- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:53:43 ID:Pdsf6ZCA0]
- VOCALOIDに関する議論スレです
荒らし、アンチにはスルーするかとっととNGにするべし
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
●前スレ VOCALOID議論隔離スレ part6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの専門は他所でどぞー
あとは過去ログ頑張って嫁
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:10:40 ID:4uzC3nHz0]
- アウアウな曲はテレビでお目にかかる機会はあんま無いけどな
放映を基準にしてるなら特に厳しくはない
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:10:44 ID:tdGyfTZ70]
- ミドルパスでました
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:10:46 ID:/mY3O6cw0]
- 妥当か誤ってるか言い争ってるのは極論が多いからスルーされがちだけど
セフアウラインを探り合ってる方はいろいろ危険な気がする
ま、栗もそう簡単に腰を上げるとは思えないけどな
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:11:13 ID:ZPDXbHqO0]
- ほんとに>>2読んでから書いてんのか
ってのがいまだにあるな
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:13:45 ID:zJ6ET0uVO]
- >>648
乳首描いたりセックスをビジュアルで描写するのと
性器そのものの名称を出さずに(放送コードに触れない的な意味で)エロティックな歌詞を書く
この２つの違いがわからんなら論外だぞ？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 13:14:27 ID:NJ6mOby60]
- >>647
それヤマカンだろ?
今回の件でも自分のブログで陰謀論垂れ流してる。
クリプトンが削除申請していたら困るんだろ、過去の発言的に考えて。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080118#1200593946
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:17:19 ID:92F/1USq0]
- 私の中に出して、じゃなく、私の中を熱い思いで満たして、ならセフってことだなｗ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:19:57 ID:og1Oa7dH0]
- 単に歌詞に卑猥な言葉が入ってるのと、
「初音ミク」に卑猥な事をするのを連想させる歌詞とじゃ判断も違うだろうしなあ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:21:28 ID:6J4Mowo60]
- >>657
真性DQNかよ…。
栗は削除申請してない、それはデマだと言い切れるコイツの思考回路ってどうなってるんだ…?
栗としてもこういう奴は迷惑だろうな。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:21:47 ID:g8Ub7pXL0]
- >>649
個人で歌ってるのと、他社のツールで使用制限されてるのではまた違うだろう。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:22:38 ID:7GW7EkGa0]
- 特にクリプトン側に問題がある行為じゃないんだがな
自分以外の人間がデPの曲聞いたらどんな感想を持つか
ってことまで考えられないデPファンは意外といるのかも
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:22:41 ID:ZPDXbHqO0]
- わPも
うかつなこと書くから
変なのに引用されちゃうんだよｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 13:27:56 ID:6XIpDw+cO]
- まああれだな。
伊藤社長とwatの人は、もうデＰのアウト曲を聞いちゃいかんな。
MP3プレイヤーに放り込んでヘビーローテしてますが、ニコニコから消させます、
てのは筋が通らなくなるだろうからね。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:28:09 ID:6J4Mowo60]
- >>658
私の愛のスープに あなたのスパイス(歌詞は“白胡椒”)を加えて
とかなら、もう原型を留めないね。
ち○ことかもペパー・ミルやスパイス･ミルに言い換えれば良いし。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:28:53 ID:g8Ub7pXL0]
- なんか妄想始める人が出て来たな。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 13:30:27 ID:fLcnrMRO0]
- >>664
そもそも、自分のプレイヤーに入れてるとも思えないが
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:30:32 ID:+Bb6Q7JH0]
- 今回の件って別に現状出回ってる大多数のVOCALOID曲には影響もないし
今後は普通にセーフゾーンで遊べばいいんじゃねとか思ったりはするなあ
ギリギリんとこ狙わなくても面白いものができるってのは十分証明されてるわけだし
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:34:19 ID:tdGyfTZ70]
- 女性DTMerが増えると逆に真面目なエロ歌増える可能性は増える気がするな。ミクは同性だし
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:40:18 ID:Dtaw7EnM0]
- ものすごく単純な話、「自重できない→風あたりが厳しくなる」、というだけね。
今回の一件で、（クリプトンだけでなく界隈全体での）公序良俗の観念が
厳しくなるのは当然で、そして仕方がない。
今までに一部が自重できなかったそのツケは、界隈全体で払うことになる。
で、>654の言うように、今後も「セフアウラインを探り合ってる方」が自重しないなら、
以前のグレー曲も（クリプトンからだけでなく周囲から）アウト扱いされる曲になっていく。
逆に、ちゃんといままで以上に自重できるようになれば、いままでアウトに近かった
グレーの曲でも、セーフ寄りのものとして受け入れられるようになる。
たまに羽目を外すだけの自由が欲しければ、普段は皆ちゃんとお行儀よくしていよう、ってことね。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:41:00 ID:zJ6ET0uVO]
- びっくりした人や萎えた人も多いと思うよ
あの程度で狩るのかと
程度の線引きについての議論は平行線だろうけどね
ただ今回のクリプトンのやり方は乱暴だったと思う
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:43:38 ID:pDo9hbsw0]
- びっくりしたやつがいるという事実にびっくりするな。
あんなもんハナからアウトだってわかりきってるだろ。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 13:45:14 ID:fLcnrMRO0]
- >>671
ほかが温すぎるんだよ。
発覚しなければいいって
ニコニコがそれで成り立ってるってだけ。
ボカロなんか、ニコニコが主戦場で監視下にあるんだから
乱暴でもなんでもなく、
見つかればとうぜんの流れでおきうることがおきただけ。
むしろ執行猶予もらってたんじゃないのか。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:46:47 ID:tdGyfTZ70]
- だからアウトセーフの基準なんて人それぞれで違うんだって。
自分の基準に絶対の信頼を置くのもまずい。
ユーザー側ではアウト派セーフ派がいて、クリ基準でアウトだったってことだ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:48:23 ID:0YO1PtC8O]
- 勝手に萎えりゃいいじゃんｗ
見向きもしなくなりゃいいじゃんｗ
それともネガキャンでもされますかｗ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:48:28 ID:9k1q9W5N0]
- >>670
探り合ってる方が自重しない、って意味わからんな
周囲からアウト扱いされるってのもそれは「間違った行為」じゃないのか？
探るのは当然で、探らないなら「少しでも色っぽいもの全部NG」って言うのと同じじゃないか
つか、クリエイター側と見る側とでも全く意見が違いそうだな
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 13:49:52 ID:xs5+TzCxO]
- 嫌いな動画の荒らし依頼はここでいいんでしたっけ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:49:57 ID:6J4Mowo60]
- >>671
それは単にお前がデP曲に慣れてたってだけだろ。
家族と一緒にデPの曲聴くことができるか?
コンビニやスーパーの店内BGMに使えるか?
そういうことだよ。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 13:50:39 ID:gouBXPV40]
- あら…クリから回答来たんだ…
つーことは何？ 公序良俗云々をクリが独自に判断したって事？
単なるキャライメージの問題じゃないワケ？
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:51:04 ID:g8Ub7pXL0]
- >>678
そもそもデPが「絶対大丈夫」なんて思ってないと思うしな。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:54:19 ID:qWWlWsiC0]
- >それらが同一人物と思われる作者による投稿ということもあり、
>誠に残念ではございますが、黙認のレベルを超えていると判断せざるを
>得ませんでした。
たまに羽目外す程度なら目を瞑るとも受け取れる書き方
勿論俺個人の勝手な解釈だが
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:56:44 ID:ZPDXbHqO0]
- >>679
まず読めよ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:57:34 ID:6J4Mowo60]
- >>681
>黙認のレベルを超えている
とあるところからしても、栗は派手にやりさえしなければ黙認しているって事だよね。
それをアレはなんで消されないのとかこれはなんで消されないのとか…もうね…。
単純にマイナー曲&動画なんだよ、悔しかったら再生数増やしてみろってんだ。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:57:46 ID:AQbGAO9p0]
- >>621
市場からの抹殺権限が一企業の手のひらの上って言う状態は、プロ仕様の楽器音源として見れば致命的。
遊びツールとしては良いけど。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:59:54 ID:6J4Mowo60]
- >>684
あんたプロなの?
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:59:56 ID:ZPDXbHqO0]
- どんなツールでも使用許諾契約に従わないといけないんだがｗ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:59:57 ID:Kv3q1TEG0]
- ミクはアイドルなんだよ。
そのキャラクターとしての価値を高めるものをお前らは提供してれば良いんだよ。
それに反するものは表に出すなってこと。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:00:48 ID:/mY3O6cw0]
- ミクだけじゃなくて、KAITOでもLEONでも当てはまるってのｗ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:00:59 ID:9k1q9W5N0]
- >>687
それは流石にちょっと極端ｗ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:02:27 ID:mI9HOA+a0]
- よく知らんがデＰの歌のタイトルって「Hな」って形容詞ついてたんだろ。
それ通報するような奴ってエロ本わざわざ買って読んで、ここんとこエロいですって通報するんだよな。
どうもキモいんだが。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:02:46 ID:6J4Mowo60]
- >>687
信者のふりしたアンチktkr
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:03:00 ID:gouBXPV40]
- >>682
読んだから言ってるんだけどｗ
>>5以外にある？
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:03:30 ID:fPN0Bd/nO]
- ミク人気に便乗してる馬鹿共が何ほざいてるの？って印象だが
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:03:53 ID:r4nB27B+0]
- >>671
うん……萎えたわ。
要は、曲を出す場所じゃないかと思う。
デＰの曲がテレビのＣＭソングになって、不特定多数の人間が取捨選択権を持たず、受動的に
聞かされるとしたら、さすがに、まずいかもしんない。
でも、今回の場は「ニコ動」だよ。いやなら聞かなくていい、選択権のある場所だよ。
昔、小説で「四畳半」とか「茶垂」とか裁判があったけど、今、文字（歌詞）関係は法的に全解禁だからね。
いやなら、受け取らなきゃいい、ということだわ。
いったい、いつの時代の感覚で、あの曲を削除したんだよ。とんだ、お笑い種だ。
また、あの歌で傷がつくほど、初音ミクはヤワじゃないから。
>>47が指摘する通り、アラを探し通報することで、「自己実現」の喜悦を感じるという、
チンケな通報厨が増殖、暗躍することが危惧される。
クリプトンは、もっと腰をすえて対応しろよ、と言いたい。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:05:27 ID:6J4Mowo60]
- >>690
エロ本高々と掲げて、公衆の面前で
「この程度は表現上問題ない!!通報した奴はｷﾓｲ!!」
って言ってる奴の方がよほどｷﾓｲと思うわ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:06:10 ID:6J4Mowo60]
- >>692
ttp://blog.piapro.jp/
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:06:52 ID:ZPDXbHqO0]
- >>692
2段落目がどんだけ強調して書いてあるかわかったろ？
ほとんどキャライメージの問題なんだよ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:07:02 ID:mI9HOA+a0]
- >>695
それもキモイが通報したやつのキモさが減るわけではない
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:07:25 ID:g8Ub7pXL0]
- >>694
> でも、今回の場は「ニコ動」だよ。いやなら聞かなくていい、選択権のある場所だよ。
そんな理由で削除されなくてもいいと思うなら
今までの権利者削除動画は全て残ってるだろ。
マジで常考してくれ。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:08:35 ID:zJ6ET0uVO]
- >>678
デP氏の曲は私は「人間じゃないから」しか聴いてない
確かフル版が出た時に本スレで議論になったが、あの程度はアリだろって意見を書いた
歌それなりに聞いてりゃヒワイな表現なんてゴロゴロしてるから、そういうものに馴れれてるといや馴れてるがね
「家族と一緒に安心して聴ける音楽なんてクソだよ」って考えは俺の聴いてきた音楽では普通の意見なんだが
ミクにロックンロールはあわないみたいだな
つか、クリトリスやら死ねやらのコメントが普通に流れるニコニコなんて子供と一緒に見ねーよ
痛い痛い自分が痛い
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:10:04 ID:9k1q9W5N0]
- >>699
権利者削除動画は「法的に問題」のあるものじゃないのか
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:11:38 ID:fLcnrMRO0]
- 会社がもっているキャラクターで
「お兄ちゃん、中に出して」とか、もうエロ同人の領域だし。
彼らは表現の自由というけど、
他人のキャラクターに依存してのことだから。
勝手に派生キャラでも作って
ミクから離れてエロ唄つくればいいんじゃないか?
ミクというキャラだからエロにしてみましたって言うんじゃ
表現としては、勝手に借りてるわけだし。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:13:47 ID:og1Oa7dH0]
- そうなんだよね
せめて「初音ミク」ってキャラクタを表に出さないでやればいいのに
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:13:52 ID:qWWlWsiC0]
- 歌ってみたとかやってくれる人がたくさんいるみたいだし、
ボカロから離れてそっち方面でやればいいんじゃなかろうか
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:14:07 ID:ZPDXbHqO0]
- ロックンロール論とかｗｗｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:14:36 ID:9k1q9W5N0]
- >>702
>「お兄ちゃん、中に出して」
だけなら問題じゃないだろ
「お兄ちゃん、中に射精して」ならまずいがｗ
全体的にエロばかりで下品なノリだったのが良くないわけでな
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:14:45 ID:gouBXPV40]
- >>696-697
だって
弊社で調べましたところ、確かに公序良俗に反すると認められました。
また初音ミクのイメージを損なう恐れがあると見受けられ
だろ？
つまり
誰が何と言おうとあの作品は公序良俗に反している！ キャラクタイメージ「も」損なう。だから規約違反だ！
と言ってるワケだ。
「キャラクタイメージ損なわれちゃ困るのよ。ごめんね」て言いたいのなら
公序良俗について言及すべきではないと思うんだが・・・
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:16:34 ID:+Bb6Q7JH0]
- 個人的には、際どいところでどうしてもやりたいなら自分で歌うか誰かに歌ってもらうか
阿久女イク+エラステで頑張るとか、VOCALOID以外のプラットフォームでやればいいと思うんだ
VOCALOIDってソフトに制限ついてるってのは最初からわかってるわけだし
ニコ動での再生ブースターにVOCALOID使うんなら制限範囲内で作ればいいじゃんと
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:16:43 ID:ZPDXbHqO0]
- >>707
あのね
他人の持ち物のイメージを低下させるのも
立派に「公序良俗に反する行為」なんですよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:17:26 ID:tv0aLLIv0]
- 久々にこっちに来たけど無駄な議論してるのなｗ
ある意味ボカロ信者の中では一番の有名Pと言っても良いデPを、クリプトンの誰も
知らなかったなんてことはないだろうし、今まで黙認してくれてたんだろ。
でも第３者から通告されてしまったらそれを無視するわけにもいかないだろ。
企業としてはああいう風に対応せざるを得ないというそれだけのことだろうが。
クリプトンはおそらく通告されなければ基本的に黙認だろうよ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:18:10 ID:9k1q9W5N0]
- >>709
それは流石に詭弁だろｗ
今回の判断に俺自身は別に文句は無いが
それとは別問題で、その意見は実際の文意とは違うべ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:18:42 ID:6J4Mowo60]
- >>707
>誰が何と言おうとあの作品は公序良俗に反している！ キャラクタイメージ「も」損なう。だから規約違反だ！
いや、これでOKじゃね?
キャライメージを云々言ってる奴は、栗の見解が先走り野郎による「言葉狩り」になるかもしれんって危惧から、そう書いてるだけ。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:19:34 ID:ZPDXbHqO0]
- そうかな？
俺は「鼓リズムは妊娠しないの～」っていう歌でも
栗は同じように削除するんじゃないかと思ってるんだけどな
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:19:59 ID:56PILEuG0]
- >>710
はげどう
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:20:27 ID:+Bb6Q7JH0]
- >>707
俺は「公序良俗に反する」がメインで「初音ミクのイメージを損なう」はおまけだと思ってたから
あれで十分納得したよ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:21:19 ID:5ldE1MQ5O]
- アイコラ削除されたようなもんだろ
アイコラ好きでもいいが自重しろってこった
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:23:02 ID:qWWlWsiC0]
- >>710
今までも全く通報がなかったかといえば疑問なんだよなあ。
木枯らしの朝Fullという言い訳しようのないお下劣作品が
出た直後ってのがタイミング良すぎる。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:23:07 ID:/mY3O6cw0]
- >>713
ボカロで歌わせなきゃ栗もヤマハも動かないよ
ボカロで歌わせれば動く可能性がある
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:23:39 ID:tdGyfTZ70]
- ミクの名前出さなければおｋなら納得なんだけどね。
それも駄目ならたしかに>>700の言うようにロックやらパンクやらはできないよなあｗ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:24:06 ID:BDSwTdPyO]
- そんなに少女のエロ歌が聞きたいならでＰの愛人だか嫁だかを使えばいいんじゃないか？
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:24:57 ID:tdGyfTZ70]
- >>720
お前話ずれてね？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:24:58 ID:Kv3q1TEG0]
- >>716
そういうこと。
家族みんなで見て、気まずくなるものはニコに上げるなよってことだよ。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:25:22 ID:6J4Mowo60]
- >>715
公序良俗に反する歌詞を含む～という全体的な話の後に、「特に」とつけて、VOCALOIDやキャラクターの
イメージ等、全段に含まれる部分について言及してるだけだもんね。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:25:56 ID:ZPDXbHqO0]
- ①そもそもエロい歌詞が公序良俗的にアウト
②人名・商標名等の印象を損なうような歌詞は公序良俗的にアウト
③VOCALOID・初音ミク等の名前を出して
エロい歌詞を歌うのは自社キャラのイメージ的にアウト
まぁいろんな見解があるよな
俺は建前が②で本音が③かなと思うけど
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:26:45 ID:9k1q9W5N0]
- 神経質になりすぎなくても本当はいいと思うんだがな
椎名林檎系だって大丈夫なんじゃないのか
デPのみたいにこう、エロ狙ってます！って言うんじゃなきゃさ
歌の表現として、エロティックな雰囲気って言うのは否定されないだろ
映画のベッドシーンとAVの違いみたいなもんで
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:28:07 ID:mYahzFBX0]
- 公序良俗はあくまでガイドライン
だけど基準が提示されてないと混乱する。
基準が細かすぎると新しい展開が見えない。
そういう所を分かってやれば別に問題ない
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:28:29 ID:tdGyfTZ70]
- 家族で見て気まずいってのもまた曖昧な基準だよなｗ
デｐの歌を普通に家族で聴けるくらい開けっぴろげな家庭もあれば、
「卑猥な歌詞歌わせないで～♪」「調教次第ね～♪」で気まずくなる家庭もあるし。
うろたんの歌詞で「これは教育に悪い！」と怒り出す親もいるだろう
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:28:50 ID:6J4Mowo60]
- >>724
④いちいち通報すんなや!!ただでさえ人が少ない上に説明責任も果たさなきゃならん。表現の幅がどうちゃら言い始めるDQNも出てきて堪ったもんじゃない。基本スルーさせろや!!
これが本音じゃね?
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:29:35 ID:Kv3q1TEG0]
- >>725
「エロティックな表現」はだめだよ。
クリの声明見てないのかよ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:30:23 ID:ZPDXbHqO0]
- >>728
かといって黙ってりゃなんでもOKと思う奴もいよるし
ここは一発かましといたらんとわからんようやなぁこのアホどもがぁ!!
ってのもあるなｗ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:31:35 ID:qWWlWsiC0]
- 通報なくてもああいうの出し続けてたらいつかは
ストップかけられたと思うがな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:31:39 ID:tv0aLLIv0]
- >>728
余計なことに口出しして、ユーザー側から反発されたく無いという部分もあるだろうし
それが限りなく正解に近いだろうよ。
本当に公序良俗とかそこまで気にしてるなら、もっと先に消されてていい動画なんていくらでもあるし
自主的にクリプトンが動くことはほとんどないだろ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:32:32 ID:9k1q9W5N0]
- >>729
>特にVOCALOIDそのものや、VOCALOID製品のタイトル／キャラクター（「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」等）、バーチャルシンガーなどとクレジットされた作品において、
それそのものが、いわゆるエロティックな表現や、バイオレンス、グロテスクな表現を、
「自ら発言／自己表現しているような見え方と捉えることが可能な場合」
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:34:24 ID:9k1q9W5N0]
- ちなみにデPの場合は「公序良俗」に主に当て嵌まると思うｗ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:35:26 ID:gouBXPV40]
- >>724
うん。だから普通に③を宣言すればいいじゃん
今回の声明は ①＋② くらいで
そもそもエロい歌詞が公序良俗的にアウト。人名・商標名等の印象も損なうしね
だったわけで、なんだかとっても気持ち悪い
>>728
万一それが本音だったとしてもさすがに宣言できねーだろｗ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:37:16 ID:tdGyfTZ70]
- 要はエロいキャラソンにならなければいいんだな。
ミクの中に５発目をくださいとか言わせたりしなければ。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:40:35 ID:OwXdP72n0]
- >>589-591
亀レスだが、公認動画の「さかな＆ねこ４featuring 初音ミク」で
ロードローラーが修正されているが、どう思う？
現在のバージョンではロードローラーが出てこない。
もちろん、レンも轢かれない。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:45:59 ID:r4nB27B+0]
- >>710
同感。
クリのなかの人たちも、かなり苦慮したのかもね。
脱線するけどさ、通報マニアって、ほんとに嫌だ。
チビクロサンボが人種差別だから出版停止にしろとか、
縁起ダルマは身障者差別だから、製造と販売を禁止にしろか。
なんか、すっごく、ゆがんだ視線。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:50:33 ID:56PILEuG0]
- >>738
そりゃあ、そういう類の愉快犯だからなぁ・・・。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:51:21 ID:qWWlWsiC0]
- トリノホシのイメージソングが出てたけどさ、
ああいうコラボとかもやってる以上、
キャラクターのイメージを守るのは当然だよなあ。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:51:50 ID:5ldE1MQ5O]
- 相手が黙認してるからといって、
アイコラを作っていいという理屈にはならんよ
通報した人に責任転嫁するのはお門違いだよ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:51:52 ID:ZPDXbHqO0]
- テレビ局だって
アニメでおっぱい出せるとこもあれば
まっしろけに修正されてしまうとこもある
ある会社がダメと言ったものが全世界共通の基準ではないが
その会社のリソースの世話になるならその会社の基準に
従うしかないんだよな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:52:57 ID:tdGyfTZ70]
- >>741
アイコラの例えはまた違う気がする
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:58:04 ID:zbmAZRUN0]
- アイコラやポケモンのたとえがしっくりくるのは抱き枕の件だな
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:58:06 ID:6J4Mowo60]
- >>737
憶測でしかないが、交通事故を連想させる表現を自主的に抑えたんだと思う。
轢かれる描写とロードローラーをセットで考えているようだけど、多分ただ乗ってるだけだったら問題なかったはずだよ。
なんつーか、視点がずれてる。
>>738
ああやって言葉端を抜き出して差別的だと主張する連中こそ、真の差別主義者なのにな。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:58:37 ID:5ldE1MQ5O]
- >>743
別にたとえは何でもいいんだよ
ほかのたとえで言うなら、隣の部屋のひとが苦情言わないからといって
大音量でスピーカー鳴らしてりゃまずいでしょう
そういうのわざわざチクリやがってみたいな言い方すんのどうかなってことさ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:00:29 ID:9k1q9W5N0]
- >>746
うーん、君はちょっと何か感覚のレベルが違う気がするなぁ
なんというか、問題部分を違う捉え方していると言うか、うまくいえんが
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:01:05 ID:zJ6ET0uVO]
- まったく関係ない事例持ち出して混同させんなよ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:03:12 ID:7Bt1QLBW0]
- ギリエロ祭りやればいい
どこまでエロい歌つくれるか
クリに削除されたら負け
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:03:52 ID:9k1q9W5N0]
- またそんなしようもない事を
そういう目的でやる以上駄目だろ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:07:02 ID:7Bt1QLBW0]
- ミクがエロいこと歌えなくなるとしたら
道具・楽器としての価値が損なわれたと思う人も少なからずいるんじゃね？
おっぱいを描けない筆なんて売れないよ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:08:24 ID:sqO2jnBg0]
- >>751
けだし名言Σ(ﾟДﾟ)
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