- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:14:48 ID:2mH8ss6a0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
●前スレ VOCALOID議論隔離スレ part6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:00:16 ID:vMPsfdVT0]
- エッジなクリエイターは常に少数派だ。それを常識だの多数決だの空気だので裁くのはおかしい。
自社製品のユーザーによる傑作を自ら削除したクリプトンは、石ぐらい投げられたっていい。
心情的には。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:00:41 ID:/R1mCmlz0]
- 昼間と夜で住民違いすぎｗｗｗ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:01:58 ID:sNoauMvB0]
- >>37
昼間は燃料の純度が高いなｗ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:03:37 ID:/R1mCmlz0]
- 顔真っ赤にしたデp信者が賛同してくるとおもったら〜ふるぼっこｗ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:03:42 ID:vMPsfdVT0]
- 作品発表の場を奪うことは、クリエイターに死ねと言うようなもんだ。
デＰは叩いても死ななそうだが、削除されて自殺するやつが出たっておかしくない。
クリプトンは削除ってことの痛みがわかってるのかと言いたい。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:03:42 ID:T71CcRKf0]
- まぁ、ちょっと擁護すれば昼間は純度の高いクリエイターが集まるんだろ。
夜しかこれないのは他に仕事を持ちながらクリエイターを目指してる人が多いんだろ･･･
昼間の人はきっと純粋なんだよ･･･
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:04:47 ID:MLhTj7Gl0]
- >>36
もう再うpされてんじゃん
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:05:02 ID:Qf2bcLdn0]
- 犯罪の相談ならどこか別のところでやってくれない？
全国区の新聞に載ったら笑ってやるからよｗ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:05:34 ID:T71CcRKf0]
- >>40
会社の業績が落ちれば
真面目に自殺騒ぎに発展する可能性もあるんですが･･･
その痛みは分かってるのか？
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:06:03 ID:E0BXtz0D0]
- 冗談でもマジでも、対象明示して犯罪予告するのはさすがにまずいと思うよ。
2chのプロバイダ規制的な意味で。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:07:09 ID:/R1mCmlz0]
- クリエイターの命のほうが会社員より尊いと思ってる奴多そうだな
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:09:37 ID:NYZm3HqV0]
- 喋ることがないからまた何か騒動が起こったらいいのになんて言いませんよ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:09:48 ID:sNoauMvB0]
- 栗はピアプロで削除勧告とか出せば良かったのにね
権利者権限は伝家の宝刀なんだからホイホイ使うもんじゃねーと思う
つーか、俺が担当者だったら
削除勧告→削除警告→削除宣言→削除（権限発動）
ぐらいの手順でキャラのイメージを守る手段を採ると思う
その方が効果的で粛々と進むから
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:12:04 ID:2mH8ss6a0]
- ニコニコ動画で危険な動画に対しての手段として
勧告も警告も宣言もない あるのはただ削除のみだ
都合上手順を端折ったのも仕方が無いさ ボカロ関連だけ特例という訳はあるわきゃないし
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:12:26 ID:/R1mCmlz0]
- 今回の件で納得していない急進派デP信者が初音ミクを含むボーカロイドの未来に影を落とすのであった。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:12:48 ID:vMPsfdVT0]
- blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50990870.html
責任を負わないのに権利があるって?
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:13:08 ID:MLhTj7Gl0]
- デPは過激な作品で人目を引こうとしただけだ。
クリエーター気取りなどおこがましい。
本当のクリエーターなら自ら再うｐするべきだ。
あるいは、絶対に再うｐするなというべきだ。
デPはそのどちらでもなかった。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:13:13 ID:T71CcRKf0]
- >>48
権利者削除に夢持ちすぎだろ。
某アニメなんか商品展開もほぼ終わって
続編も期待できず、メディア露出も全くないにも拘らず
うｐされると瞬時に権利者削除来るぞ？
素人考えではどう考えても見せないことでのＤＶＤ売り上げより
見せることでの知名度あＰの方がメリットが大きそうなのに。
権利者削除なんてそんなたいそうなものじゃないよ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:15:07 ID:/R1mCmlz0]
- デPは信者に恵まれなかったよなｗ
暴れた信者の分まで色々かぶっちまってたしｗ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:16:48 ID:qRo9nDkX0]
- 前スレの最後ちょと流し読みだが、問題ない歌詞に変えて再うｐも駄目だとか言ってる奴いるのか？
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:17:13 ID:sNoauMvB0]
- >>49
そうか？しっかりと手順を踏んで進めた方がこーゆーのは効果的だよ
仕事だって似たようなもんだろ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:17:38 ID:pHpdel510]
- もういいからデＰは歌ってみたの人の中から上手い人チョイスして
ちゃんとした環境で録音してＣＤ出してくれればいいよ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:18:39 ID:vMPsfdVT0]
- 俺に関して言えば、デPの歌などちっともいいと思ってない。
削除には当たらないと思ってるだけだ。
信者扱いのロジックは楽でいいよな。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:19:19 ID:T71CcRKf0]
- 信者を煽って最うＰのデＰと
信者に囲まれてのんきに飲み会やってたワＰ･･･
どっちが表現者として適切だったんかな
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:19:21 ID:EP+GE5//0]
- そろそろika問題をそちらのスレで引き取って欲しい
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:19:27 ID:E0BXtz0D0]
- >>48
エロ同人なんかで、なぜ警告しないと穏便じゃないかといえば、
その先が（有料で獲得した権利である）サーバアカウント削除や
逮捕や訴訟になっちゃうからだよ。
著作権侵害行為を即座に停止させたいけど、悪質なものじゃなければ
対象者の行為・権利制限が最小限で済む、穏便な手段として当人に
警告するわけだ。
ニコニコ動画の場合、単に該当動画を削除してもらうことができる。
その時継続している著作権侵害行為を停止させる手段として警告と
同様の穏便さで、なおかつ警告より即座かつ確実に停止させられる。
穏便じゃない、というのは単に勘違いだよ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:19:32 ID:/VpsAHGY0]
- 本気で「はつねぎにでも乗り込んで警告するべきだった」とか言う奴がいるから困る
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:20:33 ID:tdGyfTZ70]
- >>58
信者がゴネてるってことにして相手を馬鹿にできるからな
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:20:41 ID:/R1mCmlz0]
- おいおいｗ飲み会やったくらいで表現者として適切かどうか、とかｗｗｗｗｗｗｗ
面白すぎて不適切に票をいれたくなっちまうｗｗｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:20:53 ID:qRo9nDkX0]
- >>58
このスレでは「ちょっとどうかな？」と言っただけで
「エロ厨信者！！１１！！！１１エロしたいだけだろ！」と思われる確率かなり高い
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:21:19 ID:sNoauMvB0]
- >>61
あんな声明を後からピアプロで出すなんて御粗末すぎる
やるなら同時
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:21:33 ID:pHpdel510]
- でもよく考えるとニコニコって
IDがメルアドだから連絡取れたんじゃねえかって気がするｗ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:21:58 ID:D0kXarZv0]
- またループかよ
よく飽きないねー
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:22:04 ID:ZPDXbHqO0]
- >>67
え… それはあまりにも…
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:22:24 ID:tdGyfTZ70]
- >>59
こういうのがジャス問題の時にika叩きしてたんだろうな
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:22:32 ID:NYZm3HqV0]
- 今後有名な声優を使うなんてのも諸刃の剣だな
次からはＡＶ女優を起用すべきだ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:22:34 ID:56PILEuG0]
- >>67
何言ってんの？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:22:40 ID:/R1mCmlz0]
- 本当はデPの曲削除なんてどうでもよくて、何かをネタに騒ぎたいだけなんだろｗｗｗｗ
と、本気で思ってる俺がいるｗたかだか音楽くらいでｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:23:32 ID:2mH8ss6a0]
- >>56
ニコニコ動画みたいに大量の作品が投稿されているサイトだと
削除対象の動画一つ一つにその作業を行うと莫大な手間や時間がかかる
だから即削除も仕方が無いしそういうサイトだということを認識した方がいい
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:23:33 ID:tdGyfTZ70]
- >>73
ボカロで音楽作ってるやつがたかだか音楽なんて考えかたしてると本気で思ってるのか
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:24:01 ID:iMErVZwW0]
- >>60
問題も何も「ご健勝で何より」って事になってないのか？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:25:40 ID:pHpdel510]
- >>72
運営から削除権限もらってんならIDくらい見れるんじゃねえかって話だけど？
もらってんでしょ？ ＞栗
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:25:45 ID:/R1mCmlz0]
- >>67
それってニコニコが別企業に情報漏えいで祭りフラグ？ｗ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:25:53 ID:vMPsfdVT0]
- 信者じゃないことは再度強調するが
デPが最初に他人による再うPをほのめかしたのは、
なりすまし犯による削除の可能性があった時点の話だろ。
クリプトンの判断だとわかってからの態度はしおらしいもんだ。
もっと怒れよと言いたい。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:26:13 ID:/R1mCmlz0]
- >>77
うひょ〜
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:26:30 ID:pB510kiB0]
- >>56
問題動画はただただ削除のみは、「ニコニコ動画の」流儀。
そして、どんな理由で削除されても文句言うなよゴラァ！が利用規約として書かれている。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:27:49 ID:tdGyfTZ70]
- >>79
そこを勘違いしてるのかわざと勘違いしたふりをしてるのか分からんが、
デPがけしかけた云々を悪い方悪い方へ持っていこうとする人がいるな
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:28:04 ID:T71CcRKf0]
- でもデＰがメールを公開するなんて言い出したから
栗も公式声明を出さざるを得なくなったしねぇ･･･
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:28:09 ID:IsYN4lZI0]
- >>79
>もっと怒れよと言いたい。
そんなこと他人に要求するなよｗ
自分の心構えとしては立派だが
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:29:51 ID:/R1mCmlz0]
- >>77
その「IDくらい」が会社を傾ける時代だぞｗｗｗｗサービス業が個人情報をそんなにずさんにあつかったら死ぬｗｗｗｗｗ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:31:15 ID:asfJhsHs0]
- 今回はニコニコと場所を借りしてる場所での出来事だったから
権利者の権限で削除が通ったが、仮に自鯖や「削除したいなら
裁判所の命令を持ってこい」等の、なかなか対応してくれない
場所だと、どうなってたんだろうね。
仮に裁判になった場合はクリの削除要求は通ったのかなあ。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:31:44 ID:NYZm3HqV0]
- しかし今思うと、初音ミクと藤田咲の組み合わせは偶然の奇跡だったのかなぁ
しかし魅力的な声を持った女性は日本中にもっとたくさん居るかもしれない
今後はオーディションなんかやってみたらどうだろうか
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 22:32:07 ID:j6JujI+q0]
- >>82
実際、他人をアテにするのは
潔くないからな。
しかし、けしかけたという認識はけっこう持ってるんだな。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:32:23 ID:E0BXtz0D0]
- >>66
コメントの具体的文面を詰めて会社の意見として公開許可でるまで
動画を削除しないなんて話あるわけないじゃん。動画の削除は
（削除するという判断が決まった時点で）独立して行えるんだし。
で、「権利者削除」として削除された時点で、陰謀論を抜けば
「デPのはさすがにアウトだったね」ってだけの話だよね。
権利者削除と表示が出てるのに陰謀を妄想してgdgdやってた方々に
引きずられてない？陰謀論にまじめに付き合った挙げ句に「お粗末」
扱いはさすがにナシだと思うよ。
このスレ見て分かるように、gdgdしようと思えば「一人で頑張」ってでも
いくらでもできるんだから。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:33:53 ID:56PILEuG0]
- デＰの削除は終わった。
となると次に狙われるのはカヴァー系だな。
権利者削除がここまで簡単だとわかったんだし、レコード会社に通報すれば即削除だろう。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:34:45 ID:tdGyfTZ70]
- >>88
他人をアテにしたと言うか、「俺が再うｐするよ。それで様子見てみようぜ」って人の好意に同調したんだよな
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:35:19 ID:sNoauMvB0]
- >>83
突然削除したらこーゆー流れになって声明を出さなきゃいけなくなるのは目に見えてた
次からはピアプロかどっかで警告の後、粛々と違反作品を消していって欲しいものだ
いきなり消えてるのは心臓に悪いしｗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:35:59 ID:/VpsAHGY0]
- >>79
本人が納得してるのに何で赤の他人のお前が怒る必要あんの？
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:36:06 ID:pB510kiB0]
- >>89
その陰謀論を疑われるだけの過去をニコニコに有ったのは事実だけどな。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:36:17 ID:tr+pOz0G0]
- デPはどうでもいいがとりあえず栗には萎えた
もういいや・・・
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:36:20 ID:/R1mCmlz0]
- ぶっちゃけ警告無しで削除のほうが面白いんだけどなぁ。ここの場所的には。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:36:34 ID:E0BXtz0D0]
- >>82
いや、普通の曲の作者で、ネギをピーにぶっこむ一節だけで削除されたならともかく、
自覚あってギリギリ狙いを量産してた作者なんだから、著作権侵害の可能性が十分
高いときに周囲の再うぷを許容しちゃだめだろ。
（再うぷについて一言も触れないならまだしも）
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:36:46 ID:NYZm3HqV0]
- デＰはインディーズでもやりたいんだよな。ミク使って
それなら外野が「デＰには戦って欲しかった」なんていうわけにはいかないだろう
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:37:22 ID:/R1mCmlz0]
- >>95
アンチにならないか？今大募集中☆
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