4dbGvu0]
- >>573
最近の少年誌は大きいお友達にも読んで貰えるように萌えを取り入れてるという認識だが、だめか？
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:49:30 ID:sXiS7ISP0]
- >>584
可愛い絵と見れば、なんでも萌えてしまうオタの方が変なんだろw
着せ替えゲームのキャラ決める時に、オタ避けのキャラ設定したのは
有名な話じゃんw
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:49:42 ID:ZdOz+9+a0]
- >>572
普通の企業なら直接問い合わせあれば駄目ですと言うね。
ミクの場合は同人層じゃない聞き手も多いから嫌悪感からクリに通報とか多くて
差し止められる。
で、ニュースサイトとか個人ブログがそれに過剰に反応する。ミクの事書くだけでアクセス増えるようだから
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:50:09 ID:+9P9Fb6T0]
- >>586
じゃあ少女漫画でも読んでこいよ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:50:13 ID:FLYv3d3R0]
- >>580
たとえばどのへん？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:51:13 ID:CdZ3WOeL0]
- >>589
別に萌えだから嫌だって話じゃないだろｗ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:51:19 ID:f3xEOqMp0]
- 次の敵は同人をめぐってやはり信者vs信者になりそうだな
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:51:59 ID:Up3TZqK10]
- >>587
ラブアンドベリーが萌えオタが食いつくのを極力排除するためデザインされたと言う逸話を思い出したｗ
どれみですら回避できなかったしヲタ排除って予想以上に難しいんだよな
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:52:35 ID:XTrXdZeu0]
- >>585
同人って言っても各分野で栗に対するスタンスが違うんじゃね？
・同人音楽 ？
・同人ゲーム 微妙、手探り中
・同人ソフト 微妙、手探り中
・同人誌 栗を舐めてる
・同人グッツ 栗に舐められてる？
こんな感じ？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:52:55 ID:AgeVYQc/O]
- >>581
規約通りならエロ同人もNGなわけで
クリプトンも杓子定規に規約を厳密適応してるわけじゃない
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:53:01 ID:Up3TZqK10]
- >>593
そのままラブベリの話だったのねｗ
593はなしってことで
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:53:43 ID:FLYv3d3R0]
- まあ小学生女子が好きなものと成人オタ男子の好きなものは一致する（セーラームーンとか可愛いもの）
逆に小学生男子が好きなものと成人腐女子の好きなものも一致する（ジャンプ漫画とかかっこいいもの）
という構図はあるかもしれん
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:54:42 ID:ny4dbGvu0]
- ああ、確かに最先端の萌え絵にくらべればミクは大人しいし、
クリとしては正直、こんなに萌えあがられるとは思ってなかった、って心情なのかもなｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:55:19 ID:sXiS7ISP0]
- >>596
ああいや、そのラブベリの名前をど忘れしてたから、
書いてくれて助かったよ。ありがとう。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:56:11 ID:FLYv3d3R0]
- >>594
・規約違反でも非商用なら甘く見積もる
・商用でも規模が小さければ甘く見積もる
ぐらいの感じかなぁ
それって別に普通の対応じゃね？と思うが
全部取り締まるなんて、任天堂やディズニーじゃあるまいし非現実的
かといって野放しにしてると、それこそ>>549みたいなことすらあり得る
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:57:57 ID:FLYv3d3R0]
- >>598
ミク絵見たときの第一印象はゼノギアスのモッコス様だったな
あとP3のアイギスとかそのへん
ベタな萌えデザとは違うよね
（もちろんアイギスを「萌えオタに媚びまくりだろ」という人もいるのはわかってる）
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:58:54 ID:kZ0iWGBjO]
- つか単純にＦＷにグッズ販売を委託してるからグッズは駄目で
ソフトウェアはボーカロイドのコピーを作られる可能性があるから駄目と思ってたんだがちゃうの？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:59:12 ID:+9P9Fb6T0]
- >>591
いや、少女漫画の絵だって多分に萌えるっつー話だ
以前からKEI氏の絵を知ってる身から言わせてもらえば
どう考えても氏の絵柄は今のオタの主流じゃないし、オタ向けの萌え絵なんて類の絵柄じゃないよ
まぁミクのパッケは可愛いけどね
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:00:19 ID:juuFV7iv0]
- >>598
今や、公式絵以外の絵師がたくさん投稿したりして参加してるしなぁ。
むしろ、同人界隈で流行るのは、下手絵（KEI氏の絵が下手と言ってる訳じゃないよ）だったりするんだぜ。
月姫しかりひぐらししかり。萌えが薄くてもなくても萌えにしてしまう。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:01:16 ID:FLYv3d3R0]
- >>604
たしかにひぐらしは酷いな…原作の絵に萌えられるやつは訓練されすぎ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:03:22 ID:AgeVYQc/O]
- >>602
そういうつもりだったんだろうな
まぁ下手に解放したときの影響が予測できないからNGにしてる感じ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:03:41 ID:XTrXdZeu0]
- ある程度ブームの規模が大きくなると元がどうであろうと萌え化されるからなｗ
ギロカクたん可愛いな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:04:18 ID:+9P9Fb6T0]
- 正直ミクの絵は萌えとしては薄いよ。カイトしかりメイコに比べりゃマシだが。
だからこそ当時描いてみたでかなり人気がでたわけで。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:05:04 ID:pJ57MEOC0]
- 炭が萌えキャラになっちゃう民族ですからねえ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:05:52 ID:ZdOz+9+a0]
- >>607
ネルなんて萌えとまったく正反対のものだしなモトネタｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:06:40 ID:Up3TZqK10]
- >>601
オレはスタイル的にFSSのファティマだった、あと西村キヌあたりの
カプコン的なキャラ造形、萌えを盛り込みつつリアルさを出していくという
確かエヴァあたりもキャラデザ発注したときに庵野が出した注文が
極力「地味な感じ」でデザインしてくれと言ったという話
あの時代からこてこて萌え絵と地味目リアルデザインとの狭間をゆれているのが
キャラデザインの現実だったりする。
最近はこれに「色センス」が入ってくるけど完全な余談なので略。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:07:26 ID:XTrXdZeu0]
- >>610
ネル・ハクが絡むと唯でさえムズイ版権問題が更にややこしくなるしなぁｗ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:07:40 ID:AgeVYQc/O]
- ラブandベリーもコンシューマー機に移植されてキャラの数が豊富だったらどうなってるかわからんかったかも
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:08:57 ID:juuFV7iv0]
- >>605
アニメの方は萌えるのにねw ＞ひぐらし
完璧で隙がない萌え絵より、アレな絵の方が同人界隈で流行るというのは面白い現象。
まあミクの場合は、KEI氏の絵柄的には申し分ないけど、デザイン的に誰が書いてもミクと分かるみたいな
部分が有るから、同人絵師達に流行ってる面があるよーな気がする。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:09:06 ID:ZdOz+9+a0]
- >>612
すまねぇ、今の話題じゃＮＧワードだったｗ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:09:14 ID:QzLWOdQb0]
- えっと、ミクを描いたKEIさんは、エロ同人の人で、
最近だとエロじゃないけど、らきすた同人誌とかも描いてる人だよ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:09:48 ID:+9P9Fb6T0]
- モンハンのあの不細工な女キャラにでさえ
キリンたんハァハァとかなるんだぜ？
まぁ、俺のことだが
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:12:54 ID:XTrXdZeu0]
- >>615
ネル・ハク問題は白黒をつけようとした瞬間に栗も作者もファン層もダメージ受ける内容だからな
あそこは永久にグレーゾーンなのかもしれない
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:13:59 ID:Up3TZqK10]
- 萌え系のイメージキャラなんぞは佃煮にするほどあふれてるわけで
その中のどれが受けるかどうかなんてのはもはや運でしかないから
ミクの場合絵＋声と言うのが大きい
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:14:24 ID:6NxxY2wn0]
- ミクがたくさん描かれてるのはKEI氏の描いた公式絵が少ないからじゃないか？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:14:29 ID:9gYeibKh0]
- >>612
ネル作者は栗のおっしゃるままに…ってスタンスだったと思う
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:15:04 ID:QzLWOdQb0]
- >>620
そう。OSたん現象に近いね
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:16:39 ID:FuOOvlYG0]
- >>572
遅レスだけど、版権元が二次創作のガイドライン出してる一例
ttp://www.sun-denshi.co.jp/gsec/fan_promis_top.html
このジャンルでも通販は禁止されてるが
ちゃんとしたファンはこれを厳守してるみたい
- 624 名前：sage [2008/02/12(火) 18:19:31 ID:os6kvM+hO]
- 実際、栗ってFWにいいように騙されたり版権管理はポカばっかりだよな。そこにみんな萌えるんだが
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:20:18 ID:6jt2T8Lq0]
- >>586
そもそも絵柄で萌えを語る時期はとうに過ぎてるはず。
ふつうにそういう絵になってくると言われてたのはすでに10年前。
だから絵柄だけ見て「萌え」云々言ってるやつは他の絵を見てこいと言うことにしてる。
萌え要素があることは認める。
ただし、それは、絵の部分と絵でない部分があるのではないかと。
本来の萌えの定義からすれば、初音ミクの存在はモロに定義通りであって
萌えられる存在であることは異論はない。
絵だけで云々言ってる人は初音ミクの萌えに対する本質を全く見てないということ。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:22:07 ID:plo3MlOp0]
- >>625
というか、萌え云々行ってる連中からは、テレビで「萌え」という言葉を知ったという感じがしまくるんだけど。
もの凄く浅いというか。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:22:28 ID:QzLWOdQb0]
- どうもレス読んでると、知らない人やごっちゃになってる人もちょこちょこ多いみたいだから一応
ttp://file.merubo.blog.shinobi.jp/kei_sheet_sample_01.jpg
これがKEIさんの描いたシーツね。これは同人
形式的には無許可になるけど、まあ内々で話くらいは通してるんだろうね
で、
ttp://faxia.web.infoseek.co.jp/gallery/repo/krgm/079.htm
こっちがFWが出した抱き枕で、watさんが後悔したと噂されてるやつね。KEIさんのとはまた別だから
>>624
正直、FWは全然騙す気なんてないと思うぞ。普段通りの路線に乗せただけじゃないの
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:22:46 ID:FuOOvlYG0]
- >623
途中で送信してしまった
まあ、版元が折角出してくれているガイドラインに対する
ファン側の姿勢も大事なのではないかと思ってみたりする
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:23:05 ID:PclPhybrO]
- ここの皆はミクに萌えたからボカにハマッたのか？
自分的には面白い玩具が出てきたなー程度だったんだが
はちゅねミクには結構やられたけどｗ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:24:23 ID:9gYeibKh0]
- >>629
ある意味、ミクの技術に萌えたｗ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:25:10 ID:MtE2Bif90]
- >>626
だろうね
俺にとっちゃ富野の禿も萌えキャラだが、世間一般では理解不能だろうよ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:25:36 ID:plo3MlOp0]
- >>629
とりあえず、みんな最初はその歌声に驚いたというのが多いんじゃないか?
そこからミクについて調べていって、そのアプローチの仕方でミクの見方がだいぶ変わると思う。
技術的アプローチか、キャラクタへのアプローチかみたいにね。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:26:07 ID:plo3MlOp0]
- >>631
萌えるよなwww
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:26:15 ID:+9P9Fb6T0]
- >>625
まったくその通りだな。ミクのどこが萌えるってミクという存在そのものだからな
>>629
俺は両方だよ。技術すげーってのと、ミク可愛いってのと
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:26:29 ID:QzLWOdQb0]
- >>629
自分個人は去年の4月頃にMEIKOでおもしれーとか思ってたクチなんで別ですけど、
俯瞰して考えれば、ミクの絵は重要な役目を果たしてる・果たしたと思うよ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:26:51 ID:Ut6u5D740]
- デザインはイメージを補完するものでしかない
萌えに必要なのは文脈
挿絵の一切ない小説でも萌えキャラは発生する
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:27:48 ID:6jt2T8Lq0]
- >>629
すべてひっくるめてだな。
ソフトとしての可能性。
初音ミクとしての存在としての可能性。
ちなみに絵では入らない人なので絵で萌えはありえんｗ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:27:58 ID:9gYeibKh0]
- あとは、展開に燃えたｗ
3Dだのアニメだの技術部だの、なんだよこの勢いはっｗ って感じに
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:28:49 ID:XTrXdZeu0]
- 現時点でも萌えキャラは巷に多すぎてミクを見ても特に感じなかった
でもミク歌声を聴いて萌えた、ミク廃になったｗ
キャラ萌えはその後からだなぁ・・・
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:30:13 ID:plo3MlOp0]
- 何にしろ、歌ありきだと思うんだけど…。
音声合成ソフトのパッケージキャラクタだと知らずに、ミク絵に萌えてボカロにはまったという人間はいるのか?
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:31:20 ID:XTrXdZeu0]
- >>640
そんな奴は居ないんじゃね？少なくともこのスレにはｗ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:31:32 ID:eSpe6fYA0]
- >>629
描いてみたとみくみくにしてあげるからモロにはまった口かな
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:32:06 ID:+9P9Fb6T0]
- あのベタ打ちの微妙に舌っ足らずな、音痴なマシンボイスに衝撃うけたよ。はじまりはそこだな。
今じゃそれじゃもの足りなくて、調教不足乙になってしまうが
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:34:14 ID:ViQq5vsX0]
- >>627
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/92.html
これ書いていただけるとうれしい
名前が出てるのでちっとばかし。
にゅーあきばどっとこむとかそれ系のサイトは、影響力に比べてネタの選び方が
割と雑なように思いますです。メーカー黙認の形で（あまり有名になるようなら
メーカーが、対応を変えてくるだろうという）やってるような同人を、そのへんの
空気を読まずに取り上げたりとかしてるなぁと感じることが時々。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:35:04 ID:juuFV7iv0]
- >>640
ニコニコ動画を見て嵌ったヤツはたくさんいるだろう。
オレは、Ievan Polkkaのはちゅねを見てからハマった。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:35:27 ID:kZ0iWGBjO]
- キャラクター版権と歌を無理に切り分けようとしてる人がよくわかんない
キャラクターと歌が不可分だからキャラ人気とともに素人の曲を聞く文化が育ったし
曲を作る人が居るからキャラ人気が上がったんじゃないかな
両方が大切でどちらかをぞんざいにしていい理屈はないと思う
>>606
外周がこの手の話題で誤認するのはまあ当然だと思うんだけど
何で内周の人までこういうことを言うのかよく理解できないんだよね
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:36:28 ID:6NxxY2wn0]
- なんだか今日は本スレよりこっちがﾏﾀｰﾘとしているな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:37:28 ID:sXiS7ISP0]
- >>640
同人認めろって言ってる人達は、その口じゃないの。
ゲームだ本だって話が出る度に、前に見た絵を思い出す。
脅えてるミクに向かって、
「オレ音楽とか分かんないからさー、とりあえず脱いで？」
みたいに言ってるヤツ。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:38:50 ID:AgeVYQc/O]
- >>646
俺が何を誤認してるの？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:39:45 ID:6jt2T8Lq0]
- >>646
無理に分けるも何も権利的には別。
楽曲は作詞者作曲者の権利。
キャラクター版権はこの場合はクリプトン。
キャラ依存な楽曲ならそれは2次創作になるから1次創作権利者の許可が必要。
ただし、1次創作の権利者の判断次第。それだけのこと。
何というか、決まり事と運用をごっちゃにしちゃいけないと思うんだ。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:41:11 ID:XTrXdZeu0]
- >>643
いろんなボカロが出てるけどミクの特徴なのかな、音痴で舌っ足らず萌えボイス
他のと違うよね
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:42:29 ID:kZ0iWGBjO]
- >>649
いや、ワＰの事
少し考えたらわかることだしはちゅねの扱いをみたらワＰの言ってるような事は杞憂だと思うんだよね
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:45:18 ID:4w/ENNoP0]
- >>652
杞憂と言う根拠はないと思う
危ないと言う根拠もないが、色々な前例は出来てるな
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:46:38 ID:XTrXdZeu0]
- >>648
今回停止になった同人ゲームはBGMがミクオリ曲で可愛いぞ
- 655 名前：sage [2008/02/12(火) 18:46:39 ID:os6kvM+hO]
- 本スレそんな荒れてるのか。できれば誰か産業頼む
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:47:33 ID:FLYv3d3R0]
- >>655
お前はさっきから何をsageようとしてるんだｗ
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