- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 21:50:53 ID:aM/9ruP60]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:15:52 ID:pJ57MEOC0]
- ガイドラインを明示しちゃうからめんどくさいんだと思う
黙認と見て見ぬふりで成り立ってる同人業界にはそぐわない
クリプトンは本気でゲーム、フィギュア、コスプレとかを規制したいのかねぇ
だったらAV差し止めろよと思うんだが
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:16:52 ID:juuFV7iv0]
- >>464
コナミ、任天堂。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:18:14 ID:CdZ3WOeL0]
- >>474
相手が企業だと面倒だからかね
素人なら簡単に潰せるけど＜AV
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:19:10 ID:QVKWlUeTO]
- >>470
そうかありがとう。
イベント盛り上がるといいね
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:21:12 ID:kZ0iWGBjO]
- エロも含めて規制がくると全体的な創作活動に悪影響がくるのは事実だよ
ボカロの制作そのものに悪影響のくる猥歌に規制が行くのは納得がいくが
契合するわけでも人格権を脅かす訳でもない部分は解放してくれないと色々萎える
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:21:31 ID:RucqvfFS0]
- >>474
ゲーム、フィギュア、コスは自分達の所で作ろうと思ってんじゃないか？
じゃなきゃコスまで制限する意味わからんし
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:21:44 ID:XTrXdZeu0]
- >>475
あと、ネズミの国だな
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:30:51 ID:XTrXdZeu0]
- >>479
同人界隈に不慣れなだけじゃないか？
キャラクター商品扱うの初めてだろうし
そういや栗は、はちゅねのぬいぐるみ等出さないのかな？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:34:03 ID:kZ0iWGBjO]
- ＫＡＩＴＯマフラー作らずにネギマフラー作るようなとこにグッズの販売管理を委託すんのはやめてほしい
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:45:19 ID:6jt2T8Lq0]
- >>475
版権管理、FWにしたの間違いだったんだよ。
やっぱりコナミにしとけばよかったんだよ。
そうすれば、ついでにEVSも付いてきたかもしれんｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:45:56 ID:FLYv3d3R0]
- >>481
FWの抱き枕を後悔してたっぽいから、いろいろよくわかってないんだろうなぁ
全然関係ない畑の会社だから仕方ないと言えば仕方ない
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:47:25 ID:FLYv3d3R0]
- >>483
バンダイ（バンプレ含む）がいいなー
UFOキャッチャーのプライズで
SDのボカロファミリー（ねんどろいどぐらいの頭身）があれば人気出ると思う
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:49:48 ID:QzLWOdQb0]
- そんなとこに頼んだら利益全部もっていかれるぞｗ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:54:04 ID:6jt2T8Lq0]
- ていうか、昔(もちろんときメモ以前)から、コナミの版権モノの扱いには定評があるんだよ。
それでもときメモでいろいろあったから、今みたいになってるけど。
(いろいろ含めて)イメージ展開の点ではいろいろやってくれるところだしね。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:55:21 ID:juuFV7iv0]
- FWなぁ、今もキャラ版権はFW？
FW＝アニメイト系列の店舗で販売とか出来れば、結構な流通ルートになるんだが、
クリが言ってた「出口」に使えないのかとか思ったり、やっぱり余計な事かなと思ったり。
ttp://www.animate.co.jp/shop.html
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:59:23 ID:juuFV7iv0]
- あっ、出口というのは今の流れではなくて、JASRAC信託関係で揉めてた時にクリプトンが言ってたヤツね。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:18:01 ID:XTrXdZeu0]
- >>484
え？あのKEI氏の素晴らしい抱き枕シーツで後悔？
ソースある？
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:18:59 ID:QzLWOdQb0]
- KEI氏のは形式的には無許諾同人になるのでは
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:21:33 ID:kZ0iWGBjO]
- >>485
ふんどしを穿いたジローラモが欲しい
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:27:54 ID:EvkFCoGU0]
- >>461
これだな
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 02:20:18 ID:aOnnAbAW0
わＰの日記の該当部分
(以下引用）
このニュース見てからDTMマガジン見ると「はっはーん」って思うわけですが、
今回のポイントは「初音ミクのイメージの維持」。
しかし、これから売ろうというものでもなく（まあ次のが出るけれど）、
売りに売った後のこの今、なぜイメージを維持しなければならないのか。
売った後に、さらにお金を稼ごうってなもんです。
初音ミクをバーチャルアイドルとして、CD作ったり、ゲームに起用する際に
お金を頂きますってなもんです。この度の人気でそれも現実的に。
楽器のロイヤリティビジネス。
売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
いや、これはそもそも楽器じゃなくてバーチャルアイドルだったんですかね。
なんだか正直軽い失望で、それが今のやる気の無さにつながってるのかもしれません。
楽器買ったつもりだったんだけどなあ。
まあ、そおいうわけで、大切なお客様である同人界隈の動きは出来れば止めたくない。
でも、イメージの低下は止めたい。ということで話題性もある大物って事で抱き枕
に白羽の矢が立ったのではないかな、という解釈です。
(引用ココまで)
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:43:21 ID:FLYv3d3R0]
- >>490
wat氏のBLOGでの発言
＞>>初音ミク、いよいよアニメ化ですか？
＞しません（キッパリ）というか、何処がそう読めるのでしょうか？他の企業さん（少数）も同じですがある程度被らない範囲で、
＞友好的な方々にコミケ用の限定的なグッズ制作の許諾は出しています。（一つだけジャッジを誤った事もありますが…）
コミケの企業出展は以下の2社
フロンティアワークス
www.fwinc.co.jp/event/c73.php#hatsune
アクシア×コスパ
axia-info.com/c73/c73_01.html
やばそうなのは抱き枕ぐらい。CDやファンブックと違って「公認」が付いていない。
抱き枕がFWのサイトで発表された瞬間は画像が出ていたが、翌日ぐらい？に消された。などなどの周辺情報から、
「枕カバーとか言って企画出されて、よく知らないからうっかり許諾しちゃったんじゃね？」と
当時の本スレでは言われていた。抱き枕以外のグッズは無難なもんだと思うし。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:51:39 ID:XTrXdZeu0]
- >>494
それは、どっちなんだろ？
A．エロ抱き枕をいちいち禁止にしたのは失敗だったなぁ
B．KEI氏の枕カバー許可出したのは失敗だったなぁ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:56:06 ID:FLYv3d3R0]
- >>495
企業相手にジャッジを誤った話をしてるんだからBじゃないか？
＞（独り言ですが）凄いファンの方でも企業様でも、内容をチェックしたらエロ100％（またはいつもはエロ100%）の時が何回か有ってお断りとかし辛かったよなぁ・・・と（最終的に99％断りましたが）。
＞今後は一律で対応しますが、やはり許諾は難しいですね。
＞
＞投稿者 wat : 2007年10月31日 09:46
この「99％断った」ってのは、1％はエログッズに許諾出してしまったという意味じゃないのかな
つまりクリプトン的にはKEI氏の抱き枕はエログッズと認識しているんじゃないかと
FWが独自に企画してKEI氏に発注し、クリプトンに
「自社でKEI氏の枕カバー作りますので許諾ください」と連絡したんだろう
枕カバーと聞いてファンシーなグッズを想定して「FWさんだし大丈夫だろ」って感じで許諾出したとか（憶測）
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:01:57 ID:FLYv3d3R0]
- あとエロ抱き枕を差し止めしたのは、誰かがメールで問い合わせしてたが
もちろんエロってのも理由にあるんだが、
販路や定価が「ファン活動の範囲を大いに逸脱していると判断」されたってことだったはず
これもギロカクたんの大好物かもしれんが、
クリプトン得意の目立たなければ黙認（曖昧）ってパターンだろう
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:03:55 ID:XTrXdZeu0]
- >>496
ｻﾝｸｽ!!
うーん、クリプトンはどんだけ頭硬いんだ…一般アニメ雑誌ぐらい見て勉強した方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
企業が提示した内容ってせいぜい水着ぐらいだっただろうに、それをエロってｗ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:05:08 ID:EvkFCoGU0]
- ttp://www.rakuten.co.jp/yasuragimok/778979/778984/849223/842603/#986763
↑こういうのイメージしてたのかもね
実際は一万円もするマニア向けな枕カバーだったと
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:06:43 ID:By0rIDsy0]
- 目立たなければ黙認ってのは何もクリプトンに限った話じゃないのでは
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:07:09 ID:FLYv3d3R0]
- そういやミクの水着ってあんまり見かけねーな
君と出会ってからPVであったような気がするけど
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:07:37 ID:5dZz8cz30]
- 黙認というか、認識不可能ですから。。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:12:11 ID:FLYv3d3R0]
- >>500
企業がいちいち事あるごとに「黙認」という単語を使ってユーザーに答えるのは珍しいんじゃないｗ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:12:18 ID:XTrXdZeu0]
- 栗のエロ基準はＴＶ放送基準（ゴールデンタイム）じゃなくてPTAレベルなのか？
＞内容をチェックしたらエロ100％
この基準が気になる…メルトジャッケット絵ぐらいのパンチラも許されそうにないな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:15:58 ID:0NqR9lLu0]
- あの抱き枕はエロ70%くらいだよな
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:18:15 ID:EvkFCoGU0]
- でも使用用途考えたら…
「枕カバー」で画像検索したらえらいことになった
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:18:22 ID:kZ0iWGBjO]
- だからなんでそう極端に振れるのかと
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:19:19 ID:FLYv3d3R0]
- ID:XTrXdZeu0はひさびさにループを持ち込もうとしてくれてるっぽいｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:20:31 ID:ViQq5vsX0]
- 基底状態にまで落ち込んでたから励起は大変だぞ。ガソバレ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:21:53 ID:FLYv3d3R0]
- sukajiさんが常駐してくれればなあｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:24:50 ID:XTrXdZeu0]
- ループっていうか、禁止になったエロぐっつ案のエロレベルが気になっただけなんだがｗ
そういや水着ミクって少ないな
ゲイツに聞いて……あった、これぐらいでもエロ100％って言われるのかな？
ttp://blog28.fc2.com/u/ubububu/file/20080124144125.jpg
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:25:44 ID:6NxxY2wn0]
- >>511
俺これミクに見えないわｗ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:26:30 ID:OI6ny25q0]
- 抱き枕がエロ100%というより
何件かある内の1%分にあたるエロってことだろ？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:26:45 ID:0NqR9lLu0]
- これはネギまのキャラの髪青くしただけだしなあｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:27:41 ID:EvkFCoGU0]
- >511
ミクはあの服着てないと凡庸なツインテール娘だなあ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:28:29 ID:XTrXdZeu0]
- しまったぁｗｗｗこれはミクじゃないっぽいｗｗｗｽﾏｿ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:31:20 ID:XTrXdZeu0]
- >>511 これは明日菜だったみたいｗ
＞この画像は、「ネギま!?」の明日菜の髪の色とか水着の色とかいろいろ変えてミクっぽくしたやつです。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:32:12 ID:EvkFCoGU0]
- おおいｗ
てかやっぱ服が無いとキャラ弱くなっちゃうよミクは
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:33:29 ID:6NxxY2wn0]
- ツインテール娘なんて腐るほどいるしなｗ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:34:18 ID:A84pIbD80]
- 発売時期が夏の終わり、ブレイクしたのが秋だから水着絵は希少っぽいな。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:35:21 ID:0NqR9lLu0]
- これとかクリ的にはエロ100ﾊﾟｰだろうか
up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d316169.jpg
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:39:09 ID:XTrXdZeu0]
- >>521
そのパンチラは優雅さが足りないｗ
春を過ぎたら水着ミクが大量発生するのを栗は判ってるんだろうか？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:39:52 ID:OI6ny25q0]
- そりゃ余程馬鹿でなければ分かってるだろｗ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:41:06 ID:FLYv3d3R0]
- 絵だけに限って言えばKEI氏の抱き枕は別にセーフだろ
ただ「キャラ物の抱き枕」というグッズの性質・用途自体がエロ１００％じゃないかｗ
同人活動ならともかく、企業が出すグッズだぞ？いくら人気があったって、
たとえば集英社がジャンプキャラの抱き枕に許諾なんか出すわけないし、
そういうレベルの話だろ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:48:24 ID:eSpe6fYA0]
- >>522
まさか9月発売だったのは水着から入らせないための陰謀だったというのかｗｗｗｗ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:48:43 ID:EvkFCoGU0]
- >>524
ttp://www.hobbystock.jp/item/view/HBY-CCG-00001147
こんなんあったりする
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:49:19 ID:FLYv3d3R0]
- >>526
ごめん、おれが甘かったわ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:50:50 ID:A84pIbD80]
- ここの 0:36〜 に水着あるけど白スク水だしなぁ。
www.nicovideo.jp/watch/sm1329614
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:51:19 ID:EvkFCoGU0]
- >>527
いやいや多分これはかなりの例外だと思うｗ
女性キャラでもこういうのあるのかは知らない
しかし最近は色々フリーダムになってきた感はある
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:51:27 ID:XTrXdZeu0]
- ノーマル→冬用上着→サンタ服→和服→…→水着（予定）
ちゃんと季節に合わせて流行してるな
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-707.html
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:57:42 ID:XjJvjQma0]
- >>493
わPって鋭い人だったんだ。見直したな。
いや、これまでもファンだったけど、本人の動画みたいな雰囲気の人だと思ってた。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:01:21 ID:FLYv3d3R0]
- 鋭いかぁ？
事実誤認の上に事実誤認を重ねてて微妙な分析だと思うが
あの人は音楽も絵もセンスも好きだが、
著作権侵害のカバー曲消されて文句言ったり、なんかズレてるとこあると思う
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:04:18 ID:juuFV7iv0]
- どんな絵柄の絵師でも一目でミクと認識できる視認性なのに、服を水着にしただけでミクに見えなくなりそう。
服装って大事だな。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:06:54 ID:jrnFKnlt0]
- そもそも「ツインテール」という言葉自体、オタ用語だろ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:07:27 ID:PclPhybrO]
- 怪獣だろ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:08:13 ID:6jt2T8Lq0]
- >>493
なんていうか・・・。
この手の話する人の多いと思うんだけど。
音楽とか楽曲とかには意味を見いだすけど、
その元となる音には何の価値を見いださない人たちなんだなって。
楽器として買ったならそれでいい。
でも楽器は奏でないと音にならないんだけどな。
その音はなんで奏でてるんだ？
っていう部分がすっぽり抜けてるんじゃないか？
本来はそこにないものを使わせてもらってるという部分と
その音を鳴らしている意志の存在はないのか？
とにわか唯心論者が唱えてみる。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:09:01 ID:ZdOz+9+a0]
- 愚鈍の餌だな
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:10:08 ID:FLYv3d3R0]
- つか、楽器として買ったなら楽器として使えばいい
でも、わPはキャラとしても使っちゃってるじゃん
キャラで商売しようと思ったら当然権利元の許諾が要るし、
それは最初から規約にも書いてあることだ
楽器として使う分には許諾要らないということも規約に書いてある
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:11:22 ID:plo3MlOp0]
- >>535
>>537
お前らとは気が合いそうだ。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:12:23 ID:A84pIbD80]
- わｐはズレてるところ確かにあるよな。
でも、自作動画で初音さんにネギを持たせたことが一度も無かったり、
また、ボーカロイドをあくまで「楽器」として扱いたいのか、それともクリプトンの
キャラ版権に関わりあいたくないのか、最近の動画ではオリジナルキャラを
展開させて安易に初音ミク人気に頼らないところとか、信念みたいな物を感じて
俺は好きだけどな。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:13:01 ID:Up3TZqK10]
- CVシリーズが終わったらキャラと楽器が分離したバージョンを出すべきだな
海外初期ボカロみたく口だけのやつとか
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:14:07 ID:5s6KclR50]
- ハレー彗星的なループだな
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:16:47 ID:ZdOz+9+a0]
- >>539
ミス変換してもわかるとは流石だな
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:19:08 ID:XjJvjQma0]
- そうか、わPみたいな考え方はここじゃずれてるって言われるのか。
有識者に多い意見だと思ったが、撤退したほうがよさそうだw
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:19:23 ID:5dZz8cz30]
- ブログって使いにくいな。ソース見ると無駄に容量大きくなるし。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:19:44 ID:jrnFKnlt0]
- キャラ(の存在)前提の曲か、純粋なボーカリストとしての曲か
という部分でも相当認識に差はでると思う
わpの曲でも何曲かは、「初音ミク」という存在(絵ではなく、バックストーリー的なもの)がなければ
成立しない曲あるじゃん
そういうのは「キャラありき」で初めて成り立つんだよね
もしそういうのに頼らない楽曲ばかりつくってたのなら、「只の楽器/ボーカルソフト」といえるんだろうけど
詞に初音ミクの存在を匂わせる部分があれば、それはキャラに頼った作品ってことになるだろう
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:21:43 ID:FLYv3d3R0]
- >>544
考え方以前に事実誤認があるだろ
> 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
> それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
こことか明らかに早とちりしてるし
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:23:39 ID:XTrXdZeu0]
- ＞楽器のロイヤリティビジネス。
普通にキャラクター版権ビジネスは問題ないだろ
楽器として使ってミクのミの字も出てこなければ版権も絡まないし
問題はキャラソンな訳だが…
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:24:41 ID:FLYv3d3R0]
- だいたいキャラ版権放棄したら、どっかのエロゲー会社が勝手に
初音ミクやらMEIKOやらがメインヒロインのエロゲーを発売できてしまうだろｗ
許諾出したり出さなかったりするのは当然だ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:25:04 ID:Up3TZqK10]
- キャラを使わない使い方ってのは夕べ話題になった山下さんのような人を言うんだと思う
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:25:28 ID:f3xEOqMp0]
- その時のわPの日記はミクの楽器という側面とキャラクターとしての側面を
ごっちゃにしちゃってるんだよな。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:25:52 ID:XjJvjQma0]
- >>547
そこは将来を予想している部分でしょ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:28:05 ID:ViQq5vsX0]
- >>547
> 考え方以前に事実誤認があるだろ
>
> > 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
> > それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
>
> こことか明らかに早とちりしてるし
わP、極論から極論に振りすぎてる気がする。
白と黒しか脳内に分類が無い人と、判例がないとか、教科書によって解釈が違うとか、
そういうタイプのネタの議論は不可能ですね。経験上。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:28:33 ID:+9P9Fb6T0]
- 今更こんなんで盛り上がるとは・・・
デP問題の時もさんざん思ったが、
うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだいなんつーのはそりゃ非常識だが
うちのギターのキャラクタ使ってCD作るなら金ちょうだいっつーのは至極当然
そして、クリはうちのギター使ってCD作るなら金ちょうだいなんて一言もいってないわけだが
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:28:55 ID:plo3MlOp0]
- >>550
山本さんじゃないっけ?
>>552
どんな根拠での将来予想よ？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:30:34 ID:6jt2T8Lq0]
- 発言の時期的にjasrac／着メロ問題の頃だろうと思うが。
なんというか、初音ミクという名前のキャラを前提にした商売を始めようとしてたわけだから、
クリプトンが入り込んでくることは、規約の記述から明らかなわけで。
ドワンゴもその手順を踏んだ。というだけのこと。
ただ、自体をややこしくしたのは、jasrac登録問題とMIDI絡みの問題、社長のアンチjasrac志向の合わせ技。
あと、音楽版権と商標権とキャラ版権がごちゃごちゃになって縺れまくってたのもあるな。
まぁ、ここのもつれは、今現在でも議論の時にはあるわけだが。
なんだかんだ言っても、初期のミク歌はここらへんが分離できないからしょうがないよなぁ・・・。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:31:39 ID:4gHMR9jp0]
- 楽器に拘りがあるなら積極的にミクキャラを排除すべきなのに
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:32:27 ID:Up3TZqK10]
- >>555
名前間違えてたか
山本さんすんまそん
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:32:27 ID:fhTRzP3e0]
- また極端な栗信者の意見も多いな
確かにわPの話も極端で完全に賛成出来ないが
クリプトンのやりかたも何とも不可解ではある
初音ミクの人気が出てきたから、他人にそれで儲けさせるのは納得イカン
ってのは分かるんだけどな、会社として
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:32:37 ID:XjJvjQma0]
- >>555
いやだから、根拠っていうより「ピンときた」という文脈でしょ。
少なくとも「事実誤認」という過去に対する言及ではない。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:35:20 ID:XBKyP3Ce0]
- >>406がなんか尾ひれがついて
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202803801/
のスレタイみたいな噂になって今後炎上する予感
ぶっちゃけ、栗はブームに自ら冷や水ぶっかけてるように思えるけどなあ。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:35:28 ID:FLYv3d3R0]
- >>552
予想じゃなくて妄想だろｗ
規約に「キャラクター（イラストや名称含む）を絡ませなければ、
ボーカル音源として商用利用する際も許諾は不要」
とはっきり書いてあるんだが
VOCALOIDの規約上は
>ライセンシーはこれにより生成した合成音声を本契約書の条項に従ってであれば、
>商用／非商用を問わず使用することができます。
で、商用利用の禁止条項としては以下のようなものがある。
>映像作品（アニメーション含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により
>明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
>但し、その他の映像音楽作品での使用は、追加使用許諾を取得することなく
>本契約の下で許可されています。
楽器として使う分にはOK。
>“歌手”として合成音声が メインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
>人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、
>“バーチャル・シンガー”“バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある
>録音物を商用目的でリリースする場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」に
>クレジットされている作品内での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく
>本契約の下で許可されています。
楽器として使う分にはOK。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:36:06 ID:CdZ3WOeL0]
- 結局、キャラ版権の問題なのか、ソフトの問題なのかって部分が
ごちゃごちゃに入り混じってるから困るんだと思う
ソフトの性質的に混乱しやすいものだしね
キャラ版権とは言っても、絵を使った二次創作は認めているわけだから
余計にごちゃごちゃになる、と
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:37:15 ID:sXiS7ISP0]
- ギターを使ってCDって話ならまだしも、
ギターにスク水着せて売っていいですか？なんて問い合わせしてくるから、
困った事になってんだろw
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:37:54 ID:ny4dbGvu0]
- キャラの権利はクリのもんだから、好きにすればいいと思うが、、、
どう見てもヲタにしか受けないキャラ絵で販売しておいて、
ヲタの楽しみを規制するのが商売上手とは思えないなぁ。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:38:10 ID:XTrXdZeu0]
- >>557
こーゆー決まりもあるな
× ミク声＋他のキャラが歌ってる様に見える状態
× ミク絵＋他の声優を使って喋ったり歌ったりに見える状態
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:38:30 ID:ZdOz+9+a0]
- >>556
いあ、着メロじゃなくて同人抱きまくら差し止めニュースについて語った内容
だからこそずれた考え方だなぁと言われてる
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:38:54 ID:AgeVYQc/O]
- >>546
初音ミクがなければ成立しない曲ってどれだっけ？
KONOZAMA関係？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:39:47 ID:6jt2T8Lq0]
- まぁ、キャラ版権と言うよりは
同一性保持権の方にあたるのかもしれないけど、
ただ、公式設定がないのがいろんな意味でネックだよな。これ適用するの。
結果として、イメージの保護をキャラクター版権と商標権の方で守らざるを得ないと言うことだな。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:40:37 ID:fhTRzP3e0]
- まあ、簡単な事だな
栗にとって特になる事ならおｋ
損になる事ならNG
面倒な事になりそうならスルー（例：AV）
ってことだろ
仮にデPの歌レベルのものを超メジャーなアーティストが
ミクで作ったと言って発表したとしたら、何も言わなかったと思う
宣伝になっていい上に、文句を言えば訴訟になって面倒だしな
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:41:24 ID:6jt2T8Lq0]
- >>568
初音さんとかめいこさんとかの絵が入ってるやつと書くと荒れるかな？ｗ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:41:38 ID:FLYv3d3R0]
- >>565
ここが微妙なとこなんだが、おれは同人方面の知識は皆無なんだけど、
他のジャンルはそんなにゆるいわけ？
クリプトンはほとんどのエロ同人を黙認するって言ってる、
今までストップかかったのはエロ抱き枕のときと今回のゲームの２例だけだろ？
いずれも販路なり定価なりが明らかにファン活動の範疇を逸脱してるのは否めないわけで、
1万円の抱き枕を大量に売りさばいたり、全国のショップに流通とおしてゲーム売ったりするのは
もはや完全にビジネスの領域じゃんか
たとえば他ジャンル、ハルヒでもときメモでもガンダムでもデジモンでもなんでもいいのだが、
勝手に無許諾で作ったゲームを全国流通に乗っけても普通は許されるもんなの？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:43:54 ID:6jt2T8Lq0]
- >>565
なんつうか。
絵柄だけを見て萌えだの何だの言うやつは、最近の少年誌の絵を見てみろと言いたいのだが、だめか？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:44:01 ID:Up3TZqK10]
- 小学館とかは土下座させられるとか言う話だよ
ま、要するになめられてるんだろうな栗が
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