- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 21:50:53 ID:aM/9ruP60]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 17:55:30 ID:hUcBizhI0]
- googleって何がそんなに問題だったんだ？
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 17:56:34 ID:HoYI4Jx70]
- ニュー速でスレが立ったって話題な感じだな
抱き枕とかもか？
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 17:57:01 ID:VjZa1Y0L0]
- >>151
ゲイツ ヒャホーイ状態だったなｗ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 17:57:46 ID:6ps7Ow9W0]
- 信用しきってたのに画像検索は思ったより糞だとわかったってことじゃない？
知ってる人は元から知ってたみたいだけど
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:05:37 ID:HolW9brx0]
- >>141
普通の人はインディーズ楽曲を聞く習慣なんて無いから
初音ミクというキャラクターイメージで括れる中でしか広まり様が無いわけで
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:06:16 ID:Pj+faFIi0]
- >ゲイツ ヒャホーイ状態だったなｗ
ただ、ゲイツの所も出るには出るが同じ絵が何度も出てウザかった
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:08:31 ID:QQkPPH000]
- 最高品質の画像を最初に表示しますとか書いてるのに何だこの結果は？ってことじゃないの。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:09:46 ID:BfQg1LXZ0]
- googleを使わなくても困らないことに気がついたことは、大収穫だったがなｗ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:09:55 ID:+HUo+dL60]
- ITmediaが記事書いたのを挙げてみたんだけど抱き枕はどうしようか
内々で事が済んだような気もするけど
というかITmediaが記事にした問題って
全部クリプトンが出てきたような気もする
googleの前後でwikiペディアも社長が出てきてちょっと小競り合いになったし
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:12:11 ID:BfQg1LXZ0]
- 入れてもいいんじゃねえ？ｗ同人ゴロどものファビョリのメモリーとしてｗ
あと、同人がらみで何かあったときに過去の記録として役に立ちそうだから。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:12:42 ID:6Ro2vnmu0]
- >>155
しかし今ここにいる人達だって、
元々インディーズ好きばっかりって訳でもないだろ。
極端に言えば一般人にとっては、TVやラジオで流れるまでは
全部インディーズみたいなもんだ。
やっぱり既存メディアに曲を使ってもらって認知度を上げる為には、
ジャス登録とか、事務所所属ってのは避けられない道なのかなあ。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:14:19 ID:BfQg1LXZ0]
- >>161
TVとラジオという媒体を使わなければならないのならば、それが正解じゃね
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:22:24 ID:6Ro2vnmu0]
- >>162
なんというか、そういうルートだけじゃなく、
既存メディアが無視出来ないほどの動きってのが欲しいなと。
子供が幼稚園や学校でみんなハト歌ってるとかw
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:23:33 ID:tzC5ER3H0]
- そうなるにはハトをみんなのうたで流すしかないなｗ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:24:36 ID:+HUo+dL60]
- >>161
いつまでラジオ・テレビが第一線でのプロモーション効果を持つかだよね
影響力が下がってくるのなら、JASRAC・事務所所属は長期的に不利な気もするし
短期間に認知度を上げたいのならそういうのは必要かもしれないけどさ
自分みたいに普通の商業音楽さえほとんど聞かなった人が
音楽を聞くようになったという事例もある
テレビ・ラジオと趣向が合わなくなった人にはネットでの情報発信は大きいんだけどね
ただ、テレビ・ラジオと趣向が合わなくなった人は一般人とは見なされないだよな･･･
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:24:42 ID:BfQg1LXZ0]
- やきいも屋とか灯油屋が曲を流せばいいんじゃね？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:26:32 ID:8NBaXHh+0]
- 伝書鳩協会がハト曲を使えば大ブレイクすると思うんだ(棒読み
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:30:30 ID:6ps7Ow9W0]
- ボーカロイドとしての広がりはむしろCVシリーズ以外に任せるのが吉だと思う
難しいだろうけど03以降の展開にも期待
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:35:27 ID:V8bCA/D30]
- 着実に浸透させていくことが大事だな
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:36:11 ID:hUcBizhI0]
- >>165
最近はずっとＪＰＯＰ聴いてた人でさえつまらなくなったと感じる人は多い。らしい。
プロモーションの仕方次第でネットの方で音楽を探す人がもっと増えるかもしれない。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:36:46 ID:BfQg1LXZ0]
- CVシリーズは、DTMの層の拡大をしたいという意図でやってるらしいしなｗ
その部分では大成功だろｗ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:41:21 ID:8Xckk4dW0]
- 続きそうに無い奴ばっかり買ってそうだけどな
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:46:37 ID:BfQg1LXZ0]
- 少なくともクリプが次の手を打つ資金にはなるだろｗ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:47:20 ID:hUcBizhI0]
- きっとボカロ３で今までの欠点を補って・・・！
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:50:13 ID:BfQg1LXZ0]
- watたんいわく、一番使い勝手がいいのがCV03になりそうってブログのコメントに書いてたなｗ
リンの発表の時にそんなこと書いたから、他のユーザに怒られてたけどｗ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:51:31 ID:8Xckk4dW0]
- 汎用性は一番高くなる予定らしいが
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:57:46 ID:TBf/+62r0]
- 汎用性と使い勝手は似てるようでちょっと違うな。
汎用性はどの曲調でも使えるってことで、使い勝手ってのは
そういうのを指す場合もあるし、純粋にツールとして扱いやすい
ってのを指す場合もある。
後者のみを取るならミクは十分使い勝手がいい。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:59:00 ID:BfQg1LXZ0]
- まぁ詳しくはwatたんにでも聞いてｗ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 19:20:24 ID:aWWHqhu90]
- MEIKOはかなり汎用性はあるんじゃないか？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 19:29:31 ID:6ps7Ow9W0]
- いや、むしろMEIKOは曲厳選しないと結構厳しいものがあるぞ
KAITOにも言えるが・・・
声質は好きだけどね
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 19:33:20 ID:BfQg1LXZ0]
- なんか今出てるボカロだと、ミクとAnnが異様に高性能な気がしてる。
あくまでも主観だけど
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 19:37:15 ID:aWWHqhu90]
- 初期のこれとかほかのVOCALOIDより声にパワーがあって
VOCALOIDのなかではかなり不自然さがないと思うんだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm346059
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm476733
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 19:49:01 ID:HolW9brx0]
- >>159
抱き枕は要らないんじゃ？デPも抱き枕も版元の商売に影響が出るから警告が行った訳で、
そこをちゃんと説明しきるならともかく、というかしても聞く耳持たない連中がごまんと居るのは過去ログ見たら分かるわけで
そいつらのいちゃもんが増えるだけのエントリーを追加する意味はないような気がする
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 20:48:25 ID:2K63rN8V0]
- >>141
オタが多いのは間違いないがボカロは徐々に一般人層にも広がってると思うよ
え？こんな人が知ってるの？ って事がミクでは結構あった
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:00:20 ID:+HUo+dL60]
- >>183
変に煽るだけってのは納得
大きく扱わないにしても、一応小さく入れる必要はあるような気もする
前例としてクリプトンはこういう対応をしたみたいな
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:25:51 ID:VjZa1Y0L0]
- >>182
それを出すなら、こっちだな
www.nicovideo.jp/watch/sm1944118
www.nicovideo.jp/watch/sm1527786
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:39:23 ID:BfQg1LXZ0]
- マイリスト工作スレからこっちに誘導してきた。
内容としてはこんな感じ。一応貼っとくわ
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/11(月) 20:48:18 HolW9brx0
特定しますた
>>242
あのネタ嫌ってる連中どうにかならんかな。連中のせいで黒Pがニコ撤退したと思うと首をひねり殺したくなる
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/11(月) 21:17:29 HolW9brx0
タグ消しも嵐も、一定数以上のNGが集まると他人から見えなくなるとかそういうのが必要だよね
それにしてもスネーク強いな。
>>264
連中にとってのヒエラルキーは作曲者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボカロほかだから無駄
前に本スレでそれとなく諭したら著名P数名だけで支えてるとか本気で言われたくらいだぞ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/11(月) 21:31:10 HolW9brx0
マイナー動画を幾つか作ってるが、悲しいくらいにマイリストやコメントはつかないな。その代わり酷いコメントもつかない。
100の賞賛より1の否定コメントのほうが目に入っちゃうんだよね。
>>280
スレチでこういう話を続けるのもアレだが、連中はキャラクターあっての作曲者、作曲者あってのキャラクターって現象を理解してなくて
キャラクターであれこれやる行為自体が作曲者のおこぼれにあずかってる、オタクの行為みたいな脳内帰属かましてるのよ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:44:37 ID:Fu2lO+5c0]
- ライト層が流入したと共に工作活動が活発になってきてるなー
足引っ張るなボケ！と思う
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:47:30 ID:BfQg1LXZ0]
- 黒Pの狂信者が変なところで上みたいな書き込みをしてるのがどうも気になる。
ワPのところに乗り込んだ連中と同じか？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:51:45 ID:6ps7Ow9W0]
- 工作対策スレには俺もよくいるが内輪ネタをさも当然のごとく話すのはやめてくれ
デＰのときもそうだったけど
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:52:19 ID:apMmwqvq0]
- 黒Pのことは置いといて、>>187の議論の焦点は
ボカランなんかでよく見るネタｲﾗﾈオリ曲ﾏﾝｾｰの奴どうにかしろってことでおｋ？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:52:22 ID:+HUo+dL60]
- 著名P数名だけで支えてるとか言われて本気で信じてるのか･･･
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:53:20 ID:BfQg1LXZ0]
- >>191
おｋおｋ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:55:08 ID:6Hbngt1X0]
- >>190
ネタ振ったやつはこのスレに来ないみたいなのでここで言っても意味ないけどなｗ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:56:37 ID:+HUo+dL60]
- 外部をほどなく流入させるにはネタは必須だろ
キャラクター性も上記の理由からある程度必要だと思う
ガチ曲だけだと新規が増えなくて間違いなく廃ると思うけどな
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:00:04 ID:BfQg1LXZ0]
- オリもカヴァーもネタもしゃべりも全部あって問題ないとは思うわなｗ
むしろ歌う以外の発想で使ってる人を俺はすげえと思うｗ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:01:20 ID:XOLatxAr0]
- 猫も杓子もウマウマだったりすると萎えるがネタも大事だよな。
･･･皆賛成じゃ議論にならんな
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:01:40 ID:cWEz57of0]
- >>191
いるいる。ネタ曲のときだけ「いらね」とか言うやつ。
こういう発言は、ネタ曲のうｐ主のやる気だけでなく、
ランキング製作者のやる気もそぎかねない。ほんとに勘弁してほしい。
人が作ったランキングが気に入らないなら自分で作れって思う。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:03:11 ID:BfQg1LXZ0]
- ガチ曲でもみっくみくとかメルトの時にいらね言う奴いるわな
そういうのに限って自己主張が強いｗ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:07:04 ID:VjZa1Y0L0]
- 所詮僻みなんだろ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:08:28 ID:+HUo+dL60]
- 結局は同じ曲で飽きた・自分の好みに合わないってだけで
周りを見ずに反射的にコメントしてる人ばかりだからね
諭すの無理だと思うし、いろいろ言ってもわかってはくれないと思う
見ているだけだからこういうこと言うんだろうね
一度でも動画作ったことがあって言ってる人はいないと思いたいところ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:09:23 ID:ceHgcAqi0]
- さてな、ネタ嫌いの連中の心根はともかくとして
発生の原因と対策はどうしたもんだろう。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:11:38 ID:+HUo+dL60]
- >>202
ガチ曲だけのランキングを作ってあげるとか？
要はニーズを満たしてあげるってこと
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:11:49 ID:VjZa1Y0L0]
- 対策はこまめにコメント削除依頼くらいだろうな
タグはなんとかならんのかなぁ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:13:57 ID:HjNycFmQ0]
- アイマスみたいに常連分だけ紹介枠を拡大するのがいいなあ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:14:41 ID:5t1AcR2h0]
- >>205
アイマスの場合は、どんな感じなん？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:17:25 ID:BfQg1LXZ0]
- ネタにフィルターというのも考えたが、フィルターは荒れるんだよな
ex. ネタいらね→ちょんまげイラネ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:19:39 ID:Fu2lO+5c0]
- >>207
でもちょっと見たいと思ってしまったｗｗｗ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:20:28 ID:6Hbngt1X0]
- ちょんまげｗｗｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:26:01 ID:HjNycFmQ0]
- >>206
実際に見てもらうしか。
www.nicovideo.jp/watch/sm2280739
アイマスだとPrincess Bride!が再生とマイリスで
ニコニコの歴代上位にあるせいで毎週ランクインするという、
ボカロと似たような状況になってる
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:28:36 ID:5t1AcR2h0]
- >>210
さんくす。
ボカラン＃１８の場合だとメルト・みっくみくの２曲かな
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:33:00 ID:HjNycFmQ0]
- みくみくメルトうろたんいくら丼分は拡大していいと思うがなあ～
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:35:08 ID:XOLatxAr0]
- 外すならいくら丼よりはうろたんだーじゃないのか？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:36:52 ID:ceHgcAqi0]
- >>212
わかるけど、そうなると今度は基準をどうするかで内部分裂しそうではあるな。
イラネ組が[そこらへんはさすがに見飽きたから]というわかりやすい連中だけでないような
きがするからね。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:40:22 ID:+HUo+dL60]
- アイマスの場合、どんな基準で拡大曲決めてるんかね
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:40:50 ID:XOLatxAr0]
- よく見かける理由は↓こんなもんか？
・歌が聞きたいからネタはイラネ
・オリ曲が聞きたいからカバーはイラネ
・新曲が聞きたいから古い曲はイラネ
個人的にはアリアリで良いと思うんだがな
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:42:38 ID:qZgDjneo0]
- ランキングの思想として多くの作品を紹介したいってのがあるから取り入れたいね。
アイマスの場合は製作者の桃月Pが最尊敬受けてたから、荒れることもなく。
微妙な問題の場合は、アンケート動画でアンケート取ってたりしたな。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:45:34 ID:6Hbngt1X0]
- 拡大枠とかって話はボカランのコメにでも書くのか？
中の人と連絡とれたっけ？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:46:27 ID:SlawSPST0]
- はーい、本音はネタイラネと思ってる人ですー
カイトのネタ＆ガチ並行発表のランキングあるじゃん。
あれすげー良いよ。非の打ち所がない。
自分で作る気はないがｗ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:47:09 ID:HjNycFmQ0]
- ボカランのうｐ主はこっちからじゃ連絡取れないのがなー
文句があれば自分でランキング作れ、じゃ済まないくらい
影響がでかくなってるし。
てかランキングが嫌いな作者って意外といるみたいなんだよね…。
作者からの除外申請とかどうやって汲み取るんだろ。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:47:17 ID:6ps7Ow9W0]
- ボカランの人はまったく連絡取れないのが何とも
ただそれが逆にいいのかもしれないｗ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:47:54 ID:+HUo+dL60]
- >>217
製作者の負担が凄そうだな･･･
紹介数が固定化していると編集作業が効率的だったりするんだよね
週刊で同じ人がやってるんだし、こっちからコンタクトが取れない以上
現状のボカランに何かやってもらうというのは非現実的だと思うのだがどうだろう
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:48:50 ID:XOLatxAr0]
- ボカラン除外希望ならタグ付けて固定しときゃいいんじゃないかね？
集計時にタグ見てるか知らんけど
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:49:50 ID:XOLatxAr0]
- >>223 は除外希望のPの話な、判りにくくてスマン。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:51:17 ID:8T7hB8gp0]
- ネタいらねって、どこからどこまでがネタなのか基準がわからんし
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:53:02 ID:SlawSPST0]
- ああ、そうそう、俺の「ネタイラネ」はネタ動画に興味がないわけじゃなくて、
ネタはネタで楽しく観ています。
同じ軸で評価することに違和感を感じてるだけ。
その意味では月刊で最後にオリジナル曲だけのランキング出してくれる奴もなかなか良いと思ってる。
>>225
その辺は作者の主観でしょ。どこまで除外なのか基準がわからんし。
文句ゼロを目指したいっつーなら無理と思うべき。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:54:15 ID:6Hbngt1X0]
- >>225
それもあるな
「これネタじゃん」「ハァ！？ネタじゃねーよ」って言い争いが生まれそうｗ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:54:58 ID:u0LGco/P0]
- ネタ曲に分類されるんだけど、ドルアーガカバーの「おなかすいたうた」は神曲と個人的に。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:56:00 ID:L+/KtuA70]
- ボカランにいいたいこと少しははあるが「文句があるならお前が作れ」で終了するからなあ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:56:25 ID:+HUo+dL60]
- 極端な話、歌詞に「ネギ」が出てきた時点でアウトって人もいるかもしれないしね
1曲1曲しっかり聴いて、ネタかどうか、カバーかどうか判断してランキング作っていくのは
流石に酷だと思うわ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:56:36 ID:Fy1KrlRT0]
- みっくみくはネタだよな、どう考えても
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:56:51 ID:8T7hB8gp0]
- あまり色々要求して、もうやめるといわれたら非常に困る
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:58:08 ID:BfQg1LXZ0]
- ｢おなかすいたうた｣がOKで、｢ミクアーガの塔｣がNGならば、
基準をどこに置けって話にもなるしな。作者と曲が一緒で詩だけ違う
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:59:01 ID:8T7hB8gp0]
- LEONは存在自体がネタだしな
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:59:32 ID:BfQg1LXZ0]
- ソワカちゃんも困るなｗ俺の中ではガチ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:59:56 ID:ceHgcAqi0]
- しかし、ゾーニングの話もボカロのスレ立ち過ぎもそうだけど
基準の細分化って、統一感とか全体の盛り上がりとかを分かりにくくはするよな。
どーしたもんだろう…。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:00:33 ID:2K63rN8V0]
- >>228
同意、いくら丼は神曲JK
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:02:40 ID:apMmwqvq0]
- 曲そのものを評価するランキングじゃなくて、
あくまでニコニコを舞台にしたボカロ歌唱動画のランキングなんだからネタは必要。
ネタｲﾗﾈって人はニコニコやボカロ界隈に幻想抱きすぎなんじゃないかな
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:03:19 ID:7TfDKYSC0]
- ネタいらねって言う奴はキチガイさんですか？
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:03:59 ID:ceHgcAqi0]
- ニコ動でﾈﾀｲﾗﾈってニコ動氏ねっつってるようなもんだからなｗ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:04:27 ID:+HUo+dL60]
- ボカランが評価されてるのはストイックに数字のみで
純粋にランキングやってるってのもあると思うからね
数字以外の要素が入ってるのはEDくらいだしさ
結局、喋らせてみたも入ってるけどOSTERのおまけみたいな曖昧な例もあるから
入れざるを得ないとも思うし
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:04:44 ID:6ps7Ow9W0]
- ボカランはたまにどうみてもアンチです本当に（ｒｙ
が混じってるからあんまり真剣にとらえんでもいい気がする
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:05:20 ID:2K63rN8V0]
- ミクそのものがネタみたなキャラなのになに文句いってんだろうなぁ・・・
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:05:33 ID:JOG5YF1W0]
- ネタもありだと思うけど、みくみくとメルトみたいにニコニコの総合10にはいってるようなのは
もう他の動画とは違う伸びするから別枠でいいような
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:06:36 ID:7TfDKYSC0]
- ボカロ関連の住人は、何で、こう、隔離とか大好きなのかな
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:06:54 ID:6Hbngt1X0]
- まあ、ネタとガチ分けてランキングやれって言うやつがいるみたいだけど、無理だと思うね
基準も明確にはできないし、ランキング作成者の負担が増えるだけだし
>>244
そういうのも基準次第だからなんとも言えん
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:06:56 ID:5lq+5fRK0]
- 別に好きじゃないが
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:07:28 ID:Yjj2Vyfz0]
- アイマス方式は、5回以上ランキング動画に顔を出したら、時間短縮+その動画分は枠が拡大、ですね
今のボカランのマイリスx20もアイマス方式ですし、頼める場所があるのなら、可能かも
ただ、こういうルールは、負担を増すのも確かでしょうね
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:07:54 ID:BfQg1LXZ0]
- 自分の価値観から外れると
イ゛ェアアアアアアアア！！！
となる人で、尚且つ自己主張が激しい人が多いかもわからんねｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:08:14 ID:ceHgcAqi0]
- >>241
それはそうね、あのうp主のぶれなさはある種のボカロ界隈の治安にも
かなり貢献してんじゃないかと思うよ。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:09:04 ID:BfQg1LXZ0]
- しっぽたんが周りの意見で基準変えるようなら、
もっとうるさく要望があがってるだろうなとは思うｗ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:09:48 ID:98KAfjXg0]
- ぎ～ろかく～、ぎ～ろかく～
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:09:51 ID:u0LGco/P0]
- ブレないけど、デPの一部楽曲だけは名誉（なのか？）の除外だけどな ＞ボカラン
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:10:28 ID:apMmwqvq0]
- 去年のみくみくくらい強かったら殿堂入りもアリかもしれないけど、
最近はメルトと一緒に4～6位あたりをうろうろしてる状態だからわざわざ殿堂入り作ることも無いでしょ。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:11:27 ID:ceHgcAqi0]
- >>253
応援にも排除にも見えて、かつその事に一切触れないという態度は
見事だとも思うよｗ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:11:35 ID:+HUo+dL60]
- もしかしたら、クリプトンの規約にのっとってランキングやっているのかもなｗ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:11:37 ID:HjNycFmQ0]
- 黒PはMEIKOの扱いとか正直好きじゃなかったんだけど、
そんなの抜きにしてあの音楽センスに惹かれてた身としては本当に残念。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:11:51 ID:8T7hB8gp0]
- 10曲くらい上位から動かないってなるとなにかしてほしいと思うけど
現状では特に気にならないな
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:12:38 ID:BfQg1LXZ0]
- 除外って、珍しいもの大好きとデPの一部楽曲と、おちんちんらんど以外にあったっけ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:13:00 ID:98KAfjXg0]
- さくら～のはな～びらまいおどる～
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:13:53 ID:HjNycFmQ0]
- >>259
ﾁﾗﾘｽﾞﾑ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:14:20 ID:BfQg1LXZ0]
- >>261
あああｗｗｗｗ忘れてたｗｗｗｗ
あの最高傑作か
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:15:04 ID:98KAfjXg0]
- いつま～で～も～、どんな～とき～でも～
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:15:35 ID:ceHgcAqi0]
- >>260
俺様KAITO お前らNEETという歌詞が脳内再生されたけど
さっきからなんで歌ってんの？ｗ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:15:36 ID:apMmwqvq0]
- 牛乳飲めがセーフってことは、おっぱいはアリで下半身は除外なんだな
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:15:37 ID:HjNycFmQ0]
- あと、デP削除後に晒し上げされてた曲も
除外されてなかったっけ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:16:07 ID:QQkPPH000]
- また個人が無償で作ってるものに文句言ってるのか？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:17:16 ID:TBf/+62r0]
- >>253
それは基準がブレてないから問題ないし、信者が「名誉の除外」と喜ぶW
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:17:20 ID:+HUo+dL60]
- 文句というか再評価してる流れ？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:17:33 ID:98KAfjXg0]
- >>264
ごめん、明日から仕事かと思うと飲まずにいられないんだ、、、
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:18:56 ID:BfQg1LXZ0]
- >>270
普段起きる時間より10分間だけ遅く目が覚めるお呪いをかけておいたから～
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:20:30 ID:TBf/+62r0]
- >>270
明日が仕事の訳ないだろう？気のせいだって！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2037013
俺は連休前から明日も仕事だがなw
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:25:14 ID:cWEz57of0]
- >>267
しかし、「無償でやってくれてんだから文句言うな」と言ってしまうと、
本当に参考になる意見さえ封殺してしまう。
動画中に「いらね」とか書いちゃう奴は論外だが、
ここでちょっと文句言うぐらいはいいような。
あまり文句は出てないみたいだけど。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:26:16 ID:u0LGco/P0]
- 世の中には電波ソングというジャンルも有ってな。
ボカロネタソングと、どー違うのか、どこで線を引くのかという話も有るわな。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:26:46 ID:BfQg1LXZ0]
- >>273
文句っつーか、違ったランキングを作ろうとする人向けの参考意見ぐらいでいいかもｗ
最近ランキング増えたよね。結構埋もれてるけど
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:28:02 ID:6Hbngt1X0]
- PVランキングは結構伸びてたな
やはり需要があったか
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:29:12 ID:XOLatxAr0]
- ランキングってのはそれなりに権威が無いといけないだろうしな。
大差ない基準で選んだ新しいランキングとか生き残るのは難しいだろ。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:29:48 ID:ceHgcAqi0]
- 最近は他のランキングもちょこちょこ出だしてるから、他に優れたランキングが定着すれば。
総合 オリジナル 明らかにネタ 馬鹿 ボカロ歌ってません
みたいな棲み分けができてくるかもねー。というかそうなって欲しくはある。
でもランキングってうp主にかかる負担が高いから継続が難しいかな。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:29:56 ID:2K63rN8V0]
- >>256
だからたぶん、ネル・ハクが外されたんだと思う
他のキャラが歌ってる様に見えるから
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:33:23 ID:98KAfjXg0]
- ハイデガー先生、時熟ってのはいつやってくるんですか？
das Mannとして生きてる限り来ないもんなんですか？
寝る
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:33:44 ID:HjNycFmQ0]
- でもクリから派生キャラ認定受けたよなあれｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:34:12 ID:XOLatxAr0]
- >>279
ネル、ハクはミクの派生だから権利が云々ってクリがいってなかったっけ？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:35:50 ID:HjNycFmQ0]
- >>282
それは最近のことで、除外されたのは
それよりも前の話だからな。今だとどうなるんだろうか
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:36:46 ID:BfQg1LXZ0]
- つか、ネルハクが派生キャラ認定されるメリットってないだろｗ
権利をクリプトンに一部もってかれるってことだろｗ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:37:39 ID:Xbpy3iqt0]
- ところでギロカクたんも派生キャラなのか？
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:38:04 ID:TBf/+62r0]
- >>279
ギロカクマーチもダメなのか…
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:38:19 ID:BfQg1LXZ0]
- あれはギロンの派生キャラでミクとは関係ないと思うｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:39:45 ID:XOLatxAr0]
- ギロカクタンは円谷と話し合いだな
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:41:29 ID:ceHgcAqi0]
- >>280
よくわからんからググッてきたが、名無しは成長しねぇって話?ｗ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:41:34 ID:apMmwqvq0]
- ガメラシリーズは円谷じゃないぞｗ 大映だ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:42:04 ID:7TfDKYSC0]
- だからギロカクの中身はミクという設定にしておけとあれほど・・・・
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:42:59 ID:Fu2lO+5c0]
- ギロカクたんは派生じゃねーだろｗｗｗ
ネルも派生じゃねーだろｗｗｗｗ
ハクはなぁ・・・弱音うｐ主の具現化と見るとピアプロ的にはおｋだし
ミクが弱音はいてるって形ならもちろんおｋだろうが
弱音ハクというキャラクターです！と言ったらアウアウじゃね？
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:44:37 ID:Xbpy3iqt0]
- >>292
でも「VOCALOID 議論隔離スレ」が出身だからなあ…
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:45:04 ID:L+/KtuA70]
- ぎろかくマーチはギロカクたんが歌ってるわけじゃないよね
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:46:07 ID:BfQg1LXZ0]
- まぁギロカクたんの中身は、作者が決めりゃいいかｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:47:07 ID:ceHgcAqi0]
- >>294
そうそうぎろかくマーチという歌をボカロが歌ってるだけだよな。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:47:26 ID:Fu2lO+5c0]
- ミクが歌うギロカクマーチのPVとすればギロカクたんランクインも・・・！
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:48:09 ID:5t1AcR2h0]
- >>296
歌ってるようにみえればおｋ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:49:13 ID:HjNycFmQ0]
- 音源だけ使われてミクとは無関係のキャラ付けて
商売されたらクリとしてはたまらんからな。
ネトランみたいな輩だとマジでやりかねんし。
それを見越して規約で縛ってるわけだ。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:51:48 ID:7TfDKYSC0]
- ミクがボカ主にギロカクのヘルメットを渡して
「これ・・・母さんです」
と言えばよろし
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:53:26 ID:2R/JbT0M0]
- ギロカクたんはみんなの心の中に…。
真面目な話、流石にギロカクたんをミクの派生キャラだとするには根拠が薄い上にデザイン被ってないから無理でしょw
ギロンが出てる時点でアウトだけど(角川映画的に)
一体どうやったらミク派生キャラに出来るだろうか。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:54:04 ID:QQkPPH000]
- >>292
ネルはキャラの外見的にミクの派生だよ。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:54:42 ID:TBf/+62r0]
- >>300
母さんというより、性格はカテジナさんよりかとw
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:55:10 ID:Fu2lO+5c0]
- >>302
あれはミココスレベルだろ・・・
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:56:21 ID:7TfDKYSC0]
- 「卓ゲーでもやってろ！」のミーニャーたんと同じ部族だろ＞ギロカク
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:56:58 ID:2K63rN8V0]
- >>302
派生つーか、パロ？
ギロカクたんがギロンのパロみたいな
すっぱまんだってスーパーマンの、、、
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:57:19 ID:QQkPPH000]
- >>304
作った本人がミクをデザインベースにしてどこを変更したかという形で
ネルのデザインを解説してるんだよ。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:57:48 ID:6Hbngt1X0]
- いや、ネルの服装はまんま同じじゃねーかｗ
作者も意識して作ったんだし
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:58:45 ID:7TfDKYSC0]
- 一つ断言できるのは、ギロカクはノーパンという事
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:59:01 ID:BfQg1LXZ0]
- なるほど、だからクリプトンはネルの権利も守ってくれるんですかとかいってるわけかｗ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:59:03 ID:2K63rN8V0]
- >>307-308
んじゃ、ギロカクたんの権利はギロンの権利者に帰属するって言われて納得するか？
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:00:35 ID:ceHgcAqi0]
- >>311
納得というか目をつけられるとやヴぁいような気はするｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:01:01 ID:2R/JbT0M0]
- >>310
それ言ってんの作者じゃなくて周りだよなw
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:01:48 ID:ba4NuAE60]
- >>311
すくなくとも、ギロカクタンでマジで商売しようとしたら言ってくるだろうな
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:02:05 ID:ZJ6CoaJh0]
- ギロカクたんの権利について議論することになろうとはｗ
なんという自家発電・自給自足ｗｗｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:02:29 ID:plo3MlOp0]
- >>314
あんな身内ネタが商売になったらそれはそれで凄いなw
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:02:57 ID:TkdEQzrU0]
- >>311
明らかに二次創作なんだから生殺与奪権は持ってるだろ。
あんなもの公表するなと言われたら終わりだ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:02:57 ID:6NxxY2wn0]
- 権利を主張することは無理だろうな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:03:14 ID:mSN8wxve0]
- >>308
作者は意識したんだど、客観的にまったく似てなかった場合ってどうなるのかね。
一応派生キャラとして権利は発生するんだろうか。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:03:58 ID:ba4NuAE60]
- 俺もギロカクタンで本気で権利問題が出るとは思ってないけど >>311への回答としては
大映（だっけ？）は言う権利があるだろうと思うってこと
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:04:29 ID:/joj+oSn0]
- そもそもギロカクで大儲けできるという発想がわからん
エロ同人誌300部でも刷るのか？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:04:36 ID:O+MuVnhx0]
- >>319
それは長細いミクのことか？ｗ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:04:39 ID:/w7Oy8al0]
- ギロンが無けりゃ存在しなかったし、ボカロが無くても存在しなかったキャラの
位置付けどうするか、って話でしょ。
作った人（スレで最初に書いた人なり、キオ氏なり）の思いで、派生かどうか
決められるわけでも無い話だし、、、要は「派生」の範囲を栗に決めてもらうしか
無いような事に思える。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:05:37 ID:0zDVolqi0]
- このスレ段々議論のレベルが落ちていくなｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:06:30 ID:cTEEhuJ+0]
- とりあえず
ギロカクたんをクリやヤマハやピアプロに認知して欲しいと思う奴は居ない。でFA
弱音やらネルやらを本家に認めて欲しい運動をしてる奴らの思考が良く分からんのだが
誰か分かる人居る？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:07:21 ID:kv61JgFy0]
- >>319
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-489.html
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:07:29 ID:plo3MlOp0]
- >>319
普及率次第でしょ。
派生キャラを公言してても鼻にもかけられていないキャラもいるわけだし。
クリだって別に大きな動きにならなければ、お家芸「黙認☆スタイル」を使うだろう。
逆に、大多数のユーザーが「派生キャラだ」と認識するようになったら、作者が「派生キャラじゃ無いッス」って言っても関係ないんじゃないか?
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:08:32 ID:kv61JgFy0]
- >>325
ピアプロに自由に投稿できるようになってほしいってことじゃね？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:08:43 ID:/w7Oy8al0]
- >>325
「おりじなる」の称号が欲しいんじゃねえの？
それに伴う賞賛の念が存在しないとしても。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:09:20 ID:mSN8wxve0]
- >>323
派生の範囲ってクリに本来決める権限があるわけでもないんだけどね。
規約っていっても著作権超える要求はできないし。図柄の派生は著作権の範囲内の話だし。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:09:40 ID:/joj+oSn0]
- そもそも長細いミクで大儲けできるという発想がわからん
エロ同人誌300部でも刷るのか？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:10:39 ID:/w7Oy8al0]
- >>330
誰も裁判沙汰を望んで無い、っていうことなんだが
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:12:21 ID:cTEEhuJ+0]
- >>328.329
ピアプロとオリジナルの称号か。
分かるような分からないような、ようはお墨付きで堂々と活動したいのか。
はちゅねの二匹目を狙ってるのか？と思ったんだが
はちゅねは派生として黙認されてるだけだから、今の亜種と大して変わらんだろうに
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:12:21 ID:plo3MlOp0]
- >>328と>>329の「本家に認めて欲しい」の認識が真逆の件について。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:13:30 ID:kv61JgFy0]
- >>333
はちゅねは実質公認だろ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:13:59 ID:plo3MlOp0]
- >>333
トロステ見てない?
- 337 名前：329 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:14:22 ID:/w7Oy8al0]
- で、どっちなんだ？
謝る準備はできてる
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:14:50 ID:BOUk+YfF0]
- >>325
ピアプロに投稿したいんじゃないか。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:15:04 ID:TkdEQzrU0]
- >>333
はちゅねはトロ・ステーションでクリプトン公認SDキャラと紹介されてるよ。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:15:34 ID:1G3koPQ50]
- Part１以来久しぶりにギロカク来たんだが
よくわかんないスレになってるんだな
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:15:53 ID:cTEEhuJ+0]
- >>336
ニコで見た
公認・・・なのか？あれは
ということはクリヤマハがはちゅねの権利持ったということか
著作権は作者にあるとして
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:16:50 ID:uAnK27/Q0]
- ネルは設定やデザインからもう日陰の存在だろと
クリプトンに公認しろとかなんのこっちゃと
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:18:08 ID:5dZz8cz30]
- はちゅねはクリプトン公認・非公式キャラクターだよ。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:18:08 ID:uAnK27/Q0]
- >>341
なんで公認すると権利を取得したことになるのか小一時間説明（ｒｙ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:18:12 ID:plo3MlOp0]
- 派生キャラについては、あくまで「オリジナルキャラ」としてクリに認めて貰いたい派とピアプロに投稿しても
問題ないよう「ミクの派生キャラ」として認められたい派の2つの派閥があるように思える。
どっちが優勢かとか、その辺はｼﾗﾈ。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:18:23 ID:dgtLZ8HY0]
- >>341
確かotomaniaさんとこで、クリプトンから公認を得たとかあった気がする。
- 347 名前：329 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:18:55 ID:/w7Oy8al0]
- いや、ネルの作者がやたら「おりじなる」にこだわってるから、
そう思ったんだが、もしかして、あの作者、ピアプロにも入れさせろ
って言ってんの？
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:18:56 ID:BOUk+YfF0]
- >>342
ネルは設定がちょっとヤバイもんな…。認めるに認められない。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:20:20 ID:cTEEhuJ+0]
- ああゴメン、公認非公式かKEIの漫画と同じような位置な
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:20:25 ID:plo3MlOp0]
- >>341
はちゅね出てきたとき、Otomania.net All Rights Reserved(スペル合ってる?)になってたよ。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:20:50 ID:plo3MlOp0]
- >>347
作者は派生だってめっちゃ言ってるよw
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:21:14 ID:hCBBqjd20]
- 非公認ミク漫画でもはちゅね出てるからな
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:21:54 ID:hCBBqjd20]
- ×非公認
○非公式
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:22:34 ID:TkdEQzrU0]
- >>330
「最終的に裁判所」だけど
最初に二次かどうかを判断するのはクリプトンで
それに不満なら作者が「個人で裁判」して
自分の権利を主張することになるという流れだから
事実上クリプトンの判断で決まることが多い、ってことだろう。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:23:12 ID:mSN8wxve0]
- そもそもクリに公認されるというのは何を意味するんだろう。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:23:43 ID:kv61JgFy0]
- ボカランの話かかいつのまにか派生キャラの話になってるのがギロカク
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:23:57 ID:plo3MlOp0]
- >>355
ここんとこ、それぞれの認識がずれてるよね。
なんか噛み合わない。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:25:45 ID:4anHJmyT0]
- オリキャラが公認されたら権利もってかれて自分で好き勝手にできなくなるってことじゃないの？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:26:50 ID:ba4NuAE60]
- そもそも公認って、なにを認めてほしいのかな？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:27:01 ID:5qUwhrkz0]
- デザインが似てたって平気な すっぱまん も居れば
どっかのバカボンのパパに似た元から駄目だしされたキャラも居る
微妙やね
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:27:47 ID:plo3MlOp0]
- >>358
その人間が好き勝手したいかどうかじゃないかね?
金儲けしたいなら権利全部持ってる方が良いだろうし、その気がなければ公認されてもいいんじゃないか?
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:31:59 ID:/joj+oSn0]
- OS娘と同じ轍を踏むだけだろ。
へんな権利ゴロがしゃしゃり出ただけで、オタクは逃散するものだ。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:35:27 ID:9S+FjnbE0]
- >>355
権利的にクリアーになるからピアプロに自由に投稿可能になる＆漫画その他でそのキャラを使用する際に著作者に仕事が行くことがある
ネルの著作者もハクの著作者も別に異を唱えていないし外部があれこれ言ってるだけだから問題ないかと
>>245
文句言ってもコメント消せ、スルーしろしか言わないでしょ。
だったら隔離しろって言われたら素直に従ってもらわなきゃ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:36:07 ID:TkdEQzrU0]
- >>355
法律的には、二次著作物には原著作物とは別の著作権が発生するよ。
二次著作物の著作権自体は１００％二次著作者のもの。
しかし、二次著作物は原著作物の改作利用権に触れるので
原著作権者の許諾がないと公表や利用が一切できない。
公認というのはこの許諾にあたるんじゃないかな。
ちなみに、二次著作物を利用するときには
原著作権者と二次著作権者両方の許諾が必要になる。
つまり、現著作者は公表や利用で許諾をするかどうかという形で権利を行使できる。
それ以外は基本無関係だから現著作者が二次著作物を守るなんてしないだろうね。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:36:26 ID:EzOfpTCO0]
- とりあえずボカラン見て落ち着いてくるんだｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:42:15 ID:mSN8wxve0]
- >>364
ふむふむ、まず二次著作物であるか否かで、二次著作物で"ない"事を公認してほしい話と
二次著作物で"ある"から利用許諾をしてほしいという「公認」の話が、
同時進行で話されてるからよく分からなくなってるのかな。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:44:15 ID:plo3MlOp0]
- >>366
どちらにしろ周囲の思惑で、クリも各作者も置いてけぼりなのは共通してるけどw
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:45:09 ID:9S+FjnbE0]
- はちゅねなんかはコピーライトにotomaniaさんの表記が出てくるし釣りパラの作曲はotomaniaさんがやってる。
テレビでみくみくPV使う関係で雫組さんとの付き合いもあるみたい。でもはちゅねの二次利用に制限がかかったことは無い
権利もっていかれるとかそういうマイナスイメージがあると思うけどクリ側で著作者相手にやってるのはこんな範囲
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:45:18 ID:S4b4G54R0]
- ギロカクたんなんかが商売になるわけがないだろwwwwwww
議題がないからって…さすがにワロタよ
ただ、ペットは「長細いぬこ」だけにしておいたほうがいいとは思う
一匹で寂しかったらもう一匹増やすんだ…「長細い黒猫たん」とか
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:48:04 ID:sXiS7ISP0]
- 長細い黒ぬこなら、もう飼ってるだろ。
あれは「ぬこ」だぞw
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:50:11 ID:cTEEhuJ+0]
- >>369
誰がギロカクたんで商売する話なんかしてるんだよｗｗｗ
亜種派生の話をしてるだけじゃねーか
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:50:20 ID:ba4NuAE60]
- さっきからぽつぽつ出るけど、誰か商売になるかどうかなんて論じてたっけ？
･･･とおもったら俺か？
念のため言っとくが別に商売できるとは思って無いぞ、権利関係でもめそうな状況を商売以外に思いつかなかっただけだ。
次に猫を伸ばすなら今度は横に伸ばす方向でよろ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:51:36 ID:mSN8wxve0]
- >>367
まぁそうなんだけどｗギロンをしろと声がするのでｗ
>>364
となるとなんらかの理由で公表を止められるリスクはあれど、黙認が基本なのなら
公認されるメリットって特にないのな。公認されると突発的な理由で公表を
禁止されるような事はありませんっていうだけか。
ピアプロで使いたいというｗ超個人的な思わくは別としてｗ
商業ベースで商売するなら必須なのかもしれないけれど。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:53:12 ID:aY4wPwHL0]
- デザインの類似性、単独で存在することができるか、
その辺をクリアすれば、二次創作でも著作物になるよ。
その辺を考えると、ネルはきびしいかも、
ハクはキャラクターデザインでは全然問題ないね。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:54:06 ID:0NqR9lLu0]
- あー、ボカラン相変わらずネタ・カバー軽視野郎が癇に障るぜ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:54:33 ID:5qUwhrkz0]
- まあ世の中にはガンダムに似たガンガルで商売してたり
そこらへんはケースバイケースだと思うぞ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:57:51 ID:plo3MlOp0]
- >>374
単独で存在できるか?＞ハク
設定上、初音ミクの話を出さないで語れないんでは?
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:58:01 ID:4anHJmyT0]
- ガンガルって実在したのかｗｗｗｗｗｗ
あれはネタだと思ってたｗｗｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:59:00 ID:rEJmNNAA0]
- >>378
images.google.com/images?client=opera&rls=en&q=%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=utf-8&um=1&sa=N&tab=wi
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:59:02 ID:plo3MlOp0]
- >>378
信じられるか…あれ、東京マルイ(電動ガンとかでおなじみ)が作ってたんだぜ…?
でもガンガルは例とするには時代が違いすぎるなw
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:01:15 ID:4anHJmyT0]
- >>378、9
thxｗｗｗｗｗｗｗ
ズクにのるのがツァア・アジナブルなんてどう見てもパクリだろうがｗｗｗｗ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:02:11 ID:aY4wPwHL0]
- >>377
初音ミクというよりか、ボーカロイドの話だから。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:02:53 ID:mSN8wxve0]
- >>380
伝説のガンガルってマルイだったのかｗ電動ガン持ってるよｗ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:04:15 ID:plo3MlOp0]
- >>382
どっちにしろ単独では存在できてないなw
別に完全オリジナルにする必要もないと思うが。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:05:13 ID:hUA36j4Y0]
- キオ式・・・・
ttp://kiomodel.sakura.ne.jp/sblo_files/kiomodel3/image/080212.jpg
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:05:56 ID:plo3MlOp0]
- >>385
うはwwwやりやがったwwww
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:06:41 ID:6NxxY2wn0]
- >>385
ちょｗｗｗｗこれもかｗｗｗ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:08:20 ID:plo3MlOp0]
- じゃあ次は、長細い猫は長細いミクの二次創作かどうかでギロンしよう。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:08:47 ID:dgtLZ8HY0]
- >>385
とことんやる気だ… 長細ミクよりこっちを選ぶとはw
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:09:05 ID:5qUwhrkz0]
- なんとｗｗｗ！！！
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:11:13 ID:cTEEhuJ+0]
- >>385
Λ__Λ
| |
∑ | ；|
|．． |
|=ω=|
⊂、 ＼ノ
∪とノ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:13:26 ID:mSN8wxve0]
- >>388
作者はインスパイアされたと言っていた、よって二次創作だｗ
長細いミクはミクの二次創作だ？…なのだろうか？ｗ
ということは公認には長細いミクの人とクリプトンの許諾が必要だ！ｗ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:13:26 ID:EzOfpTCO0]
- >>385
キオさんｗｗｗ方向がどんどん細長くなってますｗｗｗ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:14:13 ID:cTEEhuJ+0]
- 「長細い」がこんなことになるなんてｗｗｗｗ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:19:43 ID:8TaD+xgc0]
- スレがどうでも良い話題であふれているうちは平和と言う事か
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:23:11 ID:9S+FjnbE0]
- >>392
公認するしないはともかくkeiの漫画で出してきそうな気が物凄くする
最近ぶっとびすぎだし
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:26:38 ID:plo3MlOp0]
- >>396
そもそもKEI氏はギロカクを見てるのか?w
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:28:28 ID:O+MuVnhx0]
- >>396
ＷＡＴさんすら出す漫画だしなｗ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:30:23 ID:9S+FjnbE0]
- 海人ＫＡＩＴＯ描いてたから長細いハジメテノオトが出てもおかしくない
ただ商業誌で出す以上はちゅねみたいな権利処理してないとまずいかな？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:35:49 ID:9S+FjnbE0]
- おっと、抜けてた
>>397
ランキングに載った奴は見てるんじゃないか？
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 02:15:10 ID:9S+FjnbE0]
- ぶっちぎりＰＶのマイリストが800超えてる件
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:13:05 ID:FLYv3d3R0]
- >>385
誰か動かしてｗ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:47:33 ID:kv61JgFy0]
- 例の同人ソフト、企画書送ったってな
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 07:43:14 ID:ZDdb8pR50]
- だから公式でダメだと言われてる物をあえて栗に送りつける情熱はどこからきてるのかと
音楽動画や同人誌ではなく、ゲームって形以外では昇華不可能なモチベーションなのか？
ぶっちゃけキャラの名前で買ってくれるオタがいるうちに売り抜けて小銭稼ぎとか
そういう匂いしかしないんだが・・・・＞同人ソフト全般
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 07:49:35 ID:5qUwhrkz0]
- >>404
いくらギロカクたんの餌が足りないからって・・・
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 08:08:06 ID:2q26EQ7m0]
- b-chief.org/archives/2008/0210-2313.php
これは例の奴か
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 08:12:13 ID:/w7Oy8al0]
- >>404
piapro読むべし
関係ないが、垂れパンダ考えると、一番金になりそうなのは長細いぬこだな。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 08:23:57 ID:E9jdzdPP0]
- このスレ初期のころだけ少しＲＯＭってたけど
ずいぶん雰囲気変わったんだなー
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 08:31:01 ID:2q26EQ7m0]
- 敵がいないからな
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 09:08:28 ID:aAsBfTHT0]
- >>210
アイマスのPrincess Bride!の場合は通称「80垢」と呼ばれる粘着キチガイが
1人で毎日マイリスト操作をしてランキング入りを果たしてるわけよ。
ボカラン常連曲はその点どうなの？
単独なのか、複数人の信者によるものなのか、毎朝ほぼ同じ数のマイリスト
登録があってランキング操作行動がはっきりわかるのか。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 09:18:33 ID:E9jdzdPP0]
- その点どうなのもクソも誰もそんなのわかるわけないだろ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 09:44:19 ID:kZ0iWGBjO]
- みくみくメルトは逆マイリスト工作されても夜には平気で上がってくるしバカスカ派生が増えていくから工作も何もないんじゃ
うろたんは…隊員が諦めるまでは続くんじゃないかな
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 10:07:01 ID:3fqSRvCT0]
- 工作か…
うろたんが常時工作状態なのは確かだな。
別アカでマイリスとかじゃなくて、コメントによる力技だが。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 10:09:10 ID:RXvOV9lI0]
- ぼからんは、ファミうたが随分減って寂しくなった感じがする
まぁ意外と難しかたｔりするんだろうけど
ネタとしてもセンスが問われやすいから？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 10:21:23 ID:xaAeqGcF0]
- うろたんは何をしても「卑怯」の一言で済むからいいな
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:08:22 ID:CdZ3WOeL0]
- >>406
まさか通報する通報するって発狂してた奴のアレか？
どのソフトか分かる人いないかな
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:12:39 ID:dgtLZ8HY0]
- >>404
> だから公式でダメだと言われてる物をあえて栗に送りつける情熱はどこからきてるのかと
そういう話題性を付けて、いかにもすごい物と思わせて売ろうって印象操作でしょ？
ネットで情報漁る同人界隈の人間なら釣りやすいだろうし。
だから必死に鉄槌のひとが通報宣伝をするw
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:15:24 ID:3fqSRvCT0]
- >>416
確か、戦え！俺の初音ミク（会社からなんで正確な名前確認できん）だったか…。
配布停止になる前に確保しといたぜい。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:23:33 ID:CdZ3WOeL0]
- >>418
ああ、これだな
members3.jcom.home.ne.jp/3448142801/
しかし例の通報厨大喜びだなこれは
通報されればエロ同人なんかも全部アウトにされるって事だろうな
栗はスルーしないって事が分かった
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:25:55 ID:3fqSRvCT0]
- ヤフオクで転売厨が大喜びって展開だな。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:28:11 ID:E9jdzdPP0]
- まあ対応としては普通なんだよな
逆に、通報されて知ってるのにスルーするとおかしい話になっちまう
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:36:48 ID:vDEmVrTs0]
- 気に入らない奴の同人とかはがんがん通報しろってことだなｗ
そういう私怨やろうがいちいち通報してきたらどうすんだろ
今回のもまあ私怨っぽかったけど
エロ同人だって通報されればガイドライン的にはNGだが
それで停止させられた場合、他のエロ同人も全てに対応しないとって事にならんかな
ちょっと面倒な事しちゃってる気がする
もっとデカイ企業ならそういう作業も人員裂けるだろうけど
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:38:46 ID:3fqSRvCT0]
- >>722
沢山確保してから通報、配布停止されてからヤフオクでプレミア転売。
コレ最強。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:40:01 ID:3fqSRvCT0]
- ×>>722
○>>422
アンカミス、ロングパスしちまった、スマン。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:42:07 ID:fmvhICXb0]
- >>423
通報されて在庫の山ｗｗｗ
ヤフオクおｋなら作製者が出品できるじゃん
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:44:38 ID:kZ0iWGBjO]
- 契合するわけでも人格権を脅かす訳でもない同人ソフトに対する規制は栗のメリットが無さ過ぎだから
単純にヤマハの特許がらみな気がしないでもない。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:46:39 ID:3fqSRvCT0]
- >>425
ヤフオクは治外法権に近いから。
個人売買だし、通報されて対応を検討する頃には売られてしまう可能性が高いんだ。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:47:26 ID:CdZ3WOeL0]
- >>426
初音ミク、ってソフトじゃなくてキャラを利用しているだけだから
YAMAHAは関係ないんじゃないか？完全に栗オンリーの部分のような
どうなんだろ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:48:03 ID:dgtLZ8HY0]
- >>425
結局そこまで狙ってだと思うから、通報は自作自演なんじゃないかと思うんよね。
普通に通報する人は２ちゃんでネガキャンなんてしない。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:49:49 ID:CdZ3WOeL0]
- >>429
普通にああして同人ショップに出して売れるものを
そこまでするメリットはないよ
危険な賭けだし、次回作を作れないし自作自演はない
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:05:56 ID:QzLWOdQb0]
- ソフトウェアとグッズの、エロと暴力には少しであっても厳しいみたいだよ
逆にエロ同人誌には手を出さないと思う
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:06:30 ID:kZ0iWGBjO]
- >>428
同人誌がほったらかしなのにソフトにだけやたらと厳しいからキャラクター版権は関係ないと思う
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:09:29 ID:QzLWOdQb0]
- 同人誌を咎めないのは、KEIさんの経歴の関係でしょ
クリプトンblogでも、エロでも酷いのもあればそうでないのもある、みたいな微妙な言い回ししてたし
クリプトンは製品に関わった関係者を大事にしてるみたいじゃない？
KEIさんが(元)エロ同人の人なんで、エロ同人誌取締りはやりたくないんじゃないかな
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:13:41 ID:kZ0iWGBjO]
- 個人の過去の経歴でわざわざ利用規約を書き換えるような企業なんて何処にも無えよｗ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:16:20 ID:QVKWlUeTO]
- 特にゲームはショップ委託やDL販売には厳しくNGだすみたいだけど、今回のは同人ショップで広く売る気満々だったからなあ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:17:29 ID:QzLWOdQb0]
- 利用規約じゃなくて、違反物をスルーするか否かの話でしょう？
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:25:02 ID:aY4wPwHL0]
- 同人誌でもショップ委託は危ないよ。
商業行為と見なされてもしかたないし。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:25:42 ID:Q/x6MtOY0]
- ソフトとグッズまでならいいが、同人誌に手出し始めたら流石にちょっとヤバいと思う
そうならん事を祈ってる
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:27:17 ID:CdZ3WOeL0]
- >>437
ショップ委託ってマージン取られるからあまり美味しくないんだけどな
田舎住まいで売ってくれる友達もいない人間には救いの神なんだが(´･ω･`)
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:29:33 ID:QzLWOdQb0]
- 現状、ミクのエロ同人誌は初期から大量にショップ委託されててるのに、一切禁止が出てなくて、
しかもクリプトンblogでもちらっとそういう話が出たときは>>433のような反応だったからね
まあとにかく、あの同人ソフトのどこをどうやっても、「ヤマハの特許」 なんて抵触しようがないので、
クリプトンのキャラクター版権のみの問題なのは明確でしょう
ゲームとグッズに厳しいのはずいぶん前から判明してることだし、今更な話ではあるけどね
同人やりたい人は、同人誌のみにするか、即売会限定で売るか、どちらかにした方がいいってだけだと思うよ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:30:08 ID:kZ0iWGBjO]
- 取引相手を大事にしている姿勢は見て取れるけど経営方針に私情を挟む企業には見えないよ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:31:24 ID:/w7Oy8al0]
- てえか
piapro.jp/a/help/#q_copyright13
これはスルーか？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:32:59 ID:3fqSRvCT0]
- >>439
ショップ委託じゃなくても、通販ぐらいは認めて欲しい地方在住。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:45:47 ID:QVKWlUeTO]
- ショップ委託はマージンで同人ショップという企業がライセンス外のミク商品で利益を得てしまうって構図もまずい気がする
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:51:48 ID:XTrXdZeu0]
- >>444
いみふ？？？
- 446 名前：sage [2008/02/12(火) 12:54:10 ID:os6kvM+hO]
- 携帯からで見られない俺に>442の産業を頼むよ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:56:21 ID:cTEEhuJ+0]
- >>446 ピアプロのヘルプQ&A
Q「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、全くだめなのでしょうか？
A「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については
営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:56:36 ID:aY4wPwHL0]
- >>446
ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:57:51 ID:/w7Oy8al0]
- >>446
ピアプロに載ってるガイドライン
Q「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、全くだめなのでしょうか？
A「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、ゲーム作品を含むプログラム、
立体物、衣装については営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:59:01 ID:/w7Oy8al0]
- 結局、その同人ソフトが手順を踏んだかどうか、ってことでしょ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:00:09 ID:cTEEhuJ+0]
- 企画書送って、審査で通ればおｋ貰えるってのは結構凄いんじゃね？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:02:13 ID:aY4wPwHL0]
- ゲームは対象外だろうけど、グッズ、立体物は、
ＷＦとかの当日版権では認められているのだから、
そっちのルートで販売すればいい。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:18:41 ID:/w7Oy8al0]
- >>452
ソースplease
ていうかワンフェスで当日版権認めてる企業しか認められないよ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:20:50 ID:kZ0iWGBjO]
- 公序良俗みたらわかるように初音ミクとヤマハのボーカロイドは地続きで切り離せないよ
つかこいつここに貼りついてる粘着野郎じゃないか
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:21:45 ID:QzLWOdQb0]
- ミクはワンフェスの当日版権認めてたよ
ロイヤリティは他の有名ジャンルに比べてもかなり割高らしいけど
どっかの作ってる人のblogに書いてあった
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:24:05 ID:aY4wPwHL0]
- >>453
そうだよ。
クリプトン（ＦＷ）はＷＦ、ＷＨＦで当日版権認めているよ。
うちでもＷＦでフィギュア出すから、よろしく。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:25:28 ID:/w7Oy8al0]
- >>455
おれもどっかのブログで見たんだが、それって当日版権じゃなくて、
個人に対する許諾だったような気がする。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:26:46 ID:/w7Oy8al0]
- >>456
ソースplease
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:38:17 ID:QVKWlUeTO]
- >>456
下着とかの造形ってバンダイのフィギュア程度にとか制限あるのかな
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:38:54 ID:AgeVYQc/O]
- なんかキャラで商売っ気を出してきたって部分以外はわPの懸念通りになってるな…
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 13:39:38 ID:EXpjPHjAO]
- どんな懸念？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:49:04 ID:AgeVYQc/O]
- 携帯だから詳しく書けないのでmixiのわPの日記見てくれ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:54:40 ID:kZ0iWGBjO]
- いや、元々不許可の部分をみんなして作ろうとして警告が来てるだけなんだがｗ
ヤマハやＦＷと契合しない部分は解放してもらえると助かる
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:55:28 ID:RucqvfFS0]
- ニコで消し捲くるサンライズでさえ、同人誌は放置だからな
これで栗が同人まで言うようになったらもう＼(^o^)／
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:56:25 ID:CdZ3WOeL0]
- >>463
同人誌とかはこの世から消えるべきと思うタイプの人か？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 13:57:04 ID:EXpjPHjAO]
- クソブログからクソ虫がここに這いだしてきてる気配がする。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:00:45 ID:QVKWlUeTO]
- >>465
脈絡のつかめない飛躍すんなｗ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:01:33 ID:0KYPtV8Z0]
- クソブログってなんぞ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:08:17 ID:FLYv3d3R0]
- >>464
サンライズは、非営利サイトでモビルスーツのイラスト公開してるだけでぶっ飛んでくるから恐ろしい
あと小学館
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:08:56 ID:aY4wPwHL0]
- >>459
うちはなにもなかったけど、あまりにもエロいポーズだと制限があるのではないかな。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:10:34 ID:EDHAHIBB0]
- 規制しだしたら創作意欲が失われるだの、積極的に許諾を出していこうとしたら
懸念がどうだの、単に栗が気に入らない奴が沸いてるのか？
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:13:45 ID:RucqvfFS0]
- >>471
どっからそんな話がｗ
通報でガンガン消していくようだからやばいって話じゃないか
ちょっと行き過ぎじゃないかって言う意見すらも存在を許容出来ないのか？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:15:44 ID:/w7Oy8al0]
- てえか同人作ってるやつらって、少なくともミクなりリンなり
買ってるんだろうな？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:15:52 ID:pJ57MEOC0]
- ガイドラインを明示しちゃうからめんどくさいんだと思う
黙認と見て見ぬふりで成り立ってる同人業界にはそぐわない
クリプトンは本気でゲーム、フィギュア、コスプレとかを規制したいのかねぇ
だったらAV差し止めろよと思うんだが
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:16:52 ID:juuFV7iv0]
- >>464
コナミ、任天堂。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:18:14 ID:CdZ3WOeL0]
- >>474
相手が企業だと面倒だからかね
素人なら簡単に潰せるけど＜AV
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:19:10 ID:QVKWlUeTO]
- >>470
そうかありがとう。
イベント盛り上がるといいね
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:21:12 ID:kZ0iWGBjO]
- エロも含めて規制がくると全体的な創作活動に悪影響がくるのは事実だよ
ボカロの制作そのものに悪影響のくる猥歌に規制が行くのは納得がいくが
契合するわけでも人格権を脅かす訳でもない部分は解放してくれないと色々萎える
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:21:31 ID:RucqvfFS0]
- >>474
ゲーム、フィギュア、コスは自分達の所で作ろうと思ってんじゃないか？
じゃなきゃコスまで制限する意味わからんし
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:21:44 ID:XTrXdZeu0]
- >>475
あと、ネズミの国だな
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:30:51 ID:XTrXdZeu0]
- >>479
同人界隈に不慣れなだけじゃないか？
キャラクター商品扱うの初めてだろうし
そういや栗は、はちゅねのぬいぐるみ等出さないのかな？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:34:03 ID:kZ0iWGBjO]
- ＫＡＩＴＯマフラー作らずにネギマフラー作るようなとこにグッズの販売管理を委託すんのはやめてほしい
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:45:19 ID:6jt2T8Lq0]
- >>475
版権管理、FWにしたの間違いだったんだよ。
やっぱりコナミにしとけばよかったんだよ。
そうすれば、ついでにEVSも付いてきたかもしれんｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:45:56 ID:FLYv3d3R0]
- >>481
FWの抱き枕を後悔してたっぽいから、いろいろよくわかってないんだろうなぁ
全然関係ない畑の会社だから仕方ないと言えば仕方ない
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:47:25 ID:FLYv3d3R0]
- >>483
バンダイ（バンプレ含む）がいいなー
UFOキャッチャーのプライズで
SDのボカロファミリー（ねんどろいどぐらいの頭身）があれば人気出ると思う
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:49:48 ID:QzLWOdQb0]
- そんなとこに頼んだら利益全部もっていかれるぞｗ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:54:04 ID:6jt2T8Lq0]
- ていうか、昔(もちろんときメモ以前)から、コナミの版権モノの扱いには定評があるんだよ。
それでもときメモでいろいろあったから、今みたいになってるけど。
(いろいろ含めて)イメージ展開の点ではいろいろやってくれるところだしね。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:55:21 ID:juuFV7iv0]
- FWなぁ、今もキャラ版権はFW？
FW＝アニメイト系列の店舗で販売とか出来れば、結構な流通ルートになるんだが、
クリが言ってた「出口」に使えないのかとか思ったり、やっぱり余計な事かなと思ったり。
ttp://www.animate.co.jp/shop.html
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:59:23 ID:juuFV7iv0]
- あっ、出口というのは今の流れではなくて、JASRAC信託関係で揉めてた時にクリプトンが言ってたヤツね。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:18:01 ID:XTrXdZeu0]
- >>484
え？あのKEI氏の素晴らしい抱き枕シーツで後悔？
ソースある？
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:18:59 ID:QzLWOdQb0]
- KEI氏のは形式的には無許諾同人になるのでは
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:21:33 ID:kZ0iWGBjO]
- >>485
ふんどしを穿いたジローラモが欲しい
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:27:54 ID:EvkFCoGU0]
- >>461
これだな
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 02:20:18 ID:aOnnAbAW0
わＰの日記の該当部分
(以下引用）
このニュース見てからDTMマガジン見ると「はっはーん」って思うわけですが、
今回のポイントは「初音ミクのイメージの維持」。
しかし、これから売ろうというものでもなく（まあ次のが出るけれど）、
売りに売った後のこの今、なぜイメージを維持しなければならないのか。
売った後に、さらにお金を稼ごうってなもんです。
初音ミクをバーチャルアイドルとして、CD作ったり、ゲームに起用する際に
お金を頂きますってなもんです。この度の人気でそれも現実的に。
楽器のロイヤリティビジネス。
売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
いや、これはそもそも楽器じゃなくてバーチャルアイドルだったんですかね。
なんだか正直軽い失望で、それが今のやる気の無さにつながってるのかもしれません。
楽器買ったつもりだったんだけどなあ。
まあ、そおいうわけで、大切なお客様である同人界隈の動きは出来れば止めたくない。
でも、イメージの低下は止めたい。ということで話題性もある大物って事で抱き枕
に白羽の矢が立ったのではないかな、という解釈です。
(引用ココまで)
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:43:21 ID:FLYv3d3R0]
- >>490
wat氏のBLOGでの発言
＞>>初音ミク、いよいよアニメ化ですか？
＞しません（キッパリ）というか、何処がそう読めるのでしょうか？他の企業さん（少数）も同じですがある程度被らない範囲で、
＞友好的な方々にコミケ用の限定的なグッズ制作の許諾は出しています。（一つだけジャッジを誤った事もありますが…）
コミケの企業出展は以下の2社
フロンティアワークス
www.fwinc.co.jp/event/c73.php#hatsune
アクシア×コスパ
axia-info.com/c73/c73_01.html
やばそうなのは抱き枕ぐらい。CDやファンブックと違って「公認」が付いていない。
抱き枕がFWのサイトで発表された瞬間は画像が出ていたが、翌日ぐらい？に消された。などなどの周辺情報から、
「枕カバーとか言って企画出されて、よく知らないからうっかり許諾しちゃったんじゃね？」と
当時の本スレでは言われていた。抱き枕以外のグッズは無難なもんだと思うし。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:51:39 ID:XTrXdZeu0]
- >>494
それは、どっちなんだろ？
A．エロ抱き枕をいちいち禁止にしたのは失敗だったなぁ
B．KEI氏の枕カバー許可出したのは失敗だったなぁ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:56:06 ID:FLYv3d3R0]
- >>495
企業相手にジャッジを誤った話をしてるんだからBじゃないか？
＞（独り言ですが）凄いファンの方でも企業様でも、内容をチェックしたらエロ100％（またはいつもはエロ100%）の時が何回か有ってお断りとかし辛かったよなぁ・・・と（最終的に99％断りましたが）。
＞今後は一律で対応しますが、やはり許諾は難しいですね。
＞
＞投稿者 wat : 2007年10月31日 09:46
この「99％断った」ってのは、1％はエログッズに許諾出してしまったという意味じゃないのかな
つまりクリプトン的にはKEI氏の抱き枕はエログッズと認識しているんじゃないかと
FWが独自に企画してKEI氏に発注し、クリプトンに
「自社でKEI氏の枕カバー作りますので許諾ください」と連絡したんだろう
枕カバーと聞いてファンシーなグッズを想定して「FWさんだし大丈夫だろ」って感じで許諾出したとか（憶測）
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:01:57 ID:FLYv3d3R0]
- あとエロ抱き枕を差し止めしたのは、誰かがメールで問い合わせしてたが
もちろんエロってのも理由にあるんだが、
販路や定価が「ファン活動の範囲を大いに逸脱していると判断」されたってことだったはず
これもギロカクたんの大好物かもしれんが、
クリプトン得意の目立たなければ黙認（曖昧）ってパターンだろう
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:03:55 ID:XTrXdZeu0]
- >>496
ｻﾝｸｽ!!
うーん、クリプトンはどんだけ頭硬いんだ…一般アニメ雑誌ぐらい見て勉強した方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
企業が提示した内容ってせいぜい水着ぐらいだっただろうに、それをエロってｗ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:05:08 ID:EvkFCoGU0]
- ttp://www.rakuten.co.jp/yasuragimok/778979/778984/849223/842603/#986763
↑こういうのイメージしてたのかもね
実際は一万円もするマニア向けな枕カバーだったと
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:06:43 ID:By0rIDsy0]
- 目立たなければ黙認ってのは何もクリプトンに限った話じゃないのでは
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:07:09 ID:FLYv3d3R0]
- そういやミクの水着ってあんまり見かけねーな
君と出会ってからPVであったような気がするけど
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:07:37 ID:5dZz8cz30]
- 黙認というか、認識不可能ですから。。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:12:11 ID:FLYv3d3R0]
- >>500
企業がいちいち事あるごとに「黙認」という単語を使ってユーザーに答えるのは珍しいんじゃないｗ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:12:18 ID:XTrXdZeu0]
- 栗のエロ基準はＴＶ放送基準（ゴールデンタイム）じゃなくてPTAレベルなのか？
＞内容をチェックしたらエロ100％
この基準が気になる…メルトジャッケット絵ぐらいのパンチラも許されそうにないな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:15:58 ID:0NqR9lLu0]
- あの抱き枕はエロ70%くらいだよな
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:18:15 ID:EvkFCoGU0]
- でも使用用途考えたら…
「枕カバー」で画像検索したらえらいことになった
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:18:22 ID:kZ0iWGBjO]
- だからなんでそう極端に振れるのかと
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:19:19 ID:FLYv3d3R0]
- ID:XTrXdZeu0はひさびさにループを持ち込もうとしてくれてるっぽいｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:20:31 ID:ViQq5vsX0]
- 基底状態にまで落ち込んでたから励起は大変だぞ。ガソバレ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:21:53 ID:FLYv3d3R0]
- sukajiさんが常駐してくれればなあｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:24:50 ID:XTrXdZeu0]
- ループっていうか、禁止になったエロぐっつ案のエロレベルが気になっただけなんだがｗ
そういや水着ミクって少ないな
ゲイツに聞いて……あった、これぐらいでもエロ100％って言われるのかな？
ttp://blog28.fc2.com/u/ubububu/file/20080124144125.jpg
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:25:44 ID:6NxxY2wn0]
- >>511
俺これミクに見えないわｗ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:26:30 ID:OI6ny25q0]
- 抱き枕がエロ100%というより
何件かある内の1%分にあたるエロってことだろ？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:26:45 ID:0NqR9lLu0]
- これはネギまのキャラの髪青くしただけだしなあｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:27:41 ID:EvkFCoGU0]
- >511
ミクはあの服着てないと凡庸なツインテール娘だなあ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:28:29 ID:XTrXdZeu0]
- しまったぁｗｗｗこれはミクじゃないっぽいｗｗｗｽﾏｿ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:31:20 ID:XTrXdZeu0]
- >>511 これは明日菜だったみたいｗ
＞この画像は、「ネギま!?」の明日菜の髪の色とか水着の色とかいろいろ変えてミクっぽくしたやつです。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:32:12 ID:EvkFCoGU0]
- おおいｗ
てかやっぱ服が無いとキャラ弱くなっちゃうよミクは
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:33:29 ID:6NxxY2wn0]
- ツインテール娘なんて腐るほどいるしなｗ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:34:18 ID:A84pIbD80]
- 発売時期が夏の終わり、ブレイクしたのが秋だから水着絵は希少っぽいな。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:35:21 ID:0NqR9lLu0]
- これとかクリ的にはエロ100ﾊﾟｰだろうか
up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d316169.jpg
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:39:09 ID:XTrXdZeu0]
- >>521
そのパンチラは優雅さが足りないｗ
春を過ぎたら水着ミクが大量発生するのを栗は判ってるんだろうか？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:39:52 ID:OI6ny25q0]
- そりゃ余程馬鹿でなければ分かってるだろｗ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:41:06 ID:FLYv3d3R0]
- 絵だけに限って言えばKEI氏の抱き枕は別にセーフだろ
ただ「キャラ物の抱き枕」というグッズの性質・用途自体がエロ１００％じゃないかｗ
同人活動ならともかく、企業が出すグッズだぞ？いくら人気があったって、
たとえば集英社がジャンプキャラの抱き枕に許諾なんか出すわけないし、
そういうレベルの話だろ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:48:24 ID:eSpe6fYA0]
- >>522
まさか9月発売だったのは水着から入らせないための陰謀だったというのかｗｗｗｗ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:48:43 ID:EvkFCoGU0]
- >>524
ttp://www.hobbystock.jp/item/view/HBY-CCG-00001147
こんなんあったりする
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:49:19 ID:FLYv3d3R0]
- >>526
ごめん、おれが甘かったわ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:50:50 ID:A84pIbD80]
- ここの 0:36～ に水着あるけど白スク水だしなぁ。
www.nicovideo.jp/watch/sm1329614
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:51:19 ID:EvkFCoGU0]
- >>527
いやいや多分これはかなりの例外だと思うｗ
女性キャラでもこういうのあるのかは知らない
しかし最近は色々フリーダムになってきた感はある
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:51:27 ID:XTrXdZeu0]
- ノーマル→冬用上着→サンタ服→和服→…→水着（予定）
ちゃんと季節に合わせて流行してるな
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-707.html
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:57:42 ID:XjJvjQma0]
- >>493
わPって鋭い人だったんだ。見直したな。
いや、これまでもファンだったけど、本人の動画みたいな雰囲気の人だと思ってた。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:01:21 ID:FLYv3d3R0]
- 鋭いかぁ？
事実誤認の上に事実誤認を重ねてて微妙な分析だと思うが
あの人は音楽も絵もセンスも好きだが、
著作権侵害のカバー曲消されて文句言ったり、なんかズレてるとこあると思う
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:04:18 ID:juuFV7iv0]
- どんな絵柄の絵師でも一目でミクと認識できる視認性なのに、服を水着にしただけでミクに見えなくなりそう。
服装って大事だな。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:06:54 ID:jrnFKnlt0]
- そもそも「ツインテール」という言葉自体、オタ用語だろ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:07:27 ID:PclPhybrO]
- 怪獣だろ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:08:13 ID:6jt2T8Lq0]
- >>493
なんていうか・・・。
この手の話する人の多いと思うんだけど。
音楽とか楽曲とかには意味を見いだすけど、
その元となる音には何の価値を見いださない人たちなんだなって。
楽器として買ったならそれでいい。
でも楽器は奏でないと音にならないんだけどな。
その音はなんで奏でてるんだ？
っていう部分がすっぽり抜けてるんじゃないか？
本来はそこにないものを使わせてもらってるという部分と
その音を鳴らしている意志の存在はないのか？
とにわか唯心論者が唱えてみる。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:09:01 ID:ZdOz+9+a0]
- 愚鈍の餌だな
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:10:08 ID:FLYv3d3R0]
- つか、楽器として買ったなら楽器として使えばいい
でも、わPはキャラとしても使っちゃってるじゃん
キャラで商売しようと思ったら当然権利元の許諾が要るし、
それは最初から規約にも書いてあることだ
楽器として使う分には許諾要らないということも規約に書いてある
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:11:22 ID:plo3MlOp0]
- >>535
>>537
お前らとは気が合いそうだ。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:12:23 ID:A84pIbD80]
- わｐはズレてるところ確かにあるよな。
でも、自作動画で初音さんにネギを持たせたことが一度も無かったり、
また、ボーカロイドをあくまで「楽器」として扱いたいのか、それともクリプトンの
キャラ版権に関わりあいたくないのか、最近の動画ではオリジナルキャラを
展開させて安易に初音ミク人気に頼らないところとか、信念みたいな物を感じて
俺は好きだけどな。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:13:01 ID:Up3TZqK10]
- CVシリーズが終わったらキャラと楽器が分離したバージョンを出すべきだな
海外初期ボカロみたく口だけのやつとか
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:14:07 ID:5s6KclR50]
- ハレー彗星的なループだな
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:16:47 ID:ZdOz+9+a0]
- >>539
ミス変換してもわかるとは流石だな
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:19:08 ID:XjJvjQma0]
- そうか、わPみたいな考え方はここじゃずれてるって言われるのか。
有識者に多い意見だと思ったが、撤退したほうがよさそうだw
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:19:23 ID:5dZz8cz30]
- ブログって使いにくいな。ソース見ると無駄に容量大きくなるし。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:19:44 ID:jrnFKnlt0]
- キャラ(の存在)前提の曲か、純粋なボーカリストとしての曲か
という部分でも相当認識に差はでると思う
わpの曲でも何曲かは、「初音ミク」という存在(絵ではなく、バックストーリー的なもの)がなければ
成立しない曲あるじゃん
そういうのは「キャラありき」で初めて成り立つんだよね
もしそういうのに頼らない楽曲ばかりつくってたのなら、「只の楽器/ボーカルソフト」といえるんだろうけど
詞に初音ミクの存在を匂わせる部分があれば、それはキャラに頼った作品ってことになるだろう
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:21:43 ID:FLYv3d3R0]
- >>544
考え方以前に事実誤認があるだろ
> 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
> それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
こことか明らかに早とちりしてるし
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:23:39 ID:XTrXdZeu0]
- ＞楽器のロイヤリティビジネス。
普通にキャラクター版権ビジネスは問題ないだろ
楽器として使ってミクのミの字も出てこなければ版権も絡まないし
問題はキャラソンな訳だが…
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:24:41 ID:FLYv3d3R0]
- だいたいキャラ版権放棄したら、どっかのエロゲー会社が勝手に
初音ミクやらMEIKOやらがメインヒロインのエロゲーを発売できてしまうだろｗ
許諾出したり出さなかったりするのは当然だ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:25:04 ID:Up3TZqK10]
- キャラを使わない使い方ってのは夕べ話題になった山下さんのような人を言うんだと思う
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:25:28 ID:f3xEOqMp0]
- その時のわPの日記はミクの楽器という側面とキャラクターとしての側面を
ごっちゃにしちゃってるんだよな。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:25:52 ID:XjJvjQma0]
- >>547
そこは将来を予想している部分でしょ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:28:05 ID:ViQq5vsX0]
- >>547
> 考え方以前に事実誤認があるだろ
>
> > 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
> > それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
>
> こことか明らかに早とちりしてるし
わP、極論から極論に振りすぎてる気がする。
白と黒しか脳内に分類が無い人と、判例がないとか、教科書によって解釈が違うとか、
そういうタイプのネタの議論は不可能ですね。経験上。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:28:33 ID:+9P9Fb6T0]
- 今更こんなんで盛り上がるとは・・・
デP問題の時もさんざん思ったが、
うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだいなんつーのはそりゃ非常識だが
うちのギターのキャラクタ使ってCD作るなら金ちょうだいっつーのは至極当然
そして、クリはうちのギター使ってCD作るなら金ちょうだいなんて一言もいってないわけだが
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:28:55 ID:plo3MlOp0]
- >>550
山本さんじゃないっけ?
>>552
どんな根拠での将来予想よ？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:30:34 ID:6jt2T8Lq0]
- 発言の時期的にjasrac／着メロ問題の頃だろうと思うが。
なんというか、初音ミクという名前のキャラを前提にした商売を始めようとしてたわけだから、
クリプトンが入り込んでくることは、規約の記述から明らかなわけで。
ドワンゴもその手順を踏んだ。というだけのこと。
ただ、自体をややこしくしたのは、jasrac登録問題とMIDI絡みの問題、社長のアンチjasrac志向の合わせ技。
あと、音楽版権と商標権とキャラ版権がごちゃごちゃになって縺れまくってたのもあるな。
まぁ、ここのもつれは、今現在でも議論の時にはあるわけだが。
なんだかんだ言っても、初期のミク歌はここらへんが分離できないからしょうがないよなぁ・・・。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:31:39 ID:4gHMR9jp0]
- 楽器に拘りがあるなら積極的にミクキャラを排除すべきなのに
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:32:27 ID:Up3TZqK10]
- >>555
名前間違えてたか
山本さんすんまそん
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:32:27 ID:fhTRzP3e0]
- また極端な栗信者の意見も多いな
確かにわPの話も極端で完全に賛成出来ないが
クリプトンのやりかたも何とも不可解ではある
初音ミクの人気が出てきたから、他人にそれで儲けさせるのは納得イカン
ってのは分かるんだけどな、会社として
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:32:37 ID:XjJvjQma0]
- >>555
いやだから、根拠っていうより「ピンときた」という文脈でしょ。
少なくとも「事実誤認」という過去に対する言及ではない。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:35:20 ID:XBKyP3Ce0]
- >>406がなんか尾ひれがついて
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202803801/
のスレタイみたいな噂になって今後炎上する予感
ぶっちゃけ、栗はブームに自ら冷や水ぶっかけてるように思えるけどなあ。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:35:28 ID:FLYv3d3R0]
- >>552
予想じゃなくて妄想だろｗ
規約に「キャラクター（イラストや名称含む）を絡ませなければ、
ボーカル音源として商用利用する際も許諾は不要」
とはっきり書いてあるんだが
VOCALOIDの規約上は
>ライセンシーはこれにより生成した合成音声を本契約書の条項に従ってであれば、
>商用／非商用を問わず使用することができます。
で、商用利用の禁止条項としては以下のようなものがある。
>映像作品（アニメーション含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により
>明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
>但し、その他の映像音楽作品での使用は、追加使用許諾を取得することなく
>本契約の下で許可されています。
楽器として使う分にはOK。
>“歌手”として合成音声が メインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
>人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、
>“バーチャル・シンガー”“バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある
>録音物を商用目的でリリースする場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」に
>クレジットされている作品内での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく
>本契約の下で許可されています。
楽器として使う分にはOK。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:36:06 ID:CdZ3WOeL0]
- 結局、キャラ版権の問題なのか、ソフトの問題なのかって部分が
ごちゃごちゃに入り混じってるから困るんだと思う
ソフトの性質的に混乱しやすいものだしね
キャラ版権とは言っても、絵を使った二次創作は認めているわけだから
余計にごちゃごちゃになる、と
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:37:15 ID:sXiS7ISP0]
- ギターを使ってCDって話ならまだしも、
ギターにスク水着せて売っていいですか？なんて問い合わせしてくるから、
困った事になってんだろw
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:37:54 ID:ny4dbGvu0]
- キャラの権利はクリのもんだから、好きにすればいいと思うが、、、
どう見てもヲタにしか受けないキャラ絵で販売しておいて、
ヲタの楽しみを規制するのが商売上手とは思えないなぁ。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:38:10 ID:XTrXdZeu0]
- >>557
こーゆー決まりもあるな
× ミク声＋他のキャラが歌ってる様に見える状態
× ミク絵＋他の声優を使って喋ったり歌ったりに見える状態
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:38:30 ID:ZdOz+9+a0]
- >>556
いあ、着メロじゃなくて同人抱きまくら差し止めニュースについて語った内容
だからこそずれた考え方だなぁと言われてる
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:38:54 ID:AgeVYQc/O]
- >>546
初音ミクがなければ成立しない曲ってどれだっけ？
KONOZAMA関係？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:39:47 ID:6jt2T8Lq0]
- まぁ、キャラ版権と言うよりは
同一性保持権の方にあたるのかもしれないけど、
ただ、公式設定がないのがいろんな意味でネックだよな。これ適用するの。
結果として、イメージの保護をキャラクター版権と商標権の方で守らざるを得ないと言うことだな。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:40:37 ID:fhTRzP3e0]
- まあ、簡単な事だな
栗にとって特になる事ならおｋ
損になる事ならNG
面倒な事になりそうならスルー（例：AV）
ってことだろ
仮にデPの歌レベルのものを超メジャーなアーティストが
ミクで作ったと言って発表したとしたら、何も言わなかったと思う
宣伝になっていい上に、文句を言えば訴訟になって面倒だしな
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:41:24 ID:6jt2T8Lq0]
- >>568
初音さんとかめいこさんとかの絵が入ってるやつと書くと荒れるかな？ｗ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:41:38 ID:FLYv3d3R0]
- >>565
ここが微妙なとこなんだが、おれは同人方面の知識は皆無なんだけど、
他のジャンルはそんなにゆるいわけ？
クリプトンはほとんどのエロ同人を黙認するって言ってる、
今までストップかかったのはエロ抱き枕のときと今回のゲームの２例だけだろ？
いずれも販路なり定価なりが明らかにファン活動の範疇を逸脱してるのは否めないわけで、
1万円の抱き枕を大量に売りさばいたり、全国のショップに流通とおしてゲーム売ったりするのは
もはや完全にビジネスの領域じゃんか
たとえば他ジャンル、ハルヒでもときメモでもガンダムでもデジモンでもなんでもいいのだが、
勝手に無許諾で作ったゲームを全国流通に乗っけても普通は許されるもんなの？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:43:54 ID:6jt2T8Lq0]
- >>565
なんつうか。
絵柄だけを見て萌えだの何だの言うやつは、最近の少年誌の絵を見てみろと言いたいのだが、だめか？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:44:01 ID:Up3TZqK10]
- 小学館とかは土下座させられるとか言う話だよ
ま、要するになめられてるんだろうな栗が
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:44:28 ID:XjJvjQma0]
- 「規約にこう書いてあるからダメに決まってます」っていう人が多いけど、
規約なんてものはたいていなんでも禁止できるようになっている。
実際に禁止してくることと規約の文面は切り離して考えたほうがいい。
でないとクリの意図を読み誤る。「クリのすることはなんだか不可解だな」という
印象こそが重要だと思う
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:44:33 ID:FLYv3d3R0]
- あと今回のゲームは作者が許諾もらえるようにクリと交渉するって言ってて、
クリ側も「同人ゲームのガイドラインはこちらも勉強中なので一時的にストップしてくれ」
って言い方なんだから、騒ぐ段階じゃないと思うがなあ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:26 ID:CdZ3WOeL0]
- >>572
同人ショップでの販売ってのは、一般で言う「流通」とはちょっと違うんだよな
あと、同人の場合は売値が高くても、原価も高いケースがある
まあ、大手で大量に作る場合はそうじゃないけどなｗ
とらのあなとかで売るのは、商業流通とは違うし、その辺が微妙
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:28 ID:FLYv3d3R0]
- >>575
エロ抱き枕のときはみんな「これはダメだろ」「定価1万超えってどんなファン活動だよ」
って納得してたと思うが
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:49 ID:+9P9Fb6T0]
- >>573
結果論でしか語ってないと思うよ。
オタに受ければ萌え絵。そんだけ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:58 ID:XTrXdZeu0]
- >>572
スレの上にあった一部の会社以外はゆるゆるだったと記憶してる
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:14 ID:Up3TZqK10]
- >>575
こういうのが現れるところがモロにそうだよなｗ
栗の決めた規約？そんなの関係ねえって感じ？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:22 ID:M8IDUNsD0]
- ギロカクたんPVがにゅーあきばどっとこむに紹介されててワロたｗ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:30 ID:sXiS7ISP0]
- あくまでも同人で頒布って建前なら個人のお遊びでお目こぼしもあろうけど、
「売る」って話になったら、パクリで商売すんの？って言いたくはなる。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:35 ID:FLYv3d3R0]
- >>579
まあプリキュアだってファイナルファンタジーだってキングダムハーツだって
「どう見ても萌えオタ向け」とは言えてしまうからな
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:47:28 ID:fhTRzP3e0]
- >>574
寧ろどちらかと言えばユーザーが栗に舐められてるんだと思うｗ
まあ、当然だからそれを悪いとは言わないがｗ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:48:31 ID:ny4dbGvu0]
- >>573
最近の少年誌は大きいお友達にも読んで貰えるように萌えを取り入れてるという認識だが、だめか？
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:49:30 ID:sXiS7ISP0]
- >>584
可愛い絵と見れば、なんでも萌えてしまうオタの方が変なんだろw
着せ替えゲームのキャラ決める時に、オタ避けのキャラ設定したのは
有名な話じゃんw
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:49:42 ID:ZdOz+9+a0]
- >>572
普通の企業なら直接問い合わせあれば駄目ですと言うね。
ミクの場合は同人層じゃない聞き手も多いから嫌悪感からクリに通報とか多くて
差し止められる。
で、ニュースサイトとか個人ブログがそれに過剰に反応する。ミクの事書くだけでアクセス増えるようだから
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:50:09 ID:+9P9Fb6T0]
- >>586
じゃあ少女漫画でも読んでこいよ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:50:13 ID:FLYv3d3R0]
- >>580
たとえばどのへん？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:51:13 ID:CdZ3WOeL0]
- >>589
別に萌えだから嫌だって話じゃないだろｗ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:51:19 ID:f3xEOqMp0]
- 次の敵は同人をめぐってやはり信者vs信者になりそうだな
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:51:59 ID:Up3TZqK10]
- >>587
ラブアンドベリーが萌えオタが食いつくのを極力排除するためデザインされたと言う逸話を思い出したｗ
どれみですら回避できなかったしヲタ排除って予想以上に難しいんだよな
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:52:35 ID:XTrXdZeu0]
- >>585
同人って言っても各分野で栗に対するスタンスが違うんじゃね？
・同人音楽 ？
・同人ゲーム 微妙、手探り中
・同人ソフト 微妙、手探り中
・同人誌 栗を舐めてる
・同人グッツ 栗に舐められてる？
こんな感じ？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:52:55 ID:AgeVYQc/O]
- >>581
規約通りならエロ同人もNGなわけで
クリプトンも杓子定規に規約を厳密適応してるわけじゃない
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:53:01 ID:Up3TZqK10]
- >>593
そのままラブベリの話だったのねｗ
593はなしってことで
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:53:43 ID:FLYv3d3R0]
- まあ小学生女子が好きなものと成人オタ男子の好きなものは一致する（セーラームーンとか可愛いもの）
逆に小学生男子が好きなものと成人腐女子の好きなものも一致する（ジャンプ漫画とかかっこいいもの）
という構図はあるかもしれん
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:54:42 ID:ny4dbGvu0]
- ああ、確かに最先端の萌え絵にくらべればミクは大人しいし、
クリとしては正直、こんなに萌えあがられるとは思ってなかった、って心情なのかもなｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:55:19 ID:sXiS7ISP0]
- >>596
ああいや、そのラブベリの名前をど忘れしてたから、
書いてくれて助かったよ。ありがとう。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:56:11 ID:FLYv3d3R0]
- >>594
・規約違反でも非商用なら甘く見積もる
・商用でも規模が小さければ甘く見積もる
ぐらいの感じかなぁ
それって別に普通の対応じゃね？と思うが
全部取り締まるなんて、任天堂やディズニーじゃあるまいし非現実的
かといって野放しにしてると、それこそ>>549みたいなことすらあり得る
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:57:57 ID:FLYv3d3R0]
- >>598
ミク絵見たときの第一印象はゼノギアスのモッコス様だったな
あとP3のアイギスとかそのへん
ベタな萌えデザとは違うよね
（もちろんアイギスを「萌えオタに媚びまくりだろ」という人もいるのはわかってる）
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:58:54 ID:kZ0iWGBjO]
- つか単純にＦＷにグッズ販売を委託してるからグッズは駄目で
ソフトウェアはボーカロイドのコピーを作られる可能性があるから駄目と思ってたんだがちゃうの？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:59:12 ID:+9P9Fb6T0]
- >>591
いや、少女漫画の絵だって多分に萌えるっつー話だ
以前からKEI氏の絵を知ってる身から言わせてもらえば
どう考えても氏の絵柄は今のオタの主流じゃないし、オタ向けの萌え絵なんて類の絵柄じゃないよ
まぁミクのパッケは可愛いけどね
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:00:19 ID:juuFV7iv0]
- >>598
今や、公式絵以外の絵師がたくさん投稿したりして参加してるしなぁ。
むしろ、同人界隈で流行るのは、下手絵（KEI氏の絵が下手と言ってる訳じゃないよ）だったりするんだぜ。
月姫しかりひぐらししかり。萌えが薄くてもなくても萌えにしてしまう。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:01:16 ID:FLYv3d3R0]
- >>604
たしかにひぐらしは酷いな…原作の絵に萌えられるやつは訓練されすぎ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:03:22 ID:AgeVYQc/O]
- >>602
そういうつもりだったんだろうな
まぁ下手に解放したときの影響が予測できないからNGにしてる感じ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:03:41 ID:XTrXdZeu0]
- ある程度ブームの規模が大きくなると元がどうであろうと萌え化されるからなｗ
ギロカクたん可愛いな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:04:18 ID:+9P9Fb6T0]
- 正直ミクの絵は萌えとしては薄いよ。カイトしかりメイコに比べりゃマシだが。
だからこそ当時描いてみたでかなり人気がでたわけで。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:05:04 ID:pJ57MEOC0]
- 炭が萌えキャラになっちゃう民族ですからねえ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:05:52 ID:ZdOz+9+a0]
- >>607
ネルなんて萌えとまったく正反対のものだしなモトネタｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:06:40 ID:Up3TZqK10]
- >>601
オレはスタイル的にFSSのファティマだった、あと西村キヌあたりの
カプコン的なキャラ造形、萌えを盛り込みつつリアルさを出していくという
確かエヴァあたりもキャラデザ発注したときに庵野が出した注文が
極力「地味な感じ」でデザインしてくれと言ったという話
あの時代からこてこて萌え絵と地味目リアルデザインとの狭間をゆれているのが
キャラデザインの現実だったりする。
最近はこれに「色センス」が入ってくるけど完全な余談なので略。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:07:26 ID:XTrXdZeu0]
- >>610
ネル・ハクが絡むと唯でさえムズイ版権問題が更にややこしくなるしなぁｗ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:07:40 ID:AgeVYQc/O]
- ラブandベリーもコンシューマー機に移植されてキャラの数が豊富だったらどうなってるかわからんかったかも
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:08:57 ID:juuFV7iv0]
- >>605
アニメの方は萌えるのにねw ＞ひぐらし
完璧で隙がない萌え絵より、アレな絵の方が同人界隈で流行るというのは面白い現象。
まあミクの場合は、KEI氏の絵柄的には申し分ないけど、デザイン的に誰が書いてもミクと分かるみたいな
部分が有るから、同人絵師達に流行ってる面があるよーな気がする。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:09:06 ID:ZdOz+9+a0]
- >>612
すまねぇ、今の話題じゃＮＧワードだったｗ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:09:14 ID:QzLWOdQb0]
- えっと、ミクを描いたKEIさんは、エロ同人の人で、
最近だとエロじゃないけど、らきすた同人誌とかも描いてる人だよ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:09:48 ID:+9P9Fb6T0]
- モンハンのあの不細工な女キャラにでさえ
キリンたんハァハァとかなるんだぜ？
まぁ、俺のことだが
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:12:54 ID:XTrXdZeu0]
- >>615
ネル・ハク問題は白黒をつけようとした瞬間に栗も作者もファン層もダメージ受ける内容だからな
あそこは永久にグレーゾーンなのかもしれない
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:13:59 ID:Up3TZqK10]
- 萌え系のイメージキャラなんぞは佃煮にするほどあふれてるわけで
その中のどれが受けるかどうかなんてのはもはや運でしかないから
ミクの場合絵＋声と言うのが大きい
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:14:24 ID:6NxxY2wn0]
- ミクがたくさん描かれてるのはKEI氏の描いた公式絵が少ないからじゃないか？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:14:29 ID:9gYeibKh0]
- >>612
ネル作者は栗のおっしゃるままに…ってスタンスだったと思う
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:15:04 ID:QzLWOdQb0]
- >>620
そう。OSたん現象に近いね
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:16:39 ID:FuOOvlYG0]
- >>572
遅レスだけど、版権元が二次創作のガイドライン出してる一例
ttp://www.sun-denshi.co.jp/gsec/fan_promis_top.html
このジャンルでも通販は禁止されてるが
ちゃんとしたファンはこれを厳守してるみたい
- 624 名前：sage [2008/02/12(火) 18:19:31 ID:os6kvM+hO]
- 実際、栗ってFWにいいように騙されたり版権管理はポカばっかりだよな。そこにみんな萌えるんだが
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:20:18 ID:6jt2T8Lq0]
- >>586
そもそも絵柄で萌えを語る時期はとうに過ぎてるはず。
ふつうにそういう絵になってくると言われてたのはすでに10年前。
だから絵柄だけ見て「萌え」云々言ってるやつは他の絵を見てこいと言うことにしてる。
萌え要素があることは認める。
ただし、それは、絵の部分と絵でない部分があるのではないかと。
本来の萌えの定義からすれば、初音ミクの存在はモロに定義通りであって
萌えられる存在であることは異論はない。
絵だけで云々言ってる人は初音ミクの萌えに対する本質を全く見てないということ。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:22:07 ID:plo3MlOp0]
- >>625
というか、萌え云々行ってる連中からは、テレビで「萌え」という言葉を知ったという感じがしまくるんだけど。
もの凄く浅いというか。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:22:28 ID:QzLWOdQb0]
- どうもレス読んでると、知らない人やごっちゃになってる人もちょこちょこ多いみたいだから一応
ttp://file.merubo.blog.shinobi.jp/kei_sheet_sample_01.jpg
これがKEIさんの描いたシーツね。これは同人
形式的には無許可になるけど、まあ内々で話くらいは通してるんだろうね
で、
ttp://faxia.web.infoseek.co.jp/gallery/repo/krgm/079.htm
こっちがFWが出した抱き枕で、watさんが後悔したと噂されてるやつね。KEIさんのとはまた別だから
>>624
正直、FWは全然騙す気なんてないと思うぞ。普段通りの路線に乗せただけじゃないの
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:22:46 ID:FuOOvlYG0]
- >623
途中で送信してしまった
まあ、版元が折角出してくれているガイドラインに対する
ファン側の姿勢も大事なのではないかと思ってみたりする
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:23:05 ID:PclPhybrO]
- ここの皆はミクに萌えたからボカにハマッたのか？
自分的には面白い玩具が出てきたなー程度だったんだが
はちゅねミクには結構やられたけどｗ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:24:23 ID:9gYeibKh0]
- >>629
ある意味、ミクの技術に萌えたｗ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:25:10 ID:MtE2Bif90]
- >>626
だろうね
俺にとっちゃ富野の禿も萌えキャラだが、世間一般では理解不能だろうよ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:25:36 ID:plo3MlOp0]
- >>629
とりあえず、みんな最初はその歌声に驚いたというのが多いんじゃないか?
そこからミクについて調べていって、そのアプローチの仕方でミクの見方がだいぶ変わると思う。
技術的アプローチか、キャラクタへのアプローチかみたいにね。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:26:07 ID:plo3MlOp0]
- >>631
萌えるよなwww
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:26:15 ID:+9P9Fb6T0]
- >>625
まったくその通りだな。ミクのどこが萌えるってミクという存在そのものだからな
>>629
俺は両方だよ。技術すげーってのと、ミク可愛いってのと
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:26:29 ID:QzLWOdQb0]
- >>629
自分個人は去年の4月頃にMEIKOでおもしれーとか思ってたクチなんで別ですけど、
俯瞰して考えれば、ミクの絵は重要な役目を果たしてる・果たしたと思うよ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:26:51 ID:Ut6u5D740]
- デザインはイメージを補完するものでしかない
萌えに必要なのは文脈
挿絵の一切ない小説でも萌えキャラは発生する
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:27:48 ID:6jt2T8Lq0]
- >>629
すべてひっくるめてだな。
ソフトとしての可能性。
初音ミクとしての存在としての可能性。
ちなみに絵では入らない人なので絵で萌えはありえんｗ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:27:58 ID:9gYeibKh0]
- あとは、展開に燃えたｗ
3Dだのアニメだの技術部だの、なんだよこの勢いはっｗ って感じに
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:28:49 ID:XTrXdZeu0]
- 現時点でも萌えキャラは巷に多すぎてミクを見ても特に感じなかった
でもミク歌声を聴いて萌えた、ミク廃になったｗ
キャラ萌えはその後からだなぁ・・・
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:30:13 ID:plo3MlOp0]
- 何にしろ、歌ありきだと思うんだけど…。
音声合成ソフトのパッケージキャラクタだと知らずに、ミク絵に萌えてボカロにはまったという人間はいるのか?
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:31:20 ID:XTrXdZeu0]
- >>640
そんな奴は居ないんじゃね？少なくともこのスレにはｗ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:31:32 ID:eSpe6fYA0]
- >>629
描いてみたとみくみくにしてあげるからモロにはまった口かな
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:32:06 ID:+9P9Fb6T0]
- あのベタ打ちの微妙に舌っ足らずな、音痴なマシンボイスに衝撃うけたよ。はじまりはそこだな。
今じゃそれじゃもの足りなくて、調教不足乙になってしまうが
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:34:14 ID:ViQq5vsX0]
- >>627
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/92.html
これ書いていただけるとうれしい
名前が出てるのでちっとばかし。
にゅーあきばどっとこむとかそれ系のサイトは、影響力に比べてネタの選び方が
割と雑なように思いますです。メーカー黙認の形で（あまり有名になるようなら
メーカーが、対応を変えてくるだろうという）やってるような同人を、そのへんの
空気を読まずに取り上げたりとかしてるなぁと感じることが時々。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:35:04 ID:juuFV7iv0]
- >>640
ニコニコ動画を見て嵌ったヤツはたくさんいるだろう。
オレは、Ievan Polkkaのはちゅねを見てからハマった。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:35:27 ID:kZ0iWGBjO]
- キャラクター版権と歌を無理に切り分けようとしてる人がよくわかんない
キャラクターと歌が不可分だからキャラ人気とともに素人の曲を聞く文化が育ったし
曲を作る人が居るからキャラ人気が上がったんじゃないかな
両方が大切でどちらかをぞんざいにしていい理屈はないと思う
>>606
外周がこの手の話題で誤認するのはまあ当然だと思うんだけど
何で内周の人までこういうことを言うのかよく理解できないんだよね
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:36:28 ID:6NxxY2wn0]
- なんだか今日は本スレよりこっちがﾏﾀｰﾘとしているな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:37:28 ID:sXiS7ISP0]
- >>640
同人認めろって言ってる人達は、その口じゃないの。
ゲームだ本だって話が出る度に、前に見た絵を思い出す。
脅えてるミクに向かって、
「オレ音楽とか分かんないからさー、とりあえず脱いで？」
みたいに言ってるヤツ。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:38:50 ID:AgeVYQc/O]
- >>646
俺が何を誤認してるの？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:39:45 ID:6jt2T8Lq0]
- >>646
無理に分けるも何も権利的には別。
楽曲は作詞者作曲者の権利。
キャラクター版権はこの場合はクリプトン。
キャラ依存な楽曲ならそれは2次創作になるから1次創作権利者の許可が必要。
ただし、1次創作の権利者の判断次第。それだけのこと。
何というか、決まり事と運用をごっちゃにしちゃいけないと思うんだ。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:41:11 ID:XTrXdZeu0]
- >>643
いろんなボカロが出てるけどミクの特徴なのかな、音痴で舌っ足らず萌えボイス
他のと違うよね
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:42:29 ID:kZ0iWGBjO]
- >>649
いや、ワＰの事
少し考えたらわかることだしはちゅねの扱いをみたらワＰの言ってるような事は杞憂だと思うんだよね
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:45:18 ID:4w/ENNoP0]
- >>652
杞憂と言う根拠はないと思う
危ないと言う根拠もないが、色々な前例は出来てるな
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:46:38 ID:XTrXdZeu0]
- >>648
今回停止になった同人ゲームはBGMがミクオリ曲で可愛いぞ
- 655 名前：sage [2008/02/12(火) 18:46:39 ID:os6kvM+hO]
- 本スレそんな荒れてるのか。できれば誰か産業頼む
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:47:33 ID:FLYv3d3R0]
- >>655
お前はさっきから何をsageようとしてるんだｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:50:23 ID:QzLWOdQb0]
- >>644
にゅーあきばどっとこむは、あのネットランナー系サイトだよｗ
配慮も何も……ｗ
あと、大半の同人、特に女キャラの同人は、有名になったところで大半のメーカーはいちいち対応変えないよ
権利者が本気でブチ切れたケースは、一部の女性向けのホモ・ショタ同人とかくらい
というか、ミクは別に同人が主戦場じゃないし、同人がどうなろうがあまり関係ないのでは？
まあ絵のうまい人はだいたいが同人作家かもしれんけどさｗ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:51:31 ID:os6kvM+hO]
- おぅ、携帯からだから素で間違えてたぜorz
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:53:04 ID:ZdOz+9+a0]
- >>655
腐女子ネタ
同人ネタ
コンビにが何故受けるかとか荒らしたい奴等がいっぱいいて爆釣
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:53:31 ID:TWZwmkToO]
- >>640
３ＤPVの（ほしのかけら）ではまった。歌声６:４姿見かな
ＤＴＭソフトと聞いて怖じけずいて買ったのは今年の１月
去年の内に３万本売れたのには正直おどろいた
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:55:20 ID:kZ0iWGBjO]
- あいや、版権切り離さないと金儲けに使われるみたいに考えてる人たちのことね
>>648
派生を認めてほしいとかゲームを認めてほしいとかいう流れは自分の作れるものを周りに認めてほしいからだと思う
儲かるからでやってる人は殆ど居ないでしょ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:59:40 ID:PclPhybrO]
- ふむふむ
容姿より歌声（技術）のほうがやや上なかんじかな
>>659
腐女子は常にキャラしかみてないからあまり好かないな
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:00:41 ID:QzLWOdQb0]
- 今のボカロは 「女性ファン」 だらけでしょｗ 腐女子問題なんかブチ上げれば、荒れるに決まってるｗ
KAITOの消費のされ方とか、KAITO動画の影響受けた他の動画のコメとか見てりゃ分かるだろうに……
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:01:08 ID:FLYv3d3R0]
- >>595
ソフトウェアの利用規約は、
あくまでソフトウェア購入者（ライセンシー）とクリプトン（ライセンサー）の間に交わされる規約であって、
エロ同人描いてる人らはそもそもソフト買ってない人もいっぱいいて、
クリプトンとはなんの契約も交わしてないんじゃないのｗ
だから特に規約とかは関係ない
それで商売やったら、単にキャラクターの著作権侵害ってだけだな
ファン活動の範囲を逸脱ってのがどこからかはわからんが、1万円とかは確実にあうあう
そこに「楽器を買ったつもりなのに」って噛み付いたわPは、やっぱりズレてると思う
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:03:04 ID:TWZwmkToO]
- >>661
同人やっている奴て受けるネタで儲ける事しか考え無いよ
違うのならオリジナルで勝負出来るはず
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:03:42 ID:plo3MlOp0]
- >>664
わPは、「自分の立場」で全然別のケースを論じてしまったからずれてしまったんだろうね。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:04:06 ID:4w/ENNoP0]
- >>665
ちょｗそれは違うｗｗｗｗ
好きなものを弄りたいと言う欲求ってのがあるんだよｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:04:32 ID:sXiS7ISP0]
- >>661
儲かるからでも、絵が可愛くて萌えまくりでもいいんだけど、
それはあくまでも「おまけ」の部分でやってる事なんだよな。
歌うって所を、単なるキャラ属性の１つとして捉えてるような
同人には、あまり好感が持てないんだよ。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:04:41 ID:6NxxY2wn0]
- >>665
まあ、全部が全部そういう人達ではないと思うが、ほとんどは１７５だろうな
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:05:16 ID:plo3MlOp0]
- >>665
それは心外。
もう人気も低迷してる作品が好きで同人描いてる人なんていっぱいいる。
人気ジャンルに飛びついて本売りまくってさよならってのは「同人屋」ってやつだ。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:05:16 ID:f3xEOqMp0]
- >>665
それは全然違うw
好きだからこそ描き続ける人はいくらでもいるんだぜ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:05:48 ID:uYdPAiKX0]
- 本スレが腐ネタで荒れたついでに前々から気になってた事をアンケートしてみる。
ネットサービス板のピアプロスレは過疎＆自演のすくつなので誘導勘弁
①ぶっちゃけ腐女子のことどう思う？ウザい？
②腐女子の痛いと思う行動目立つ？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:06:27 ID:QzLWOdQb0]
- >>665
んなこと言ったら、ミクの3Dで功績あげてきた人らのうちかなり多くも同人屋さんだぞ？
ミクの映像部門は、単なるニコニコ土着民というよりは、同人系の人たちの功績で一気に加速したというのに
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:06:46 ID:FLYv3d3R0]
- >>667
その欲求はよくわかるし、文化を推進する原動力だとは思うが、
ただ借り物であることは自覚して、あくまでファン活動の範囲で
節度持ってやるべきだと思うんだよね
ちゃんと原作なりの権利者に敬意を持ってさ
消されたら怒るとかニコニコでもよく見かけるけど、ちょっと図々しいようなｗ
でっかくビジネスやろうと思ったら、そりゃ無責任ではいられないだろ
他人のふんどしで相撲取って儲けてちやほやされて、っていうのを
ふんどしの持ち主に「認めろ」「公認しろ」ってのは虫が良すぎる
小規模でやってる分には黙認されてるっていう状況を、
別にクリプトンだけじゃなくすべての権利者に対して
「ありがてぇな」ぐらいの気持ちは持っててもいいんじゃないかｗ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:07:07 ID:kZ0iWGBjO]
- 曲が今一でもネタが良ければ見てくれるからキャラに萌えてる人は大事だよｗ
>>665
同人におけるエロは素人曲におけるボーカロイドみたいなもんだからあんまり突っ込んでやりなさんな
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:08:38 ID:+9P9Fb6T0]
- >>665
首変えただけのエロ同人はそうかもしれんけど、
ミクの同人、非18禁でいいの結構あったよ。作者の愛を感じるような。
まぁ、ミクの二次創作はかなりオリジナルに近いジャンルだけどね
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:08:49 ID:PclPhybrO]
- 初音ミクで萌えじゃなくてただ単にエロに走る奴は
VOCALOIDという音楽に興味ない人種だと思ってるから消えて貰ったほうが有り難い
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:10:33 ID:FLYv3d3R0]
- >>672
①週漫住人なので、腐女子全体には良いイメージない。
が、節度持ってる人が多いのは知ってるし、そういう人たちは全然うざくない。
特に自分で描いたり作ったりしてる、単なる消費型でない腐女子なら尊敬もする。
②目立つやつもいるが、そういうのは腐女子の中でもゆとりなんだろうと思ってる。
週漫に沸くうぜぇ腐女子は中高生とかなんだろうなと。
自重できず空気読めず幼稚なやつが多いのは別に男のオタだって一緒だし。
腐動画や腐曲で腐ってる分には全然問題ない、むしろ楽しくやってほしい。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:11:26 ID:CdZ3WOeL0]
- >>673
ここで言っても腐女子の数が多いから微妙かと思うがｗ
1.「別にいいでしょ」と開き直る腐女子はウザイ
ひっそりと隠れてやっている分には気にならない
腐っぽい作品は出来れば目に入れたくないが
2.残念ながらどこでも目立つ
そう言う連中は荒しと同じで始末に負えない
恐らく、隠れてやりたい腐女子からもウザいと思われているんではないか
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:11:31 ID:YRa7k70M0]
- ちょっと聞いてみたい
キャラ絵に惹かれた
キャラクター性(クリは設定していない為、大多数はユーザーが勝手に妄想したもの)に惹かれた
声に惹かれた
なんかあらゆる要素がごっちゃになって惹かれた
リンに轢かれた
どれだ？
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:12:46 ID:+9P9Fb6T0]
- おいおい、二つのアンケを平行してやるなよｗ
>680
そのへんはもう上のレスで決着ついてるんでないかい
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:13:08 ID:pJ57MEOC0]
- 人間じゃないのに必死に人間みたいに歌おうとしてるっていう強力な萌え設定を持ってるわけで
しかも設定だけじゃなくて実際に歌うわけで
勝てるかこんなもん
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:14:13 ID:4w/ENNoP0]
- >>680
ユーザーの妄想に惹かれたクチだｗ
それで知って自分もユーザーになったからな
で、実際やり始めると今度は萌えはあまりなくなったと言う不思議ｗ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:15:40 ID:QzLWOdQb0]
- >>680 MEIKO時代に何か面白いことやってるなーと感じてからずっと、ボカロ界隈は見てる
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:15:42 ID:plo3MlOp0]
- >>680
あらゆる要素が、だな。
あとリンに轢かれたい。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:15:45 ID:ZdOz+9+a0]
- >>664
それを指摘するレスが続いたら
>なんというかここまで理解してもらえないと
>自分の言葉をつむぐ能力の無さに失望します。
>所詮は国語１な生き物です。
とか言ってた
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:17:09 ID:6XsZXCmy0]
- 人工音声はフラッシュで有名なペリーの声などロボット声だと思ってたから
ミクの歌声聞いたとき驚いた
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:17:18 ID:ltdGKY0B0]
- >>661
なるほど、ボカロはＤＴＭerや絵師を神輿に乗せて担ぎまくるジャンルだから
同人ゲーム職人もそこに乗っかってみんなに神とか言われてみたいと
今まで意味不明だった彼らの行動原理がちょっとだけ理解できた気がする
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:17:45 ID:kZ0iWGBjO]
- >>672
このスレに貼りついてプロパガンダかましてる約一名はウザい
つか男の方がロリとかエロとか全く自重しないし注意しても「あんたも好きなくせに」と
馴れ馴れしくすり寄ってくるからちゃんと自重してくれる腐女子が輝いて見える
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:19:36 ID:plo3MlOp0]
- >>687
ペリーの声は人間だぞw
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:20:20 ID:plo3MlOp0]
- >>688
すげー悪意のこもった言い方だなw
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:20:52 ID:+9P9Fb6T0]
- >>682
あれ、俺がいる･･･
やっぱミクっていうキャラで一番強いのはそこだよなぁ
それはもちろん他のボカロもそうなんだろうけど、
ミクはベタうちからだんだん一生懸命に歌っていくって様を初期にリアルタイムに見てたからかな
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:21:13 ID:QzLWOdQb0]
- >>687
いや、それ、宮崎吐夢だろ？ 違う話だったらすまん
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:21:57 ID:PclPhybrO]
- >>688
とにかく自分の作品というモノを世に広めるためにちょうどいい触媒なんだと思うんだわ＞ミク
ただエロ。てめーは駄目だ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:23:53 ID:4w/ENNoP0]
- エロと申したか
www.new-akiba.com/archives/2008/02/av_67.html
これを通報したい
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:25:30 ID:QzLWOdQb0]
- AVに差止め請求出して成功したら、伝説になれるぞｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:26:11 ID:FtADvmiI0]
- で、いま何の話？エロ？
ここは展開が早いときは本スレより食いつきにくいぞｗ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:26:25 ID:kZ0iWGBjO]
- 版元に迷惑をかけない範囲なら別にいいと思うけどなあ>エロ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:27:07 ID:ltdGKY0B0]
- >>691
ないないｗ
これまでは金銭目的の犯行とばかり思ってたから
それにしては不可解な言動をすることがあるなあと不思議だったりしたんだ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:27:13 ID:4w/ENNoP0]
- 今までのもので不快度最高なんだがｗｗｗ
「ミク」って言ってないからいいと言うのかね
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:28:02 ID:f3xEOqMp0]
- エロはとにかく駄目っていうのも極端なんだよな
どんなジャンルにもそういう人は湧くんだけど。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:28:48 ID:f3xEOqMp0]
- あ、でもAVは論外ねw
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:28:57 ID:sXiS7ISP0]
- 腐女子もロリエロのたぐいも、存在を認識されて容認されてるからって、
表で大っぴらにやっていいって訳で無いという事を分かってくれてれば
問題ないと思ってる。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:29:19 ID:4w/ENNoP0]
- >>701
今回そう言ってるのは版元だからしようがない
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:29:28 ID:uYdPAiKX0]
- >>678,679
すごくもっともな意見だと思う。
ただ俺個人の意見としてVOCALOID関連の住民全体に対する厨の割合と
腐女子全体に対する痛の割合だと後者の方が多い気がしないでもない。
昔の厨房！みたいな、煽ると釣れる人間が多いから釣り氏の多い悪循環に陥ってるような…。
>>695
カス登録曲の無断使用って通報したらどういう対応されるんだろうか非常に興味があるわ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:29:35 ID:EvkFCoGU0]
- AVのネタにされるなんて認知度のバロメータみたいなもんじゃない？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:32:11 ID:FLYv3d3R0]
- キャラ物のAVなんてどうせAVの世界でもイロモノで黙殺できるレベルじゃないの
一部で爆笑を誘う程度の
www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_over18_char.htm
これをサンライズが相手にするとは思えんしｗ
tyodai.blog47.fc2.com/blog-entry-65.html
これを角川が（ｒｙ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:32:37 ID:pJ57MEOC0]
- 抱き枕、初音ミコと鏡音ルンって名前で出し直してみればいいのにｗｗｗ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:34:04 ID:uYdPAiKX0]
- >>707
＞775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 19:14:10 ID:lJvLoKd00
＞でもさすがにこれは酷いだろ 俺が作者ならキレるよ。
＞www.sod.co.jp/asx/300k/ifdva022_300k.asx
これにみくみく無断使用判定出なかったらJ登録曲使い放題だと思うんだが
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:34:51 ID:4w/ENNoP0]
- >>707
しかし、企業できっちり商売でやっているのがスルーされて
素人が非営利でやっているのがあうあうになるのはおかしいだろう
正直こんだけ不愉快なものは何かコメント出して欲しい
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:35:18 ID:pJ57MEOC0]
- だからさ、AVに何も言わなかったらダブスタって言われてもしょうがないよなーとは思う
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:36:06 ID:kZ0iWGBjO]
- >>686
自分たちで作り上げたものを完成したからと横からかっさらわれる感覚なんだと思う
ＦＷの抱き枕がなかったらスルーしていたと思うんだよね
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:38:41 ID:FLYv3d3R0]
- AVは一応、パロディだからねぇ
商品名が>>708なら通ったんだろうかｗ
あと、市場規模的に、泡沫企業より大手同人サークルのほうがでかいってのもあるしな
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:38:49 ID:ltdGKY0B0]
- まあ、初音ミコだしなあｗ
この手のネタＡＶとは喧嘩するだけムダな気がする・・・・
つーか誰が見るのこれ？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:40:24 ID:+9P9Fb6T0]
- AVなんざわざわざあんなのに金出すような物好きしか見ないだろｗ
問題ない
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:41:47 ID:5RLzsugF0]
- 話題にすれば宣伝すると同じ事さ。
クリが相手にすれば、相手は大喜びだろうな。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:43:28 ID:EvkFCoGU0]
- この手のコスプレ＆元ネタ再現？アダルトが本家に訴えられたってことあるのかな？
ときメモのアダルトアニメが裁判沙汰になったのは覚えてるが
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:44:28 ID:CdZ3WOeL0]
- 普通ならそうだし、同人も普通そういうスタンスでスルーされてるんだよな
ただ、今回はちょっと色々スルーしておくのはまずいと言うか
明らかにこう、突っ込まれる余地になってしまってるからなぁ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:44:40 ID:SpgCfwd60]
- AVは会社とか窓口があってかんたんに逃げたりもできないからな。
そっから先はヤクザ同士の世界のお話になります。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:44:44 ID:mSN8wxve0]
- 不在通知Pの動画の影響で意味もなくCDブートLinuxから書き込み。
AVにからんでるクリってのもなんだかイメージ悪いのでやめてほしいが
エロ規制っていう微妙な領域を、なんとなくで始めてしまうあたりは、
ダブスタというよりは、あんまり何も考えてなかったんじゃないかなぁ。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:46:26 ID:QzLWOdQb0]
- >>717
無いと思う
つーか撮影済みのAV相手に闘争とかマジで仕掛けたら、マジ泥沼だぞ
さすがにそんなことはやらないと思うが
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:47:51 ID:sXiS7ISP0]
- 単なる人間のコスプレAVのどこが、
ボーカロイドであるミクのイメージを毀損するんだ？
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:47:53 ID:CdZ3WOeL0]
- >>721
間違いなくそうなんだが、素人相手には強気で
裁判沙汰になる企業相手には及び腰っつー印象になるし
それってどうよとは思うんだよな
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:49:16 ID:pJ57MEOC0]
- >>722
それをクリプトンが言ったら怒り狂う自信があるね
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:49:23 ID:4w/ENNoP0]
- >>722
お前それは流石に病気ｗｗｗｗｗ
イメージ云々を超えて版権の問題だろｗ
あそこまで似ていたらレベル的には訴えてもいいレベル
ただし、大抵は面倒でやらないが
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:49:36 ID:+9P9Fb6T0]
- 公序～はボカロの規約だしなぁ
やるならキャラ版権だろうが、こんなの人間がミクのコスプレしてるだけで
ミクがAVにでてるわけじゃないですーで終わりじゃね
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:50:18 ID:4w/ENNoP0]
- >>726
コスもだめなんだぜ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:51:02 ID:+9P9Fb6T0]
- >>725
あそこまで似ていたら？
おいてめえそれは聞き捨てならん 表に出ろ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:51:36 ID:4w/ENNoP0]
- >>728
ごめんなさい
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:51:50 ID:EvkFCoGU0]
- >>722
まあ確かに。
二次元→三次元だから文句つけにくいのかな。本家のファンを奪うことも無いだろうし。
ときメモは二次元→二次元だからアウトだったのか。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:53:04 ID:BOUk+YfF0]
- ゲームとDTMの親和性は極めて高いから、同人ゲームを認めて欲しいという要求は理解できるんだがな。
今や同人界隈で一大ジャンルとなった、東方音楽界隈も同人ゲームのBGMからだし。
今回問題になってる、「戦え！俺の初音ミク」だって、DTMとしてミクも使ってる。
まあ、だからこそ簡単に許可できないのかもしれんが…。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:53:07 ID:ZdOz+9+a0]
- まぁあのブサイクではミクのイメージから程遠いわなｗ
訴えれるとしたら楽曲勝手にパクられたikaとカスラック
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:53:41 ID:mSN8wxve0]
- AVは同人なんかに比べるとゾーニングがしっかりしている
＊１８歳以上が手に取りにくい
なんてのも訴えられない原因のひとつなのだろうか。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:53:50 ID:PclPhybrO]
- 大々的に営利目的に販売してるAVというエロと
趣味のレベルの一般向け同人ゲーで
同人ゲーを規制するクリには「？」が浮かぶかもしれんね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:54:11 ID:FLYv3d3R0]
- AがダメならBはどうなんだっていうのは、もはやギロカクたんの好物リストに追加してもいいと思う
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:57:50 ID:QzLWOdQb0]
- 初音ミコと初音ミク類似、パッケージのロゴや全体デザインの類似 の点で
攻めることは可能だろうけど、コスプレの部分を攻めるのは無理じゃない？
コスプレ用の衣服を売る行為は権利に引っかかるけど、
コスプレした人間がセックスしてる映像を撮影したって構造は、著作権じゃ対応できないのでは？
>>728 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:58:43 ID:ceTyDpdj0]
- せんせー○○くんの方がもっと悪いことしてますよう～
の方が正しいとオモ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:59:01 ID:kZ0iWGBjO]
- >>734
プログラム一切不許可なのはボーカロイドの色々な決まり事に触れちゃうせいだと思うんだよね
ゲーム周りの規約は見直すみたいだからみんながニコニコ出来るような仕組みになるといいんだけどな
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:59:44 ID:aY4wPwHL0]
- ＡＶなんか訴えたら負けだろ。
訴えたら、アレを初音ミクと認めることになるのだぞ、
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:59:57 ID:PclPhybrO]
- >>736
ミッキーとミニーの格好をしてAV撮影したらディズニーがどうアクションするのか気になる
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:00:14 ID:BOUk+YfF0]
- AV業者は抗議しても聞き入れんからな。 直裁判するしかない。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:00:19 ID:cTEEhuJ+0]
- >>739
それだけは勘弁ｗｗｗｗ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:00:38 ID:+9P9Fb6T0]
- AVはミクというキャラを使ってるわけじゃないから規制しようがないわな
もし規制したらクリはあれをミクだと認めることになるわけで。
そんなことしたら俺が怒り狂うわ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:00:57 ID:5qUwhrkz0]
- >>731
同人ゲームといっても「戦え！俺の初音ミク」はエロじゃないしＢＧＭはミクだしねぇ
でも、これを言い出すと『同人音楽って音楽CD形式以外認めないの？画像付きフラッシュだったら？』ってことに･･･
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:01:14 ID:0YlqjQ6dP]
- なんかきてた
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/12/news125.html
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:02:01 ID:plo3MlOp0]
- >>740
なんかそんなのあったよ。
乱交してるっぽくふざけてたのを訴えられたとか無かったっけ?
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:02:51 ID:QzLWOdQb0]
- >>740
ディズニーってあれはあれで裏のつながりがあるから、裁判以外の場所で大変なことになるんじゃねｗ
AVメーカーさんが自発的に自粛されました＾＾ めでたしめでたし＾＾＾ みたいなｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:03:37 ID:cTEEhuJ+0]
- >>746
あれは本物の中の人だからなぁ・・・そりゃ訴えられるだろ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:03:54 ID:plo3MlOp0]
- >>745
ミスとかではなくて、権利者削除だったのは間違いなかったのか。
で、その後の反応に権利者がびびって復活か。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:04:06 ID:mSN8wxve0]
- なんだ、このドワンゴのコメントw
なりすましだったのかな。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:04:24 ID:QzLWOdQb0]
- >>746
あれは内輪の控え室？の映像が流出したやつでは？
コスプレじゃなくて、ガチの中のひとがふざけて撮影したやつだから、大変なことになったはず
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:05:16 ID:9G3Y37y/0]
- ＡＶに文句言うなんて
東スポ訴えるようなもんだろ
逆に恥ずかしいよ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:05:26 ID:plo3MlOp0]
- >>749
>>751
そうかそうか、そりゃ切れても仕方ないなネズミ。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:05:34 ID:daCoStgN0]
- 著作権じゃなくても商標権の侵害でいけるんじゃない？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:05:39 ID:TkdEQzrU0]
- 今北。今日も平和だったみたいだなｗ
>>740
あそこは潰しに来るだろう。表の手を使ってかどうかは知らんが。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:06:51 ID:PclPhybrO]
- >>746
その動画ニコが会員制になった初期に上がって結構な時間残ってたよｗｗｗ
さすがにもうないだろうけど
やっぱあれ裁判沙汰になってたのか
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:07:11 ID:8tZY+MhG0]
- 別にいくらでも口実はあるが
それは「ニワンゴなんて3日で潰せる」とかいってるようなもんだぞ？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:08:02 ID:FLYv3d3R0]
- >>750
前にあったJASRACとの交渉で、
JASRAC側が
「新しい枠組みを作るにせよなんにせよ、まず一度全部消せ。
そこからじゃないと話が始められない」
って強硬だったから、そのへんの絡みがあったりして
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:08:13 ID:TkdEQzrU0]
- >>745
権利者が誰かが公表されないってのは削除と同じかそれ以上に問題だと思うんだがね。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:08:36 ID:kZ0iWGBjO]
- 組曲と馬とみくみくに共通する権利者って誰なんだろうな
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:09:52 ID:mSN8wxve0]
- >>758
うーん、まじでユーザーの反応みたとか？
なんかモルモットみたいで嫌だけど。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:11:16 ID:BOUk+YfF0]
- >>760
ドワンゴかJASRAC。
馬は>>745に言及してないから別方面かもしれん。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:11:37 ID:5qUwhrkz0]
- ニコとツベがジャスと決裂したらボカロ界隈どうなるかな？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:12:33 ID:daCoStgN0]
- ドワンゴが権利者削除だと言明したのはみくみくだけだよな
組曲と馬は「答えられない」
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:12:42 ID:plo3MlOp0]
- >>763
オリジナル曲は安泰。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:13:46 ID:TkdEQzrU0]
- >>758
ジャスが絡んでる可能性は低いんじゃないの。
見せしめやっても不満の矛先がジャスに向かうだけで
ドワンゴに合意を急かすことにならないから意味ないし。
それに全部消せは現実的じゃないって認識してるとも言ってるよ。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:13:54 ID:PclPhybrO]
- ニコの本人が投稿したミクですら権利者（笑）削除されるようならますますカスには任せられんね
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:14:33 ID:eSpe6fYA0]
- >>763
決裂以降のニコとツベの態度次第じゃね？
あって欲しくないが移住となるとまさかのZoomeか規模縮小になるな
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:14:45 ID:BOUk+YfF0]
- みくみくだけなら、ika氏、ドワンゴ、JASRAC、クリプトン。
組曲はやたらたくさん居るけど、ika氏やクリプトンは組曲に対する権利を一切持ってないので抜ける。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:15:20 ID:5qUwhrkz0]
- >>766
普通に考えればニコ動への脅しだろ、俺の脳内ソースだがｗ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:15:40 ID:ceTyDpdj0]
- ソニーがジャスラックと契約して動画サイトをオープンしたようだが
ニコも2chもソニーアンチ多いからあまり広がりはなさそうやね
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:16:13 ID:ceTyDpdj0]
- 馬ってなんだ？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:16:17 ID:PooMQpkU0]
- >>745をソースにν速+にもうスレが立てられてる
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:16:47 ID:mSN8wxve0]
- >>764
あ、本当だ。その分かれ方は何を意味するのかな。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:17:26 ID:FLYv3d3R0]
- >>772
NHKの番組に出てたマルチプレイヤー「中村イネ」
楽器なんでもできる高校生
www.nicovideo.jp/tag/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E3%82%A4%E3%83%8D
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:18:09 ID:xIlasPxz0]
- だが思い出して欲しい
ミクはトロステというソニーとの繋がりがあることを
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:18:14 ID:PclPhybrO]
- >>772
馬の覆面被ったやつが楽器で演奏してみた系だったと思う
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:18:52 ID:ceTyDpdj0]
- あー、一人メルトセッションの人かthx
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:19:00 ID:plo3MlOp0]
- >>773
こんな放射性廃棄物みたいな粗悪燃料では伸びないんじゃないかな…。
伸びたとしても憶測だらけの酷いスレになるなw
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:19:27 ID:FLYv3d3R0]
- って、代表作を貼ってなかったな
これは100万再生超えてる
www.nicovideo.jp/watch/sm1210028
消されたのはこれ
www.nicovideo.jp/watch/sm952154
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:20:35 ID:plo3MlOp0]
- >>776
PS3唯一の優良コンテンツだからなーw
まぁ、最近はマシになってきたし、クタたんいないからあまりアンチソニーもどうかとは思う。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:22:57 ID:kZ0iWGBjO]
- 削除申請がたとえ別口だったとしても組曲や馬と同時に申し合わせて削除した意図はなんだろな
つかジャスラックかドワンゴが削除してユーザーの行動を調査したとしか思えないんだが
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:23:56 ID:ceTyDpdj0]
- >>780
何でみくる伝説が削除されたままなんだろう？
運営の行動はわけがわからん
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:24:08 ID:QzLWOdQb0]
- 下請けのミス、調査、交渉の材料、どれかだろうね。でもそれ以上は分かりっこないよな
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:26:58 ID:kZ0iWGBjO]
- >>783
みくる伝説は結構あちこちのが消されてるよ
ニコトラで角川の尻尾を踏んだんじゃないかと言われてたり
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:27:44 ID:EvkFCoGU0]
- 結局ニコニコ内でも「あれが消されてこれが消されないのは何でだ」とかやってるんだよな
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:29:47 ID:A84pIbD80]
- 単なるミスとか下請けバイトの気まぐれとかだと思うけど、
そうだったとしても正式に発表したら管理体制の不備を
突き上げられるしな。
復活させたからいいじゃん、ってシラを切るのが一番ダメージ少ないかと。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:29:49 ID:BOUk+YfF0]
- >>786
まあ、誰が申請したか明らかじゃないから、いろいろ憶測が飛び交うのよ。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:30:10 ID:QzLWOdQb0]
- 権利者の行動にケチつけるのはアホだが、一部では、
どう考えても権利者が依頼出してるわけないのに権利者削除になった動画もあるから、
まあそれは文句言われても仕方ないと思う
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:33:02 ID:ceTyDpdj0]
- >>785
角川もつべやニコのおかげで売れたとか言ってる割にはケツの穴がちいさいな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:33:22 ID:TkdEQzrU0]
- 誰の申立てで権利者削除したか公表すればいいだけのことなんだけどな。
それだといい加減な削除してるのがバレまくって別の意味でやばいのかもしれんがｗ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:34:59 ID:PclPhybrO]
- >>791
つべはちゃんと権利者提示しているあたり、出来ないわけないんだけどねー
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:35:22 ID:5qUwhrkz0]
- >>791
実際に政治絡みや宗教関係でやばいんだろｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:36:08 ID:sXiS7ISP0]
- ぶっちゃけ、権利者削除ってのは、
「コレは気に入ったけどアレは気に入らねー」
って理由で消しても文句言えないものだろ。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:38:06 ID:BOUk+YfF0]
- >>791
>>それだといい加減な削除してるのがバレまくって別の意味でやばいのかもしれんがｗ
公表しない理由は、これしかないと思うけどなｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:39:25 ID:FLYv3d3R0]
- ニコニコは登録時・投稿時に規約に同意させられるから、
基本的にはクレームは付けられん
>運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、禁止事項に該当することが明確でない場合でも
>利用者に対する事前の告知なくアカウント登録の削除、書き込み・アップロードしたデータファイルの削除を行うことがあり、
>利用者はこれを承認します。
>利用者は運営会社による書き込みの削除、アップロードしたデータファイルの削除、アカウント登録の削除等のすべての対応について、
>運営会社に対して異議を唱えないことに同意します。
他の動画サイトがニコニコに追従できず、掲示板サイトが2chに追従できないのは、
このへんのバッサリやる感覚を持ったスタッフがいないからなんじゃないのかな
ひろゆきみたいないい加減な人間が違法行為を気分次第で放置したり対処したりする、
ああいう適当な運用ができないとグレーな遊び場を企業が維持するのって難しいのかも
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:39:28 ID:QzLWOdQb0]
- >>791
ま、そういうことだと思うよ
あるいは、民放連や創価の問題か、どっちかだね
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:42:16 ID:QzLWOdQb0]
- >>796
細かい話ですまんが、2chはあめぞうのパクリだから、2chが追従した側な
違う点は、ガンガンでかくなる規模にサーバー増強で答えきったところだよ
amazonやヤフオクとかもそうだけど、こういうサービスは先に制した側が圧倒的に有利になるんだよね
だから追従しにくいってだけだったりする場合も多いよ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:46:21 ID:5qUwhrkz0]
- >>798
ネットの世界は１強で他は皆弱になるからなぁ
よほどの事が無い限りひっくり返ったりしないよね、そう、よほどの･･･ｗ
www.searchdesk.com/data/index.htm
グーグルざまぁｗｗｗ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:48:07 ID:PclPhybrO]
- >>799
ミクの破壊力は半端ねーな
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:49:45 ID:uYdPAiKX0]
- >>796
>>798を分かりやすく言うと、ようつべが更新停止になって難民が発生した所に
ずみやらアメーバビジョンやらいかがわしい2番煎じサイトが作られるなか
初音ミクっつうネタを手にして一気に人を集めたニコニコみたいな感じ
ごめん逆に分かりにくくなった
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:52:03 ID:plo3MlOp0]
- >>799
一時的なものかと思ったら…Mooterにすら負けるとかどんだけ。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:52:38 ID:EvkFCoGU0]
- >>799
おやおやｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:56:25 ID:FLYv3d3R0]
- >>801
説明あり、おれも初期住人だし雨砂糖にしばらく粘ってたし
ネット始めたころはぁ民だったからそのへんの経緯は知ってるよｗ
どっちみちあめぞう氏じゃあれ以上の巨大化には耐えられなかったよ、
鯖の増強の問題がクリアされてたとしても無理でしょ、あの人じゃｗ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 21:20:41 ID:5qUwhrkz0]
- 純粋に楽器として使ってる場合にはお咎め無しなのか・・・？
ttp://kuragemio.hp.infoseek.co.jp/gou1_1.html
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:32:58 ID:TkdEQzrU0]
- >>805
歌詞の内容次第ではアウトになるね。
聞いてないからどんな歌詞か知らんけど。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:34:20 ID:FtADvmiI0]
- >>806
歌詞とかは問題ないかな 曲自体の出来栄えはおいといて
ゲーム内で歌にミク使用と書いてるとどうなんだろ、まあちょっとDLサイトから体験版落してみるかｗ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:36:04 ID:eSpe6fYA0]
- >>805
ムービークリックしたらもろミクでびびったｗｗｗ
いちいち通報しなけりゃなんとやら
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:38:43 ID:PclPhybrO]
- そういやパンヤ4PVでもミク使ってたよな？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 21:40:20 ID:5qUwhrkz0]
- 戦え僕の（ｒｙ は、栗審査どうなるかねぇ・・・？気になる
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:41:48 ID:TkdEQzrU0]
- >>807
歌詞に問題ないなら、後は「ボーカル：初音ミク」とか
「featuring初音ミク」みたいな書き方してなければ
規約の範囲内じゃないかなぁ。
動画の「初音ミクver」ってのはどうなのか気になるけど。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:43:15 ID:H+5UzwRX0]
- 公序良俗に反せず、名前も姿も出さなければ歌でもアイキャッチでもOKのはずだけ
成年向けの素材として使われる場合はどうなるんだろね
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:44:18 ID:BmdQVt6a0]
- 規約からすると>>807がエロゲじゃなくてもアウトじゃね
とりあえず動画の「歌： 初音ミク」はアウトか？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:46:32 ID:5xbvtnxN0]
- ttp://kuragemio.hp.infoseek.co.jp/index.html
そこのトップページに戻って紹介内容みてみろ
モロに主題歌初音ミクと書いてある上に、ご丁寧にクリのバナーとリンクまで貼ってあるぞ
通報されんじゃねーか？
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:46:52 ID:FtADvmiI0]
- >>811
体験版を一通り見た
スタッフロールも入ってるんだが
主題歌「強姦ゲーム」
歌：初音ミク
って表示しちゃってるな。この場合どうなんだろうかね
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:50:24 ID:Hir6yFft0]
- 規約上完璧にアウトですねぇ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:50:37 ID:0YKQEvhf0]
- この表示はアウトだな。これは通報しても良いケースだろ。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:51:15 ID:f3xEOqMp0]
- もういいよ、いちいち同人に関して規約に違反してるかどうかとか、通報とか・・・。
ぶっちゃけ例のゲームだって通報されるまでは普通に販売されてたんだし
もう同人に関しては信者が通報するかしないか次第でしょ。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:51:41 ID:H+5UzwRX0]
- 名称書いてるんじゃアウトだろうけど、組み込んでないから表示だけ消せば終わりっぽいね
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:52:27 ID:BmdQVt6a0]
- 通報とか神経質すぎじゃねｗ
仮に初音ミクの名前を消したとしても
アウト？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:53:29 ID:TkdEQzrU0]
- >>815
それだと別に許諾得ないとアウトかな。
ピアプロのQ&Aによると楽曲のアーティストとして表示するのはダメだって。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:53:58 ID:0YKQEvhf0]
- >>820
歌の内容さえ普通なら消せばセーフじゃね？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 21:54:16 ID:5qUwhrkz0]
- >>820
名前消したらせふせふ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:55:25 ID:H+5UzwRX0]
- うんだね。議論する場ではあるけど拳を振り上げて通報する必要も無いと思うし
なんだかんだで、ここの奴でする奴もいないだろう
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:56:42 ID:FtADvmiI0]
- 同人屋はミク使うなら表に出さないか、栗を唸らせるレベルのもの作れってとこだな
俺も作者に共感はしないが通報はしない
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:57:00 ID:BmdQVt6a0]
- セーフか。ありがとう
プログラムでも曲として使えばおｋということか
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:57:16 ID:TkdEQzrU0]
- >>824
通報する気なんかさらさらないわな。
ネタ探してギロカクたんの腹ふくらませようとしてるだけだしｗ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:57:32 ID:H+5UzwRX0]
- ところで「チチをもげ」をミクに歌わせたら公序良俗に反するのかな？
元のアニメは子供が見る時間帯だったはずなんでどう判断するんだろう
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:58:20 ID:FtADvmiI0]
- >>827
性的な意味で解釈してしまった
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:58:28 ID:ceTyDpdj0]
- 前に通報された馬鹿が私怨で少しでもあぶなそうな奴を
これ見よがしにつるし上げてるとしか思えんが
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:58:32 ID:5qUwhrkz0]
- エロゲ主題歌がせふせふで戦え僕の（ｒｙがアウアウか･･･なんだかなぁ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:59:38 ID:BOUk+YfF0]
- でも、戦え！～が×で>>805が、名前消せばセフセフっていうのも、なんかいろいろ納得できない。
通報はしないけどな。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:59:39 ID:Hir6yFft0]
- >>827
あーなんかギロカクたんのテーマが聞こえる気がするｗ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:59:56 ID:plo3MlOp0]
- >>831
また歌とキャラクタ部分ごっちゃにしてるね。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:01:25 ID:eSpe6fYA0]
- 通報とかいうがよほどのものじゃない限り誰もしないだろうよ
ニコニコのエロ動画とかも一切やったことないしな
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:01:41 ID:BOUk+YfF0]
- >>831
タイトルがまた素晴らしく刺激的過ぎるからな。 普通のエロゲタイトルじゃないし。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:03:33 ID:f3xEOqMp0]
- >>834
だが、実際のところエロゲの歌を歌っていれば、
それだけでも決して良いイメージにはならないし
名前隠していれば良いという問題ではないと思う。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:03:59 ID:5qUwhrkz0]
- >>834
規約としては間違いなくこれで正しい
ただ、正しいからといって感情的に全てを納得出来る訳じゃないんだよ
それにミクのイメージダウンにはどっちがなるか･･･ミク好きならもう判ってるだろ？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:04:17 ID:plo3MlOp0]
- >>836
「和姦ゲーム」だったらセフトくらいだったかな?
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:06:04 ID:uYdPAiKX0]
- >>839
いやそこ関係なくね？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:06:26 ID:plo3MlOp0]
- >>837
>>838
心情的な問題はもうお腹いっぱいです。
>>838みたいにわかった上で書くなら全然おｋだが、これに乗っかるだけの盲目ミク信者みたいなのが沸くと困るw
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:06:58 ID:plo3MlOp0]
- >>840
マジレスすんなよwww
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:09:22 ID:BOUk+YfF0]
- >>839
エロゲ歌といってもいろいろ有るからね…
ミコミコナースもふぃぎゅ＠もきしめんも鳥の詩もエロゲ主題歌だし。
ただ、エロゲに使われるってだけでは良いとしても、>>805はちょっとなぁ。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:10:37 ID:5qUwhrkz0]
- 聴けば聴くほど、このエロゲー主題歌の出来が戦え僕の（ｒｙと比べて･･････
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:12:56 ID:f3xEOqMp0]
- >>841
いや、自分の心情というわけではなくて、言葉が足りなかったけど
結局クリプトンからしたら、製品イメージを大切にしたいなら
いくら初音ミクという名前を直接載せてなくてもエロゲ主題歌はアウトといいたいところだろうw
結局、名前を使わずにエロゲの歌を歌わせるのは、ある意味規約すれすれを狙った歌を歌わせたデPに近いw
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:14:12 ID:k2yT08ic0]
- >>843
タイトルはひどいが、文章には自信あるみたいだぞ。買ってみれば？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:15:54 ID:XBKyP3Ce0]
- 最近の雰囲気でいやなのは、結局栗に通報したら削除できる、みたいな空気な。
まだ例の同人ゲーがエロだったら納得もできたんだが、見た限りエロ無いもんなあ。
>>835
「俺が通報したから消されたざまあｗｗｗ」みたいな臭いのは存在する。
>>805もこのスレ見た馬鹿が通報して消されることになるんじゃねーの。
そして通報に弱い栗の実績がまた積まれる、と。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:16:13 ID:plo3MlOp0]
- >>845
ここでデPとか実にギロカク的だなw
しかしデP曲にはボーカロイドと入って(ry
単純に近いとする対象ではないな。
バターになりそう。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:16:40 ID:eSpe6fYA0]
- >>845
露骨に名前出してるデPの方が悪質じゃね？
エロゲの歌といっても最近はぶっ飛んだ歌詞のものは少ないし
たとえばこれ 未成年は見るなよ ニコニコにおいてあるとはいえなｗｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4466
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:17:33 ID:eSpe6fYA0]
- ↑ぶっとんだ歌詞の例な
ぶっ飛んでないのは最近のエロゲソングメドレーとか作業BGMとかで漁れば出てくると思う
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:17:53 ID:BOUk+YfF0]
- >>846
思いっきりチープな地雷臭が漂ってるのに買えとな。遠慮するわ。
エロゲは市販物で手一杯だよ。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:19:16 ID:8tZY+MhG0]
- そもそも別にエロが駄目なのはミクちゃんがかわいそうだからとかじゃないだろ。
サンプリング元が声優だからエロが駄目なのと商品イメージ低下をふせぐのは別の問題だ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:20:10 ID:FtADvmiI0]
- おなじみの流れになってきまました
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:20:39 ID:5qUwhrkz0]
- >>847
うーむ、ここを見た通報厨か
それν即にあったから結構知れ渡ってるかと思ってたよ、失念
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:23:29 ID:XBKyP3Ce0]
- >>854
エロい！通報してやれ！みたいな愉快犯はν即とかよりここの方が多そうな気が、なんとなくｗ
ところでループの途中で良く出てくる「声優のイメージがどうのこうの」ってやつなんだけど、
公式にそういう理由でエロは控えて貰いたいみたいなことを言ってるソースってあるのかな。
それとも声優オタクの人たちが言ってるだけ？
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:27:35 ID:plo3MlOp0]
- >>855
>それとも声優オタクの人たちが言ってるだけ？
これかと。
公式な見解としては出ていないはず。
でも大概、「でも事務所的に考えれば」とか「クリは中の人を大事に考えてるから」とか、ギロカクスレでも
3本の指に入りそうなループネタなんでそこんとこよろしく。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:27:48 ID:6jt2T8Lq0]
- >>855
まぁ、TBS騒動の時に、watタンが、関係者の皆様ごめんなさいみたいなこと書いてたな。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:29:04 ID:f3xEOqMp0]
- MEIKOのときから既に規約に公序良俗に違反した歌を歌わせるのは駄目って書いてあるよ
まさか、今更そんなことも知らない奴が出てくるとは思わなかった
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:29:32 ID:uYdPAiKX0]
- >>857
あれはヲタ代表に担ぎ出されたユーザー方面に対して言っていたのかも
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:32:20 ID:QzLWOdQb0]
- >>855
TBS騒動のときの、watさんのコメントの印象からだと思うけど
もしも藤田さんも呼んでいて、お宅訪問なんてしていたら、(そういう企画もあったらしい)
どれだけ藤田さんに迷惑をかけることになったかと思うと・・・！ みたいな内容がかなり
怒りを交えて熱く書かれてあったから
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:32:22 ID:plo3MlOp0]
- >>858
このスレで「公序良俗」を持ち出すって言うのは、無間地獄に足を突っ込む事を意味するんだぜ?w
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:33:16 ID:6jt2T8Lq0]
- 見つけた。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/10/vocaloid2_16.html#comments
2007年10月14日 23:13のコメ。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:33:23 ID:f3xEOqMp0]
- >>861
勝手に一人でループしてろw
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:34:35 ID:5qUwhrkz0]
- >>855
声優ネタに関してソースは無いから憶測の域を出ないと思う
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:35:33 ID:kv61JgFy0]
- わPもエロゲの音楽に関わってなかったっけ。
ミクの名前は出してなかったけど
>>809
watさんが言及してるよ
blog.crypton.co.jp/mp/2008/01/bcn_award_2008200710.html#c75354
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:35:43 ID:6jt2T8Lq0]
- あう、途中で書き込んでもうた。
まぁ、精神的にかなり追い詰められてて時のコメだからあれだけど、
会社としてどうとかはともかく、開発責任者の一人としてはそういう考えもあるようだから、
まったく中の人のことを考えてないと言うこともあるまい。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:36:13 ID:QzLWOdQb0]
- >今回の企画の中で、実は「藤田咲」さまにもオファーがかかっておりまして、結果的にスケジュール的な問題から、実現しなかったのですが、私はそのやり取り／交渉にも関わっておりまして、、、最低です。
>サプライズゲストとしてユーザーのお宅に訪問なんてネタでした。。。
>もし実現していた場合、「初音ミク」にその命たるキャラクターボイスを一緒に考えてくださり、吹き込んでくれた彼女にどんな影響を及ぼしたかを考えると、心が掻き毟られる気分です。
>私は・・・無知で、非常識で、世間知らずで。。。なんて事をしようとしたのでしょうか・・・最悪の事態を想像すると、本当に自分が、情けなくて情けなくてたまりません。
>何百時間を共に過ごし、「藤田さんに頼んでよかったなあ」と心底そう思っていた、初音ミクのボイスになんて事をしようとしたのでしょう。後悔なんて許されませんね。
>藤田さん、藤田さんのファンの皆様、YAMAHA剣持さん、社長、関係者各位、ファンの皆様、そしてどこかに存在する「初音ミク」の魂達。。。
>本当にゴメンナサイ。
>>860はこれです
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:36:35 ID:QzLWOdQb0]
- >>867
おまはや
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:37:30 ID:BmdQVt6a0]
- 身内以外の誰かのためですっていうのは
上手い言い分だな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:40:01 ID:plo3MlOp0]
- >>863
だってさっきからループネタをほじくり返してるからさw
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:40:39 ID:XBKyP3Ce0]
- あーリアルタイムで読んでた時、
>今、私はかなりお酒を飲んでおりますが、昼間より冷静です。
酔っぱらいの酔ってないが出たお！とか思ったのを思い出したｗ
エロ自粛、みたいのとはニュアンス違うよね、それ。
でもまあ、エロ自粛も同じ文脈で語りそうな内容ではあるな。貼ってくれたひとありがとう。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:44:28 ID:BOUk+YfF0]
- >>865
エロゲといっても普通のタイトルの普通の歌詞の歌でしょ？ ＞わP
hatsunemiku.blog107.fc2.com/blog-entry-216.html
「あかね色に染まる坂」と、調べてみたらコレのカバーか。
www.nicovideo.jp/watch/sm842768
ニコ動なんでも有るなオイ。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:52:18 ID:TkdEQzrU0]
- >>855
なんでループの途中で出てくるって知ってて>>858のことを思い出さないんだ。
ループの中でいつも規約が引用されてたぞ。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:54:25 ID:XBKyP3Ce0]
- >>873
その規約に
「声優のイメージを守るために公序良俗に反した歌は禁止」って書いてあったなら俺も聞かないよ。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:54:31 ID:/joj+oSn0]
- エロ関係はＮ即の連中は通報しないだろ。
ピットクルーの雇われが適当に消してるに一票。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:55:33 ID:kZ0iWGBjO]
- >>855がいつもこのスレに貼り付いてるアンチだからと予想
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:56:49 ID:kZ0iWGBjO]
- >>874
ヤマハの名前ではっきりと書いてあるぞ？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:57:56 ID:f3xEOqMp0]
- >>874
書いてあるだろ堂々と。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:58:46 ID:6jt2T8Lq0]
- >>874
声優に限定するわけでもないし
そもそもこれは演じるものでもなく音素材なので
音声提供者に対して「声優」は適当ではない。
枝葉末節をつついてみたところで何の解決もしないがあえて。
それはともかく、なぜ規約があって、なぜ規約に書かれてるかを裏読みするぐらいはしてもいいんじゃないか。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:02:54 ID:8tZY+MhG0]
- 単に声優がエロ有り無しできれいに分かれてるから例に出されているだけで別に歌手でも一般人でも同じだろうに
餅は餅屋ってだけだろ？
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:04:14 ID:4anHJmyT0]
- >>874
そこの部分はYAMAHAだぜｗｗｗｗｗクリの100倍ヤバイｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:04:44 ID:EvkFCoGU0]
- 公序良俗だからエロだけじゃないけどね
エロもやる声優でも誹謗中傷政治宗教ネタは勘弁だろうし
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:07:52 ID:XBKyP3Ce0]
- >>874書き込み押してから>>2を見て俺涙目ｗｗｗ
藤田咲のイメージが！みたいにプンプンしてる書き込みが目立って見えたんで
声優オタきめえｗｗｗみたいにこっちが過剰に反発してたか。すﾏﾝｺ。
じゃみんなはmembers3.jcom.home.ne.jp/3448142801/
のどこが公序良俗だったか真偽するあたりまでループを戻ってくれ。俺は嫁と風呂。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:07:58 ID:kZ0iWGBjO]
- テンプレにソース付きで書かれてるのに今更公序良俗について声優オタがどうのこうのとか突っ込む奴がいるとは
つか実在の人間の声を使わせてもらう技術なんだから声の提供者の心証の悪くなる行為を繰り返したら
ボカロそのものが作れなくなる事くらい容易に想像つくだろうに
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:09:00 ID:BmdQVt6a0]
- >>883
あれ？ν速でさっき・・・
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:09:26 ID:4anHJmyT0]
- >>883
24時過ぎに帰ってこいよｗ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:09:32 ID:XBKyP3Ce0]
- >>885
悪かったってｗ（全裸で
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:10:37 ID:4anHJmyT0]
- >>887
今の流行は手足とちんぽに船を装着することらしいぞｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:10:55 ID:BmdQVt6a0]
- >>881
まぁ藤田さんを守るためって言っておくほうが角が立たないでしょ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:12:04 ID:5qUwhrkz0]
- 声優保護なんて栗の後付けの理由じゃね？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:13:21 ID:4anHJmyT0]
- 声優保護についてはよくしらんけど、ボーカロイドを作るときに歌手に断られまくって、
苦肉の策で声優をつかったんじゃなかったっけ？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:13:40 ID:TkdEQzrU0]
- >>883
再び突っ込んで悪いがｗそれはゲームだからで公序良俗関係ないと思うが。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:16:20 ID:4anHJmyT0]
- だめだｗｗｗｗ沈まない船をみちまったせいで、ギロカクに集中できねえｗ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:16:35 ID:FtpaBOZz0]
- ライトユーザーはクリプトンって面倒くさで終りそう
まぁ俺のその一人だけど
ガッコでやる気出てまっすぐ帰ってきたのに↓っぱなし
なーんかもうどうでもよくなった
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:16:45 ID:ceTyDpdj0]
- 全部一緒くたにして語るアホはもう無視でいいじゃないかと
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:18:48 ID:4anHJmyT0]
- >>894
卒業おめでとう
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:18:49 ID:ISSbgz7K0]
- >>894
テンプレ?
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:19:16 ID:6NxxY2wn0]
- テンプレﾜﾛｽｗｗｗ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:20:18 ID:cTEEhuJ+0]
- なんというテンプレｗｗｗｗ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:20:22 ID:4anHJmyT0]
- 合成してみた
｢ライトユーザーはクリプトンって面倒くさで終りそう
まぁ俺のその一人だけど
ガッコでやる気出てまっすぐ帰ってきたのに↓っぱなし
なーんかもうどうでもよくなった ｣
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:20:29 ID:aY4wPwHL0]
- ＭＥＩＫＯとちがって、藤田咲＝初音ミクではないから、
ミクにどんな歌を歌わせようとも声優には関係ないよ。
ＭＥＩＫＯと同じように考えている人多すぎ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:20:51 ID:ceTyDpdj0]
- そういう時はシンプルに亞北ネルでいいよ
- 903 名前：900 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:21:04 ID:4anHJmyT0]
- スレたてにいってくる
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:21:13 ID:eP/9lG+h0]
- 本スレのあいつなんとかここに誘導できんもんかね
- 905 名前：900 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:22:39 ID:4anHJmyT0]
- >>904
いつもの奴だからむりぽｗ
ところで、スレたたんかった。>>910代理でお願いします。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:22:57 ID:5qUwhrkz0]
- 栗には大岡越前守のお裁みたいなのを期待したいなぁ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:22:59 ID:ceTyDpdj0]
- あれ昨日もいたやつだろ。わざと暴れてるっぽいからこっちにはこないでしょ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:24:15 ID:ISSbgz7K0]
- >>904
ギロンするつもりもなく、ただただ自分気に入らないッス!!みたいなのは勘弁w
どうせ誘導しようとしてもあんなへたれはここには来ないっしょ。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:25:05 ID:7uAeDJEX0]
- >>908
まぁあれは「自分の意見を認めないのは全て敵」って考え方だからなぁ……
議論以前の問題だわ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:25:44 ID:MH5M7++30]
- >>901
関係ないわけがないと思うんだが。
どうしてそう思うんだ。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:26:26 ID:TkdEQzrU0]
- 本スレに何か来てるの？
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:26:28 ID:eSpe6fYA0]
- >>904
曲というか動画の出来をここで議論するのか？
本スレ向きだろ こっち向きとは言い難い
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:27:05 ID:6Z2may330]
- 本スレにjojoがきてる
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:27:18 ID:vy8c6ten0]
- >>901
規約内に声の提供者を守るために公序良俗に反する歌を歌わせてはならないとはっきり書かれてるのに
なんでちがうっていえるんだ？
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:27:35 ID:6NxxY2wn0]
- なんか今日は昼間から断続的に沸いてるぞ
一体どうしたんだ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:28:32 ID:FtpaBOZz0]
- 何で馬鹿にされたかわかんないけど
もしかしてクリプトンの中の人？さすがに問題あると思いますけど・・
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:29:57 ID:5qUwhrkz0]
- >>904
こっちだとフルボッコして終わりだろｗ
- 918 名前：900,905 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:31:58 ID:4anHJmyT0]
- >>910
申し訳ない、スレ立てをお願いできないか？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:32:03 ID:vy8c6ten0]
- つーかさ、素人の歌を聞いてもらえる体制がやっとこさ整ったのに
その体制を根幹から崩すような歌を歌わせて当然みたいなやつが出てくるわけよ。
>>894
そもそもユーザーの９９．９パーセントは何も気にせず使用できる仕組みになってるんだが
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:32:24 ID:BOUk+YfF0]
- ザッと見た感じ、何が気に入らないのかワカランのだが…
えー、ボカロキャラが出てないから嫌とか？雰囲気が合わないとかそんな感じか。
スゲー良く出来たPVだと思うけどな ＞コンビニPV
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:33:59 ID:MH5M7++30]
- 上で「ミクのデザインの権利は１００％クリ」って言ってた人いるけど、
初音ミクのデザインにはヤマハのDX７が入ってるよ。
楽器のデザインが法律上どういう扱いになるか知らないが、
クリプトンには「デザインを借りた手前ぞんざいにはあつかえん」
って気持ちがあるだろう。
ヤマハとの関係が悪くなれば初音ミクは終わるわけだし。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:34:13 ID:5qUwhrkz0]
- >>914
それってアラーを冒涜しちゃいけません。とかそーゆーレベルの問題じゃないの？
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:34:28 ID:7r+VcrLX0]
- 議論したい奴はこっちこいよｗ
いくらでも相手してくれるぞ。
少数派だからとか被害妄想言い出す前にこっちこい。
VOCALOID 議論隔離スレ part22
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:34:28 ID:MH5M7++30]
- >>918
やってみる
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:35:09 ID:ISSbgz7K0]
- >>916
とりあえず、やる気出した人はこんなとこに来ないし、現状を面倒くさいと感じる人にはボカロ界隈の創作は向かないでしょ。
「そうそう、やる気なくすよねー」って同意が欲しいの?
ここでギロカクマーチとか3DPV作ってる人までいるのに、そんな意志薄弱な意見垂れ流されてもねぇ。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:35:09 ID:4anHJmyT0]
- >>924
ありがとう、よろしくお願いします。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:35:11 ID:7r+VcrLX0]
- これはもしかすると誤爆
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:35:17 ID:6NxxY2wn0]
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 22:34:22 ID:/joj+oSn0
コンビニのPV、１位なんだけどあれ女が沢山見てるのか？
普通の少女マンガの切り貼りじゃねえか
こんなことは言ってるな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:35:48 ID:4anHJmyT0]
- 質の悪い燃料だな
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:36:16 ID:ltdGKY0B0]
- >>920
婦女子氏ねっていうとレスがいっぱい貰えるから
知障が調子乗ってるだけ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:36:49 ID:6Z2may330]
- >>928
そのIDこのスレにもいるな
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 00:04:29 ID:/joj+oSn0
そもそもギロカクで大儲けできるという発想がわからん
エロ同人誌300部でも刷るのか？
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 00:09:40 ID:/joj+oSn0
そもそも長細いミクで大儲けできるという発想がわからん
エロ同人誌300部でも刷るのか？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 00:31:59 ID:/joj+oSn0
OS娘と同じ轍を踏むだけだろ。
へんな権利ゴロがしゃしゃり出ただけで、オタクは逃散するものだ。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 22:54:31 ID:/joj+oSn0
エロ関係はＮ即の連中は通報しないだろ。
ピットクルーの雇われが適当に消してるに一票
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:37:56 ID:7uAeDJEX0]
- >>931
納得した、釣り針垂らしてるんじゃなくて真性なのかこいつ……
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:38:05 ID:5qUwhrkz0]
- 本スレもNG宣言とか痛いことやってるな。スルーするのか叩くのかどっちかにしろよｗ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 23:38:15 ID:vy8c6ten0]
- >>914
規約内で公序良俗は声の提供者を守るためってヤマハの名前ではっきりと書かれてるのに
クリプトンがそれ以外の理由で公序良俗を持ち出して問題ないのか？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:38:18 ID:hUA36j4Y0]
- 顔出してみたらまたリサイクル燃料かｗｗｗ
スレタイ VOCALOIDプルサーマル隔離スレ の方がいいかもなｗ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:38:30 ID:ceTyDpdj0]
- >>921
CVシリーズなんてオタっぽいものをYAMAHAと言うお堅い会社に
認めさせるための方便でもあるみたいだぞ＞DX7デザインの採用
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:38:32 ID:oObIZjed0]
- >>914
声の提供者を守るためってどこにかかれてる？
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:39:02 ID:ISSbgz7K0]
- >>931
エロ同人と派生キャラにも敵対心を持ってるのなw
初音原理主義者か?
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:39:37 ID:4anHJmyT0]
- よくわからんがOSたんのファンだということはわかた
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:39:47 ID:sXfIfot70]
- コンビニPVの良さがﾜｶﾝﾈって言ったら、
コンビニPVの良さがわかる奴に煽られて煽りかえして・・・って流れか。
2ちゃんねるでは日常茶飯事な流れ。。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:40:11 ID:5qUwhrkz0]
- ギロカクたんのエロ同人誌か･･･ゴクリ･･･
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:40:16 ID:eSpe6fYA0]
- >>923
今北 つーかすでにスタンバイしてるぜ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:40:31 ID:8Bpk+iK70]
- >>937
過去に栗の公式ブログでそういう発言があった
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:41:02 ID:vy8c6ten0]
- >>937
利用規約
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:42:39 ID:BmdQVt6a0]
- >>919
根幹は既に揺らいでる
ブームの終焉はもう直ぐそこだ
でも、新しいコミュが出来てるから大丈夫だろうけど
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:42:47 ID:ceTyDpdj0]
- >>940
昨日いた変なのといっしょだろ
ただ腐女子ネタで荒らしたいためにわざわざと叩いてみた感じ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:43:06 ID:ISSbgz7K0]
- >>943
>>944
二度手間になるから、そういう時は実際の文章引用するか、情報元へのリンクをはろうや。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:43:57 ID:FtpaBOZz0]
- 向かないから止めれば？って聞こえる、強引ですね
あと同意って反論以上に誰しも欲しがってると思うよ、人との会話は大体そう
特にこういうスレにいる人はそういう傾向強いんじゃないかな
と思います
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:44:11 ID:oObIZjed0]
- >>944
>利用規約
声の提供者を守るためという記述が見あたらないのだが
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:44:32 ID:ceTyDpdj0]
- >>945
預言者降臨ｗ
面白いから鳥つけても良いぞｗ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:44:36 ID:Wn7JjdPE0]
- よォ！！ 貴様ら。
ejingar.hp.infoseek.co.jp/
これで俺の主張が正しかった事が証明された訳だ。
違反を自覚しておきながら販売を停止すると不利益が出るという自己中心的な発想によって
自主制作ゲームを無許可強行販売していた屑サークルがようやく粛正された訳だ
俺は初音ミクオフィシャルの規約を重視し、それに違反していた悪質な同人業者を
一消費者として通報した、その努力がようやく報われたのだよ
この結果が今後の無法的な同人活動の抑止となり、クリプトンの今後の管理もやや楽になった事だろう
これであの時俺の主張を馬鹿にしていた貴様等に俺は堂々と中指を立てる事が出来る訳だ！！
ファーーック！！！！ ＹＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＵ！！！！！！！！！！！
ぎゃーーーーーははははははははは、楽しーーーーっっっ！！！！！！
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:45:08 ID:7r+VcrLX0]
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:25:35 ID:/joj+oSn0
>>765
>一定数いるだろうが、支持してる人間も相当数いるからランキング上位にいるんだろ
>それをスイーツだの腐だのとレッテル貼って全否定してるから駄目なんじゃないか。
>アホだろ。
別に全否定してないが。
もっと冷静になってください。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:27:19 ID:/joj+oSn0
>>772
俺は「あ～またガキと女か」と思うだけだが、これを面白がる奴が
いるだろうな。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:29:52 ID:/joj+oSn0
メルトやコンビニは内容が女性向けだからその層が伸ばしてるんだなーと
言ったけどな。それに噛み付くからややこしい事になる。
女向けなら女向けでいいじゃん。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:32:12 ID:/joj+oSn0
＞どうやら ID:eSpe6fYA0 もNG行きをお望みらしい
こういう脅迫じみた事するから余計な反感を買うんだっての
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:35:58 ID:/joj+oSn0
>>809
オリジナル曲、作者が歌ってみた系列でもプロ並みの人がいるからなー
今まで本人が直接出て唄う動画が多く、それが「誰だよ、てめえ？」
「カラオケかよｗ」と反感を買う要因になったと思うが・・・
コンビニPVの大ヒットでわかったが、PVがんばれば大分誤魔化せるんじゃないか。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:39:11 ID:/joj+oSn0
>>880
こんなの議論でも何でも無いだろ。
普通に感想を言ったら、何でそれが議論行き？
ここって曲の感想を書いちゃ駄目だっけ？
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:44:14 ID:/joj+oSn0
最初の俺の感想を３行で書くと
コンビニPVはよく出来ているぞ？すげーな、ランキング１位かよ。
少女マンガの絵が、メルトを支持した女性層に受けたんだろうな。
ポストメルトの誕生だな。
↑これが荒らしになるとｗ
どっちが荒らしなのやら。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:45:42 ID:7r+VcrLX0]
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 22:59:49 ID:/joj+oSn0
コンビニPVに少しでも突っ込みが入ると猛烈な勢いで擁護が入るな。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:03:41 ID:/joj+oSn0
>>606
そっちこそ「信者臭い」と言いたいが。
数の暴力で押さえ込んでいるだけじゃん。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:06:29 ID:/joj+oSn0
>>634
過剰反応しすぎだよなー
今日は特に酷い。作者の自演擁護かと思った。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:08:40 ID:/joj+oSn0
>>650
今度は病人呼ばわりかよｗ
実際そうなんじゃないの。
だから信者呼ばわり、腐女子とか出てくるんだって。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:11:01 ID:/joj+oSn0
コンビニPVはハイクオリティなのは間違いないが、総合１位取るようなタマかね。
内容を見て「これどういう奴らが伸ばしてるんだ？」と久々に疑問に思った。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:14:23 ID:/joj+oSn0
>>689
何でボカロでもないドナルドが出てくるのかさっぱりわからん。
>>697
やはりハトＰＶが一番だね
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:15:37 ID:/joj+oSn0
>>691
すぐに荒らし扱いだから余計な反感買うのに、おまえさん頭悪いんじゃないの
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:17:11 ID:/joj+oSn0
>>708
あ～それそれ。mixiからかなり流れてきただろうな。
ポストメルトはこれ！と。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:18:38 ID:/joj+oSn0
>>720
じゃーおまえさん適応能力が抜群なわけ。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:20:27 ID:/joj+oSn0
コンビニ、メルトの雰囲気が合わない人は一定数いるだろ。
アンチスレが立つはずないし。
そういった意見を「荒らし」のレッテル貼りで片付けるから余計な敵を増やすんだろ～
女によくある過剰なＫＹの押し付け。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:22:08 ID:/joj+oSn0
>>701
この手の御託を並べる奴に限って「昨今のJ-POPは～」とか
偉そうに叩くんだよな
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 23:24:06 ID:/joj+oSn0
>>750
だって向こうも目をギラギラしてこっちに来るんだもの。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:45:53 ID:4anHJmyT0]
- >>948
俺もやる気出てたのに萎えちゃった、やっぱそういう人多いよな（棒
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:46:05 ID:5qUwhrkz0]
- コピペの人か？！ｗｗｗｗｗ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:46:13 ID:7r+VcrLX0]
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 22:00:07 ID:/joj+oSn0
>>227
お前がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 22:04:21 ID:/joj+oSn0
>>251
今のペースだと念願の１万再生越えるよ。おめ。
>>253
ミクとか出てないのに、何であんなに伸びているのやら
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 22:34:22 ID:/joj+oSn0
コンビニのPV、１位なんだけどあれ女が沢山見てるのか？
普通の少女マンガの切り貼りじゃねえか
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 22:41:21 ID:/joj+oSn0
この時間帯は腐女子だらけだな。
もう少し待つか
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 22:51:51 ID:/joj+oSn0
>>508
荒らし扱いって、おまえひどいな
>>515
やっぱ女性層だろうな。
一気に膨張して、病的になり、衰退していったAA系板
FLASH板と同じ流れにならなきゃいいのだが。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:47:16 ID:6Z2may330]
- 貼りすぎw
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:47:26 ID:FtpaBOZz0]
- >>894書いた後で気付いたけどここ本スレじゃなかった
面倒だからそのままレスしちゃいましたけど
本スレ戻ります、すみません
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:47:50 ID:7r+VcrLX0]
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 22:34:22 ID:/joj+oSn0
コンビニのPV、１位なんだけどあれ女が沢山見てるのか？
普通の少女マンガの切り貼りじゃねえか
↑これをスルーされて↓スネてこうなった
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 22:41:21 ID:/joj+oSn0
この時間帯は腐女子だらけだな。
もう少し待つか
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:47:51 ID:ltdGKY0B0]
- ブームなら昨年末に終了しました、というのが客観的な大勢意見らしい
ボカロスレに常駐してるとちっともそんなこと感じないんだが
ニコ動でもランク上位独占状態だし
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:47:55 ID:5qUwhrkz0]
- >>951
いつぞやのコピペ貼りの人ですか？
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:48:07 ID:vy8c6ten0]
- つーかちょっと前の書き込みで出てきてるのをわざわざ蒸し返してるのは
わざと釣りやってるとしか思えんのだが
>>945
その根幹を揺らがしてる張本人とそいつの支持者が責任みんなクリに押し付けてんのがなあ。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:48:12 ID:4anHJmyT0]
- >>958
お疲れ、894も送っとくね
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:48:14 ID:eSpe6fYA0]
- >>952
全レス転載してもどうしろとｗｗｗ
まさか次スレで粗探しでもするのかと
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:48:22 ID:7uAeDJEX0]
- >>951
来た！正義の鉄槌君来た！！
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:49:13 ID:FtpaBOZz0]
- >>954
（棒って何ですか？棒読みのこと？
煽るだけならレスしなきゃいいのに・・・
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:49:29 ID:7r+VcrLX0]
- >>964
次スレ立ったし埋めついでにでもと思ってｗ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:50:29 ID:Wn7JjdPE0]
- >>965
黙れハゲ
クリプトンの助けになったという度合いで言えば、俺はキャビアかフォアグラ級だが
お前はさしずめ便器にこびり付いたカスだな。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:50:35 ID:Hir6yFft0]
- ここでの煽りはうろたんの荒らしに同じだなぁｗ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:50:42 ID:7uAeDJEX0]
- >>967
せっかくIDあぼーんしてたのに、全ﾚｽまとめて読んじまったじゃねーか……ｗ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:51:01 ID:ceTyDpdj0]
- >>966
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:51:23 ID:5qUwhrkz0]
- >>951
確か、FACKYOU！の人だよね＜正義の鉄槌
もしかしてデPの※にゲームオーバー（スペルミス有り）を書いた？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:51:25 ID:4anHJmyT0]
- >>966
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:51:26 ID:vy8c6ten0]
- >>949
テンプレくらい読めよ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:51:46 ID:6Z2may330]
- うわあ、どっちも祭りだな。
子猫Pが見てたらどう思うんだろ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:52:03 ID:BmdQVt6a0]
- すまんがよくわからん
俺は本スレみてないのでｗ
揺るがしてる本人と支持者って誰なんだ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:52:04 ID:MH5M7++30]
- VOCALOID 議論隔離スレ part23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
新スレ立ててみた。
- 978 名前：900,905 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:52:45 ID:4anHJmyT0]
- >>977
ありがとうございました~
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:52:49 ID:sXiS7ISP0]
- なんか知らんが、ミク絵のPV以外は認めねーって騒いでるのか？w
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:53:12 ID:ZdOz+9+a0]
- >>965
本人だとしたら遅すぎるだろ、結構前から中止してたから
鉄槌君のふりしてギロカクたんに餌やりに来た人にしか思えない
とか野暮なこと言ってみる。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:53:14 ID:fmvhICXb0]
- >>977
乙
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:53:27 ID:Wn7JjdPE0]
- よォ！！ 貴様ら。
ejingar.hp.infoseek.co.jp/
これで俺の主張が正しかった事が証明された訳だ。
違反を自覚しておきながら販売を停止すると不利益が出るという自己中心的な発想によって
自主制作ゲームを無許可強行販売していた屑サークルがようやく粛正された訳だ
俺は初音ミクオフィシャルの規約を重視し、それに違反していた悪質な同人業者を
一消費者として通報した、その努力がようやく報われたのだよ
この結果が今後の無法的な同人活動の抑止となり、クリプトンの今後の管理もやや楽になった事だろう
これであの時俺の主張を馬鹿にしていた貴様等に俺は堂々と中指を立てる事が出来る訳だ！！
ファーーック！！！！ ＹＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＵ！！！！！！！！！！！
ぎゃーーーーーははははははははは、楽しーーーーっっっ！！！！！！
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:53:38 ID:eSpe6fYA0]
- >>977
乙
スレも終わり近いし言っておくか
>>951
たったひとつ潰しただけでおめでたいですね（＾＾）
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:54:40 ID:vy8c6ten0]
- てゆーか安置目的でわざとやってんじゃね＞認めないがどうとか
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:54:41 ID:FtpaBOZz0]
- >>951
この人面白いですね
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:54:50 ID:ISSbgz7K0]
- これは釣りだろ。
本物だったらもっと面白いこと言ってくれるはず。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:55:43 ID:hUA36j4Y0]
- 基本的にギロカクはどんな流れでもNGにしないって決めてるんだから
もうちょっとコピペだけじゃなく議論しろよなｗ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:55:56 ID:oObIZjed0]
- >>974
>テンプレくらい読めよ
規約には声の提供者を守るためとは書かれていないということですね？
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:56:04 ID:7r+VcrLX0]
- >>984
ちょっと被害妄想気味なんだと思う
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:56:04 ID:6NxxY2wn0]
- そういやどっかにスレ立ってたんだよな
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:56:10 ID:4anHJmyT0]
- >>986
同意するｗ本物はもっと小難しいことを言おうとして失敗してる馬鹿だしｗ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:56:29 ID:TkdEQzrU0]
- >>977
おつかれ。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:57:22 ID:cTEEhuJ+0]
- >>977
乙です
>>979
違う。
「少女漫画絵でPVがトップですか、また腐女子かよ」
と愚痴ったらフルボッコ食らって
「別に煽ってねーよ感想言っただけでフルブッコとかおかしくね！？」
の流れ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:57:31 ID:7r+VcrLX0]
- まだやってるなしつけぇｗ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:57:49 ID:5qUwhrkz0]
- >>991
鉄槌くんならこの前、差別してあげたら怒ってたおｗ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:58:23 ID:Wn7JjdPE0]
- >>983
chural-an.jp/main.html
ここの抱き枕も潰したぞ、というより消費者的な観点から見て
クリプトンに不利益だと思ったから通報しただけだがね。
お前は所詮2chでゴチャゴチャ言うだけしか能の無いミジンコだろう
お前と俺の差は0と1以上なのだよ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:59:10 ID:eSpe6fYA0]
- ちょｗｗｗ一時期きてなかったんだが
鉄槌君ってそんな扱いになっていたのか
道理で最近見ないわけだ
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:59:48 ID:fmvhICXb0]
- >>951
もっと鉄槌君の事をよく知るべきだ
基本的に一人称であるべきで、例え便宜的にでも他人の目線で話をしてはいけない
粘着ぶりを発揮して、いままでの販売分に対するペナルティにも言及するべき
これによって、より鉄槌君らしさを演出できるだろう
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:59:58 ID:sXfIfot70]
- 1000ならみんな長細くなる
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:59:58 ID:vy8c6ten0]
- つーかそのミク要らないの御旗であるメルトのPVからしてミクだらけなわけで。
>>988
考える気がないならどっか行ってくれ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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