アイドルマスターって完全にミクに食われたよね

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:59:36 ID:YnkbRn2e0] 　 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 00:00:22 ID:T7bzgvyf0] >>345 衰えてる気がするというか 一時期に比べると再生数等は非常に落ち込んでるね 一時期の勢いがあまりにも凄すぎたのもあるので 衰退したというか、安定期に入ったというかは今後を見守らんとわからんけど。 正直ボカロは同じような歌ばかりで、聴き手がもう飽きているというのは事実 その点アイマスは編集技術進歩と切り口・発想の七変化で一年間繁栄を守った。 ボカロが一過性で終わってしまうかは、ここいらが正念場。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:38:26 ID:aAsBfTHT0] アイマスが真っ黒＆お目こぼしなのはたしかだけど、それはアイマス公式の 開発陣としてはおいしい部分でもあるよね。 公式が許諾取って使ったら使用料等の金かかっちゃうものを、公式は金をかけず、 盗用のリスクもニコニコ＆動画作者側持ちで様々な曲とのコラボが作られて アイマスの魅力が引き出されてる現状だからね。 もちろんアイマス公式にとっても目に余るようなのも沢山あるだろうけど。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:10:33 ID:pqV3K/zI0] ボンジョビのやつがかっこよかった。最後のあたりとか www.nicovideo.jp/watch/sm2267586 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 02:47:35 ID:KPcR/LEE0] >>348 ボカロにも架空戦記タグが付くようになるのかな。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 02:55:58 ID:ptclMzdg0] アイマスは結局はMADだからねぇ ニコニコ内で勢力保っても、それ以上の発展はほぼありえない･･･ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:16:12 ID:qBBn/vQVO] >>352 アイマス動画作ってる人たちはそれ以上を望んでない気がする 二次創作の一種なんだし、そのジャンルが好きな者同士で盛り上がりたいだけで 世間にアイマスMADをわかってもらいたいわけではない 逆にボカロ作者は作品が世間で評価されるのを目指してるのかな？ こう考えるとやっぱベクトルが真逆で比べようがないな 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:20:50 ID:0NqR9lLu0] クリプトンもいつかみんなのうたで流したい的なこと言ってたらしいし、同人CDも結構売れてるからなぁ、 最終目標はニコ外でも普通にボカロの歌が当たり前にように流れている世の中かなｗ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:20:59 ID:GCHgi0B40] >>353 真逆というか方向が違うということかな ｘ軸とｙ軸みたいなもんかｗ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:42:33 ID:Qtbtor3E0] アイマス界隈はあくまでアイドルが主役だからなぁ。。。 主軸をアイマスに置いてるPからすれば、コラボする必要性が薄すぎるｗ アイドルの魅力を引き出すという趣旨で、 数ある楽曲の中から、たまにボカロ楽曲が目にとまるってだけだし。 となれば、ボカロ側としても馴染みにくいだろうし。 >>348 良くも悪くもアイマスは、今後ともさほど変わることはないだろうけど、 ボカロは今がまさに正念場だねぇ。 曲調は結構多彩だと思うがボカランにでも載らない限り伸びないんだよねぇ。 そういやタグ議論って進んでるんかねぇ。住民もsnsと2chで跨いでるし統一性が難しそうだがｗｗ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:47:13 ID:Vs6/VgE50] 似てるようで、全然まったく違うんだな、ボカロとアイマスって アイマスはある意味、ニコニコ文化との親和性は非常に高いと思う 真っ黒だったり、黙認だったりは、ニコの動画じゃよくある事だ ボカロはニコニコを利用はしてるけど、文化的には根本的に他の動画と異なるでしょ だからこそ、他に展望が見えるわけだけど まぁ、結論を言えば>>１は全くの的外れだったとｗ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 05:27:40 ID:KPcR/LEE0] >>353 望んでいないじゃなくて、積極的に拒んでいるよな。 ゆめみP事件の一件ではアイマスの終わりみたいな流れだったし。 あの事件はボカロコミュだったら拍手喝采だったと思われ。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 05:33:51 ID:C20nnbF50] ありゃIDの出ない時代に、昔から張り付いてた荒らしに格好の餌与えたから荒れただけだけどな 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 10:03:46 ID:eisGDJfc0] >358 「有名作者を集めてCD出すけど、作曲者への謝礼は雀の涙、主催したどこぞの馬の骨だけが大儲け」 なんてことになれば、拍手喝采どころかドワンゴ事件の二の舞だと思うけど 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 11:44:04 ID:4xqSkFQM0] アイドルマスターのキャラってかわいくないからな ミクはかわいいけどそんな単純な理由だったりする 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:58:39 ID:0NqR9lLu0] アイドルマスターのキャラはかわいくない そんなふうに考えてた時期が私にもありました 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:05:55 ID:aCcoP3Zo0] どっちが可愛いとか好みだろうけどマイリス上限がボカロのが高いから ボカロのが万人受けするのかなとは思う 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:10:15 ID:3fqSRvCT0] カワイイというか、どんなにヘタに描いても要点さえ押さえればミクに見えるしミクと分かるからな、 考えてみればスゴイ記号性。　おかげで、いろんなミクが出来た。 アイマスキャラはそこら辺どーなんだろ。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:16:06 ID:d6pMVyzu0] >>363 二次創作とオリジナルではオリジナルの方が万人受けするのは当然でしょう 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:21:11 ID:l0xH8lRxO] >>348 個人的に言えば投稿数が多くて全部追えないから再生数が分散してるのもあると思う 一日に｢アイドルマスター｣のタグがついた動画が少なくて70、多い日には130↑投稿されてると社会人にゃとても全部見れないわ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:34:20 ID:54NVmvJ+0] これはいい交流スレ >>364 ある程度のファンになるとリボン一つでキャラを判別できるようになるんだけど ただ、知らない人から見ると千早とあずさの区別もしにくいくらいだし、誰にでも分かる記号という意味では少ないかな 俺個人は、かわいさよりもキャラの人となりから好きになったクチだ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:37:13 ID:pJ57MEOC0] の の 　ワ ↑で通じるキャラがアイマスのメインヒロインだというのに お前らはミクの記号性だのなんだのと 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:42:03 ID:n7VdMrwy0] どんな下手が描いても識別できるような、記号性があるか そもそも元絵が下手かへたれてるかで二次創作で描いた奴も 描けそうにみえないと同人絵師が盛り上がらないからな 型月とかひぐらしとか東方とかボカロとかアイマスとか 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:47:44 ID:BJ3NmQHfO] れぅ ↑ >>368より一文字少なくて通じるから、やよいさんの勝ちですねっ！ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:51:39 ID:aAsBfTHT0] 72 　 ↑ バイト数がより少ないので千早さんの勝ちです 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:53:52 ID:54NVmvJ+0] くっ ↑>>370 タイです。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:54:17 ID:54NVmvJ+0] くっ俺早だった 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:56:21 ID:8N3O/52WO] 連休に閣下三国志を見通した俺が来ましたよ このスレ雰囲気良いよな、嵐も居ないし、落ち着いた意見が多い >>368 俺くらいになると y(゜□゜) ↑これでミクは助ｪw 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:05:18 ID:qBBn/vQVO] >>364 記号で表現できるのはキャラデザインの基本だから アイマスもキャラを棒人間にしても訓練された者にはわかる でも最初は春香と雪歩、あずさと千早は見分けつかなかった　 みんな似たような顔（だけど一人ずつ微妙に違う）、現実にいても違和感ない髪色なのは 現実のアイドルを意識してデザインされてるんだと思う （アイドルグループって興味なかったらみんな同じ顔に見えるし） 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:28:16 ID:qBBn/vQVO] 交流スレになって欲しいんでボーカロイド側に質問 個人的に人間みたいに歌わせてる作品より 人間では不可能な音を歌わせてる作品（息継ぎなしのカノンとか超高音の夜の女王のアリアとか）が好きなんですが そういう系統でおすすめ作品ありますか？（クラシック系という意味でなく） 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:35:51 ID:0NqR9lLu0] 【ミク様の妙技をたっぷりと味わうがいい】 Melancholoid　[オリジナル] www.nicovideo.jp/watch/sm1707858 ちょっと求めてるものとは違うかもしれないけど、これとか 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:38:26 ID:xNooazpc0] 厨同士が大喧嘩してると思って覗いたら案外冷静分析でワロタｗ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:40:19 ID:xNooazpc0] >>376 歌うのが無理ってわけではないけど 「初音ミクの消失」「初音ミクの暴走」辺りは面白いかな 歌詞コメもおもろいな 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:48:17 ID:xNooazpc0] >>376 多分違うと思うがこれも ミクを音源として使う www.nicovideo.jp/watch/sm2103704 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:53:38 ID:7HluZuMl0] アイマスは箱Xベースだから、もともとの観客は少ない ボカロがニュースになりたくさんの観客ひぱってくれれば その一部取り込むことで観客を増やし続けれる。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:03:03 ID:54NVmvJ+0] ひととおり観てみた。すげーな >>379とか、エフェクトバリバリでダンス超高速シンクロと合わせると楽しそうだ。俺には出来ないけど 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:03:11 ID:fp5YDJwB0] ニコ動への依存度 アイマス＞ボカロ＞東方 ニコ動との親和性 アイマス＞東方＞ボカロ 俺のイメージではこんな感じだな。 楽器であるVOCALOIDと違って、アイマスや東方はゲームだから興味を持った人も容易に手が出せる。 さらに新しい作品が出れば新たなキャラやネタも補給される。 ボカロがニコ動で流行ったのは単にそこに人が沢山いたからというだけの話。 もし、muzieやmy sound spaceにニコ動並に人がいればそこがブームの中心地になっていたはず。 動画サイトとVOCALOID自体の相性はあまり良くない。 アイマス動画とボカロの動画を比較すればよく分かる。 プロが作曲、演奏、歌唱した音楽とプロが作成した3DCGモデルを使っているアイマス動画。 片やアマチュアが作曲、打ち込みし、歌は合成音声の音楽。しかも大半は動画部分が歌詞以外は静止画。 著作権問題を無視すれば動画のクオリティでボカロはアイマスには敵わない。 その上、ボカロは東方と違ってニコ動で廃れると致命的。 ボカロは今が正念場というより、常に正念場といっていいくらい不安定なジャンルだと思ってる。 >>348 >正直ボカロは同じような歌ばかりで、聴き手がもう飽きているというのは事実 隅々まで探すと、民族音楽、アンビエント、シャンソン、アシッド、デスメタルetc...なんでもある。 ボカロ動画を見る人たちは音楽を聴くためってだけじゃなく、コメントで盛り上がりたいって言う人も沢山いる。 そういう人にとって再生、コメントの伸びない動画は曲が良かったとしてもあまり魅力を感じないのかもしれない。 だから、再生の少ない動画にもいい曲は沢山ありますよ。 今度探してみてください。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:04:58 ID:0NqR9lLu0] >>382 ああ、たしかにボカロ厨としても消失・暴走とアイマスのコラボはちょっと見てみたいかもしれない 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:06:13 ID:juuFV7iv0] ネハンシカとかか。 人間に歌えない曲ってのも、全体から見れば少ないような気がするな。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:15:43 ID:54NVmvJ+0] >>383 そういえば、年末の一日メンテでズミに避難してた時に、ボカロ勢があちらに移住しつつあるような動きがちらと見えたような気がしたけど、あれってどうなった？ >>385 既存の常識的イメージをぶち破るのは意外と難しいからねぇ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:18:28 ID:0NqR9lLu0] ズミはボカロ受け入れる気マンマンだし画質音質いいから一応そっちにも動画うpしてる人はいるけど、 ニコニコ抜けたら衰退することくらいは皆分かってると思うんで、移住は無いだろうなぁ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:24:17 ID:xNooazpc0] やっぱり映像音楽を両方作らないといけないボカロは厳しい 例えば作業分担 コンビニ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2302757 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1908098 全部作っちゃう人 サイハテ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2053548 頑張る人 約束のキス ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1853483 コメントで盛り上げようと頑張る人達 EX-GIRL ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1904506 色々居ておもろいけどね 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:30:54 ID:n7VdMrwy0] ２D絵はともかく３Dはソフト自体が高いからな、金がアイマスどころの 話じゃない、六角とかならともかく ３D自作派の人間にとってはソフトがソネハチとか３D美少女ブームの 頃に定着しなかったのが痛かったのかな 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:32:41 ID:juuFV7iv0] コラボと言えば、元々ボカロって好きな歌を自作して歌わせられるツールなんだから、 例えば、アイマスキャラ（に限らず）のキャラソンとかも作れそうな気もするけど、 そう言う曲を作ってる人って居るのかな。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:36:29 ID:xNooazpc0] >>390 言わずもがな十勝 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:37:01 ID:0NqR9lLu0] アイマスの一致団結〜って歌のボカロ版誰か作ってくれないかな 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:38:00 ID:7HluZuMl0] >>390 リンでアイマスのキャラ損いくつかあったよ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:38:25 ID:d6pMVyzu0] >>390 沢山いますよ つーか、ミク以前のMEIKOの時代には、ニコニコでの主流は正にそれ とりあえずぼか主で検索かけてみれば？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:41:20 ID:juuFV7iv0] >>391,393,394 居るのか、今無理だから帰ったら検索掛けてみる。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:44:05 ID:xNooazpc0] >>392 まともにやろうとすると合唱モノは厳しいんじゃないかな 女性ボカロ、ミク、リン、メイコ、アンの四人 これでどうやってアイマス全員分を表現するか 真辺りはレンでも使えばいいのかな 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:47:51 ID:d6pMVyzu0] >>395 とりあえずこの動画を見れば色々と分かる www.nicovideo.jp/watch/sm1663564 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:54:27 ID:pJ57MEOC0] >>392 いえーい！ 鏡音リンですよー！ 妹だけど、頑張りますけど とりあえず今日は帰りまーす 素早く舗装いってきまーす 「あの、私うまく歌えないかもですけど ロードローラーでしてやんよー！」 とかってこと？ ボカロキャラあんま知らんので的はずれな歌詞かも。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:58:22 ID:0NqR9lLu0] >>398 そうそうそういうことｗ 男キャラも含めてそれやったら楽しいだろうなと 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:00:49 ID:xNooazpc0] >>399 読み違えてた 例えば「卑怯戦隊うろたんだー」 ある意味一致団結しとるよ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:02:50 ID:7HluZuMl0] アイドル紹介曲かぁ。 このての曲作るとアイドルが一人いなくなって 歌えなくなるんだよね 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:03:06 ID:d6pMVyzu0] アイマスじゃ最近サッカーチームで団結の替え歌やる動画がいくつか 作られているけど、あれは色々と応用が利きそうだな 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:12:47 ID:nxGibtov0] ボカロでやれる事を既にニコマスPはしちゃった上で飽き足らず、 人力ボーカロイドに躊躇なく手を出すような変態揃いだからなぁ。 某鼻歌だけの音源で強引に組曲FULLしちゃってるしｗｗ 人力すら凌駕するインパクトある発想が生まれない限り、コラボレベルは現状と変わらないと思われ >>389 ソネハチなつかしすｗスレチ気味のレスをせざるをえないｗｗｗ 個人3Dが苦しいところは単純にレンダリングコストと思われ、 5〜6年前でも50万あれば下位プロユース環境が一人分は構築できたし、 シーンファイルも根性あれば同レベルいける→けどレンダリングコストは加速度的に非現実へｗ →そして商用と見比べて現実に絶望ｗｗ→その後、電気代で追い討ちｗｗ パーティクルの兼ね合いで継続レンダリング中3週間目にしてPC落ちた時は灰になったなｗ 「できるけどできない」若い時は悔しかったねぇ。。。。 年の功と趣味だからってので今はそんなことないけど。 そういう意味でぶっちぎり3DPVチームにはwktkせざるを得ないｗ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:33:52 ID:auUQy+oN0] ちょっと二次的なキャラ付けでボカロ側に質問。 KAITOがアイス好きになった経緯について詳しく教えて欲しいです。 前にランキングに入ってたKAITO動画見たら、いつの間にやらなってたのでびっくりしました。 あと、卑怯もうろたんだー前から下地はあったのかも教えて下さい。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:56:01 ID:t0L45RB40] 俺はボカロは総合TOP100に入ってきたのを聴く程度なんだが アイマスでいう隔週IM@S動画カタログみたいに 埋もれてる曲をまとめてる動画とかボカロにもある？ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:08:26 ID:pJ57MEOC0] しかしアイマスは変態変態いうけどボカロの変態度もたいがいだぜ コレ見たとき感動したわ パンツ派閥リスト　2008 1/21 ver 　┣白だよ派 ┳純白だよ派（正当派）━純白に赤リボンだよ派（流行派） 　┃　　　　　　┣プリントがついてるよ派（幼児派）┳イチゴパンツ派（古典派） 　┃　　　　　　┣無地量産品派（赤貧派）　　　　　 ┣くまパン派（茶色だよ派） 　┃　　　　　　┗染みがついてるよ派（陰謀派）　　┗持ち物プリント派（基本派） 　┣縞だよ派 ┳白にキャラカラーの縞だよ派（二次元至上主義）━「しまぱん」だよ派（ひらがな原理主義） 　┃　　　　　　┣他の二色の縞だよ派（ルネッサンス派） 　┃　　　　　　┗縞って言っても縦縞だよ派（改革派） 　┣他の色だよ派 ┳黒の背伸びした感じがいいんだよ派（理想派）┳ガーターベルトもしてるよ派（懐疑主義） 　┃┏━━━━━┻━━━━┳肌色だよ派（実ははいてるよ派）　┗黒レースひらひらだろ常考派（姐さん派） 　┃┣紫だよ派（大人派）　　　┣黄色だよ派（ファンシー派） 　┃┣青だよ派（原理主義）　 ┣ピンクだよ派（スウィーツ主義） 　┃┗赤だよ派（下品だよ派） ┗水玉だよ派（懐古主義） ┏チェックシートをかぶせたら・・・消えた！(単パン派) 　┣構造から言って違うよ派━━┳━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━┳多次元トンネル派（ただの幕派） 　┃┏━━━━━━━━━━━╋毛糸だよ派（安産派） ┗振動する派（バイブ派） ┣ミサイルポッド派(武器派) 　┃┣アンスコだよ派（穏健派）　┣高級総レースだよ派（ブルジョワジー） 　　　　　　┣芳香剤(五感派) 　┃┣秘蜜パンツ派（快楽主義） ┣ドロワーズだよ派（中世ヨーロッパ派）　　　　　　 ┣非常食（食べたい派） 　┃┣ローレグだよ派（面積派）　┣穴あきパンツだよ派（アナーキスト）　　　　　　　　┗おむつ派（機能美派） 　┃┣重ね履き派(2枚以上)　　　┣ああ、そういえばふんどしつけてたね派（だんじり派） 　┃┣トランクスだよ派（穏便派） ┣スイッチがあるよ派（ちょびっツ派）┗ttp://chuunilove.at.infoseek.co.jp/index13.html （詳細派） 　┃┗ブリーフ派（正統派予備軍）┗紐パンだよ派（ほどきたい派）━横でちょうちょ結び派（片方縦結び派） 　┣履いてないよ派┳ノーパンだよ派（浪漫派） ━┳貞操帯がついてるよ派（十字軍派） 　┃　　　　　　　　　 ┣前張りだよ派（享楽主義）　 ┣履き忘れてるよ派（アホの子至上主義） 　┃　　　　　　　　　 ┣シールがあるよ派（製品派） ┣ノーパンストッキング派（蹴りいれるよ派） 　┃　　　　　　　　　 ┣絆創膏だよ派（ドサクサ派）　┣誰かに取られたよ派（兄弟喧嘩派） 　┃　　　　　　　　　 ┗ノーパンスパッツ派（活発派）┗アクシデントで突然のノーパン派（トラブル派） 　┣パンツなんて毎日履き替えるに決まってるだろ・・・派（現実派）━ディスプレイになってる派（自由自在派） 　┣見えないことにこそ価値はあるよ派（秘匿派）┳エロイ人には見えない派（裸の王様派） 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗えろい人にしか見えないぱんつ派（純情エロ派） 　┣時代はブルマ派（新時代派）━はみパン派（パンツ至上主義派） 　┣俺がパンツの代わりだよ派（変態）━俺のおさがり派（共パン主義）━むしろ俺がおさがり派（過激派共パン主義） 　┣もう、どうでも良いよ派（オレ派）━というかきめぇ派（ブラ派） 　┣観測されるまでは不確定だよ派（量子論者）┳ブラックホールだから観測できないよ派(究極の黒派) 　┣そんなことより俺のパンツを見てくれ(釣り師)┗観測者によってパンツは様々だよ派（多世界解釈派） 　┣広い心で全てのパンツを愛するよ（博愛主義派） 　┗そんなの答えられないよ派（大人の事情派）━「パンツは大人の事情により削除されました」(ボカラン派) 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:12:30 ID:Ve9IP8CS0] >>405 ”もっと評価されるべき曲集” とかかな？他にも色々あるよ 外部ソフトだと”みくみく伝染プレイヤー”なんは便利だね 作業曲プレイヤーとしても使いやすい 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:13:14 ID:auUQy+oN0] アイマスの場合パンツは被るものだからな 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:12:51 ID:ur1qOWuB0] 盗まれる物でもある 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:29:44 ID:xIlasPxz0] >>376 【鏡音リン】ヤンデレなリンと美術館で会った人だろ？【P-MODEL】 www.nicovideo.jp/watch/sm2289192 これなんかどうでしょうか 今一押しの作品ですよ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:35:57 ID:xIlasPxz0] >>404 www.nicovideo.jp/watch/sm1067989 ここからKAITOはアイス好きになったものと思われます 卑怯はうろたん発です 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:03:22 ID:RhOwZX710] ミクとかの動画見ると「技術がスゲー」って思うんだけど 人間の、プロの歌手が歌うパワーや情緒を感じたことが無いんだよなぁ。 仕方ない話ではあるんだけどね・・・ そのせいかミク系動画で２度再生する物が無いんだ。 ミク動画作る人は、厳しい戦いをしてるんだなって思うよ。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:12:59 ID:uQ0hBFRq0] >>364 　∞ 　　∞ 　　のワの これだけで春香に見える！不思議！！ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:25:20 ID:ur1qOWuB0] ミクとかボーカロイドにもAAとかあるの？ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:44:09 ID:GCHgi0B40] ボーカロイドの1行AAは見かけなかったような気が ボカロ独特なのでは「>>1さん乙」かなぁｗ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 20:24:48 ID:SLcfaAzW0 　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾} 　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. .　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ 　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::} 　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ . 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　>>1乙♪ 　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} :::::::: www.nicovideo.jp/watch/sm1481428 www.nicovideo.jp/watch/sm1712872 www.nicovideo.jp/watch/sm2003083 www.nicovideo.jp/watch/sm2036650 www.nicovideo.jp/watch/sm2064620 www.nicovideo.jp/watch/sm2135400 www.nicovideo.jp/watch/sm2143535 www.nicovideo.jp/watch/sm2296621 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:54:31 ID:uQ0hBFRq0] 何気に↓の完成を期待しているｗ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2293019 なんつーか最近普通のPVよりこういうネタの方が好きになってきたなぁ。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 23:19:00 ID:ilgioMAm0] アーケードからのファンで今はＭＡＤ作ってニコ動にあげてる アイマス厨の自分だけども 二月の終わりに新作も出るし漫画限定とかＣＤとか雑誌特集とか… 正直ミクに食われたとかそんな事を考える余裕なんてもう無い。 みんなで７６５プロのアイドルをこれから必死に応援するのに ミクに食われたとか言われても 「ふうん…で？新作発売で死ぬほど嬉しい忙しさなんだけど。」 って答えるしかないんじゃないかなぁ。 ニコニコのランキングとか気する人は気にするんだろうけど アイマスファンはボーカロイドとかよりも新作ＰＶの春香さんのウィンク の可愛さについて深く考えてると思う。自分だけか。 食う食われるとか競い合える現状でお互い無いでしょ。 どっちも嬉しい忙しさで。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:22:59 ID:jh/9eYT70] >>405 ボカロは月間・週間で個別にランキングがあるよ それぞれ上位30曲が一小節くらいの紹介、下位はサムネで紹介。計100曲前後が見られる それ以外にはランキング外の専用の『ランキング外伝』、 ランク対象外になりやすいＰＶ系動画に絞った『ＰＶ-ランキング』、 最近はＭＥＩＫＯ、ＫＡＩＴＯとかのキャラ専用ランキングなんてのもあるみたい。 特に週間で３１位以下は『31-60位をピックアップしてみた』なんて補助動画まである VOCALOIDランキング でタグ検索してみてよ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:37:31 ID:6gRp3t+s0] アイマスは日刊ランキングが成り立つのがいい意味でバカだと思うｗ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:40:15 ID:qIDjjgLB0] 全体ランキングで気にしてる人はいそうだよねえ。アイマスだとPBとかで見かけた。 再生○万まであといくつ！みたいなコメ見ると色んな人がいるよなぁって思う。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:34:22 ID:9iDEei6I0] ＰＢだとありえないけど、アイマスの場合コメ率が異様に低いから たまに、○万再生！見たいなコメが次のメモリアルカウントまで残ってかおすな上京になることもあるな 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:40:10 ID:h31oWj1s0] >>421 　　　　　　　４００００再生おめ！ 60000記念パピコ 　　もうすぐ五万だな 　　　　　　　　↑コメカオスWWWWWWWW みたいな感じか 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/13(水) 01:01:49 ID:QDeNZpMx0] むしろランキングや再生数気にするやつばっかりじゃん 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:14:12 ID:491t8A5B0] >>411 遅くなりましたが有難うございます。ようやく納得できました。 425 名前：376 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:21:02 ID:YM/W5q+30] >>377、379、380、385、410 遅くなりましたがおすすめ紹介ありがとうございました それぞれ別方向に突っ走ってる感じがして面白かった やっぱり総合ランキング見るだけじゃそのジャンルの深さはわからないね 確かに動画とかで上手くやったら相乗効果で面白くなりそう どうでもいいけど>>410の作品聞いて ボカロと戸川純の親和性高そうだなと思った ↓これボーカロイドできいてみたい MAD アイドルマスター　律子　磁力ビギン　 www.nicovideo.jp/watch/sm566802 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:25:19 ID:HSwh7ON/0] ボカロと戸川純だったら、この２つがオススメ どちらもudongergePの作 初音ミク：レーダーマン www.nicovideo.jp/watch/sm1490271 初音ミク：銀輪は唄う www.nicovideo.jp/watch/sm1554576 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 04:03:04 ID:pNscAuWq0] >>425 今更だが…コレの1：25からスキャットぽくて面白い…かな？ www.nicovideo.jp/watch/sm1896439 うざかったらゴメンよアイマスファンのみんな( ′･ω･) 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 04:34:57 ID:deRgRONw0] アイマスには人力ボーカロイドというジャンルもあるよね みっきみきとかマコロイドの鳥の詩とか本家ボーカロイド以上に調教凄いのもある 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 08:05:48 ID:BNSOohgk0] おお、キモい信者同士仲良くやってるじゃんｗ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 08:06:52 ID:HSwh7ON/0] ｻｰｾﾝｗ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 11:16:20 ID:YpR5LcCwO] ↑この辺の余裕っていうの？がゆとりと違う所 スレが荒れない理由だなw ボカロ側から質問 人力ボーカロイドの仕組みがよく判らん…本人が歌ってるんだ…よな？ 元音源て何？ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 11:31:53 ID:hMZI8ckW0] >>431 普通に歌ってる音源から 欲しい部分、例えばメルト歌わせたかったら「め」、「る」、「と」 って歌ってる部分切り取ってきてそれぞれピッチ変更してつなぎ合わせる ってことじゃないかな もちろんただやるだけじゃ違和感出るので、そこらは調整必要なんだろうけど 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 11:32:58 ID:J03YPRst0] クラッシャーみたいなもんだよ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 11:33:06 ID:v0SrrgT/0] >>431 ゲーム内の台詞から一音ごとに抜いて音程いじって繋ぎ合わせてると思う 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 11:52:41 ID:ZyOUr0O20] 人力ボーカロイドのメイキングなら、sm555169の前半で触れているよ。 7月アップロードだけど。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:04:13 ID:491t8A5B0] CDのカラオケ版の逆位相をかぶせてオケを消して音声のみにして そこから切り貼りしてるのもあるな 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:07:20 ID:/xGqKQg50] 音声データのみがあるといろいろいじって遊べるのがいいよね。MAD向き。 スパイダーマンのMADも名乗りのとこだけBGMやら他の音とのかぶりが 無くなるから使いやすいってのが理由だし。 アイマスだとゲームからの音声のみブッコ抜きやCDの曲をカラオケで 逆位相かけてアカペラ化したものを素材にいろいろ作ってる人がいるね。 映像いじる人に比べるとずっと少ないけど。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:18:38 ID:h31oWj1s0] ↓これとかわかりやすいかもな もしメカ千早が小室プロデュースだったら（80年代編） www.nicovideo.jp/watch/sm1860715 おはよう!!朝ご飯 千早ソロ（↑の原曲オリジナル） www.nicovideo.jp/watch/sm234307 まあこれは文字を並べ替える必要ないから一手間楽だけど 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:20:57 ID:YpR5LcCwO] >>432ｰ435 即レスありがとう！ マジでか、ミクの作曲よりずっと大変そうだなあ…。 結構自然な感じのも多かったからまさかとは思っていたが、その手法だったんだ…。 スゲーな、愛だな、愛(笑) 位相とか難しそうだけど、メイキングは後で見てみる 関係無いけど雪ぽ可愛いよ雪ぽ(笑) 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:04:13 ID:mYABuM0C0] >>438 それは人力でもかなり簡単な部類だな もちろん曲選びのセンスとかはずば抜けているし、なにより オケが全部自前の打ち込みってのは凄いけど 人力だったら同じwandaPのひだまりスケッチOPの方が典型的 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:04:39 ID:RouAdR+CO] >>439 雪歩ロイドを作る新たなPが誕生したと聞いて飛んできました 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:06:20 ID:F0UR7DJ/0] >>438 人力の面白さが発揮されてて完成度の高いものっていうと、やっぱ>>438の上のやつだね ただ、元ネタが80年代の曲だから、若い人でかつ知ってる曲じゃないと楽しめないって人だと厳しいかも 人力そのものの労力としては、>>440の言うとおりだな 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/13(水) 14:18:00 ID:43voIExO0] ミクもほとんどはクソみたいな曲ばっかりなんだよな アイドルマスターはそれ以前の問題だが 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:53:00 ID:YpR5LcCwO] >>441 …お前は仙人か(馬ty いやフラグじゃないから！ チロッと考えはしたけどやんないからなっw！ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:47:29 ID:EBsQI6B20] 定期的に煽りレスがつくけど完全スルーされててワロス 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/02/13(水) 20:01:29 ID:KHj2NAs80] ニヤニヤ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:05:04 ID:c2WmCw5D0] 両方全然ファンとかじゃなくて上にあがってたから覗いたんだが アイマスってなんで２でないの？売れてないってことはないよな 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:06:23 ID:0zdXtRJr0] ギャルゲにとって続編というのは諸刃の刃 しばらくはスピンアウトや外伝で稼いだほうが安牌ではなかろうか 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:09:43 ID:JFv1Q8JR0] >>447 来月に続編が出るわけだが 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:16:27 ID:J03YPRst0] ランキングにあった続編っぽい映像をたまたま見てみたけど、 さらに滑らかになってるな。新作のダンスはまた全部別物になってんの？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:23:02 ID:VeGK9V2H0] 煽りに反応しないという事は 平均年齢及び精神年齢が高い証拠だな。いいことや。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:49:51 ID:ore9UrBw0] アイマス側からボカロ側に質問 アイマスにはアイマス紙芝居とかのストーリー物あるけど ボカロにもあるの？ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:50:13 ID:KpT4p9RZ0] アライメントの高い魔法使いたちだ。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:55:09 ID:JFv1Q8JR0] >>450 今までの曲は同じ振り付けだけど、新曲には当然新しい振り付け そして衣装だけじゃなく毎月新曲がダウンロード販売されるらしい 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:56:51 ID:EBsQI6B20] 既存の振り付けも微調整されてそうだけどね 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:59:26 ID:RouAdR+CO] >>450 キャラの動きはかなり改善されてるっぽい アートディレクターが本職のわかむらPという人のブログで細かい改善点が指摘されてたので（筋肉移動とか） 興味あったらタグ検索してわかむらPのマイリストからブログ読んでみては 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:59:44 ID:JFv1Q8JR0] わかむらPが分析してたけど、表情や手先指先の動きがかなり改良されてるっぽいね あとモデリングそのものも改良されてるみたい 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:00:52 ID:JFv1Q8JR0] なんという俺はや 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:17:26 ID:EBsQI6B20] 流石に画面に入れる男は違うな 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:19:56 ID:4Wx3yGop0] 今日運転してる最中リピートでShiny SmileM@sVer聞き続けたけど何がいいのかわからなかったな 明日も引き続き検証してみる 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:56:46 ID:+STT+tXQ0] >>452 メイコの家出 www.nicovideo.jp/watch/sm1884436 突発4コマ　ヴォーカロイドスタジオvol.01 www.nicovideo.jp/watch/sm1485924 ここらへんかな？ちょっと思ってるのと違うかもしれないが・・・ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:21:07 ID:tKSBb9sA0] うん 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:25:14 ID:eEM4qvlR0] >>452 ほのぼのろいどシリーズ www.nicovideo.jp/watch/sm1806291 みくよんのまとめ動画 www.nicovideo.jp/watch/sm1917956 ちょっとちがうか？ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:20:26 ID:geO29PH90] >>452 同人誌だとあるんだろうけどニコだと歌わせる事がメインだからね…。コミック風味なＰＶなら 鏡音リンのドナドナ www.nicovideo.jp/watch/sm1927959 好き好き勇者様描いてみた www.nicovideo.jp/watch/sm2079568 とか幾つかある 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 08:54:19 ID:B6boc78hO] ちょっと前までならボカロミュージカルの黒Pっていう凄い人がいたんだけどね… 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 11:20:49 ID:HnoSTAql0] ほう、でその黒Pとやらはどうなっちゃったのよ もしかしてボーカロイドでそんなことすんなとか過激派に言われてやめちゃったの？ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 11:41:53 ID:v7sm2n9D0] >>466 ぐぐってみたけどよくわからなかった sm1912291のコメントあたりが関係してるのかな？ sm1334343を見ると、なんとなくすごいPだったのはわかるけど 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 12:17:49 ID:B6boc78hO] 元々繊細そうな人だったんだけど「〜から来ました」ってのはやめようね問題(ちょっと前にアイマスでもあったよね) と、あと「ネタイラネ」的なランキングのコメント(黒さんに対するものじゃない)と、その風潮が原因かなぁ 「ニコでやるには繊細過ぎる」が全てな気もするが、それで片付けるには惜しい、惜しすぎる 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 12:59:20 ID:HBQVEHwe0] ”〜か来ました”が駄目って理屈がさっぱり判らん なんの為のニコニコ動画なんだろ、タグとか存在意義失うんだが 最近、ボカロRのED曲先で、そういう事盛んに言ってる奴居たけど、 なんなのアレは。アイマスの文化だったとしたら、どういう理屈なんだか聞きたい 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 13:13:15 ID:MtWCIs+Z0] 〜から来ましたがコメの半分以上を埋め尽くしたりとかがザラにあるからじゃない？ でも、それ含めてニコニコの文化だと思うし、それで気分が悪くなるうp主なんているのか？と思う。 外野が勝手にうp主の心中を解釈しちゃってるだけなんだろうね 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 13:22:42 ID:98muYmwjO] 「〜から来ました」問題って、「紳士の社交場（タグ）から来ました」じゃなくて 「（ブログ名）から来ました」みたいな外部から流れてきたコメの問題かな？ アイマスだったらある有名Pが、自分のブログで 「〜から来ました」ってコメはしないでくれと注意書きをしつつ他の人の動画を紹介したら 愉快犯がその動画に「〜から来ましたw」とコメ書いて 有名Pがキレてブログが一時閉鎖した事があったな 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/14(木) 13:23:54 ID:N5PjKqWx0] ミクも何気に廃れつつあるな でもまぁ一時代を築いたって意味では忘れ去られることはないだろう 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 13:25:17 ID:HBQVEHwe0] >>471 いや、前者。ボカランEDから、だから やっぱり>>470なんだろうけど、コメなんて人気になれば数分で流れるのに 気にすることじゃないよな･･･ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 13:25:47 ID:Op532kBH0] 飛んでった先でリンク元のネタとか比較とかして揉めて、その矛先がうｐ主に向いたりするから そういうの込みで自重を求めるうｐ主もいるね。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 13:28:06 ID:HBQVEHwe0] へぇ、そこまでボカPは煮詰まってないって事かな どっちにしろ、外部者が勝手にやることじゃ無いと思うけど 特にEDの場合は、沈んでる曲の発掘的な意味があるから、 勝手に自重を迫るのは酷いと思った 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 13:36:04 ID:98muYmwjO] >>473 ボカランEDって何かのランキングかな？ 週間アイマスランキングの場合は 勝手にランク付けしてるし、ランキング嫌いな作者もいるので 他でランキングの話題は自重してねと注意書きしてるから の風潮かもしれない 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 13:38:49 ID:B6boc78hO] ミク関連で「〜から」が問題になったのって、いさじ氏がカバーした時だったよね あれはお互いにとって不幸だったかもしらん えこPのロケットガール見てる時に永井の名前が出てきたら萎えたんで、なんとなく気持ちは分からんねでもなかった 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 13:39:05 ID:42uqNae70] >>469-470 アイマスランキング黎明期に、ランキング上位ほど「ランキングから来ました」ってコメントが付いて、 そのMADの魅力の一部だったAA職人コメントみたいなのが速攻で流れちゃったりしたんだよね。 で、桃月Ｐがランキングの冒頭で「ランキングから〜云々はお控え下さい」って断り書きをしたのが最初かな。 ミクが登場した頃はランキングが当たり前になってた頃だけど、β時代のアイマスには ランキングに興味のない人も当初は多かったんだよ。 アイマスそれぞれのキャラのファンの聖地だったMADが、ランキングで知ったにわかに荒らされた、 という感情の方が強い時代だった。 桃月Ｐがその断り書きをランキング冒頭に入れたのは英断だったと、今更ながら思う。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 13:44:12 ID:HBQVEHwe0] >>476 なるほど、別に平穏無事って訳じゃないって事か でも、やっぱり無差別に自重コメントを入れるのは変だと思うぞ 逆に言えば、気にしてない、うれしい作者もいる訳なんだから 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 13:51:48 ID:HBQVEHwe0] >>478 アイマスの経緯了解 今はコメ保存もあるから、また違うんだろうけど･･･ 何気に不思議に思ったのが”にわか”かな やっぱりアイマスってのは元ゲのファンがあって、ニコニコはその次なんだなと ミクでにわかファンって、あまり考えた事ないから 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 13:58:31 ID:42uqNae70] >>480 そのころはコメ保存なんて無かったしなぁｗ にわかっていうかアイマスの場合それぞれのキャラの聖地ってのが元々あって、 ランキングの方が後に出来たからね。 で、ランキングのせいで、元々そのキャラに興味の薄かった他キャラのファンもその聖地に 入ってくるようになったんで、ちと一時期困ったこともあった。 まあ今ではその境はほぼ無くなってて、団結という言葉の元、皆結束が固いけどねｗ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 14:01:06 ID:Uc5FhwNe0] あーでもアイマスって、初期出荷が全てと言われるジャンルで、 初期出荷2〜3万本だったのが、ニコでの流行と注目を契機に 1年かけて10万本まで増やしたっつー特殊すぎる経緯辿ってる上に、 ましてやニコニコ動画内となると、 元ゲのファンといっても、ニコニコで初めてアイマス見て好きになったって人しか殆どいないんだよね あと、>>478は時系列が結構ごっちゃになってるようなｗ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 14:04:14 ID:42uqNae70] >>482 すまぬ。なにぶん古い記憶がおぼろげなんで修正頼むよ。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 14:09:04 ID:Uc5FhwNe0] ただ、アイマスはβ初期からあるジャンルだから、参加時期はボカロよりも随分とバラけてると思う 正確にはボカロも4月くらいからぼか主が活躍してたけど、ぼか主がアイマス動画作りまくったせいでｗ、 逆に当時はアイマスファンがボカロの支持層の最大閥とだったという状況で、実質的には今のボカロ層はほぼミク以後だしね ところで、アイマスでは ・(週刊の)ランキングからきました っつーコメは文化上あまり推奨されないとされてるけど、 これは毎週毎週同じパターンで発生するのを防ぐためであって、一般的な ・○○からきました は別に禁止でも何でもないよ。 それをイヤがる人もいれば、ＯＫとする人もいるという、個人の嗜好・思考の問題 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 14:11:59 ID:I1r6MPzSO] >>476 ボーカロイドランキングのエンディング。 EDには100位圏外の曲が週代わりで使われるんだけど、選曲が良いので必ず話題になる それが元で翌週にランクインした曲もある 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 14:20:00 ID:Uc5FhwNe0] あ、もうひとつ 〜〜からきました、が反発されたりする現象は、別にアイマスだけじゃなくて、 昔から色んな場所で見たことがあるので、割と一般的な現象として、意見が分かれる存在なんだと思う >>483 βで初出の動画はかなり数が限られるから、ちょっと違うかなとｗ CA職人コメも、それほど問題にはならなかったと思う。　ちょっと微妙な空気になった動画はあったけどね 当時、大きな問題となったから桃月Ｐが取り入れたというよりも、 ちょっとだけ問題になってたことまでも、注意深く万全を期して桃月Pが対応したのがスタートだったかなと 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 14:33:23 ID:Q+aZtHEJO] 桃月Ｐはそう言う配慮が良かったよね 般若の子とか完全に出オチな動画には敢えて音声入れずに元動画で楽しんでもらうようにしてたし 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 14:34:15 ID:42uqNae70] >>486 修正ありがとう。 去年のCDTV以前（２〜４月）から６月くらいまでのランキングを自分が見た範囲のことなんで、 事の前後があやふやなところも有ってご勘弁。 あと基本的に自分のよく居た千早動画周辺の出来事の記憶なんでｗ 言われれば確かに、それほど大きな問題になる前に桃月Pが機先を制したって感じだったね。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 16:40:28 ID:CDqNoaGz0] 2chでもまとめブログから来ましたとかニコニコからきましたとかやられると困るとかいう話しあったね？ ニコニコで有名というとたしか嫁の飯がまずいスレとか困ってなかったっけ？ 動画内でできている雰囲気を外部からわちゃわちゃやると何かと嫌がる人もいるんだろうよ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 17:47:53 ID:wrGOvvumO] スレの杜から来ました 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 18:09:37 ID:MtKgUDKY0] アイマスPでボカロ持ってる人って結構いるみたいだけど、 ボカロでそこそこヒット動画（5桁再生くらい）出した人って cocoonPと未来派先生だけだよね やはり両方やるのは難しいのか 音弄り系のPならやれそうな気がするんだがなぁ 逆にボカロが本職でアイマスに手を出したって人は ぼか主以外はいないか 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 18:11:30 ID:Uc5FhwNe0] >>490 懐かしいネタだなｗ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 18:22:04 ID:IO2iTa9d0] >>491　しかばねP この人ミクノートて作品でかなり再生数いってるみたい だけど、一番再生数が多い作品でミクが歌って無かった様なｗ ミクノート見たとき完全に映像よりの人だと思った アイドルマスター　春香さんビューティフル・ストーリー www.nicovideo.jp/watch/sm2083547 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 18:24:31 ID:hlYfy3iF0] スレの杜が復活したのかと思って見に行ってしまった 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 18:41:28 ID:MtKgUDKY0] >>493 ミクのキャラアニメがメインの人みたいね ミクノートは映像オンリーだけど、以前には一応ミクに歌わせた作品も 作っているみたいだ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:04:43 ID:B6boc78hO] >>491 わP 恋のディグダグ２曲はアイマスMADだよ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:36:27 ID:80Ms4j4H0] どっちもどっち 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:37:44 ID:68XJmwwl0] 年長組のマスターが目立つな 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:43:39 ID:68XJmwwl0] 日刊VOCALOIDランキング 2008年2月14日【実験中】 www.nicovideo.jp/watch/sm2326190 ボカロが日刊の実験中 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 21:30:07 ID:VBx316R00] ニコニコのランキングがガチムチアニキだらけで吹いたｗ あれならまだアイマスとミクミクだらけのほうがマシだぜ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 21:37:38 ID:EyiKSI7C0] くそみそテクニックって完全にレスリングシリーズに食わｒ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 21:44:48 ID:98muYmwjO] くそみそは死なん！何度でも蘇るさ！ というかフタエみたいな一発ネタっぽいのに今だに風化されないのがすごいよ 最初にくそみそ流行ったのって7年くらい前じゃないか？ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 21:46:10 ID:nuI+1pVf0] >500 アイマス×ガチムチがある件 www.nicovideo.jp/watch/sm2310639 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 21:53:00 ID:Lj6KZcg90] >>502 ヤマジュン作品は素材も多いしネタ改変もしやすいからな クラッシャーとかあの短い動画だけでここまで引っ張れるんだから凄いｗｗｗ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 22:34:15 ID:tbAjcW4D0] 自己紹介しとこう！！ 俺は亀頭が握り棒程もある 太チンの竜！！ 俺は長さ30センチを誇る 竿竹のケン！！ 抜かずで8時間やり続けた 記録を持つ…抜か八！！ 1回の射精で1リットルの ザーメンを流し込む ガロン塚本！！ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 22:44:28 ID:HnoSTAql0] ゴブリン先生クビにされちゃったからなぁ・・・ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 22:49:29 ID:98muYmwjO] 日本人ってなんでホモが好きなんだろう… 血筋なんだろうか 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/14(木) 22:57:33 ID:uDtP6+Y50] ホモネタが好きなだけだろ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:04:59 ID:Lj6KZcg90] >>507 あんまり身近にホモがいないからネタにしやすいんじゃないかね 欧米だと結構洒落にならないからね（本物多いし） 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:05:56 ID:68XJmwwl0] マジレスすると、宗教的な理由が大きい 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:06:07 ID:98muYmwjO] いやだからなんでホモネタが好きなんだろう というかここミクとアイマスのスレだったな 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:08:57 ID:OJ3BWSxc0] 今日のランキングのことなら工作だぞ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:32:19 ID:v7sm2n9D0] このスレって完全にホモに食われたよね 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:41:28 ID:v7sm2n9D0] ところで質問 ボカロランキングではP名表示してないけど、作品におけるP名補正って少ないのかな？ アイマスでは時折それが議論の的になったりするけど 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 00:13:06 ID:3af8pxmJ0] >>514 P名補正についてｋｗｓｋ ボカランでは、ロックされているP名だけ表示してある 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 00:18:04 ID:mK1DX8e70] >515 有名なPだと再生数が伸びやすい 過大に評価されやすいとも言える まあ有名Pのはだいたい良い作品だけどね 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 00:19:32 ID:IqX60rSL0] >>515 前作とかで良作あげてると名前（うｐ主名）覚えられて次も期待されて勢いが付く感じ アイマスでは結構この補正が大きい 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 00:22:36 ID:HAJJmp2i0] >>512 工作支援スレがバレンタインに兄貴ネタ上げたんだっけ？ 絶対にミクとアイマスで溢れ返ってると予想してたら 100位以内がガチムチだらけで、みんな血迷ったか ニコニコは本当にやばい奴らが多いのかと心配してた 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 00:26:25 ID:3af8pxmJ0] >>516-517 さんくす。 ボカロでも、P名補正はありますね 初動が違うんだけど、有名Pでも作品次第かも ボカロスレは、無名Pの発掘は好きですね 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 00:42:14 ID:Nhygnx250] ＞愉快犯がその動画に「〜から来ましたw」とコメ書いて ＞有名Pがキレてブログが一時閉鎖した事があったな これ俺だわｗｗｗ　あんときは爆笑した。 ておくれpの列伝にうｐ主騙る奴がいてワロスｗｗｗ バレバレですよ♪ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:37:55 ID:9PzwVWvz0] どうでもいいけどこのスレで紹介されたボカロ作品みてたら P-MODELにはまってアルバム買ってしまった 異文化交流っていいね 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:39:10 ID:3af8pxmJ0] 本屋に行ったら買うつもりだった本とは別のやつを買ったような感覚かな 市場の横展開も重要 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:51:45 ID:5X8cc4/q0] いやー良いスレだ このままアイマスボカロ交流スレとして次スレいくかな 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:53:23 ID:3af8pxmJ0] つかず離れず感がいいよねｗ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:55:28 ID:skeVm2jr0] スレタイがまたｲｲよな・・・・と本末転倒させてみる 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:07:22 ID:9PzwVWvz0] もしスレタイを交流スレとかにしたら双方から血の気の多い人が来そうだしねえ しかしこんなアレなスレタイなのに、 妙に落ち着いた人が集まってるのが不思議でならないｗ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:09:33 ID:clkIFvxI0] >>514 全然ボカロ業界に詳しくないんだが、調教師もPを名乗ってるのか？ アイマスならアイドルをプロデュースするってゲームだから○○Pで良いと思うけど、 ボカロだとちょっとしっくりこないなぁ 他に良い共通の通り名って無いのかな？ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:14:17 ID:PR3r3bGx0] >>527 VOCALOIDたちを一人一人のキャラクターと見て、 彼らをプロデュースしているという意味ではそんなに違和感は沸かないと思うが。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:14:31 ID:3af8pxmJ0] >>527 ボカロ系では、P名は他の人からつけられることが多くて、 主にうｐ主（＝調教師になることが多い）にP名がつく 他にも案が出たこともあるんだけど、これでいいんじゃね？　という感じできてる プロデュースから一人歩きしちゃってるねｗ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:26:35 ID:5X8cc4/q0] 【ボカマス】アイドルマスターって完全にミクに食われたよねpart2【交流】 血の気の多い人達はアンチスレ見ないようにしてるとかかな？ 何にせよ穏やかなことは良いことだ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:31:44 ID:5X8cc4/q0] 俺も最初ボカロを楽器としてとしか見てなかったときはジェノってたけど、 キャラとしても見るようになってからはボカロも見れるようになったな むしろこちらのほうがプロデュースの元の意味に近いかも 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:32:45 ID:5X8cc4/q0] おっと、そういえばジェノサイドという用語はアイマス固有だったっけか 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:33:27 ID:3af8pxmJ0] ボカロがカバー曲をやるときには、 原曲に似せすぎると「凄すぎて普通」になってしまうｗ どちらかというと味のあるアレンジをやったほうが面白いと思ったりする 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:35:13 ID:3af8pxmJ0] >>532 たしかに、ジェノという言葉は、ボカロ界隈ではあまり見かけないなぁ ジェバンニは、たまに見かけるけど一般的ではない 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:37:43 ID:clkIFvxI0] >>528 俺も>>531みたいにツールとして捉えてるからしっくりこないのかもなぁ まぁ確かにボカロキャラの人格って公式に与えられたもんじゃなく、 ユーザーが作ったもんだからそれを見てる人には愛着が湧くのかもな >>529 サンクス アイマスのPも自分から名乗ることもあれば、人に付けてもらう場合もあるよ 架空戦記物だとそのストーリーで特徴的な武将の名前を貰ったりするｗ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:40:42 ID:3af8pxmJ0] ボカロで特徴的なのが、設定の少なさ KAITOの芸の幅の広さも、それが良い方向に出たんだと思う いいまとめ動画は、これかな AC[X-ZERO]で語るKAITO購入者数300人への系譜 www.nicovideo.jp/watch/sm2297764 いま、IGASIO氏の（これにはPが付かない）蒼い鳥をリピート再生中 www.nicovideo.jp/watch/sm1970173 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:51:12 ID:s1okU7Uq0] 【ボカマス】ミクって完全にアイドルマスターに食われたよねpart2【交流】 次スレはこれで行ってみたいんだが。逆になったときの反応もみたいし。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:53:11 ID:3af8pxmJ0] >>537 スレタイはアイマススレ住民に任せるｗ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:56:31 ID:UhEs9MtY0] まぁまだ半分近く残ってるし、次スレの話は早いだろｗ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:56:54 ID:skeVm2jr0] なんつー微笑ましい悪戯 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 03:03:39 ID:W5Awe2cVO] アイマス側の一人としては別に今のスレタイのままでもいい でも逆にしてもスレの雰囲気がどうなるのか面白そうだw 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 03:03:53 ID:r6UtFEa60] アイマスオタは煽りスレを占拠してまったり雑談スレ化させるのが十八番だしな。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 03:06:48 ID:3af8pxmJ0] ミク廃は、煽りスレを隔離して、本スレをまったり雑談化させている 文化の違いか 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 03:11:10 ID:klCXYwSX0] >>542 年の功って奴ですよ（ﾆﾔﾘ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 03:24:28 ID:W5Awe2cVO] >>536 そういやリンとレンはクセが強くて調教が難しいと風の噂で聞いたけど やっぱそれぞれで得意な音楽ジャンルとか調教のやり易さに違いは出るの？ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 03:29:49 ID:3af8pxmJ0] >>545 ミクがいちばん素直な性格　ロボ声にも魅力がある　テクノポップが得意ジャンル MEIKOとKAITOは中の人が歌手だけに歌唱力がある　本気を出したときの声の伸びは絶品 リンとレンはパワーのある声が持ち味だが調教が難しい　「雲の遺跡」を超えるPがなかなか出ない 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 04:25:36 ID:7IgtbvCn0] >>542 そこは、2ch馴れ具合の個体差ってことじゃないかな？ 実はニコマスも似たような雰囲気だたりするし、 ニコニコ本スレ＜ボカロ本スレ＜ニコマススレ＝ボカギロ＜マスギロ=DTM板な尖がり具合だけどｗ IDに気をつけつつｗ各用途別亜種スレの空気に沿ってスレ利用するがよろしいかと。 まぁ今はいい感じにボカロギロカクとボカロ本スレで住み分けできるようになってるみたいだし、 ボカロ関連隔離スレ乱立も収まってるしと。傍から見る分にはさほど酷くないと思うよ あいかわらず人口は桁違いだけどｗ 正直、ボカギロ4ｽﾚあたりからの公序凌辱やらなんやらネタ投げ込みながらの ループ潰し遊びで楽しませて貰ったんだがｗｗ今やスレ速すぎてボカギロも追えんくなったｗｗ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 05:26:05 ID:ucHXU4nC0] ＞著作権 THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用416週目 game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1193568884/756-766 756 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:05:14 ID:pF2QqsVV 　そういえば、最初の小鳥さんのアナウンスに 　録音、録画は禁止です。 みんながニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです」 ってのがあったなｗ 　あと、ディレ１が今後の展開を説明してるときに 　ラジマSHOWの公開録音の説明をしてるスライドに 　※あれで納得してないのは俺も同じです」 　みたいな注意書きがしてあって、それについてスルーだったのが気になった。 766 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:07:14 ID:4G2trJAQ 　みんながニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです 　これはうざいな。都合のいいときだけ利用するみたいな感じで。 ニコニコで削除された著作権動画を報告するスレ 7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1187854224/71 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/23(木) 23:19:23 ID:???0 　前スレの829です。 　【削除された動画】アイドルマスター XENOGLOSSIA 20話 　【動画の権利者】サンライズ 　【うｐした日時】　8月22日 7時 　【動画のURL】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm892902 　タイトル・説明文を全角スペースのみであげたのですが、昼から夕方にかけて 　かな？削除されました。 　タグは最初は無しで、昨夜晒してから付けました。つまり、それまではタグなしで 　生存していました。まあ、途中で消してくださった方がいたようですが。 　実は他の垢でも同じことをやっていて、そちらは生存中です。 　あとはそいつらにコメントありと、タグありの2通りで実験します。 　うまく（？）消されれば再生・書き込み数・タグに基準があって、中の人が 　チェックするようにしてるかも知れませんね。 　あと緑のひとではないと思う。今回は久しぶりのエンコ失敗です。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/02/15(金) 05:26:55 ID:ucHXU4nC0] >>555　＞著作権 THE iDOLM@TER〜散り逝くアイドルを悼むスレ〜　game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122827465/164-895 ○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の2ch書き込み文字を、 　765が無断でパクリ、文字を改変し無断商業広告掲載(角川書店｢漫画雑誌コンプエース2005Vol.3　ナムコアイドルマスター商業広告｣)。 895 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM 　社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。 　このスレなどでジエーンとかな。昔は、 　ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに　降臨してたじゃん。 　小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。 ○ 2005 H17年08月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣に「koyamaデス」の名前で 　「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。 164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux 　みんなありがとう 　koyamaデス 　気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください… 　こんなことはゲームかもしれない 　でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね 　映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう… 　アイマスはキモオタですか… 　ゲームで感動するのはキモイことなんですか… 　アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム 　撤去の対象なのかもしれません 　まだまだ投入するのが早すぎたのかもしれません… 　この事実にいち早く気づいたセンシィティブなユーザーのみなさんの気持ちが本当なことを祈りつつ… 　アイマスチームは、いつもとちょっと違った日常を… 　感動のある生きがいある日常生活を… 　まだ体験したことの無い方々に伝えられるようにまだまだがんばります。 894 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM 　盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。 　小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 06:20:08 ID:6/VFpDvRO] こんなスレにまで来やがったw しかも流し読み程度に目を通してるみたいだから余計タチわりぃ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 06:21:44 ID:1GxOalqq0] >>542 ゲハ板のアイマススレとかその顕著な例です。 煽りが立てたアイマススレは十中八九アイマス儲に乗っ取られて最終的に雑談スレ化しますよ。 アイマスのコア層は煽りに対して年期が違うと思います。 で、例えば>>548-549みたいなネガティブコピペですが、 これは、そこがアイマススレと認知すると手動で何処にでもネガティブマルチコピペするある意味常連さんで、 この方に見初められると「そのスレはアイマス関連雑談スレとして一人前」みたいな 逆テンプレートだったりしますｗ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 06:25:16 ID:1GxOalqq0] あ、個人的にはアイマス側の高耐性度ぶりから考慮して、 このままのスレタイで次スレ行って貰いたいですね。 まあ１回だけ逆にするのもたしかに興味はあるのですがｗ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 06:46:28 ID:GfrX0vNv0] 去年夏ごろの自演疑惑のスレは爆笑だったなあ＞乗っ取り スレタイはまったく同名で何の問題もない ひっそりといくべきなんだっぜ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 07:49:19 ID:6/VFpDvRO] 確信狡猾鉄槌はマジ名言w 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 09:11:10 ID:qZpDSd0VO] >>547 こういう奴が居着いたらスレ終了 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 09:12:29 ID:c0Q1Wsyp0] 話してる内に、ボカロとアイマスが全く別物って判ったからな けど、取り巻く環境というか、関係は結構似てる。面白い。 実は、KAITOの中の人がBLのCDにも出てたり、特撮の歌を歌ってたりと 結構KAITOの活動と被るんだよね MEIKOはガチ歌手、KAITOは色物もこなす歌手、ミクは（一応）アイドル声優 リンの中の人は知らないけど（アイマスの人の方が詳しいのかな？） 結果を見ると中の人のイメージとボカロのイメージは結構重なってるんだよ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 09:20:06 ID:6jqxQf0i0] 俺もスレタイはこのままで良いと思うね 余計な括弧書きは不要 本当に「アイマスって完全にミクに食われたよね」って言いたい人が来ても受け入れられるようにしとかないと 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 10:19:16 ID:IewTOzSOO] このスレのアイマス住民の様な高耐性スキルwはまだまだ持ててない＞ミク住民 正直うらやましい どこに落ちてるんですか？そのアビリティ(笑) 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 12:49:28 ID:4smQJdWdO] まぁ年季というかこの一年の間に色々あったしね… ニコニコ黎明期はこんなもんじゃなかった だから受け入れる土壌が出来上がってから登場出来たミクとかがちょっと羨ましかったり 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 14:08:04 ID:Z83U9cDK0] 約束の地に辿り着くまで紳士達はいくつもの哀しみや憤りを乗り越えてきたのさ。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 14:35:04 ID:W5Awe2cVO] 色んなジャンルを渡り歩いて、 争いは何も生まれない事を経験上知ってる奴が多いのかもね 自分とは違うからって叩いたり憎んだりするよりも 相手の良さを認めて見習ったほうが よっぽど気分がいいし楽しいね 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 14:42:14 ID:5p4BsztR0] アイマス自体ががギャルゲー、でその上ＭＡＤはアングラ 要は一般的に認められないことを分かってるってのが大きいんじゃないか ひっそりというか、マイペースというか、「分からないなら分かんなくていいよ」 というか 偏見大盛りで書くが、ボカロ民は 「なんで分かんねぇの？ おかしいだろ？」 って感じの(色んな意味で)若いファンが割合的に多いような気がする どっちも好きだけどさ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/15(金) 15:11:50 ID:QR9g2p+T0] 何このクソスレ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:29:38 ID:bMOQuXBU0] 両方に聞きたいんだが、作り手の最年少ってどれぐらいの歳？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:41:56 ID:5X8cc4/q0] >>562 俺の認識では、 アイマスMADは単純に技術とかシンクロとかセンスとか、良さが割と誰にも分かりやすいけど、 ボカロは調教技術の上に「曲の良し悪し」っていう個々人で違いの大きい尺度で作品を見るから意見が分かれやすい んだと思ってるんだがどうだろう 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:47:35 ID:dCzMCE1q0] >>564 カバー曲だと高校生がいるけど、オリ曲ではいるのかなぁ。多分いそうな気もする。 >>565 元々音楽って、俺のいいと思うこれの良さがなんでわかんないの？って感情が発生しやすいジャンルだと思うｗ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:49:20 ID:zn50Yk4k0] アイマスMAD作者最年少は知らないが未成年がいることは確か 作っている方の年齢はアイマスもボカロも比べてもあまり意味なさそう どっちもオッサンから未成年までカバーしている感じ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:07:50 ID:45fe8lM2O] アイマスは公称年齢女子小学生だろ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:09:11 ID:5X8cc4/q0] アイマスPで高校生って台湾のekaoP以外に明示されてる人誰が居たっけかな >>566 アイマスで、名作MADでも「この歌手嫌い」とか「キモイ歌い方だ」とかコメがつくこともあるけど、 ほとんどはあくまで動画が主で音楽は従だから本質的な対立にはなりにくいのかもね 今上がってるL4Uの公式アレンジは賛否両論で紛糾してるが 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:12:38 ID:bMOQuXBU0] >>566 >>567 thx。 ちょっと自分で調べてみたら、 ボカロの方は分かんなかったけど、アイマスの方は14が最年少だった。 まぁ大体同じなのかな。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:14:14 ID:dCzMCE1q0] まあボカロ組の最年長には敵うまい。なんてったって67歳だからな 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:35:14 ID:5X8cc4/q0] >>570 美希と同い年か・・・ 年上の千早をプロデュースする気分ってどんなんだろうか ところで俺も調べてみてるんだが調べ方が悪いせいかPの年齢のデータが見つからないんだ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:38:58 ID:ttjtzjB/0] そういう自己紹介はIRCとかでやってるだろうからグーグル先生でも分からないと思うよ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:42:10 ID:bMOQuXBU0] >>572 アイマス 中二 Pで見つかったよ。 ・・・これネタじゃないのかな。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:59:03 ID:5X8cc4/q0] うお、ほんとだ　ｻﾝｸｽ 射座の日Pかよw まあ確かに年齢明らかにするPは少ないだろうね IRCで雑談中にそういう話題になったとき、くらいか そういえばボカロ組にIRCってないのかな 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 17:04:27 ID:ttjtzjB/0] ボカロにも深夜組ができたらそのうち始まるんじゃねｗ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 17:06:34 ID:5p4BsztR0] なんかボカロには「はつねぎ」とかいうSNSがあるとか 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 17:16:58 ID:3af8pxmJ0] >>577 はつねぎは今ｇｄｇｄになってて、 鏡音リン＆レンSNSが機能している あと、ピアプロには素材が豊富にある チャットはボカロ本スレでやってるｗ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 19:24:07 ID:y85lXZXf0] そういやピアプロは福音だったな あれのお陰で、初心者の壁がまたグンと下がった まぁ、それでも埋もれる曲は救いきれないんだけど・・・・ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 19:40:31 ID:yJufMsJe0] アイマスとミク関連が荒れないのは、年齢層が以外に高めだからか？ 草食動物がもしゃもしゃ草をはむ光景みたいで、非常にほほえましい。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 20:42:55 ID:zn50Yk4k0] 両方のぎろかくを見ている身だとどちらも程よく荒れていると思うが 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 20:43:02 ID:IewTOzSOO] みっくみくの作者ikaが未成年だったのは意外だった 詳細はしらんが17〜19だった気がする 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 20:48:05 ID:5X8cc4/q0] >>581 ぎろかくのあるべき姿だな ボカギロもうまくガス抜きとして機能してるっぽいしよきかなよきかな 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:00:22 ID:CMpoXjxM0] ボカロの方のギロカクってどんな経緯で生まれたんだろ。 ニコマスはちんこうP騒動でスレ速度が�dでもないことになってて、それで作られたが・・・ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:07:13 ID:O/PceQ3j0] >>564 中学生の娘がボカロで曲作ってるって人のブログは見たことある 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:07:54 ID:3af8pxmJ0] >>584 デP作品の権利者削除騒ぎが発端 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:08:22 ID:ttjtzjB/0] >>584 ツンデレかるたの時じゃなかったっけ？ というかちんこうPとどっちが先だったかあやふやだな 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:08:43 ID:3LxqgsH50] >>584 デPの動画削除がきっかけだね デPってのはミクにエロ歌詞のオリジナル曲歌わせてた作者 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:18:35 ID:k0SambfS0] >>587 夏のちん刊ランキングの時が発祥だったはず IRCのログをスレに張るヤツとかいて荒れたんで、隔離するために作られた そういやあの時IRCでの発言で微妙に叩かれていた某Pは、ボカロギロカクにも 出現していると聞いたがｗ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:24:29 ID:zn50Yk4k0] >>587 ちんこうＰ議論隔離→ぱんつ議論隔離→カルタ騒動→変な人隔離って流れじゃなかったっけ ていうか今日はあなたにレスしまくりな気がする というわけで宣伝 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201981022/93- 誰か議論に加わってくれ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:26:58 ID:ttjtzjB/0] レスサンクス思い出した >>590 宣伝すんなｗ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:12:53 ID:wUX+gJQQ0] 今までボカロ興味なかったが、メイコ姐さんいいな。 スナックMEIKOタグはもっと充実させるべき。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:17:56 ID:skeVm2jr0] >>592 クラブあずさとのコラボは発生しそうな予感 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 23:16:17 ID:yJufMsJe0] マジでありそうなネーミングだな 【新宿】スナックMEIKOは実在した【２丁目】 【どたぷーん】常連さんいらっしゃい【ワンカップ】 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 05:18:40 ID:FAKoYdxWO] ちんこうPの話題で荒れることなんてあったんだ？ ネタ度数の高いコンテンツは荒れにくい、というイメージがあるので 何が話題だったのかちょっと気になるな。 （もし、変な空気を蒸し返すような発言だったらごめんなさいスルーしてください） 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 05:42:26 ID:3q+w05QV0] ちん刊の質が高すぎて逆に荒れたというｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 06:54:12 ID:VGRf7+4y0] コンテンツの出来でなく、その成り立ちのが原因だね。 IRCのメンツだけで面白いことやりやがって。 匿名で自分らだけで真実を知りながら反応楽しみやがって。 という、嫉妬心と疎外感からくる叩き。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 08:12:28 ID:WQJiiqWQO] ちんこうＰって所謂頂点Ｐ達の集合体だしね そう言う人らが馴れ合いするのに嫉妬する奴も居た訳よ ちんこうとは別の勢力もあったけどね 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 09:15:19 ID:sbboI7yq0] ボカロ側ではこういう作者同士の共作みたいなのはあんましないのかな？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 09:20:36 ID:7nf5Ebz50] >>599 ボカロの場合、作詞と作曲が別のPというのは珍しくないですね ピアプロとかに材料があるんで。 リミックスなんかも、時々やられてます アイマスと同じような共作の場というと、SNS「はつねぎ」とかかな 「彩花」とか、名曲も生まれています www.nicovideo.jp/watch/sm2256663 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 10:15:47 ID:FAKoYdxWO] >>596-598 説明ありがとう。 世の中には、俺などには想像もつかないモチベーションで活動してる人がいるんだな。 なんか勉強になった気がする。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 12:37:02 ID:0af8kuu10] いや、当時はID出なかったのが大きい ID出た後も嫌われてる事柄と、ID出たらほとんど叩かれなくなった事柄があって、 後者は常駐のアンチ(これもID化されるまでは推測の域だったが今は確定してる) が 絡んでただけの可能性が高い あんまりいい加減なことを言わないようにｗ >>596-598 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 13:15:52 ID:VGRf7+4y0] >>602 本当にあったことを書いてるのにいい加減とか言われてもな。 なんか都合悪いことでもあるんか？ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 13:34:52 ID:0af8kuu10] >>603 え？　あなたが書いてる内容は、あなたの意見でしょ？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 13:37:07 ID:kJ1JDPzM0] >>602-603 ギロカクへどうぞ〜 という使い方でいいんだよね 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 13:58:51 ID:VGRf7+4y0] >>604 お前が書いてるいい加減だというのこそお前の考えだろ。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 14:01:07 ID:4p25xfSMO] そのギロカクから沸いてきてんだろな いいスレだったが隠れ里に人が増えたら意味ないわな 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 14:20:14 ID:T6u6jImA0] ちん刊叩きがギロカク発祥なのは間違いなく事実だけど、 叩きの内容はランキング除外問題がメインだった気がする もちろんその動機として>>597が言うような事が無いとは 言わないけど、それは所詮推測の域を出ないからな 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 14:21:58 ID:3q+w05QV0] 除外問題？何の話だ？ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 14:28:50 ID:T6u6jImA0] 過去ログ読み返してみたけど、除外問題は派生的に話題になってただけで メインは匿名を明かすか明かさないかだったね 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 16:53:53 ID:4SXZqWQU0] ちょっと待て、ボカロ民がほとんどいないぞ。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 16:58:23 ID:cGoPjJY00] そういえば、ボカロでも底辺Pスレができたみたいね まだはじまったばっかりだけど、チラ見した感じ貼りスレに近いのかな 技術的なことはDTM板の方に任せてる感じ？ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 17:23:08 ID:ErLcHD5Z0] DTMでニコニコの話ばかりするとあんまり良い顔されないからね。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 17:27:36 ID:cGoPjJY00] >>613 それもまたアイマスと似てるなあｗ ギャルゲ板の本スレではニコニコの話題は軽々しく出せない 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/16(土) 22:07:05 ID:jT5ynVIx0] ほしゅ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 23:25:01 ID:6hka7DuI0] まぁ、嫌がる人が多いところでは控えるのが利口だと思うよ 下手に薦めて、逆に嫌われたりしたら意味無いもん 特にニコマスは著作権侵害があったりする（無い物ももちろんある）からねぇ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:56:52 ID:vIEuQROr0] ボカロにも底辺Pの集会所スレが立ったようです 【初音ミク・VOCALOID】底辺Pの集会所 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203138582/ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 03:14:37 ID:kiCC8YXw0] >>617 何も言わなくともオリ曲が前提な流れにﾜﾛﾀ。 自分がDTM始めた時なんて耳コピばっかだったのに今の職人は大変だなぁ。 今日の総合ランキング見てもコピだって選曲間違えなければ需要はあるだろうに。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 05:30:37 ID:q/IupW8Q0] 　作曲前提なんてかなり敷居が高そうだね。 　それとも既存曲の調整という段階はすでにボカロマスターの間では 当たり前すぎるぐらい技術の熟成が進んでるのかな。 　ほんと作品を上げてくれる職人さんには感謝してるよ。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 05:33:32 ID:vIEuQROr0] 既存曲のカバーの場合だと、「原曲との比較」という視点ができるんで、 むしろオリ曲よりも難易度が高いかjもしれない。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 08:03:25 ID:wAV827Cc0] アイマス側からボカロ側へ質問 「北米版アイドルマスター」のタグで出てくるようなキャラクター性や公式配信を面白可笑しく見せる動画や 「アイマス架空戦記」「秋月律子の簿記講座」みたいなのはミクの方でもやっていたりするの？ メインが音楽を聞かせるとなっているボカロから、ニコニコなどのネットコミュでだんだん形作られてきた キャラクター性を生かした別のアプローチってのを考えてみると幅が広がるかもしれないんじゃないかな アイマスが異常な広がりがあったりするのは、曲（歌）があろうがなかろうが全くかまわず 大量の公式設定がある事によって、逆にそれを無視したり極端に伸ばしたりしたMADが作られたからってのがあると思うのよ 長文なので言いたいことまとめると「ボカロの音楽以外のアプローチがしてあるもの教えろよ」です 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 08:16:14 ID:vIEuQROr0] >>621 ニコニコでボカロというと、ボカロが歌っていないほうがランキング上位にいたりするｗ いま話題の「ねんどろいど」とか。 その他に、とりあえず思いついたのは「ニコニコ技術部」がらみのネタっすね タグ検索 「初音ミク ニコニコ技術部」 www.nicovideo.jp/tag/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E6%8A%80%E8%A1%93%E9%83%A8?sort=m 硬派なやつだと、ARToolKitとか 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 08:22:11 ID:yuv3jmRx0] 公式設定に関してはボカロはアイマスとはまったく逆で、極力設定しないことを 選んでるよね。リンとレンの血縁関係設定さえ無い。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 08:53:27 ID:wAV827Cc0] >>622 見てきました 元祖痛社が笑えたのと、ネギを振る動きを利用したアプローチのしかたがかなり関心したよ 正直、ボカロにはあまり興味が無かったけどこの方向は自分には楽しいね！ 面白いもの見せてくれてありがとう 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 10:47:03 ID:/EZzgA0eO] カバー作家の「ミクの歌を人間に近付ける」ってアプローチは重要なんだがな オリ曲＞カバーな論調は浅はか過ぎる 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 11:06:51 ID:BPkf0HdH0] >>625 曲単体としての価値は、やっぱりオリ曲＞カバーだと思うけどね カバーは、どちらかといえば技術部に相当するでしょ、ボカロ技術部。 データを公開してる人もいるし、自覚はあるんじゃないかな こういう人は、コラボ出来ると凄い。最近は増えてるみたいだが 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 11:34:38 ID:yuv3jmRx0] ボカロ流行り始めのころは正直既存曲を歌わせるのばかりになって 完全オリジナル曲はほとんどうｐされないかと考えていたよ。 完全オリジナル曲でいい曲が作られてかなり盛り上がってる現状は とてもいいよね。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 12:22:08 ID:BNYsS9Gj0] たくさんのコラボ曲で下地ができてこそのオリジナル曲だと思うんだがなあ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 12:29:59 ID:idcgupo20] ボカロ曲→歌う、演奏、PV・絵付ける、混ぜてみる はなかなか良い流れ なので、空気読まずにお気に入りのボカロ×アイマスのコラボ貼ってみます www.nicovideo.jp/watch/sm2331469 www.nicovideo.jp/watch/sm2321007 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 13:13:27 ID:120bNwxL0] 単なる自作曲の発表の場になりつつあるよね、ボーカロイド関連て。 ミクに歌わせないほうがいい曲なんじゃない？　ていうのが多い。 アイマスコラボで「これアイマスでやる必要あるの？」ってネタが増えてきたのと同じなのかな。 流行ったから、べつにそのゲームやソフトに興味があるわけじゃないけど「出来る」人が寄ってきて 敷居だけ上げて食い荒らして行くという。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 13:17:30 ID:BPkf0HdH0] それ、全くの的外れだから 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 13:17:43 ID:UPVwuyU90] >>630 アイマス側の人間なんだが「やりたいからやる」んじゃないの？ それはボーカロイドの側も同じだと思う 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 13:18:58 ID:BPkf0HdH0] ボカロって共通の舞台が出来て、初めて活性化するんだよ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:01:17 ID:hYzDaWeq0] >>623 ボカロは設定しなくて良かったと思う watさんのblogコメ見る限りでは、設定つけてたらやばかったかと・・・ｗ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:18:21 ID:jWX1+gVL0] >>621 簿記講座で連想したのは、またおまPのミクッキングシリーズ www.nicovideo.jp/mylist/2860658 こういう発想は大事 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 15:13:32 ID:/MrHX9BV0] ○○でやる必要性がないっていうのは 逆に、敢えて○○でやるのが楽しかったり意味があるわけで MADもオリ曲も趣味なんだから、必要性なんて論じてどうづんのと 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 15:14:43 ID:/MrHX9BV0] 「どうづんの」って何だよ、「どうすんの」だよ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 15:24:46 ID:RYUN3EHI0] 食うか食われるかというより、どっちもニコニコという場所での視聴者稼ぎの表現として歩み寄ってきてる感じ。 ボカロは楽曲だけでは伝わりにくいからイメージやストーリーをセットにするためキャラを求めているようだし アイマスは元ネタがマンネリで行き詰っているから他の著作や世界観に食い込ませて延命している。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 15:36:57 ID:0LLQ4vjf0] >>630 ミクに歌わせない方が(ryってのはよく分かるけどじゃあ誰が歌うの？ ボーカルを雇って歌ってもらうのにどれだけ手間がかかると･･･ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 16:05:19 ID:Fw0xhTFQ0] 「アイマスでやる必要あるの？」みたいな批判たまに見るけど、無意味だよな 猫が鍋の中にいる必要あるの？ 海馬と波平がデュエルする必要あるの？ 一年前の生卵を全裸で食う必要あるの？ 一人で情熱大陸をセッションする必要あるの？ とかに置き換えると、無意味さが良く分かる 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 16:13:09 ID:fy3IIgfb0] 弾幕コメントで動画見えなくする必要あるの？ ニコニコ文化全否定ｗ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 16:13:53 ID:idcgupo20] ボカロも含めて作者の作品の一部だし、みんな共通の場で楽しんでるから 「ミクに歌わせない方がいい曲」っていうのがそもそも的外れだけど… どこかで思考を間違えたか、もう根本的に認識がおかしいのかも 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 18:29:22 ID:L7rMHmLw0] >>592 MEIKO姐さんの曲はロックとかも多いよ リンレン出るまでパワー系はMEIKOしかいなかったからねｗ www.nicovideo.jp/mylist/4253096 興味あるならどうぞｗ >>612 DTM板よりDTM+板のがまだふいんきがやわらかいみたい >>578 SNSはリンレンもそうだがボーカロイドにゃっぽんってのも出来たね ハツネギの方はごたごたしてて段々人減り始めてるかな それでもまだ4000人以上いるけどｗ ほぼヲチ対象だから生暖かく見守っておくことにするｗ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 18:39:30 ID:L7rMHmLw0] ボカロを手にとって最初にやることといったら多数の人はまずカバー曲から始めると思うよ カバー曲の再生、マイリスは原曲の知名度＞調整度合い＝ネタ度の順で依存していると思う 寝逃げとかもらきすたが流行ってたからこそ神調整で注目されたわけだし ジュディマリカバーのぢょんPは原曲にひけをとらない調整で大ヒットした でもぢょんPはオリ曲に手をつけたら埋もれちゃったっていうケースもある 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/17(日) 19:24:26 ID:9m9eLYhO0] 作曲には意味があるけどな 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:15:02 ID:Yi3lrfW60] >>630 の言うこともわかる 確かに、好きでやってる人は多い。 好きがゆえに、ものすごいものを作り上げてしまうということも多々ある。 しかし、それとは別に、自分の技術・能力を見てもらえるなら どの舞台でもよい、っていう人も確かにいる。 「アイドルに興味ありません　でも歌えるチャンスがあるならば クチバシつけてがんばります」ってこと。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:28:49 ID:9P08Thpy0] 単にDTMを自作曲としてネットに発表・・・とかよりも見てくれる人も多かったり 生暖かい目で見てくれたりとかそういうのもあるんじゃない？ かつてBM98でも二次創作だけだったのがオリ曲作家が生まれ出したりして なんだかんだ別れて行ってたなあ・・・ で、アイマスMADで使われててまだ活動してたのを知ったりしてびっくりしたり 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:28:54 ID:wvXIN/Iv0] 少数派意見だろうけど、「（ボカロやアイマスに）興味ないけど、注目されてるからやってみた」 という人の作品も興味深くはあるな 「ジャンルに思い入れがないからこそ出来ること」ってのもあるだろうし キャラじゃなくて素材として使ってみた作品も嫌いじゃない 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:58:53 ID:kiCC8YXw0] >>648 アイマスだと謎のマスクマンの中の人は、初めはアイマスに興味なかったよ。 こーどぎあすが有名で「ルルーシュの人」って呼称だったし。 いつの間にか2次元に入れるくらい解脱しちゃったけどね。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:27:45 ID:/6CcrrDR0] >648 結局は出来上がった作品で評価、としか。 俺が今最も注目してるグレートなネイチャーのPがそういう人なんだけど、 コメントでも2chのスレでもものすごく評判がいい。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:35:04 ID:KppsmODi0] >>648 まぁ確かにそう言う人もいるだろうね でも最終的に残るのってその題材に対する愛がある人じゃないかなー、とは思うんだよね 単に心情とかじゃなくて、技術的なことは別に作品のこと良く知らなくても補えるけど 評価を受けるちょっとした細かい描写や粗のなさってのはその作品をよく観察して得られるもんだから んでそんだけ観察していく内にいつの間にか好きになっちゃうってのはそう言うことじゃないかなｗ 艶村Pなんかもそうなんじゃないかと思うよ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:11:02 ID:HYrEhnVn0] >>648 こういう人の作品って事だろ？ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/2300076 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:17:12 ID:Hno0VXrY0] その人はまたちょっと違うだろｗ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:19:20 ID:R7a4ZFTS0] >>652 この人は池上普及大使か何かだろｗ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:38:11 ID:Id+GZhRI0] その人が池上が好きでたまらないことだけは判るｗ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:42:15 ID:2Hy/UtGK0] >>621 架空戦記ってこういうの？？ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2102791 ミクとかでは難しそうだね。色々と。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:43:23 ID:Hno0VXrY0] ミクはラジオとかがあるね。あれはそういうのに近いと言えるのかも？ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:46:08 ID:Hno0VXrY0] まあ知らない人も多いだろうし削除されてて昔の動画は今は見れなくなっちゃってるんで >>652の人とアイマスとの関係を勝手に説明しとくと、 その人は池上のMAD動画で大ヒットを飛ばしてたんだが、なぜか突然、週マスパロディで池上動画ランキングを作って、 その池上っぷりかなり面白かったので、ニコニコアイマス内でも有名になった、という人 なんというか>>648のモデルとは全く違う接触パターンかとｗ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:46:32 ID:PKwpv9eL0] 架空戦記系はキャラ設定のほぼないボカロでやったら ただのオリジナルストーリーみたいになるんじゃないか？ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:59:01 ID:Id+GZhRI0] >>656 それは架空戦記ではないｗｗｗ いや架空戦記なんだけどその中でも特殊と言うか異端と言うかｗ どっちかと言うとNovelsm@sterに分類されるかな（ゲームを題材にしてるがプレイ部分はなく紙芝居中心） www.nicovideo.jp/watch/sm442427　これとかが代表例 架空戦記って言っても色んなジャンルがあるので知ってるゲームからポロロッカすると面白いかも www.nicovideo.jp/mylist/4636686 まとめﾄﾞｿﾞ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:00:24 ID:mHZldh5l0] アイマスPVは二次創作なんだから、アイマスが好きかどうかはかなり重要だけど、 ボーカロイドはキャラ設定があるとはいえ基本は楽器なんだから、キャラとしての 側面を全く無視しても全然問題ないと思うが 実際にボーカロイドオリジナルソングの主流も、キャラソンから普通の歌に比重が 移りつつあるでしょ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:06:19 ID:2Hy/UtGK0] >>660 むむむ、タグで検索してみて再生数が多い奴を見てみたんだが… 偶然にも…そうか。そうですよね。 他のも見てみるよ。ありがとっす！ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:09:21 ID:Hno0VXrY0] もうちょっと突っ込んで考察すると、今のミク楽曲(ボカロ楽曲)の特徴は、 楽曲製作者がキャラ部分をそこまで意識しなくても、自動的にそこをツールとしてのミクでなく、 既に十二分にプロデュースと宣伝が行われた共通概念体の 「ミク(ボカロ)」 が補ってくれる、 というところにあると思う 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:40:02 ID:mp4hAHO10] だね、そこが共有意識として働くから、オリ曲だけど拒否を示す人が少ない ニコでオリ曲なんて、本来は総叩きの対象だぜ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:18:27 ID:jDvkg4LB0] ある意味売れっ子のアイドルがオリ曲を歌ってくれるようなものか 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:37:54 ID:0Nvvkr6t0] 歌の実力がある人でも、 先にボカロでオリ曲を発表→自分がカバー のほうが見てもらえるかもしれない 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 04:12:21 ID:WrEAA5fy0] >歌の実力がある人でも、 >先にボカロでオリ曲を発表→自分がカバー ちょっと違うが、ぼかろの遺作Ｐとか。 ニコニコ動画@歌い手まとめ 遺作Ｐ www41.atwiki.jp/niconico_singer/pages/270.html >作品の特徴・傾向: >・元々はVOCALOIDの使い手。 >・再生数が全然のびなーいので動画中でミクと一緒に歌うテストソングを >出したところ本人の声がバカ受け。 >・VOCALOIDの使い手で自分のオリジナルを歌うのは希少。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 08:56:20 ID:0Nvvkr6t0] >>621 ボカロスレからの転載だけど、今日は、こんな動画がきてるね 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 08:54:49 ID:FO4urjDg0 こんなのが来てた ニコニコ勉強系動画ランキング（画質調整版） www.nicovideo.jp/watch/sm2362904 こちらにボカロ関係でランクインしたのは２つかな？ 【車載動画集】短い国道ベスト８ with VOCALOID2 www.nicovideo.jp/watch/sm2022534 地理部門２位。進行役のミクリンの喋りが上手いｗ 組曲『電子工作』 feat. VOCALOID www.nicovideo.jp/watch/sm838051 応用科学部門４位。不在通知Pらしいネタ満載 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/18(月) 09:53:48 ID:Zrx7vor20] オリ曲が叩きの対象ｗ 叩きの対象のじゃなくて嫉妬の対象の間違いだろ 素直にうらやましいと言えばいいのにアイマス厨ｗ ミクを牽引してるのは間違いなくオリジナル曲ですから ぱくるだけのアイマスとは全然違いますｗ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:56:29 ID:0Nvvkr6t0] >>669 ニコ動全体から見れば、ボカロ系やアイマス系の人なんか少数派っすよｗ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:32:25 ID:2HenP49m0] タグ数で見ると十分多い気がする アイドルマスター (26693) 初音ミク (24755) 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:54:27 ID:R7a4ZFTS0] ボカロ側にもやっぱ嫌アイマス派の人っているの？ たまにアイマスでボカロの曲使われるけど、そういうのに何か拒否反応示したりしてる？ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:05:06 ID:0Nvvkr6t0] >>672 ボカロ系だとオリ曲至上主義みたいな人はいますね ボカランでは、カバー曲に対して批判的なコメを見かけることがある V@CALOIDM@STER動画のコメを見ると、 あくまでアイマス作品としての評価コメという印象がある ボカランの集計対象にはPVが含まれない(オリ曲の動画が先にある場合)からか、 アイマス自体に興味がない人も多そうですね 個人的には、メルトでV@CALOIDM@STERの傑作を期待していたり。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:08:29 ID:zIahn/oG0] アイマス側でボーカロイドを使うとしたら社長のキャラソンをボカロで作るとかかね 作曲できる職人がアイマスファンにならないと難しいけれど 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:12:23 ID:0Nvvkr6t0] >>673 VOC@LOIDM@STERっす これじゃヴァーカロイドになっちまうなぁｗ www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89 www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:56:58 ID:I7Gc5NFU0] 人力ロイドでオリ曲作ればいいじゃん＞アイマス リンでとかちもあるし。 人力のデータとかノウハウを共有して蓄積してくとなおいい。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:10:49 ID:GcIfIFUC0] 誰かが北米版ミクのMADを作ってこれまでにニコニコでうけたミク曲にのせて 既存レスラーをみっくみくにする作品が生まれればいいのに 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:48:07 ID:Id+GZhRI0] 未来派先生とＴＰＴＰはボカロとはまた別のアプローチで作曲しておるな どっちかというとあっちの方がニコニコ的といえばニコニコ的（クラッシャーとかキワミ系だ） 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:33:19 ID:3TnwZzKTO] 未来派先生のボカロ作品のジェントルパーティとかいうやつ 結構好きなんだけどあんまり伸びてないね オリ曲ってヒットしたら爆発的に伸びるけど 埋もれたら本当に埋もれるってイメージがある 平均再生数とか、この再生数までいったら御の字みたいな基準ってあるの？ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:37:20 ID:DtCy/Zfr0] >>679 平均値は1000ちょっと。 一部の人気曲が平均値を吊り上げてるのが現状だから1000いけば御の字。 ぶっちゃけ2000以上いってる曲はどれもトップレベルにひけをとらない出来だよ。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:40:47 ID:LtAJKObk0] ttp://nicovideo.g.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20080127/1201447605 をみると 「アイドルマスター」タグの再生中央値が2000ぐらい 「初音ミク」タグの再生中央値が1500ぐらい 再生中央値ってのは、再生数の多い順に動画を並べたときに真ん中に来る動画の再生数ね つまりは全体の半分はこの数字以下の再生数 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:42:50 ID:3TnwZzKTO] >>680 ありがとう というか想像以上に厳しい世界なんだね… 未来派先生のは1万はいってたからそれなりにヒットしてたのか 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:42:56 ID:0Nvvkr6t0] >>679 再生２万、マイリス７００なら「伸びてない」とはいえんなｗ ボカランで名誉のランキング除外になるのも乙ではあるが。。 ボカロの場合は、再生数１０００、マイリス４０ぐらいが中央値っす 底辺Pスレも参考になる 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 2マイリス目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203301693/ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:55:38 ID:2D14FJ7dO] >>680 そうか？2000だとまだ技術的にばらつきが有るような気が。 俺の基準は5000くらいかな〜、そこから5万まで伸びるかそこで止まるかは運だけだと思ってる。 それ以下は技術より好みに寄ると思う 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:26:15 ID:Hno0VXrY0] 統計全体だと、アイマスはかなり昔のデータも大量に入るからあんまし参考にならないかも？ 昔と今では動画投稿数が違うから、再生中央値も変わってるんだよね 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 19:16:31 ID:P2uBHoh60] どっちにしろ「初音ミクと冠していれば再生が伸びる」なんて、 どっかの誰かが言うほど、甘い世界じゃないよ むしろ、普通のMADとかよりも競争率はずっと高い筈 それでも、ある程度ファンが出来れば、４桁５桁行かなくても嬉しいものかも知れないけど ずーっと3桁でも作り続けてる人いるしね 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:42:18 ID:Id+GZhRI0] 森の妖精タグならそれなりの出来なら何故か伸びちゃうんだけどね というか単独のタグで2万越えってどっちも多すぎだな カテゴリタグ貰えないもんかね（アンチからはバッシングだろうけど） 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:40:29 ID:N6qBddB70] アイマス側に聞いてみたいんだけど 初めてスレに来た人にお勧め動画貼りまくってちょっと困らせてみたり、 どうしても思い出せない動画をみんなで探したりってするもの？ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:44:55 ID:0Nvvkr6t0] たとえば、こんな感じですね 【KAITO･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド231【初音ミク･MEIKO】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203321115/253- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:55:33 ID:IpTsMCYO0] >>688 人力検索ってむしろアイマスの方が先に言い出した事だと思うが ギロカクや底辺もそうだけど、少なくとも2chにおいてはボカロ文化は アイマス文化の後追いをしてるよ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/18(月) 21:59:44 ID:EQYDH1mw0] スレ住人の記憶を頼る人力検索で先を争うのはただひたすらに不毛 >>689 たとえばこんな感じかな？ 【ニコニコ】 アイドルマスター 298 【THE IDOLM@STER】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203080547/356-357 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:00:36 ID:Hno0VXrY0] もうちょっと言い回しに気をつけた方がいい気もするかもしれないｗ まあでも、そんな感じでアイマスでもかなり昔から見られた光景かと 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:00:46 ID:3TnwZzKTO] >>688 みんなが自分のお薦め動画を紹介しあう「見る専祭り」って祭りができるくらいなので 初心者がきたらもの凄い勢いでお薦めされまくります 探してる動画をたずねたら大抵10分もたたずに特定されます そんな感じです 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:01:11 ID:EQYDH1mw0] とと、sage忘れ失礼 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:02:05 ID:0Nvvkr6t0] ボカロスレだと別の意味でフルボッコになる pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203321115/253-406 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:12:10 ID:N6qBddB70] >>690 >>691 >>693 ありがと お勧め貼ったり皆で探したりするのが好きなのは共通なのね 初めてアイマススレ見たけどテンプレに歴史を感じた 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:15:39 ID:Hno0VXrY0] アイマステンプレは、IDも出ず、アンチ嵐があの手この手でスレ潰しをしょっちゅう行う中で、 最低限度の一線を確保するために工夫して書かれた内容が多いから、割と特殊だねー 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:16:38 ID:0Nvvkr6t0] ボカロスレのパンツみたいなもんか 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:19:36 ID:Hno0VXrY0] ボカロスレのパンツはそうだねえ、微笑ましいなあという印象ｗ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:51:50 ID:UcdNmriD0] ボカロスレのパンツみたいのはかなり昔からあちこちであるよね。 パンツじゃないけどｘｘ派の一覧はアニメ板、漫画板でかなり見かけた。 ボカロは大体アイマスの後追いだし、Ｐコミュが充実してきたら 次は企画かWikiの充実辺りに行きそう。 あとアイマスと違うのは夏コミで金がかなり動きそうだね。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:11:42 ID:DaJJqvdD0] ボカロも、Pがオリ曲をCDで販売するのも普通になってるからね アイマスはそういうの無いのかな 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:12:21 ID:v/e1TTP30] 大元はモー板方面発祥の「石川ってウンコするの？」スレだね。 www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A4%A1%E4#i14 ｜しないよ｜するよ｜ 派閥樹形図 that.2ch.net/gline/kako/1060/10607/1060746000.html 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:18:33 ID:qGDubStw0] >>700 同人板住まいだけど、どうだろうなボカロ。 同人音楽関連はサークル買いしかしない門外漢なんでわからんが 同人誌に限れば微妙な雰囲気になってた ↓ 同人の流行を考える 男性向編 第14シーズン anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196397453/ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:27:58 ID:IpTsMCYO0] ボカロは基本設定がほとんど無いせいか、同人誌はほとんどが やるだけエロマンガになっちゃってる気がする 同人音楽の方が盛り上がりそう 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:29:41 ID:IDziTYEO0] >>701 ニコマスはボカロとちがってアンダーグラウンドでしか生きられないので金銭が絡むやり取りは全く無いね。 基本的に現状の黙認を潰されないように変態紳士協定が自然的に発生している。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:34:25 ID:DaJJqvdD0] >>705 全くないのか、なるほど やっぱりぜんぜん違うジャンルだなぁｗ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:36:24 ID:kI3AIF9N0] なんか人が増えたね〜ｗ 先週までののんびり進行が嘘みたいだ それでもアンチスレなのに荒しがいないのは嬉しい（笑） 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:39:48 ID:v/e1TTP30] >>706 アイマスMAD作者の極一部が同人活動もやってる程度だろうね。 MADに同人絵師のイラストを無断使用（またはちゃんと許可貰って）で 使ってるのはけっこう見かけるけど。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:44:21 ID:/i7ESmWm0] メルトはとらのあなとかのショップ委託での販売1万枚越えてるっぽいからな あの人たちってクリプトンと契約してるの？ 規約を額面通りに受け取ると、ミクのキャラをジャケに使ってはいけないみたいなんだが 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:55:52 ID:DaJJqvdD0] その辺は黙認だろうね、とらのあななら、まだ同人の範囲だし 書店で売ろうとしたのが差し止め食らったらしいが クリも同人なんて触れる機会無かったろうに、 ほんと良くも悪くも嵐の半年だな。まだ半年なんだよな、、 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:55:53 ID:Hno0VXrY0] >>703 ボカロ同人の中心は同人誌とはやっぱ違うんじゃない？ >>709 そっか、メルトは最終的には利益も1000万突破するのかな？　今で600〜700万くらいかね 契約は知らないけど、どうなんだろうね。でも申請出せば許可は降りるのでは まあ出さなくても、ああいうのにはクリプトンは文句つけないような気もするけど…… 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:09:46 ID:AOS2keyy0] 売上ならともかく利益はそんなには行かないだろ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/19(火) 00:11:39 ID:CH1yz5XQ0] 1000万なんてあるわけねーｗ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:12:47 ID:oa9fXVEoO] 金が絡むとややこしくなりそうだ まあ同人活動なんてそんなもんか 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:13:05 ID:z+4j3rju0] どちらにしろニコニコ発の経済効果は喜ぶべきだ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:13:58 ID:590pT91G0] クリは社員２０人そこそこの会社だからな 英語ができて札幌に行けるまともな社会人だったら即採用かもねｗ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:30:58 ID:VRuxNp020] >>711 同人音楽スレじゃあんまり情報出てなくて現状がつかめん 数が多かったけど、思ってた程盛況じゃなかった＋メルトの値段ありえねーｗｗｗ って感じだった。 実際どうなんだろう･･･ こういうのはボカロ側に聞いてみたい 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:50:38 ID:590pT91G0] >>717 ボカロスレ住人だが、正直よくわからんｗ まぁ、同じような雰囲気だったです 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:51:07 ID:6ZkJtgoy0] 動画作成も即売会も参加したことないが 動画や音楽関係は同人オフよりも現状のオンライン活動の方が金銭を上回る同人的満足感がありそうに思う。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:07:19 ID:9NYyFfQa0] アイマスで盛り上がってる奴らは 他の物と干渉しないし、されない奴らっぽい それが利点でもあるし、限界でもある 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:09:17 ID:VCqMRLOL0] >>713 全然詳しくないんですが委託とか同人関係だと作者還元率50〜90％ とか聞いたことあるけどどうなんでしょね？ 仮に50％としても1,365円 * 1万枚 * 50％ = 6,825,000円 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:10:45 ID:Elle47rT0] ミク関連だと、なぜか「儲けられる人はドンドン儲けてほしい」って気がしてくる 不思議だ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:13:03 ID:AOS2keyy0] >>721 65円は消費税だろ それにとら委託だと300円はとらの取り分 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:44:57 ID:WlPlAYbV0] >>723 300円も取るのか！ほぼノーリスクなのに！ 美味い話だな〜 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 06:04:12 ID:WPMA1XmJ0] とあるCDプレスのチラシが手元に有るので見てみたが、だいたい1000枚プレスするのに18〜21万。 レーベル＆ジャケット印刷・ケース代込み。プレス数が増えるほど単価は安くなる。 まあ千枚規模で売れるような所はほんの一握りで全体の５％も居ないだろうけど。 とらは同人誌で昔利用した時は確か頒価八掛けの上、さらに売り値上乗せしてたはず。今現在は利用してないので詳しく知らない。 ミクは昨年から、アイマスも一昨年からオンリー他にほぼ行く身での印象だが、 アイマスはニコニコよりも同人の歴史の方が長い。ピークは箱○版の出る前に遡ることも出来る。 だが箱○版のおかげで終焉気味だった同人方面が、 昨年はオンリーをキャラそれぞれの誕生日に合わせて行われる程盛り返した。 （※美希は総合イベと重なり、雪歩は時期が冬の大一番と重なるため除く。今年に期待。） そもそもアイマス同人はもともとがゲームファン中心で、MADとの絡みはほぼ無いと見て良い。 同人作家がMADを趣味で制作するパターンは一部有るが、MAD職人がニコでの名前を売りにすることは 禁忌としてみてる節もある。（まあMADだから当たり前なんだけど） ボカロ同人誌に関しては冬コミほどの盛況さは次の夏には見込めないと見られてる。 これはバブル人気に当て込んで参入してきた１７５層が抜けるという意味で。 同人ＣＤ方面はあまり購入してないので詳しくないが、同人誌に関しては今後洗練という淘汰がされ収束していく流れ。 だがオンリーはまだまだ盛況に続くだろうし、願わくば東方のように地道に盤石な地盤を固めて欲しいところ。 ただ栗の締め付けが厳しいというイメージが、アイマス並な同人的フリーダムさを阻害してるので 少し微妙な空気も否めない。 あくまで個人的な印象です。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 06:22:51 ID:W2ILls5F0] ある程度以上の規模になると、CD作るお金は殆どかからないね まあそれはともかく、ミクは同人誌的盛り上がりはあまり必要ないとする人も多いんじゃない？ 同人音楽・同人PVがメインに、という ゲームとかのソフトウェアも多くなるだろうなと思ってたけど、昨今の動向だとそうでもないかもね 727 名前：725 mailto:sage [2008/02/19(火) 06:58:07 ID:WPMA1XmJ0] ちと訂正。 同人作家がMADを趣味で制作するパターン ↓ 同人作家が「描いてみた動画」を趣味で制作するパターン でした。 >>726 ミクというキャラクターのおかげで同人誌人気にもなってるけど、 音楽メインになるほうが自然だと思う。ボカロはやはり音楽ツールだからね。 その上でキャラ人気をどう扱うべきか試行錯誤してる過渡期なんだろうね。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 11:48:55 ID:HvjzFvgZ0] >>707 ボカロファンのかなりはアイマス聞き専兼ねてるし 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 12:10:53 ID:jWzOb7Ha0] >>710 「ウタトラ」で検索汁。 公式以外で、商用ラインにミクジャケットで販売されてる。 今はだと秋葉アソビットシティでの先行店頭売りだけだけど。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:22:25 ID:HNWKtDYa0] MAD→エロかと思ってたけどエロ→MADだったのかあの人は。 その節はごちそうさまでした 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:04:14 ID:lFOoJtSo0] ちょっとスレ違いな話かもしれませんが >>720 　確かに、アイマス×？？？のコラボって結局のところ アイマスの枠をはみ出ることはないよね。 　洋楽、邦楽、ボカロや他のゲームタイトルと融合して 面白い動画の発生源、表現の場にはなっているけど、 アイマスを知らない人に訴求力のある作品かと聞かれると辛い。 　「なんでアイマスでやる必要あるの？」ってコメントもよくあるけど 元の曲やゲームに対する思い入れに、「表現手段としてのアイマス」 を混ぜてできたのが今の動画群なんだよね。 　ニコの一般的なユーザーはただのオタゲーだと思っているんだろうけど。 個人的に架空戦記シリーズと教養講座シリーズは今後伸びてほしいです。 見だしてからやたらWW2と競馬に詳しくなったから 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:55:18 ID:QJp2Rs3BO] 好きな歌手の歌使ったMAD作りたい でも時間もお金も無いわけで、そういう人が羨ましい 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:07:23 ID:AOS2keyy0] >>731 もちろんアイマスのキャラの二次創作でもあるんだけど、 人によっては純粋に「音楽に合わせて踊る3Dモデル」として 扱っているような場合もあるけどね 例えば先週のアイマスランキングで2位になったボンジョヴィの PVと合わせたヤツとか、鑑賞する際にアイマスのキャラに対する 予備知識は全くなくても全然差し支えない 作者自身はいわゆる愚民で、単なる3Dモデルだけじゃない アイマスのファンなんだけど 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 21:00:03 ID:VRuxNp020] >>725 アイマスそんなにオンリーやってたのか･･･ 健全系が結構あるなら行きたいなぁ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/19(火) 21:43:52 ID:Oy+7yXzl0] ちょっとでもミクが出るとアイマス厨がミクイラネとかコメするの なんとかならんのか 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 21:50:32 ID:lFOoJtSo0] >>735 それはどうやってアイマス厨と判定したんだい？ 純粋に気になるんだけど 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 21:53:54 ID:8yki/iXh0] >736 上げてる時点で荒らしだろ ここの荒らしはかならず上げるからわかりやすすぎる 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:09:36 ID:uSQLlXjc0] ageてアイマス叩きつつミクを持ち上げてる奴がずっといるよなｗ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:20:40 ID:oa9fXVEoO] しかしスレタイに忠実であるとも言えるw 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:21:58 ID:BdOCmvaB0] 自分は重度のミク厨だが、>>735みたいのはスルーするのが紳士 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:23:20 ID:590pT91G0] ここは紳士の社交場だからね 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:53:07 ID:A2P6Gk0c0] だが紳士たるものスレタイに沿って話をすすめるべきではないかね？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:58:40 ID:DebgJxLO0] なぜか落書きみたいな絵のミクがデフォルメ化したアイマスキャラを もしゃもしゃ喰ってるところをそうぞうした 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:09:15 ID:zUzirhPG0] スプーってミクに似てるよね 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:17:19 ID:qpR23nb20] >>734 亜美真美オンリーに鳥取まで有給とって遠征したのは今では最高の思い出ｗ たぶんあんな機会でもなければ鳥取砂丘を生で見ることは人生でなかったかも しれんｗｗ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:19:37 ID:sedUKop50] >>743 長細いミクが長細いアイマスキャラを食ってるとか？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:27:18 ID:NYke3wTc0] ボーカロイドにもクリーチャーが必要ということですね わかります 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:33:45 ID:Zet4NjEg0] ミククリはやっぱ長細いミクがいいな 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:45:11 ID:jxgsTrHl0] 通風口から這い出してくる長細いミク 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:46:59 ID:Zet4NjEg0] ちびやよくりとミククリが並んだ絵を想像してほほえましい気分になった 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:57:58 ID:P/Yw0ojW0] 長細いミクを知らないアイマス専の方のために置いときますね www.nicovideo.jp/watch/sm2206106 www.nicovideo.jp/watch/sm2351417 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:45:38 ID:19Io9dx10] 細長いは普通にかわいいからなあ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:50:18 ID:zUzirhPG0] 棒化ロイドはずれミクですか 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:52:47 ID:JM95ZZ0p0] どっかで見たと思ったら・・伸びろ僕の動画のアレか とりあえず支援してきた・人・ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:01:21 ID:JM95ZZ0p0] 　それにしてもボーカロイド動画はコメントが面白いな 久しぶりに大笑いしたよ 　アイマス動画のコメントの質ってあんまり良くないんだよね・・ センスを見習いたいよ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:03:38 ID:uOe0zicZ0] ボカロ動画は「突っ込みどころの多い」クオリティになっているのも コメントの多い理由の１つかもしれない 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:08:42 ID:jxgsTrHl0] >>755 ボカロは技術力、アイマスはセンスってイメージあったんで意外な発言。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:18:30 ID:p86bZb/t0] ｜　　　 ｜　　　　＿＿＿ ｜　・　・｜　　 / ｜　 人 ｜　　/　>>755　ありがと♪ ｜　　　 ｜　∠＿＿＿_ ｜　　　｜　∩ 　　 ＿ノ'　ノﾉ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:33:19 ID:JM95ZZ0p0] >>757 作者のセンスはおっしゃるとおりですが、 閲覧者のセンスはここのところ下がり気味に感じます。 性質上視聴者は『観客』の位置なんですよね、アイマスの場合。 作者が全部を提供して、見る人は見るだけ。という感じがします。 ボカロは視聴者も『演者』の一部だと感じるんですが。 最近はねんどろいどCGアニメだったり、描いてみた系も多いようですが。 >>758 キターーーー 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:05:16 ID:EoO8sjMg0] >759 アイマスのコメ率が低いってことかな 昔からそうだったし、最近とくに何か変化があったとも思えないけど。 ２万アクセスでコメ２００とかざらだし。 架空戦記とかネタものじゃないとコメ稼げないかと。 正直、ガチ系とか完成度高いやつはコメに困るんだよね。 見入ってしまってコメするの忘れるし。うｐ主には悪いかもしれんけど。 そのあたりはエロ動画に近いものがある。あれも再生数とコメ率の乖離がすごい。 まあ、昔からそんなもので、とくに最近どうなったわけじゃないかと思う。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:10:16 ID:uOe0zicZ0] ボカロの場合は、うｐ主がコメを望んでいるのと、リスナーがそれを知っているところも コメ率が高い原因の一つかな 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:26:42 ID:2l+trGpvO] ボカロスレ住民ですがアイマスランキングも欠かさずチェックしとります。 アイマスでは視聴者が観客というのは同感です、そこでアイマス側へ質問。 ボカロではロードローラーとか長細いのとか、ウケたネタにみんながのっかって、共有化されている例が多いと思うのですが、 アイマスでそういった例はありますか？やはり各Pの持ちネタは尊重されているから、共有化なんてないのかな？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:31:19 ID:jxgsTrHl0] 閣下とゆきまこがあるよ。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:34:50 ID:EoO8sjMg0] >762 そんなのばっかかと思う。 いいPVが出るとパロディ化されるのが普通。うまうまとか。 極端な例だと、MAD製作者まで利用されて、タグが無駄に充実したりする アデムラマスターとか www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%83%87%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:43:55 ID:EoO8sjMg0] あとクリーチャー系とかもそうかな。やよクリとかちはバキュラとか。 www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%84%E3%82%88%E3%81%84%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC いまや三国志の武将やブロリーもアイマスキャラにされてしまってるし。 ↓ちなみにこれはアイマスキャラが一人も出てないブロリー動画なのにアイマスMAD www.nicovideo.jp/watch/sm2338118 アイマスの曲すら使われてないが、ブロリーPという歴史があるのでわかる人にはわかる。 逆にいうと、一般人が見るとなんでこれがアイマスMADなのかまったくわからない。そういう世界。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:46:19 ID:0NhhOCAV0] >>759>>762 ボカロ作者が作るのは基本的に歌だけだから動画を配信するニコニコでは補完関係が成立しやすいけど そもそも動画を製作するアイマス作者の場合は支援者の入る隙間がボカロより少ないからそう見えるだけじゃないか？ それとボカロでは作者と支援者が明確に区別できるせいもあるかも ボカロアイマス共に３D、アニメ、フィギュア、漫画、描いてみた、CA、ツール製作、ランキングと幅広く支援者はいるよ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:02:13 ID:19Io9dx10] んー、具体的な話もなしに質とか顧客とか言っても意味ないよね、そもそもさ 個人の意見を通すのに、こういう場を利用して欲しくないなあ…… まあ元は単なる煽りスレなんだけどさｗ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:05:13 ID:EoO8sjMg0] アイマス架空戦記系だったら、ファンが好きな作品の支援動画とか作ったりしてる www.nicovideo.jp/tag/im%40s%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E6%88%A6%E8%A8%98%E6%94%AF%E6%8F%B4 あとアイマスタクティクスの動画が出たあと、実際にドット絵作ってゲームで動かしたりとか www.nicovideo.jp/watch/sm2282041 www.nicovideo.jp/tag/IDOLM%40STER_TACTICS まあ、一時期はウマウマばっかだったな。ランキングもウマウマで埋まってたし。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 04:22:56 ID:rSY6M3dZ0] ボカロの場合は、支援とはちょっと違う気がする 支援と呼べるのは、せいぜいPVまでかな 技術系とかは、もう別世界でしょ。 ニコニコの技術系がこぞって集まって好きにやってる感じ、例え楽曲は使ってても 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:15:44 ID:TOt3zavB0] 「〜Pリスペクト」ってのも結構あるね。 ありすえPリスペクト www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%99%E3%81%88P%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88 最初から共有目的の素材動画なんてのも。 M@STER_FONTS www.nicovideo.jp/tag/M%40STER_FONTS ちんすこうPへの返答リンク www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%99%E3%81%93%E3%81%86P%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%BF%94%E7%AD%94%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:48:27 ID:c/x/BY8HO] >763 ゆぎまこ天海は旧ドラマCD1から 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:10:17 ID:bp2J6srk0] ボカロの米率の高さはニコニコ受けのある他のMADと比べても遜色がないよな アイマスのPVが米率低いのは何となくわかる。 ミクの歌オンリーに米がたくさんつくって言うのはすごいというかよくわからんのだがそのへんボカロ住民的にはどうなの？ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:16:26 ID:tmxISFrq0] 巧すぎたいり、まとまり過ぎてる曲はコメが少ないよ マイリス＞コメはザラ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:29:46 ID:19Io9dx10] 主にアイマス系の自分がボカロについて説明するのもあれだけどｗ、 ボカロオリジナルでコメ率5%前後や5%未満は、とてもよく見かけるよ というかまあ、今日のランキングでも上から順番にボカロ動画を見ていけば分かることだと思うけど……ｗ だからボカロがコメ率高いって書いてる方は、 事情を知らないか、ボカロの中でも特定の動画に偏ったのを多く見てるタイプじゃないかなあと 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:32:53 ID:EuP4ExCy0] 今まで見てきた感じだとアイマスは再生数に対して※率５％程度が普通 マイリス率が１０％超えてるのは良く出来てる動画って感じだなー 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:33:05 ID:tmxISFrq0] むしろ、全体からみたら低めだね<コメ 特徴的なのはマイリス率だと思う 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:06:32 ID:rN3YYLUE0] つーかニコニコ全体から見れば、アイマスとボカロはどちらも コメ率低くてマイリス率が高いジャンルだろ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:09:44 ID:19Io9dx10] そだね、ただ少し違う点もあるといえばあるかも 例えば今日のランキングでも、ボカロ動画をざっとコメ率高い順に並べると 女性受けしてそうな動画、ネタ動画、のコメ率が高くて、 ガチのミクオリジナル曲はコメ率が低い傾向が、だいたい読み取れたりするよ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:10:48 ID:19Io9dx10] <以下データ> 【KAITO】パプリカED「白虎野の娘」兄さん10人前(＋リン2人前)【平沢進】　48.0％　←KAITO 【KAITOオリジナル曲】今夜もｾﾌｾﾌ【ボカロ互助会】　23.6％　←KAITO モンスターハンターミク　『ミクと愉快な仲間達』 【音ズレ修正版】　21.9％　←ネタ動画10分弱 【初音ミクVS鏡音リン】ちょこまじ☆ろんぐ【オリジナル曲】　15.1％ 【3DCG】くるっと・おどって・初音ミク【ねんどろいど】　12.6％　←3D動画 【KAITO】Chillyditty Of February (full size)【オリジナル】　10.3％　←KAITO --10％未満-- 鏡音リンのスターリングラード冬景色　9.3％　←ネタ楽曲 『KAITO・ミク』カンタレラ『オリジナル』　8.1％　←KAITO含む 【鏡音レン】 ALI PROJECT／亡國覚醒カタルシス ［フル版］　6.2％　←レン 初音ミクオリジナル曲　「０」　5.3％ 【初音ミク】月 〜All of you〜 Full.ver【オリジナル】　5.2％ --5％未満-- 初音ミクで「経験値上昇中☆」（リン・レン含む修正版）　4.8％ 初音ミクでオリジナル曲を作ってみました　「空へ」　4.6％ 初音ミク・鏡音リンオリジナル「遠き日の桜へ」　4.4％53 【初音ミク】 My Brand New Love 【オリジナル曲】　4.2％ 【初音ミク】SUPER UNDER 10,000 BEAT【蒼remix】　3.8％ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:32:34 ID:rN3YYLUE0] ガチのコメ率が低くてネタのコメ率が高いのはアイマスも同じ あと、ボカロではKAITO関係のコメ率が高い傾向にあるみたいだけど、 これは女性受け云々じゃなくてうろたんだーの影響なのでは？ アイマスで特定のキャラでコメ率が高いって言うと、春香だな 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 10:16:59 ID:uOe0zicZ0] 今夜もｾﾌｾﾌは「ふにぃIGASIOキャラソン」「師匠はふんどしマスター」タグがついてるね 動画数１だけどｗ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 10:38:21 ID:ApIsmNkQ0] >>770 BB素材の配布とかな 共有と言うかお題を与えられて各Pが好きに料理するってのが多いかも カクテルパーティとかその典型的なものだと思う あと最近「○○Pホイホイ」ってのが増えてきてる気がする 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 10:53:09 ID:2tAxD+kO0] 　コメ率マイリス率もそうだけど、年末にアイマスでやってた「初動マイリス率」がボカロではどう違うのかが個人的に興味あるな 　あのランキングはアイマスでは名作発掘にすごく貢献してたが 参考 www.nicovideo.jp/watch/sm1899135 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 11:00:24 ID:uOe0zicZ0] アイマス勢はランキングの気合いの入れ方が違うわｗ たとえば週間ボカランは、ニコニコのランキングを利用していたりする うｐ主の発表が遅れても、前回のボカランの※でまったり雑談していたりｗ 当時のコメは流れちゃっていますが。 初動マイリス率は、自動生成中の「日刊VOCALOIDランキング」が参考になるかも www.nicovideo.jp/tag/%E6%97%A5%E5%88%8AVOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 11:03:33 ID:ApIsmNkQ0] >>784 まぁニコマスには桃月Pという偉人がいたからな どうしてもあの頃と比べちゃうってのはある 他のランキング動画見てると今のでも十分なんだとは思うんだがね 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 11:53:50 ID:uOe0zicZ0] まこにゃんダンスが再浮上してるｗ メルトが浮上するぐらいのインパクトがあるな 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 11:57:00 ID:2tAxD+kO0] >>784 なにこれ自動生成とかすげえええええええええええええええ！ 週マスとか役割分担して四苦八苦してるのに！ ZrPとか今北産寝ないで続けてるのに！w 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 11:58:23 ID:uOe0zicZ0] >>787 ただ、自動生成なだけあってカオスなランキングになってたりｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 11:59:01 ID:rN3YYLUE0] アイマスでも自動ランキング生成スクリプト組んでいる人がいなかったっけ？ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:18:01 ID:S3pRNQqM0] >>789 たしか最近本スレでZrPと、もう少し改良するから待って下さいね て感じのやり取りがあった気がする 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:18:37 ID:uOe0zicZ0] アイマスはタグが整備されてるから自動化しやすそうだね 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:23:25 ID:ApIsmNkQ0] ボカロはユニットでタグ付けされてないからな オールスター版だとそれだけで4、5つはタグ消費しちまう 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:03:43 ID:EoO8sjMg0] アイマスはランキング除外とかあるから完全自動化は無理だな 自動化してもけっきょく人間が最後に判断しないといけないし。 最近のアクセス数とかの傾向については桃月Pがまとめてる。 www.nicovideo.jp/watch/sm2249799 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:15:14 ID:tcf2PMozO] 自動ランキング確かあったよ PCのブックマークにいれてる、実際毎日見てると使わないけど 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:16:39 ID:7V/IaQwp0] >>789 これだな。www.nicovideo.jp/watch/sm2358475 >>793の言うとおり、アイマスは派生系が多くてランキング除外を自動化できないから、 ランキングデータの自動集計と動画データの自動構築が別々に開発されてるね。その間で人間が除外判定をやるという。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:17:19 ID:AKswS2Q30] 何気にみんなのマイリストからボカロの曲に辿り着いたんだけどピンクスパイダーって曲かなり良いね。 もしかしたらボカロにも知られざる良作が埋もれてたりするのか。アイマスしか見てなかった自分が損してたと感じさせられた。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:27:26 ID:GjOBbqhJ0] 「ボーカロイド殿堂入り」でマイリス数の多い曲は安心して勧められると思う。 www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E6%AE%BF%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A?sort=m 「稀代のミク師」「伝説のMEIKOマスター」「伝説のKAITOマスター」は素晴らしい調教の曲。 とくに「稀代のミク師」タグは通好みの曲が多いので個人的にお勧め。 www.nicovideo.jp/tag/%E7%A8%80%E4%BB%A3%E3%81%AE%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%B8%AB?sort=m www.nicovideo.jp/tag/%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AEMEIKO%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC www.nicovideo.jp/tag/%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AEKAITO%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:47:59 ID:rN3YYLUE0] 個人的には「みんなのミクうた」タグが好きなのが多いな www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%81%86%E3%81%9F 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:12:07 ID:TvJKE8l/0] 逆に俺はゲームやアニメがいまひとつ苦手でかなり長い間ニコニコから離れてて アイマスはリン繋がりで『エージェント〜』のやつしか見たこと無いです よく探せば色々あると思うんですが、元がゲームだから少し近づきにくい‥ そんな自分にもお勧め出来る作品とかありますか？ 折角、面白い作品があったら勿体ないんで ボカロでの好みは『ファインダー』『サイハテ』『雲の遺跡』になります 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:16:32 ID:GjOBbqhJ0] >>799 けっこう硬派な曲が好みなんだね 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:19:01 ID:rN3YYLUE0] 『雲の遺跡』のアイマスPVは4つあるね www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC+%E9%9B%B2%E3%81%AE%E9%81%BA%E8%B7%A1 『ファインダー』『サイハテ』は無いみたい アイマスとのコラボはもちろんアニソンやゲーソンが多いけど、一般的な歌も かなりあるんで、好きな歌手や歌のタイトルで検索かけてみたらいいかも アニメやゲームといったヲタ文化が苦手だったら、例えば洋楽とかはどうかね www.nicovideo.jp/tag/im%40s%E6%B4%8B%E6%A5%BD%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%9CPV 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:20:13 ID:GjOBbqhJ0] アニメ色のない音楽系アイマス作品だと、どんなのがお勧めっすか？ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:31:27 ID:fUd5a0h1O] 栗ご飯人気だな〜w アイマスコラボで良く引き合いに出されるし、確かに良い曲だね アニメ色少ないのなら、それこそパフュームなんじゃない？ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:36:30 ID:EoO8sjMg0] >799 >802 「隣に・・・」とかいいんじゃないかな www.nicovideo.jp/watch/sm1036128 洋楽だったらジェームスブラウンのやつ www.nicovideo.jp/watch/sm477567 あとボンジョビのコラボとか www.nicovideo.jp/watch/sm2267586 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:41:20 ID:rN3YYLUE0] アニメ色がないってだけじゃ広すぎるなぁ せめて好きな音楽ジャンルくらいは特定してくれないと勧め様が無い まあアニメと対極ってことなら、やっぱり洋楽かな 上記のタグの再生数上位はどれもいいけど、あえてお勧めを選ぶなら www.nicovideo.jp/watch/sm477567 www.nicovideo.jp/watch/sm2267586 www.nicovideo.jp/watch/sm889301 www.nicovideo.jp/watch/sm721282 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:46:05 ID:GjOBbqhJ0] >>803-805 さんくす。　いｔｋｒ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:49:22 ID:EoO8sjMg0] 洋楽なら「im@s洋楽コラボPV」のタグがあるから、ここも見ればいい www.nicovideo.jp/tag/im%40s%E6%B4%8B%E6%A5%BD%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%9CPV 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:54:59 ID:GjOBbqhJ0] 本題とは関係ないけど、IDの古い動画は重いっすね。。 ボカロだと、ぼか主のFF6とか重い重い。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:00:32 ID:GjOBbqhJ0] アイマスの動画を見て感心するのは、市場が充実していること。 ボカロ系のうｐ主も、市場を工夫すれば面白いんだけどねぇ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:07:03 ID:rN3YYLUE0] ロケットガールの胡麻和えとか、市場ネタの先駆者もアイマスじゃないかな 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:07:20 ID:GjOBbqhJ0] あと、和製のボカロ；MEIKO、KAITO、ミク、リン、レンは、 英語の発音をサンプリングしていないので、英語がかなり苦手なのです。 ボカロのオリジナル曲の歌詞をみると、英語が少ないことがわかる。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:18:36 ID:rN3YYLUE0] 和製ボカロの英語曲っていうと個人的にはこれが上手いと思う 「Beyond the Bounds」 www.nicovideo.jp/watch/sm1341837 まあ半分英語、半分フィンランド語なんだけど 後はアイマス兼業で有名なcocoonPのこれとか 「A Brand New Day」 www.nicovideo.jp/watch/sm1893979 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:44:46 ID:EoO8sjMg0] cocoonPはパフュームと呪文をあげるよが好きだな アイドルマスター Perfume「Perfume」（覚醒美希・あずさ・春香） www.nicovideo.jp/watch/sm1961880 アイドルマスター　もじぴったん「じゅもんをあげるよ」 美希(覚醒) www.nicovideo.jp/watch/sm350871 ちなみにパフュームとアイマスのコラボは「PerfumeM@ster」のタグからいける www.nicovideo.jp/tag/PerfumeM%40ster 有名なのはわかむらPのパーフェクトスター。 久しぶりに見たけど、パフュームCDの売り上げが３６００枚突破してる www.nicovideo.jp/watch/sm884069 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:08:01 ID:tcf2PMozO] ちょっと変則的だが アイマス→ウオマス→ntmP→ミラクルペイント って流れで始めてミクのオリジナル曲聞いたな こういう渋めっつうかジャズ？な曲のオススメ教えて 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:20:39 ID:rN3YYLUE0] 「みくぶる」シリーズとかいいかも www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%BF%E3%81%8F%E3%81%B6%E3%82%8B 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:49:12 ID:MRT9h/W+0] 最近調教じゃなくて調整って言葉をよく聞くようになったんだけど、 不愉快になる人もいるから配慮しようって流れで徐々に言葉が変わってきたの？ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:20:20 ID:JJy5aBOQ0] FAIRY LAND【初音ミクオリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm2085031 >>814 これいいよ。 818 名前：796 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:08:54 ID:ZVPlNhD10] 俺の副垢のマイリスがほぼボカロで埋まりました。本当にあり（ｒｙ ランキングに上がった奴しか見てなかったから、本当に良作ザックザクだったｗ 今度からはボカロスレ覗いたり、タグ検索で追ったりすることに決めたよｗ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:13:41 ID:sedUKop50] >>818 ボカロスレは流れ早いから大変だぞｗ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:14:11 ID:GjOBbqhJ0] 良作スレはマニアックだから気をつけろｗ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:19:23 ID:dW46Ilds0] >>816 ミク登場直後から言われている。DTM板側の人間が主に提唱している呼称。 オタク系と同一視してほしくないというのと、某TV番組での問題などから、ヲタ臭を消したいようだ。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:22:30 ID:64YPWgpT0] 正直気にしすぎって気もするけどな； そもそも調教＝エロって、辞書の解釈じゃないし･･･ だから広がらないんだろうけど。調声ならまだ解るが 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:27:24 ID:5Tj+AxS+0] >818 ボカロスレでお勧めは？ とか聞くんじゃないぞ、絶対だぞｗ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:31:54 ID:ZVPlNhD10] >>823 そうなのか？ そういう質問はアイマススレじゃ大歓迎だが、流石に勝手が違うのかｗ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:40:45 ID:5Tj+AxS+0] >824 死亡フラグだｗ 寝させてもらえなくなるぞｗ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:47:33 ID:sedUKop50] >>824 出されるURLは間違いなく二桁を超えるからな。 ２〜３見終わったと思ったら新しいおすすめが来てたりｗ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:52:47 ID:JM95ZZ0p0] >>821 たしかに調教はペットのしつけみたいでボカロにはあわないね。 でも動画を褒めたい時に困るんだよね、どう形容していいのか分からなくて。 「いい調きょ・・・声質の最適化ですね」 意味が分からないｗ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 00:52:39 ID:+TEAKub80] 調教はエロじゃない だけどそういうの使う人間はレイプｗとか喜んで使ってる人間ｗ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:54:54 ID:A3tFabWy0] 調教って言ったら「ダート一杯」とかだろ…ｊｋ… 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:43:52 ID:GrNIYH4l0] 初めてやったエロゲがメイド調教ものだった俺の出番な気がしました 831 名前：799 mailto:sage [2008/02/21(木) 02:50:21 ID:emlwXPla0] >>801 >>804 元々好きなBon JoviのMADが気に入りました ぜひ『Livin' on A Player』もやって欲しい まだまだ全然だけど、少しアイマスがわかったような気が‥ たぶん、アイマスの〜Pは第一段階のボカロで曲を作る〜Pではなく 第二段階のPVを作る〜Pに近い作業をする人達って感じですね 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:01:29 ID:YeBk/TYE0] >>831 そりゃアイマスは100%MAD文化なんだもん。 自分の立身には無欲だけど対象への愛は強欲なのさ。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:11:53 ID:emlwXPla0] 元はと言えば、スレタイ見て、アンチの方が釣りしてたらやっつけよう 子供ファンが迷惑掛けてたら連れ戻そう、と心配して来たんだけど‥ 意外とそんなこともなく、余計な手間も掛からずに収穫が有りました 完全に皮肉ですが、>>1へ www.nicovideo.jp/watch/sm2064620 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:12:18 ID:GGSMbpTJ0] ボカロも、ミクとかリンレンとかをプロデュースする感じがあるかな 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:14:08 ID:GGSMbpTJ0] >>833 でも、意外とスレタイがGJかもしれないね 隠れた良スレ的な意味で 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:30:41 ID:wTLRz6zv0] >835 ただ次スレは普通に交流スレって題名で立てた方がよくないか？ この流れだったら普通に立てた方がいいかとは思う。 アイマス側で不快に思う人もいるだろうし、 ミク側にしたってアイマスに対抗意識丸出しみたいな感じだし、 どちらにとってもいいとも思えないが。 まあ、そもそもがアンチスレなんだが。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:32:05 ID:GGSMbpTJ0] >>836 もちろん、それでおｋっす 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 03:32:14 ID:ayhSbfzR0] アイマスもボカロも好きな私は、スレタイだけでココを避けてましたが…orz 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:51:40 ID:9aez4Eu70] >>831 アイマスでは曲から完全に自分で作るって人は本当に稀だよ。 パッと思いつくのでは２人くらいしかいないような。 使う曲は他ソースから選び、その曲と演出でアイドルを引きたて、 逆に曲の魅力をアイドルと演出で引き出す、それがガチ系の アイマスMADの真髄。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:58:29 ID:sIMM9vJt0] スレタイはこのままで良いと思うな >>799 >>831 曲の好みは難しいから置いといてｗ、 ガチ曲＆ガチ映像で薦めるなら、このあたりが有名かな ニコニコでは、アイマス好きくらいにしかウケてないけどもさｗ アイドルマスター　っぽいフォントを作ってみた　M@STER FONTS PV www.nicovideo.jp/watch/sm2204130 アイドルマスター　秋月律子　｢踵鳴る｣ www.nicovideo.jp/watch/sm1010658 如月千早　「眩惑の海から」　 www.nicovideo.jp/watch/sm2292752 iDOLMASTER×FPM 301 　『DANCE DANCE DANCE』 www.nicovideo.jp/watch/sm1065245 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:12:03 ID:1zAy6E6G0] 俺は逆に「ミクって完全にアイドルマスターに食われたよね」にしてボカロ側の反応を見てみたいがｗ アイマス側の反応はもうわかったし 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:15:32 ID:GGSMbpTJ0] >>841 もちろん、それでもおｋっす 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:15:46 ID:2an0Kopp0] オリジナル曲ではないけどアイマス曲をREMIXした動画なんかはミク側の人も楽しめそうな気がする アイドルマスター 『9:02pm』 Vocal & Piano ver. Feat. 三浦あずさ www.nicovideo.jp/watch/sm872703 【IDOLM@STER】　千早Solo?Relations (Minimal Idol Remix) www.nicovideo.jp/watch/sm159655 アイドルマスター とかち relations 和風 Ver.3.1 www.nicovideo.jp/watch/sm833319 アイドルマスター 「relations (Cyber Mix)」 www.nicovideo.jp/watch/sm2009608 アイドルマスター 雪歩 relations 【死にそうなんていわないでMIX】 www.nicovideo.jp/watch/sm505966 IDOLM@STER フタリの記憶　 ｶﾜｲｿ（´・ω・） ｽ Edit www.nicovideo.jp/watch/sm1926179 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:21:43 ID:Ja2EHgUN0] アイマス・ボカロへの個人的な意見としてはこんな感じ。もちろん偏見だし異論は認める。 ボカロは映像が足りない感じ→ 　曲は限りなく良くても、動画が一枚絵の静止画の場合が多い。 　上手く評価されれば絵師が付いて、第二段が出る場合がある。 アイマスは極めようとすればするほど内輪向けになっていく→ 　アイマスMADで良作と呼ばれてる中にはゲーム内のキャラの特徴やストーリーを知ってないと盛り上がれないタイプも多い。 　またそれ以外でもコミュニティ内での絡み（共作・うｐ主いじり等）もあったりと何かと団結している。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:26:26 ID:GGSMbpTJ0] >>844 ボカロスレ住人なんだけど、ボカロの評価は的を射てると思うです。 補足すると、ボカロ系の人は、映像が足りなくてもコメントで補完すればおｋと思っている人も多い 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:35:58 ID:f4Sc4iHk0] 足りないというか、必要ないんだよね 主役は曲だから その辺、曲が借り物であって振り付け等が主役のアイマスとは全然違うと思う 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:39:00 ID:2an0Kopp0] PVが作られてから曲が再評価されることもあるから必要ないということは無いと思うけど 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:45:09 ID:GGSMbpTJ0] 「サイハテ」とか、オリジナルがPVだったんだけど、 別バージョンのPVが作られたりするんですよね 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:45:15 ID:zib2Gkn+0] アイマスは見て楽しい、ボカロは聞いて楽しい。いじょ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:47:03 ID:6YGo057s0] 社長と聞いて思い浮かべる人物で何ファンか見分けられる 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:51:48 ID:GGSMbpTJ0] >>850 俺は伊藤社長かな 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:53:17 ID:9aez4Eu70] ボカロで曲とPVで違う人が作ってるのでは「コンビニ」がすごくよかったわ。 PV作者さんが独自に絵で付け足したストーリー部分がまたいいんだよね。 その後に作られたアレンジして歌ってみたヤツもよかった。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:54:06 ID:eVrtYQFh0] アイマスでも人力ボーカロイドだと止め絵→別の人が動画合わせるって流れがあったよね （律子のメルトとか） 音楽だけでも作品として成立してると認められるものなら、アイマスでも変わらないでしょ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 04:59:08 ID:emlwXPla0] >>839 とても個人的にはキャラはBon JoviMADくらいの控えめな感じが好きですね そこらへんが耐性の無い自分とボカロの相性が良かったとこかなと 誰かが曲作った曲に、別の誰かが動画・歌う・演奏・アレンジ・解釈変えて‥ その間を少しだけボカロが繋いでくれる感じがね たぶんミクが前面に出てる時期に入ったら、いまほど好きではなくて PVも苦手だったはずだし、ネットで自分の声を流す人には完全にひいてたはず 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 05:00:11 ID:6YGo057s0] >>851 ボカロ陣営ですねっ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 05:00:52 ID:sIMM9vJt0] 遊戯王・・・海馬社長 歌ってみた・・・社長という歌ってみたの人 アイマス・・・高木社長 ボカロ・・・伊藤博之クリプトン社長 かな 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 05:13:07 ID:jSYKv/EM0] >>843 俺はそれ以外だと密かにこれが好きだぜ。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2377285 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 05:43:26 ID:1zAy6E6G0] 俺は高木社長と海馬とししとうの人の三人が思い浮かぶなぁ 伊藤社長は知らんかったｗ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 05:48:16 ID:1zAy6E6G0] >>843 REMIXというかマッシュアップだけどこんなのが好き アイドルマスター やよい relations MBF Ver. (BPM142) www.nicovideo.jp/watch/sm244871 アイドルマスター とかちはや 思い出をありがとう とかちの逆襲 www.nicovideo.jp/watch/sm544032 IDOLM@STER アイドルマスター relations やよい脳内version www.nicovideo.jp/watch/sm128254 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 07:58:29 ID:9Uaj62390] このスレ見ながら作ってたらコラボができました． 自貼りです． 伊織×初音ミク　Time Signal〜少し楽しくなる時報 www.nicovideo.jp/watch/sm2390030 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 08:03:35 ID:GGSMbpTJ0] >>860 アイマスに合いそうな曲だね 観てみる 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 08:11:21 ID:GGSMbpTJ0] >>860 アイマスにはめずらしい（のかな？）弾幕動画になっちゃうのは覚悟してねｗ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 08:19:06 ID:GGSMbpTJ0] >>860 ちなみに、原曲では、aでフィルターがかかってて、 に〜っこにこどうが♪ に変換させています。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 08:21:13 ID:9Uaj62390] おお、そんなところに文化の違いが．了解です． 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 08:25:38 ID:XDw8fjIs0] >827 そこは「良いレッスンですね」というべきだろう（アイマス的に考えて 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 09:02:02 ID:9Uaj62390] 速攻コメが埋め尽くされててﾜﾛﾀw ボカロは音楽メインで動画は止め絵のことも多いから弾幕とかもすんなり入ってくるんだろうね． アイマス動画で弾幕があるとだいたい叩かれるし．（一部を除く） 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 09:39:03 ID:F/w6Bs10O] >>838 いや、本来アンタが正しい(笑) このスレタイからこの流れは異常www (良い意味で) 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 09:47:23 ID:jjxX9p2P0] おいらも両方ファンだからなあ。 せっかくボカロがきっかけでDTMに手を出してみたんだから、fftq氏みたいな かっこいいリミックスがやりたいなあと思いつつ、何も出来てませんｗ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 10:10:53 ID:N2ahanHK0] >>853 マッシュアップだけど、wandaPの処女作がそのパターンで再評価されたね 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 11:04:33 ID:K+QZzFpm0] 作曲演奏はできるんだけど アイマスMADで使うと売名っぽく見られるかも と思って出来ない そんなこと誰も思わないんだろうけど… 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 11:31:23 ID:zwCfWqhB0] >>870 なんて勿体ない！ 売名気にしてたらP名なんて付けないはずだぜ 完全オリジナル曲のアイマスMAD、見たいなあ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 11:50:48 ID:0miURNN70] >>870 ボカロデビューしてアイマスPVつければいいんじゃない？ ぼか主とかやってるんだし。 ボカロ無いなら互助会行ってボカロ使いに声入れてもらって、 ボカロ曲としてうｐ、ついでにPV版もうｐで二度おいしい。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 11:51:23 ID:F/w6Bs10O] >>870 アリだと思う むしろやって欲しい 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/21(木) 12:01:38 ID:WXqLYyvv0] 普通にミクでいいじゃん 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 12:06:43 ID:bfnW2WgZ0] 林檎Ｐのブログにやよい絵がｗ そのうちアイマス動画もやってくれそうな気がする。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 12:07:14 ID:WBNvkGkO0] >>870 ボカロ（か人力）でアイマスキャラのキャラソンを作ってうｐすれば喜ばれるんじゃね？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 12:07:38 ID:K+QZzFpm0] ボカロにも興味はあったんだけどDTMと作詞はほぼ素人なのでちょっと躊躇ってたんだよね みんな打ち込み巧い… ただ良い機会だしチャレンジしてみようかな

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