- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:53:43 ID:Pdsf6ZCA0]
- VOCALOIDに関する議論スレです
荒らし、アンチにはスルーするかとっととNGにするべし
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
●前スレ VOCALOID議論隔離スレ part6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの専門は他所でどぞー
あとは過去ログ頑張って嫁
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:07:02 ID:mI9HOA+a0]
- >>695
それもキモイが通報したやつのキモさが減るわけではない
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:07:25 ID:g8Ub7pXL0]
- >>694
> でも、今回の場は「ニコ動」だよ。いやなら聞かなくていい、選択権のある場所だよ。
そんな理由で削除されなくてもいいと思うなら
今までの権利者削除動画は全て残ってるだろ。
マジで常考してくれ。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:08:35 ID:zJ6ET0uVO]
- >>678
デP氏の曲は私は「人間じゃないから」しか聴いてない
確かフル版が出た時に本スレで議論になったが、あの程度はアリだろって意見を書いた
歌それなりに聞いてりゃヒワイな表現なんてゴロゴロしてるから、そういうものに馴れれてるといや馴れてるがね
「家族と一緒に安心して聴ける音楽なんてクソだよ」って考えは俺の聴いてきた音楽では普通の意見なんだが
ミクにロックンロールはあわないみたいだな
つか、クリトリスやら死ねやらのコメントが普通に流れるニコニコなんて子供と一緒に見ねーよ
痛い痛い自分が痛い
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:10:04 ID:9k1q9W5N0]
- >>699
権利者削除動画は「法的に問題」のあるものじゃないのか
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:11:38 ID:fLcnrMRO0]
- 会社がもっているキャラクターで
「お兄ちゃん、中に出して」とか、もうエロ同人の領域だし。
彼らは表現の自由というけど、
他人のキャラクターに依存してのことだから。
勝手に派生キャラでも作って
ミクから離れてエロ唄つくればいいんじゃないか?
ミクというキャラだからエロにしてみましたって言うんじゃ
表現としては、勝手に借りてるわけだし。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:13:47 ID:og1Oa7dH0]
- そうなんだよね
せめて「初音ミク」ってキャラクタを表に出さないでやればいいのに
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:13:52 ID:qWWlWsiC0]
- 歌ってみたとかやってくれる人がたくさんいるみたいだし、
ボカロから離れてそっち方面でやればいいんじゃなかろうか
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:14:07 ID:ZPDXbHqO0]
- ロックンロール論とかｗｗｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:14:36 ID:9k1q9W5N0]
- >>702
>「お兄ちゃん、中に出して」
だけなら問題じゃないだろ
「お兄ちゃん、中に射精して」ならまずいがｗ
全体的にエロばかりで下品なノリだったのが良くないわけでな
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:14:45 ID:gouBXPV40]
- >>696-697
だって
弊社で調べましたところ、確かに公序良俗に反すると認められました。
また初音ミクのイメージを損なう恐れがあると見受けられ
だろ？
つまり
誰が何と言おうとあの作品は公序良俗に反している！ キャラクタイメージ「も」損なう。だから規約違反だ！
と言ってるワケだ。
「キャラクタイメージ損なわれちゃ困るのよ。ごめんね」て言いたいのなら
公序良俗について言及すべきではないと思うんだが・・・
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:16:34 ID:+Bb6Q7JH0]
- 個人的には、際どいところでどうしてもやりたいなら自分で歌うか誰かに歌ってもらうか
阿久女イク+エラステで頑張るとか、VOCALOID以外のプラットフォームでやればいいと思うんだ
VOCALOIDってソフトに制限ついてるってのは最初からわかってるわけだし
ニコ動での再生ブースターにVOCALOID使うんなら制限範囲内で作ればいいじゃんと
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:16:43 ID:ZPDXbHqO0]
- >>707
あのね
他人の持ち物のイメージを低下させるのも
立派に「公序良俗に反する行為」なんですよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:17:26 ID:tv0aLLIv0]
- 久々にこっちに来たけど無駄な議論してるのなｗ
ある意味ボカロ信者の中では一番の有名Pと言っても良いデPを、クリプトンの誰も
知らなかったなんてことはないだろうし、今まで黙認してくれてたんだろ。
でも第３者から通告されてしまったらそれを無視するわけにもいかないだろ。
企業としてはああいう風に対応せざるを得ないというそれだけのことだろうが。
クリプトンはおそらく通告されなければ基本的に黙認だろうよ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:18:10 ID:9k1q9W5N0]
- >>709
それは流石に詭弁だろｗ
今回の判断に俺自身は別に文句は無いが
それとは別問題で、その意見は実際の文意とは違うべ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:18:42 ID:6J4Mowo60]
- >>707
>誰が何と言おうとあの作品は公序良俗に反している！ キャラクタイメージ「も」損なう。だから規約違反だ！
いや、これでOKじゃね?
キャライメージを云々言ってる奴は、栗の見解が先走り野郎による「言葉狩り」になるかもしれんって危惧から、そう書いてるだけ。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:19:34 ID:ZPDXbHqO0]
- そうかな？
俺は「鼓リズムは妊娠しないの～」っていう歌でも
栗は同じように削除するんじゃないかと思ってるんだけどな
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:19:59 ID:56PILEuG0]
- >>710
はげどう
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:20:27 ID:+Bb6Q7JH0]
- >>707
俺は「公序良俗に反する」がメインで「初音ミクのイメージを損なう」はおまけだと思ってたから
あれで十分納得したよ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:21:19 ID:5ldE1MQ5O]
- アイコラ削除されたようなもんだろ
アイコラ好きでもいいが自重しろってこった
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:23:02 ID:qWWlWsiC0]
- >>710
今までも全く通報がなかったかといえば疑問なんだよなあ。
木枯らしの朝Fullという言い訳しようのないお下劣作品が
出た直後ってのがタイミング良すぎる。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:23:07 ID:/mY3O6cw0]
- >>713
ボカロで歌わせなきゃ栗もヤマハも動かないよ
ボカロで歌わせれば動く可能性がある
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:23:39 ID:tdGyfTZ70]
- ミクの名前出さなければおｋなら納得なんだけどね。
それも駄目ならたしかに>>700の言うようにロックやらパンクやらはできないよなあｗ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:24:06 ID:BDSwTdPyO]
- そんなに少女のエロ歌が聞きたいならでＰの愛人だか嫁だかを使えばいいんじゃないか？
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:24:57 ID:tdGyfTZ70]
- >>720
お前話ずれてね？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:24:58 ID:Kv3q1TEG0]
- >>716
そういうこと。
家族みんなで見て、気まずくなるものはニコに上げるなよってことだよ。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:25:22 ID:6J4Mowo60]
- >>715
公序良俗に反する歌詞を含む～という全体的な話の後に、「特に」とつけて、VOCALOIDやキャラクターの
イメージ等、全段に含まれる部分について言及してるだけだもんね。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:25:56 ID:ZPDXbHqO0]
- ①そもそもエロい歌詞が公序良俗的にアウト
②人名・商標名等の印象を損なうような歌詞は公序良俗的にアウト
③VOCALOID・初音ミク等の名前を出して
エロい歌詞を歌うのは自社キャラのイメージ的にアウト
まぁいろんな見解があるよな
俺は建前が②で本音が③かなと思うけど
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:26:45 ID:9k1q9W5N0]
- 神経質になりすぎなくても本当はいいと思うんだがな
椎名林檎系だって大丈夫なんじゃないのか
デPのみたいにこう、エロ狙ってます！って言うんじゃなきゃさ
歌の表現として、エロティックな雰囲気って言うのは否定されないだろ
映画のベッドシーンとAVの違いみたいなもんで
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:28:07 ID:mYahzFBX0]
- 公序良俗はあくまでガイドライン
だけど基準が提示されてないと混乱する。
基準が細かすぎると新しい展開が見えない。
そういう所を分かってやれば別に問題ない
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:28:29 ID:tdGyfTZ70]
- 家族で見て気まずいってのもまた曖昧な基準だよなｗ
デｐの歌を普通に家族で聴けるくらい開けっぴろげな家庭もあれば、
「卑猥な歌詞歌わせないで～♪」「調教次第ね～♪」で気まずくなる家庭もあるし。
うろたんの歌詞で「これは教育に悪い！」と怒り出す親もいるだろう
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:28:50 ID:6J4Mowo60]
- >>724
④いちいち通報すんなや!!ただでさえ人が少ない上に説明責任も果たさなきゃならん。表現の幅がどうちゃら言い始めるDQNも出てきて堪ったもんじゃない。基本スルーさせろや!!
これが本音じゃね?
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:29:35 ID:Kv3q1TEG0]
- >>725
「エロティックな表現」はだめだよ。
クリの声明見てないのかよ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:30:23 ID:ZPDXbHqO0]
- >>728
かといって黙ってりゃなんでもOKと思う奴もいよるし
ここは一発かましといたらんとわからんようやなぁこのアホどもがぁ!!
ってのもあるなｗ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:31:35 ID:qWWlWsiC0]
- 通報なくてもああいうの出し続けてたらいつかは
ストップかけられたと思うがな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:31:39 ID:tv0aLLIv0]
- >>728
余計なことに口出しして、ユーザー側から反発されたく無いという部分もあるだろうし
それが限りなく正解に近いだろうよ。
本当に公序良俗とかそこまで気にしてるなら、もっと先に消されてていい動画なんていくらでもあるし
自主的にクリプトンが動くことはほとんどないだろ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:32:32 ID:9k1q9W5N0]
- >>729
>特にVOCALOIDそのものや、VOCALOID製品のタイトル／キャラクター（「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」等）、バーチャルシンガーなどとクレジットされた作品において、
それそのものが、いわゆるエロティックな表現や、バイオレンス、グロテスクな表現を、
「自ら発言／自己表現しているような見え方と捉えることが可能な場合」
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:34:24 ID:9k1q9W5N0]
- ちなみにデPの場合は「公序良俗」に主に当て嵌まると思うｗ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:35:26 ID:gouBXPV40]
- >>724
うん。だから普通に③を宣言すればいいじゃん
今回の声明は ①＋② くらいで
そもそもエロい歌詞が公序良俗的にアウト。人名・商標名等の印象も損なうしね
だったわけで、なんだかとっても気持ち悪い
>>728
万一それが本音だったとしてもさすがに宣言できねーだろｗ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:37:16 ID:tdGyfTZ70]
- 要はエロいキャラソンにならなければいいんだな。
ミクの中に５発目をくださいとか言わせたりしなければ。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:40:35 ID:OwXdP72n0]
- >>589-591
亀レスだが、公認動画の「さかな＆ねこ４featuring 初音ミク」で
ロードローラーが修正されているが、どう思う？
現在のバージョンではロードローラーが出てこない。
もちろん、レンも轢かれない。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:45:59 ID:r4nB27B+0]
- >>710
同感。
クリのなかの人たちも、かなり苦慮したのかもね。
脱線するけどさ、通報マニアって、ほんとに嫌だ。
チビクロサンボが人種差別だから出版停止にしろとか、
縁起ダルマは身障者差別だから、製造と販売を禁止にしろか。
なんか、すっごく、ゆがんだ視線。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:50:33 ID:56PILEuG0]
- >>738
そりゃあ、そういう類の愉快犯だからなぁ・・・。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:51:21 ID:qWWlWsiC0]
- トリノホシのイメージソングが出てたけどさ、
ああいうコラボとかもやってる以上、
キャラクターのイメージを守るのは当然だよなあ。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:51:50 ID:5ldE1MQ5O]
- 相手が黙認してるからといって、
アイコラを作っていいという理屈にはならんよ
通報した人に責任転嫁するのはお門違いだよ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:51:52 ID:ZPDXbHqO0]
- テレビ局だって
アニメでおっぱい出せるとこもあれば
まっしろけに修正されてしまうとこもある
ある会社がダメと言ったものが全世界共通の基準ではないが
その会社のリソースの世話になるならその会社の基準に
従うしかないんだよな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:52:57 ID:tdGyfTZ70]
- >>741
アイコラの例えはまた違う気がする
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:58:04 ID:zbmAZRUN0]
- アイコラやポケモンのたとえがしっくりくるのは抱き枕の件だな
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:58:06 ID:6J4Mowo60]
- >>737
憶測でしかないが、交通事故を連想させる表現を自主的に抑えたんだと思う。
轢かれる描写とロードローラーをセットで考えているようだけど、多分ただ乗ってるだけだったら問題なかったはずだよ。
なんつーか、視点がずれてる。
>>738
ああやって言葉端を抜き出して差別的だと主張する連中こそ、真の差別主義者なのにな。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:58:37 ID:5ldE1MQ5O]
- >>743
別にたとえは何でもいいんだよ
ほかのたとえで言うなら、隣の部屋のひとが苦情言わないからといって
大音量でスピーカー鳴らしてりゃまずいでしょう
そういうのわざわざチクリやがってみたいな言い方すんのどうかなってことさ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:00:29 ID:9k1q9W5N0]
- >>746
うーん、君はちょっと何か感覚のレベルが違う気がするなぁ
なんというか、問題部分を違う捉え方していると言うか、うまくいえんが
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:01:05 ID:zJ6ET0uVO]
- まったく関係ない事例持ち出して混同させんなよ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:03:12 ID:7Bt1QLBW0]
- ギリエロ祭りやればいい
どこまでエロい歌つくれるか
クリに削除されたら負け
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:03:52 ID:9k1q9W5N0]
- またそんなしようもない事を
そういう目的でやる以上駄目だろ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:07:02 ID:7Bt1QLBW0]
- ミクがエロいこと歌えなくなるとしたら
道具・楽器としての価値が損なわれたと思う人も少なからずいるんじゃね？
おっぱいを描けない筆なんて売れないよ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:08:24 ID:sqO2jnBg0]
- >>751
けだし名言Σ(ﾟДﾟ)
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:08:51 ID:ZPDXbHqO0]
- 少ないか少なくないかは知らんが
切り捨てなんだよ
エロが歌えないと価値がないと思うような奴はｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:11:21 ID:sqO2jnBg0]
- やー、でもエロは欲しいなぁ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:11:22 ID:tdGyfTZ70]
- まあ椎名林檎的なものにも噛み付く人が出るかどうかは、出てから考えればいいか。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:18:16 ID:IWE0Ip1M0]
- 描くなってことじゃなくて公に見せるなってことだろ
見えないとこでやれ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:21:46 ID:Dtaw7EnM0]
- 「クリプトンが文句言わなきゃならなくなった」ってのは、裏を返せば
「削除されるようなシロモノが、いままで自重されずまかり通っていた」
ということなんだよね。通報されるわそりゃ。
通報されて当然のモノが現に存在していた以上、自重できない人達の
生み出したそれらを公開停止させる手段としては、権利者への通報ってのは
至極まっとうで穏便だと思う。
まっとうじゃない剣呑な手段となると、コメント爆撃とか工作でランキング晒し上げとか、
権利者騙り削除依頼とか、権利者へのメール爆撃とか公式サイトF5とか、そういうことになる。
でも今回のクリプトンの対応のおかげで、
・「あまりにひどいもの」は、通報すれば削除される
って前例ができたので、そういうひどい手段の横行する要因が減ったわけだ。
ニコニコ動画ユーザー的には、今回のクリプトンの判断は幸せな展開だろうな。
同時に今回のコメントは、
・過去に「黙認」してきたものでも、自重が足りなければ削除される
って判断でもある。
「今削除されてなくとも白とは限らんよ」という釘差しの意味があるわけね。
自重しなければいままで見逃されてきた分も一括削除されるし、必要十分に
自重する限りは、黙認のままで見逃してもらえる可能性もあるわけだ。
これからは自重する空気になって、実際にひどいのが減っていけば、
グレーなものに対する風当たりも必然的に弱まるわけで、そういう作品を
期待する人達にとっても、長期的にはうれしい判断だっと思う。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:23:41 ID:LVvg3rmZ0]
- >>751
おっぱいおっぱい言ってるだけなら大丈夫だったはず
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:24:37 ID:+Bb6Q7JH0]
- 海で進入禁止のブイ乗り越えて遊んでたら監視員に見つかってこっぴどく怒られましたとか
台風近いのに川の中州にテント張って遊んでたら増水して孤立、救助隊出動して大騒ぎとか
そんなようなもんかとなんとなく思った
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:25:01 ID:JBgVY/840]
- エロを排除すると、こんなネタも使えなくなる。
雪が降った！ ロードローラーで踏み潰せ！ WREEEEEEENN！
HAHAHA！ 後に残るのはカチンコチンな氷だ！
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:26:43 ID:zbmAZRUN0]
- エロ動画流して
ミクに映倫映倫たすけて映倫！
って歌わせるのはどうだろう
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:28:11 ID:sqO2jnBg0]
- っつーか、阿久女イクで歌うのは「アリ」なのか…？？
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:28:35 ID:9k1q9W5N0]
- >>757
おまいは前向きでいい奴だな
>・「あまりにひどいもの」は、通報すれば削除される
と言うプラス思考で考える事にすると俺も
>・「自己判断で気に入らないもの」は、通報すれば削除される
と考えて暴れる厨が俺は心配だが、そうならないように祈るしかないしな
心配したところでそれを未然に防ぐ事も出来ないし
前向きに考えておくか
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:30:07 ID:+Bb6Q7JH0]
- >>760
それってウルトラマンコスモスは名前が卑猥なので放送禁止ですって言ってるようなもんじゃね？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:32:16 ID:tdGyfTZ70]
- >>759
今後、ブイ乗り越えて無いのに水泳客から糾弾されたり、漁師が怒られたりしたら問題だけどな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:34:01 ID:JBgVY/840]
- >>764
とあるコミュニティ系ゲームソフトだと、ウルトラマンコスモスは入力できないんだよ。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:35:16 ID:9k1q9W5N0]
- >>766
「調教」が入力できないネトゲ思い出したｗ
どんだけエロ思考なんだと思ったｗｗｗｗｗｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:36:28 ID:+Bb6Q7JH0]
- >>765
その辺考えるのが面倒なら砂浜付近で遊べば誰にも文句言われないし
砂浜付近限定でも面白い遊び方は沢山あるじゃない？ってのが俺の考えかな
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:38:57 ID:ZPDXbHqO0]
- 通常の会話が困難なくらい制限して
ユーザから苦情来たネトゲあったなｗ
ときメモオンラインも制限きつかったなたしか
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:39:09 ID:sqO2jnBg0]
- 名前が入力できそうにない実在の人物
アハーン首相(アイルランド)
シリー内相(ドイツ）
オナル経済担当国務大臣(トルコ）
ウンコビッチ駐中国大使(ユーゴスラビア 元）
バカチンKGB議長(ソ連)
バカーチン元内相(ロシア)
パンティ外相(ネパール)
フリン環境相(アイルランド)
マンコ・カパック皇帝（元）(インカ帝国)
メガチンポ保険衛生相(プリンシペ共和国)
ローション環境相(スウェーデン)
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:39:44 ID:9k1q9W5N0]
- >>768
ブイを乗り越えるのは絶対よくないが
「砂場でしか遊べない海水浴場」と言うのはちょっとどうかとも思う
確かに砂場でも遊べるがな
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:39:47 ID:OjSTdG2M0]
- マンコ・カパックや紅 萬子さんもアウトか
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 15:43:47 ID:5ldE1MQ5O]
- つーか、ニコニコ違法うpが横行してるせいもあって感覚麻痺してる人が多すぎんだよ
そこらを見れば、みんなブイ超えて泳いじゃってるのさ
ならミクでもいいかみたいな意識があったし今でもあんだよ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:45:03 ID:Dtaw7EnM0]
- >>765
今まで: ブイをいくら越えようが構わない奴が大手をふるっていた
今: ブイ越えた奴の一人がついにしょっぴかれた
今後は、ブイを数cm越えたくらいでもしょっ引かれるようになったり、
ブイの近くにいるだけで他の水泳客から注意されるようになったり、
自重が十分されるまでの間はそうなると思うよ。
ここで「問題」なのは注意する周囲じゃなくて、ブイぎりぎり越えるか
越えないかを懲りずに試すような真似をする奴らだよね。そういう
奴が自重しないなら、実質の遊泳範囲内が無駄に狭くなるのも当然。
実際のブイの、余裕を持って定められてるとか明確に目に見えるとかを
気にし出すとID:+Bb6Q7JH0の例えの本意にそわないだろうから、
そのへんは例えに引きずられない方がいいと思うよ。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:45:19 ID:9k1q9W5N0]
- >>773
本来カバー曲もNGなんだよな
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:52:30 ID:9k1q9W5N0]
- >>774
注意する周囲だって充分問題だぞ
ブイ超えを試すのも、遊び気分でやるような>>749みたいなのなら良くないが
普通に真面目に歌詞作る上で「ちょっとどうかな」と考えつつ模索するのは必要と思うしな
ここでみもふたもない事言うが
「極端に走るな」って事だろ、ようは
それを、批判する側も作る側も理解していればいいと
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:53:04 ID:ZPDXbHqO0]
- あんまり関係ないけど、MADにOKマークを付けるとこもあるらしい
gigazine.net/index.php?/news/comments/20080125_kadokawa_youtube/
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:55:47 ID:+Bb6Q7JH0]
- >>771
砂浜でしか遊べないってのじゃなくて、沖のほう行くと面倒そうだし俺は砂浜で楽しむわって感じかな
メイドさんロックンロール大好きでカバーやりたかったけど規約で諦めて今はオリジナルで活動してる
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:59:15 ID:6J4Mowo60]
- >>777
うお、ついに来たか。
今までの実質黙認状態から、各権利者の度量が試される時代が来たな…。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:02:11 ID:zJ6ET0uVO]
- ニコニコは動画そのものに性描写が含まれてる場合は運営削除するくせに流れるコメントについては無法地帯にしてるよな
どこが健全な遊び場だよ
デPの歌どころか陰陽師も家族と見れないよ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:03:38 ID:iMErVZwW0]
- せっかく白いコンテンツの元になる物を与えられたのに、
自分達でドス黒くして「なんでも出来るんじゃなかったのかよー」
ってのは、どうかと思うんだけどな。
いずれ出てくる問題だから、ある程度成熟させてから出た方がよかったのか、
早いうちに表面化してよかったのか。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:05:27 ID:LVvg3rmZ0]
- むしろ遅かった
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:05:56 ID:6J4Mowo60]
- >>780
コメ消せよw
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:06:14 ID:9k1q9W5N0]
- >>780
ニコニコ自体のエロ禁止は、サイトとしての法的守りだろ
その辺一応きちんとしていないと、サイトの存続自体ヤバイ
が、コメントは流れるものだしそこまで規制するのも異常
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:06:14 ID:7Bt1QLBW0]
- いや、ミクの絵とか出して「初音ミクが歌ってる」っていう体裁だったらダメってのは分かるんだよ
けど、許諾契約見ると、VOCALOIDの合成音声使ってたらダメっていうことらしいからさ
どうも納得いかない
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:08:35 ID:QoApz2oU0]
- 声優への配慮じゃない？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:12:16 ID:sqO2jnBg0]
- ボーカロイドが声優の仕事を奪う時代はまだまだ先だと思うが、わからんでもない
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:13:22 ID:+Bb6Q7JH0]
- VOCALOIDというソフトがそういうものだからしょうがない、でいいんじゃね？
インストール時に規約に同意してるんだからそれ守っとけばいいじゃん
納得するかどうかの話は別として
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:23:33 ID:fbCm15E90]
- でもワイドショーで連日報道されるような事件に関わるような曲があった場合
どんな白い曲でも消さずに済むとは思えないんだが
（宮崎事件みたいなのを想定してます）
公序良俗違反てそのくらいの基準じゃね？
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:23:53 ID:OjSTdG2M0]
- >>779
コナミのやってる女性向けのやつだけど同人おｋなのもあるよ
12x.i-revo.jp/info/
>このタイトルに関わる皆様の同人活動を、ライツホルダー（著作権保有者）として正式に許諾し、
>皆様の活動を歓迎・支援させていただくことにいたしました。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:26:07 ID:zJ6ET0uVO]
- エロゲキャラの声あててんのに配慮とか
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 16:28:36 ID:6XIpDw+cO]
- >>757
お前さんが言ってるのは「俺が気に食わない動画は消されるのが正しい」でしかない。
×消されるべきもの
○俺が消したいもの
だろ？
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:28:52 ID:d/W/V5Aa0]
- 昔から声も楽器の一つだったところに、「エロ仕事は不可」という声の楽器が
今回増えただけだな。楽器としては特殊だけど、声というものが楽器の中で
特殊なんであって、VOCALOIDが特殊というわけじゃあない。
楽器の一つとしてエロ禁止な理由はこれで納得できるだろ。
今回の声優確保の条件だったとか、
今後の声優確保の戦略上非エロに偏ったイメージの宣伝効果が欲しかったとか、
「VOCALOID＝エロ用途」というイメージが成り立つ展開を避けたかったとか、
キャラクタイメージと声が不可分だからキャラ的にエロ禁止したいとか、
そういう意図も、もしかしたらあるかもしれない。
そのへんの理由で納得できるかできないか、って話になると、商業に関する
専門的な知識や経験が要る上に、実りのない話になる気がする。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:31:10 ID:sqO2jnBg0]
- 「なぜエロはダメなのか」根本的なところがわからない。
この質問に明瞭に答えてくれる人はどこにいるんだ？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:33:50 ID:/mY3O6cw0]
- 別に声優に限ったこっちゃない
中の人が歌手であるMEIKOやKAITOならエロ歌詞おｋってわけじゃないだろ？
結局のところ、声を提供してくれた人へ配慮してるだけだな
この辺の線引きしておかないと、今後声を提供してくれる人がいなくなる可能性もあるし
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:34:27 ID:6J4Mowo60]
- >>790
いやいや、個別の作品とかのレベルじゃなくて角川グループとして、しかもインターネット上に開放されている空間で
こういう事を積極的にやろうというのが、今までと大きく異なる。
当然、角川とライバル関係にあるコンテンツ企業は選択を迫られる。
メージャーレーベルによるDRMフリー楽曲ファイルの配信とか、そのへんの問題に似ていると思う。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:36:29 ID:ZPDXbHqO0]
- >>794
クリプトン・フューチャーメディア社が「公序良俗に反している」
と判断したから
これ以外にはない
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:36:55 ID:qWWlWsiC0]
- >>794
エロだけが対象じゃないっすよ
エロティック/バイオレンス/グロテスクですわ
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