VOCALOID　議論隔離スレ part7

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:53:43 ID:Pdsf6ZCA0]: VOCALOIDに関する議論スレです

荒らし、アンチにはスルーするかとっととNGにするべし
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

●前スレ　VOCALOID議論隔離スレ part6
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題　　　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの専門は他所でどぞー
あとは過去ログ頑張って嫁
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 12:48:27 ID:KYXykT0fO]: 今回のクリの判断は誤ってる派と妥当派はもう永遠に平行線な感じがする
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 12:49:46 ID:tdGyfTZ70]: >>635
そういう妖艶な歌詞の曲見たら、気になるなら慌てず騒がず通報でいいんだよ。
あとはクリの判断に任せれば。そういうのが出しにくい空気になったら問題だなと。
あとみんなが許容できなきゃ駄目ってのもどうかね
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 12:49:53 ID:9k1q9W5N0]: >>643
「間違ってる」って人はあまりいないんじゃないか？
今回の件は妥当だが、そこから何か問題が起こらんといいなと心配する人も
「エロ推奨のエロ厨」とか思われて攻撃されているだけだと
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 12:54:11 ID:JBgVY/840]: >>637
せふせふ。

>>639
あうあうｗ
意外とあるもんだな。平井堅の鍵穴くらいしか知らなかった。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 12:58:13 ID:6J4Mowo60]: >>643
ハツネギにもこんなこと書いてる奴居てﾜﾛﾀw

>クリプトンは伊藤氏の個人会社なのに、デＰ曲削除から現在まで、ずっと社長は海外でイベント参加していますよ。
>つまり日本に不在で判断する暇がない程度に多忙なはずです。
>社長の伊藤氏はたぶんデＰ曲チェックをしていると想像するけど、社長以外の判断能力や判断資格に欠ける人が
>勝手に暴走　していると私は想像します。

社長が参加してたNAMM SHOW '2008は1/17～20の三日間だけで、レポートはその後上がって来てたってだけ。
大体アメリカにいたって連絡できるだろ、いつの時代の人だよw
こんな重要な判断を社員が独断で行うわけ無いだろが。

勝手に暴走してるのは確実にこいつ自身。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:03:34 ID:BDSwTdPyO]: ポケモンのエロ同人作って通報されるのとなんも変わらんのだということが分かってないんだろうな
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:05:44 ID:tdGyfTZ70]: >>646
そのスレ見ると、サザンやつぼイノリオをわざわざ例に出さなくても、
著名歌手も大抵アウアウな曲歌ってるのが分かるよなｗ
クリの判断を否定するつもりは全く無いけど、やっぱり厳しい判断だったと言わざるを得ない
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:09:37 ID:zbmAZRUN0]: >>648
ゲームキャラと音楽ツールを一緒に考えるのは危険
イラスト規制とは違うと思う
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:10:09 ID:9k1q9W5N0]: >>694
個人的には「オリジナル」だったのが問題だった気がする、密かに
これが、著名アーティストのカバーならきっと文句言われてないんじゃないかと
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:10:40 ID:4uzC3nHz0]: アウアウな曲はテレビでお目にかかる機会はあんま無いけどな
放映を基準にしてるなら特に厳しくはない
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:10:44 ID:tdGyfTZ70]: ミドルパスでました
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:10:46 ID:/mY3O6cw0]: 妥当か誤ってるか言い争ってるのは極論が多いからスルーされがちだけど
セフアウラインを探り合ってる方はいろいろ危険な気がする
ま、栗もそう簡単に腰を上げるとは思えないけどな
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:11:13 ID:ZPDXbHqO0]: ほんとに>>2読んでから書いてんのか
ってのがいまだにあるな
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:13:45 ID:zJ6ET0uVO]: >>648
乳首描いたりセックスをビジュアルで描写するのと
性器そのものの名称を出さずに(放送コードに触れない的な意味で)エロティックな歌詞を書く
この２つの違いがわからんなら論外だぞ？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 13:14:27 ID:NJ6mOby60]: >>647
それヤマカンだろ?
今回の件でも自分のブログで陰謀論垂れ流してる。
クリプトンが削除申請していたら困るんだろ、過去の発言的に考えて。

ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080118#1200593946
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:17:19 ID:92F/1USq0]: 私の中に出して、じゃなく、私の中を熱い思いで満たして、ならセフってことだなｗ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:19:57 ID:og1Oa7dH0]: 単に歌詞に卑猥な言葉が入ってるのと、
「初音ミク」に卑猥な事をするのを連想させる歌詞とじゃ判断も違うだろうしなあ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:21:28 ID:6J4Mowo60]: >>657
真性DQNかよ…。
栗は削除申請してない、それはデマだと言い切れるコイツの思考回路ってどうなってるんだ…?
栗としてもこういう奴は迷惑だろうな。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:21:47 ID:g8Ub7pXL0]: >>649
個人で歌ってるのと、他社のツールで使用制限されてるのではまた違うだろう。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:22:38 ID:7GW7EkGa0]: 特にクリプトン側に問題がある行為じゃないんだがな
自分以外の人間がデPの曲聞いたらどんな感想を持つか
ってことまで考えられないデPファンは意外といるのかも
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:22:41 ID:ZPDXbHqO0]: わPも
うかつなこと書くから
変なのに引用されちゃうんだよｗ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 13:27:56 ID:6XIpDw+cO]: まああれだな。
伊藤社長とwatの人は、もうデＰのアウト曲を聞いちゃいかんな。
MP3プレイヤーに放り込んでヘビーローテしてますが、ニコニコから消させます、
てのは筋が通らなくなるだろうからね。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:28:09 ID:6J4Mowo60]: >>658
私の愛のスープに　あなたのスパイス(歌詞は“白胡椒”)を加えて

とかなら、もう原型を留めないね。
ち○ことかもペパー・ミルやスパイス･ミルに言い換えれば良いし。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:28:53 ID:g8Ub7pXL0]: なんか妄想始める人が出て来たな。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 13:30:27 ID:fLcnrMRO0]: >>664
そもそも、自分のプレイヤーに入れてるとも思えないが
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:30:32 ID:+Bb6Q7JH0]: 今回の件って別に現状出回ってる大多数のVOCALOID曲には影響もないし
今後は普通にセーフゾーンで遊べばいいんじゃねとか思ったりはするなあ
ギリギリんとこ狙わなくても面白いものができるってのは十分証明されてるわけだし
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:34:19 ID:tdGyfTZ70]: 女性DTMerが増えると逆に真面目なエロ歌増える可能性は増える気がするな。ミクは同性だし
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:40:18 ID:Dtaw7EnM0]: ものすごく単純な話、「自重できない→風あたりが厳しくなる」、というだけね。

今回の一件で、（クリプトンだけでなく界隈全体での）公序良俗の観念が
厳しくなるのは当然で、そして仕方がない。
今までに一部が自重できなかったそのツケは、界隈全体で払うことになる。

で、>654の言うように、今後も「セフアウラインを探り合ってる方」が自重しないなら、
以前のグレー曲も（クリプトンからだけでなく周囲から）アウト扱いされる曲になっていく。

逆に、ちゃんといままで以上に自重できるようになれば、いままでアウトに近かった
グレーの曲でも、セーフ寄りのものとして受け入れられるようになる。

たまに羽目を外すだけの自由が欲しければ、普段は皆ちゃんとお行儀よくしていよう、ってことね。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:41:00 ID:zJ6ET0uVO]: びっくりした人や萎えた人も多いと思うよ
あの程度で狩るのかと

程度の線引きについての議論は平行線だろうけどね

ただ今回のクリプトンのやり方は乱暴だったと思う
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:43:38 ID:pDo9hbsw0]: びっくりしたやつがいるという事実にびっくりするな。

あんなもんハナからアウトだってわかりきってるだろ。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 13:45:14 ID:fLcnrMRO0]: >>671
ほかが温すぎるんだよ。
発覚しなければいいって
ニコニコがそれで成り立ってるってだけ。

ボカロなんか、ニコニコが主戦場で監視下にあるんだから
乱暴でもなんでもなく、
見つかればとうぜんの流れでおきうることがおきただけ。
むしろ執行猶予もらってたんじゃないのか。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:46:47 ID:tdGyfTZ70]: だからアウトセーフの基準なんて人それぞれで違うんだって。
自分の基準に絶対の信頼を置くのもまずい。
ユーザー側ではアウト派セーフ派がいて、クリ基準でアウトだったってことだ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:48:23 ID:0YO1PtC8O]: 勝手に萎えりゃいいじゃんｗ
見向きもしなくなりゃいいじゃんｗ

それともネガキャンでもされますかｗ
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:48:28 ID:9k1q9W5N0]: >>670
探り合ってる方が自重しない、って意味わからんな
周囲からアウト扱いされるってのもそれは「間違った行為」じゃないのか？
探るのは当然で、探らないなら「少しでも色っぽいもの全部NG」って言うのと同じじゃないか
つか、クリエイター側と見る側とでも全く意見が違いそうだな
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 13:49:52 ID:xs5+TzCxO]: 嫌いな動画の荒らし依頼はここでいいんでしたっけ
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:49:57 ID:6J4Mowo60]: >>671
それは単にお前がデP曲に慣れてたってだけだろ。
家族と一緒にデPの曲聴くことができるか?
コンビニやスーパーの店内BGMに使えるか?

そういうことだよ。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 13:50:39 ID:gouBXPV40]: あら…クリから回答来たんだ…
つーことは何？公序良俗云々をクリが独自に判断したって事？
単なるキャライメージの問題じゃないワケ？
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:51:04 ID:g8Ub7pXL0]: >>678
そもそもデPが「絶対大丈夫」なんて思ってないと思うしな。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:54:19 ID:qWWlWsiC0]: >それらが同一人物と思われる作者による投稿ということもあり、
>誠に残念ではございますが、黙認のレベルを超えていると判断せざるを
>得ませんでした。

たまに羽目外す程度なら目を瞑るとも受け取れる書き方
勿論俺個人の勝手な解釈だが
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:56:44 ID:ZPDXbHqO0]: >>679
まず読めよ
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:57:34 ID:6J4Mowo60]: >>681
>黙認のレベルを超えている
とあるところからしても、栗は派手にやりさえしなければ黙認しているって事だよね。
それをアレはなんで消されないのとかこれはなんで消されないのとか…もうね…。

単純にマイナー曲&動画なんだよ、悔しかったら再生数増やしてみろってんだ。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:57:46 ID:AQbGAO9p0]: >>621
市場からの抹殺権限が一企業の手のひらの上って言う状態は、プロ仕様の楽器音源として見れば致命的。
遊びツールとしては良いけど。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:59:54 ID:6J4Mowo60]: >>684
あんたプロなの?
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:59:56 ID:ZPDXbHqO0]: どんなツールでも使用許諾契約に従わないといけないんだがｗ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:59:57 ID:Kv3q1TEG0]: ミクはアイドルなんだよ。
そのキャラクターとしての価値を高めるものをお前らは提供してれば良いんだよ。
それに反するものは表に出すなってこと。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:00:48 ID:/mY3O6cw0]: ミクだけじゃなくて、KAITOでもLEONでも当てはまるってのｗ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:00:59 ID:9k1q9W5N0]: >>687
それは流石にちょっと極端ｗ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:02:27 ID:mI9HOA+a0]: よく知らんがデＰの歌のタイトルって「Hな」って形容詞ついてたんだろ。
それ通報するような奴ってエロ本わざわざ買って読んで、ここんとこエロいですって通報するんだよな。
どうもキモいんだが。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:02:46 ID:6J4Mowo60]: >>687
信者のふりしたアンチktkr
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:03:00 ID:gouBXPV40]: >>682
読んだから言ってるんだけどｗ
>>5以外にある？
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:03:30 ID:fPN0Bd/nO]: ミク人気に便乗してる馬鹿共が何ほざいてるの？って印象だが
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:03:53 ID:r4nB27B+0]: >>671
うん……萎えたわ。
要は、曲を出す場所じゃないかと思う。
デＰの曲がテレビのＣＭソングになって、不特定多数の人間が取捨選択権を持たず、受動的に
聞かされるとしたら、さすがに、まずいかもしんない。

でも、今回の場は「ニコ動」だよ。いやなら聞かなくていい、選択権のある場所だよ。

昔、小説で「四畳半」とか「茶垂」とか裁判があったけど、今、文字（歌詞）関係は法的に全解禁だからね。
いやなら、受け取らなきゃいい、ということだわ。
いったい、いつの時代の感覚で、あの曲を削除したんだよ。とんだ、お笑い種だ。
また、あの歌で傷がつくほど、初音ミクはヤワじゃないから。

>>47が指摘する通り、アラを探し通報することで、「自己実現」の喜悦を感じるという、
チンケな通報厨が増殖、暗躍することが危惧される。
クリプトンは、もっと腰をすえて対応しろよ、と言いたい。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:05:27 ID:6J4Mowo60]: >>690
エロ本高々と掲げて、公衆の面前で
「この程度は表現上問題ない!!通報した奴はｷﾓｲ!!」
って言ってる奴の方がよほどｷﾓｲと思うわ
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:06:10 ID:6J4Mowo60]: >>692
ttp://blog.piapro.jp/
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:06:52 ID:ZPDXbHqO0]: >>692
2段落目がどんだけ強調して書いてあるかわかったろ？
ほとんどキャライメージの問題なんだよ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:07:02 ID:mI9HOA+a0]: >>695
それもキモイが通報したやつのキモさが減るわけではない
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:07:25 ID:g8Ub7pXL0]: >>694
> でも、今回の場は「ニコ動」だよ。いやなら聞かなくていい、選択権のある場所だよ。

そんな理由で削除されなくてもいいと思うなら
今までの権利者削除動画は全て残ってるだろ。
マジで常考してくれ。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:08:35 ID:zJ6ET0uVO]: >>678
デP氏の曲は私は「人間じゃないから」しか聴いてない

確かフル版が出た時に本スレで議論になったが、あの程度はアリだろって意見を書いた
歌それなりに聞いてりゃヒワイな表現なんてゴロゴロしてるから、そういうものに馴れれてるといや馴れてるがね

「家族と一緒に安心して聴ける音楽なんてクソだよ」って考えは俺の聴いてきた音楽では普通の意見なんだが
ミクにロックンロールはあわないみたいだな

つか、クリトリスやら死ねやらのコメントが普通に流れるニコニコなんて子供と一緒に見ねーよ

痛い痛い自分が痛い
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:10:04 ID:9k1q9W5N0]: >>699
権利者削除動画は「法的に問題」のあるものじゃないのか
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:11:38 ID:fLcnrMRO0]: 会社がもっているキャラクターで
「お兄ちゃん、中に出して」とか、もうエロ同人の領域だし。

彼らは表現の自由というけど、
他人のキャラクターに依存してのことだから。
勝手に派生キャラでも作って
ミクから離れてエロ唄つくればいいんじゃないか?

ミクというキャラだからエロにしてみましたって言うんじゃ
表現としては、勝手に借りてるわけだし。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:13:47 ID:og1Oa7dH0]: そうなんだよね
せめて「初音ミク」ってキャラクタを表に出さないでやればいいのに
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:13:52 ID:qWWlWsiC0]: 歌ってみたとかやってくれる人がたくさんいるみたいだし、
ボカロから離れてそっち方面でやればいいんじゃなかろうか
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:14:07 ID:ZPDXbHqO0]: ロックンロール論とかｗｗｗ
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:14:36 ID:9k1q9W5N0]: >>702
>「お兄ちゃん、中に出して」
だけなら問題じゃないだろ
「お兄ちゃん、中に射精して」ならまずいがｗ
全体的にエロばかりで下品なノリだったのが良くないわけでな
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:14:45 ID:gouBXPV40]: >>696-697
だって
　弊社で調べましたところ、確かに公序良俗に反すると認められました。
　また初音ミクのイメージを損なう恐れがあると見受けられ
だろ？
つまり
　誰が何と言おうとあの作品は公序良俗に反している！キャラクタイメージ「も」損なう。だから規約違反だ！
と言ってるワケだ。

「キャラクタイメージ損なわれちゃ困るのよ。ごめんね」て言いたいのなら
公序良俗について言及すべきではないと思うんだが・・・
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:16:34 ID:+Bb6Q7JH0]: 個人的には、際どいところでどうしてもやりたいなら自分で歌うか誰かに歌ってもらうか
阿久女イク+エラステで頑張るとか、VOCALOID以外のプラットフォームでやればいいと思うんだ

VOCALOIDってソフトに制限ついてるってのは最初からわかってるわけだし
ニコ動での再生ブースターにVOCALOID使うんなら制限範囲内で作ればいいじゃんと
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:16:43 ID:ZPDXbHqO0]: >>707
あのね
他人の持ち物のイメージを低下させるのも
立派に「公序良俗に反する行為」なんですよ
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:17:26 ID:tv0aLLIv0]: 久々にこっちに来たけど無駄な議論してるのなｗ
ある意味ボカロ信者の中では一番の有名Pと言っても良いデPを、クリプトンの誰も
知らなかったなんてことはないだろうし、今まで黙認してくれてたんだろ。
でも第３者から通告されてしまったらそれを無視するわけにもいかないだろ。
企業としてはああいう風に対応せざるを得ないというそれだけのことだろうが。
クリプトンはおそらく通告されなければ基本的に黙認だろうよ。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:18:10 ID:9k1q9W5N0]: >>709
それは流石に詭弁だろｗ
今回の判断に俺自身は別に文句は無いが
それとは別問題で、その意見は実際の文意とは違うべ
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:18:42 ID:6J4Mowo60]: >>707
>誰が何と言おうとあの作品は公序良俗に反している！キャラクタイメージ「も」損なう。だから規約違反だ！
いや、これでOKじゃね?
キャライメージを云々言ってる奴は、栗の見解が先走り野郎による「言葉狩り」になるかもしれんって危惧から、そう書いてるだけ。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:19:34 ID:ZPDXbHqO0]: そうかな？
俺は「鼓リズムは妊娠しないの～」っていう歌でも
栗は同じように削除するんじゃないかと思ってるんだけどな
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:19:59 ID:56PILEuG0]: >>710
はげどう
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:20:27 ID:+Bb6Q7JH0]: >>707
俺は「公序良俗に反する」がメインで「初音ミクのイメージを損なう」はおまけだと思ってたから
あれで十分納得したよ
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:21:19 ID:5ldE1MQ5O]: アイコラ削除されたようなもんだろ
アイコラ好きでもいいが自重しろってこった
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:23:02 ID:qWWlWsiC0]: >>710
今までも全く通報がなかったかといえば疑問なんだよなあ。
木枯らしの朝Fullという言い訳しようのないお下劣作品が
出た直後ってのがタイミング良すぎる。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:23:07 ID:/mY3O6cw0]: >>713
ボカロで歌わせなきゃ栗もヤマハも動かないよ
ボカロで歌わせれば動く可能性がある
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:23:39 ID:tdGyfTZ70]: ミクの名前出さなければおｋなら納得なんだけどね。
それも駄目ならたしかに>>700の言うようにロックやらパンクやらはできないよなあｗ
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:24:06 ID:BDSwTdPyO]: そんなに少女のエロ歌が聞きたいならでＰの愛人だか嫁だかを使えばいいんじゃないか？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:24:57 ID:tdGyfTZ70]: >>720
お前話ずれてね？
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:24:58 ID:Kv3q1TEG0]: >>716
そういうこと。
家族みんなで見て、気まずくなるものはニコに上げるなよってことだよ。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:25:22 ID:6J4Mowo60]: >>715
公序良俗に反する歌詞を含む～という全体的な話の後に、「特に」とつけて、VOCALOIDやキャラクターの
イメージ等、全段に含まれる部分について言及してるだけだもんね。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:25:56 ID:ZPDXbHqO0]: ①そもそもエロい歌詞が公序良俗的にアウト
②人名・商標名等の印象を損なうような歌詞は公序良俗的にアウト
③VOCALOID・初音ミク等の名前を出して
　エロい歌詞を歌うのは自社キャラのイメージ的にアウト

まぁいろんな見解があるよな
俺は建前が②で本音が③かなと思うけど
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:26:45 ID:9k1q9W5N0]: 神経質になりすぎなくても本当はいいと思うんだがな
椎名林檎系だって大丈夫なんじゃないのか
デPのみたいにこう、エロ狙ってます！って言うんじゃなきゃさ
歌の表現として、エロティックな雰囲気って言うのは否定されないだろ
映画のベッドシーンとAVの違いみたいなもんで
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:28:07 ID:mYahzFBX0]: 公序良俗はあくまでガイドライン
だけど基準が提示されてないと混乱する。
基準が細かすぎると新しい展開が見えない。

そういう所を分かってやれば別に問題ない
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:28:29 ID:tdGyfTZ70]: 家族で見て気まずいってのもまた曖昧な基準だよなｗ
デｐの歌を普通に家族で聴けるくらい開けっぴろげな家庭もあれば、
「卑猥な歌詞歌わせないで～♪」「調教次第ね～♪」で気まずくなる家庭もあるし。
うろたんの歌詞で「これは教育に悪い！」と怒り出す親もいるだろう
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:28:50 ID:6J4Mowo60]: >>724
④いちいち通報すんなや!!ただでさえ人が少ない上に説明責任も果たさなきゃならん。表現の幅がどうちゃら言い始めるDQNも出てきて堪ったもんじゃない。基本スルーさせろや!!

これが本音じゃね?
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:29:35 ID:Kv3q1TEG0]: >>725
「エロティックな表現」はだめだよ。
クリの声明見てないのかよ。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:30:23 ID:ZPDXbHqO0]: >>728
かといって黙ってりゃなんでもOKと思う奴もいよるし
ここは一発かましといたらんとわからんようやなぁこのアホどもがぁ!!

ってのもあるなｗ
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:31:35 ID:qWWlWsiC0]: 通報なくてもああいうの出し続けてたらいつかは
ストップかけられたと思うがな。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:31:39 ID:tv0aLLIv0]: >>728
余計なことに口出しして、ユーザー側から反発されたく無いという部分もあるだろうし
それが限りなく正解に近いだろうよ。
本当に公序良俗とかそこまで気にしてるなら、もっと先に消されてていい動画なんていくらでもあるし
自主的にクリプトンが動くことはほとんどないだろ。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:32:32 ID:9k1q9W5N0]: >>729
>特にVOCALOIDそのものや、VOCALOID製品のタイトル／キャラクター（「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」等）、バーチャルシンガーなどとクレジットされた作品において、
それそのものが、いわゆるエロティックな表現や、バイオレンス、グロテスクな表現を、
「自ら発言／自己表現しているような見え方と捉えることが可能な場合」
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:34:24 ID:9k1q9W5N0]: ちなみにデPの場合は「公序良俗」に主に当て嵌まると思うｗ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:35:26 ID:gouBXPV40]: >>724
うん。だから普通に③を宣言すればいいじゃん
今回の声明は ①＋② くらいで
　　そもそもエロい歌詞が公序良俗的にアウト。人名・商標名等の印象も損なうしね
だったわけで、なんだかとっても気持ち悪い

>>728
万一それが本音だったとしてもさすがに宣言できねーだろｗ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:37:16 ID:tdGyfTZ70]: 要はエロいキャラソンにならなければいいんだな。
ミクの中に５発目をくださいとか言わせたりしなければ。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:40:35 ID:OwXdP72n0]: >>589-591
亀レスだが、公認動画の「さかな＆ねこ４featuring 初音ミク」で
ロードローラーが修正されているが、どう思う？

現在のバージョンではロードローラーが出てこない。
もちろん、レンも轢かれない。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:45:59 ID:r4nB27B+0]: >>710
同感。
クリのなかの人たちも、かなり苦慮したのかもね。

脱線するけどさ、通報マニアって、ほんとに嫌だ。
チビクロサンボが人種差別だから出版停止にしろとか、
縁起ダルマは身障者差別だから、製造と販売を禁止にしろか。
なんか、すっごく、ゆがんだ視線。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:50:33 ID:56PILEuG0]: >>738
そりゃあ、そういう類の愉快犯だからなぁ・・・。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:51:21 ID:qWWlWsiC0]: トリノホシのイメージソングが出てたけどさ、
ああいうコラボとかもやってる以上、
キャラクターのイメージを守るのは当然だよなあ。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:51:50 ID:5ldE1MQ5O]: 相手が黙認してるからといって、
アイコラを作っていいという理屈にはならんよ
通報した人に責任転嫁するのはお門違いだよ
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:51:52 ID:ZPDXbHqO0]: テレビ局だって
アニメでおっぱい出せるとこもあれば
まっしろけに修正されてしまうとこもある

ある会社がダメと言ったものが全世界共通の基準ではないが
その会社のリソースの世話になるならその会社の基準に
従うしかないんだよな
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:52:57 ID:tdGyfTZ70]: >>741
アイコラの例えはまた違う気がする
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:58:04 ID:zbmAZRUN0]: アイコラやポケモンのたとえがしっくりくるのは抱き枕の件だな
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 14:58:06 ID:6J4Mowo60]: >>737
憶測でしかないが、交通事故を連想させる表現を自主的に抑えたんだと思う。
轢かれる描写とロードローラーをセットで考えているようだけど、多分ただ乗ってるだけだったら問題なかったはずだよ。
なんつーか、視点がずれてる。

>>738
ああやって言葉端を抜き出して差別的だと主張する連中こそ、真の差別主義者なのにな。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 14:58:37 ID:5ldE1MQ5O]: >>743
別にたとえは何でもいいんだよ
ほかのたとえで言うなら、隣の部屋のひとが苦情言わないからといって
大音量でスピーカー鳴らしてりゃまずいでしょう
そういうのわざわざチクリやがってみたいな言い方すんのどうかなってことさ
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:00:29 ID:9k1q9W5N0]: >>746
うーん、君はちょっと何か感覚のレベルが違う気がするなぁ
なんというか、問題部分を違う捉え方していると言うか、うまくいえんが
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:01:05 ID:zJ6ET0uVO]: まったく関係ない事例持ち出して混同させんなよ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:03:12 ID:7Bt1QLBW0]: ギリエロ祭りやればいい
どこまでエロい歌つくれるか
クリに削除されたら負け
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:03:52 ID:9k1q9W5N0]: またそんなしようもない事を
そういう目的でやる以上駄目だろ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:07:02 ID:7Bt1QLBW0]: ミクがエロいこと歌えなくなるとしたら
道具・楽器としての価値が損なわれたと思う人も少なからずいるんじゃね？

おっぱいを描けない筆なんて売れないよ
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:08:24 ID:sqO2jnBg0]: >>751
けだし名言Σ(ﾟДﾟ)
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:08:51 ID:ZPDXbHqO0]: 少ないか少なくないかは知らんが
切り捨てなんだよ
エロが歌えないと価値がないと思うような奴はｗ
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:11:21 ID:sqO2jnBg0]: やー、でもエロは欲しいなぁ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:11:22 ID:tdGyfTZ70]: まあ椎名林檎的なものにも噛み付く人が出るかどうかは、出てから考えればいいか。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:18:16 ID:IWE0Ip1M0]: 描くなってことじゃなくて公に見せるなってことだろ
見えないとこでやれ
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:21:46 ID:Dtaw7EnM0]: 「クリプトンが文句言わなきゃならなくなった」ってのは、裏を返せば
「削除されるようなシロモノが、いままで自重されずまかり通っていた」
ということなんだよね。通報されるわそりゃ。

通報されて当然のモノが現に存在していた以上、自重できない人達の
生み出したそれらを公開停止させる手段としては、権利者への通報ってのは
至極まっとうで穏便だと思う。

まっとうじゃない剣呑な手段となると、コメント爆撃とか工作でランキング晒し上げとか、
権利者騙り削除依頼とか、権利者へのメール爆撃とか公式サイトF5とか、そういうことになる。
でも今回のクリプトンの対応のおかげで、
　・「あまりにひどいもの」は、通報すれば削除される
って前例ができたので、そういうひどい手段の横行する要因が減ったわけだ。
ニコニコ動画ユーザー的には、今回のクリプトンの判断は幸せな展開だろうな。

同時に今回のコメントは、
　・過去に「黙認」してきたものでも、自重が足りなければ削除される
って判断でもある。
「今削除されてなくとも白とは限らんよ」という釘差しの意味があるわけね。

自重しなければいままで見逃されてきた分も一括削除されるし、必要十分に
自重する限りは、黙認のままで見逃してもらえる可能性もあるわけだ。
これからは自重する空気になって、実際にひどいのが減っていけば、
グレーなものに対する風当たりも必然的に弱まるわけで、そういう作品を
期待する人達にとっても、長期的にはうれしい判断だっと思う。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:23:41 ID:LVvg3rmZ0]: >>751
おっぱいおっぱい言ってるだけなら大丈夫だったはず
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:24:37 ID:+Bb6Q7JH0]: 海で進入禁止のブイ乗り越えて遊んでたら監視員に見つかってこっぴどく怒られましたとか
台風近いのに川の中州にテント張って遊んでたら増水して孤立、救助隊出動して大騒ぎとか
そんなようなもんかとなんとなく思った
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:25:01 ID:JBgVY/840]: エロを排除すると、こんなネタも使えなくなる。

雪が降った！　ロードローラーで踏み潰せ！　WREEEEEEENN！
HAHAHA！　後に残るのはカチンコチンな氷だ！
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:26:43 ID:zbmAZRUN0]: エロ動画流して
ミクに映倫映倫たすけて映倫！
って歌わせるのはどうだろう
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:28:11 ID:sqO2jnBg0]: っつーか、阿久女イクで歌うのは「アリ」なのか…？？
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:28:35 ID:9k1q9W5N0]: >>757
おまいは前向きでいい奴だな
>・「あまりにひどいもの」は、通報すれば削除される
と言うプラス思考で考える事にすると俺も
>・「自己判断で気に入らないもの」は、通報すれば削除される
と考えて暴れる厨が俺は心配だが、そうならないように祈るしかないしな
心配したところでそれを未然に防ぐ事も出来ないし
前向きに考えておくか
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:30:07 ID:+Bb6Q7JH0]: >>760
それってウルトラマンコスモスは名前が卑猥なので放送禁止ですって言ってるようなもんじゃね？
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:32:16 ID:tdGyfTZ70]: >>759
今後、ブイ乗り越えて無いのに水泳客から糾弾されたり、漁師が怒られたりしたら問題だけどな
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:34:01 ID:JBgVY/840]: >>764
とあるコミュニティ系ゲームソフトだと、ウルトラマンコスモスは入力できないんだよ。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:35:16 ID:9k1q9W5N0]: >>766
「調教」が入力できないネトゲ思い出したｗ
どんだけエロ思考なんだと思ったｗｗｗｗｗｗ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:36:28 ID:+Bb6Q7JH0]: >>765
その辺考えるのが面倒なら砂浜付近で遊べば誰にも文句言われないし
砂浜付近限定でも面白い遊び方は沢山あるじゃない？ってのが俺の考えかな
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:38:57 ID:ZPDXbHqO0]: 通常の会話が困難なくらい制限して
ユーザから苦情来たネトゲあったなｗ

ときメモオンラインも制限きつかったなたしか
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:39:09 ID:sqO2jnBg0]: 名前が入力できそうにない実在の人物

アハーン首相(アイルランド)
シリー内相(ドイツ）
オナル経済担当国務大臣(トルコ）
ウンコビッチ駐中国大使(ユーゴスラビア元）
バカチンKGB議長(ソ連)
バカーチン元内相(ロシア)
パンティ外相(ネパール)
フリン環境相(アイルランド)
マンコ・カパック皇帝（元）(インカ帝国)
メガチンポ保険衛生相(プリンシペ共和国)
ローション環境相(スウェーデン)
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:39:44 ID:9k1q9W5N0]: >>768
ブイを乗り越えるのは絶対よくないが
「砂場でしか遊べない海水浴場」と言うのはちょっとどうかとも思う
確かに砂場でも遊べるがな
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:39:47 ID:OjSTdG2M0]: マンコ・カパックや紅萬子さんもアウトか
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 15:43:47 ID:5ldE1MQ5O]: つーか、ニコニコ違法うpが横行してるせいもあって感覚麻痺してる人が多すぎんだよ
そこらを見れば、みんなブイ超えて泳いじゃってるのさ
ならミクでもいいかみたいな意識があったし今でもあんだよ
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:45:03 ID:Dtaw7EnM0]: >>765
今まで: ブイをいくら越えようが構わない奴が大手をふるっていた
今: ブイ越えた奴の一人がついにしょっぴかれた

今後は、ブイを数cm越えたくらいでもしょっ引かれるようになったり、
ブイの近くにいるだけで他の水泳客から注意されるようになったり、
自重が十分されるまでの間はそうなると思うよ。

ここで「問題」なのは注意する周囲じゃなくて、ブイぎりぎり越えるか
越えないかを懲りずに試すような真似をする奴らだよね。そういう
奴が自重しないなら、実質の遊泳範囲内が無駄に狭くなるのも当然。

実際のブイの、余裕を持って定められてるとか明確に目に見えるとかを
気にし出すとID:+Bb6Q7JH0の例えの本意にそわないだろうから、
そのへんは例えに引きずられない方がいいと思うよ。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:45:19 ID:9k1q9W5N0]: >>773
本来カバー曲もNGなんだよな
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:52:30 ID:9k1q9W5N0]: >>774
注意する周囲だって充分問題だぞ
ブイ超えを試すのも、遊び気分でやるような>>749みたいなのなら良くないが
普通に真面目に歌詞作る上で「ちょっとどうかな」と考えつつ模索するのは必要と思うしな

ここでみもふたもない事言うが
「極端に走るな」って事だろ、ようは
それを、批判する側も作る側も理解していればいいと
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:53:04 ID:ZPDXbHqO0]: あんまり関係ないけど、MADにOKマークを付けるとこもあるらしい
gigazine.net/index.php?/news/comments/20080125_kadokawa_youtube/
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:55:47 ID:+Bb6Q7JH0]: >>771
砂浜でしか遊べないってのじゃなくて、沖のほう行くと面倒そうだし俺は砂浜で楽しむわって感じかな
メイドさんロックンロール大好きでカバーやりたかったけど規約で諦めて今はオリジナルで活動してる
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:59:15 ID:6J4Mowo60]: >>777
うお、ついに来たか。
今までの実質黙認状態から、各権利者の度量が試される時代が来たな…。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:02:11 ID:zJ6ET0uVO]: ニコニコは動画そのものに性描写が含まれてる場合は運営削除するくせに流れるコメントについては無法地帯にしてるよな
どこが健全な遊び場だよ

デPの歌どころか陰陽師も家族と見れないよ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:03:38 ID:iMErVZwW0]: せっかく白いコンテンツの元になる物を与えられたのに、
自分達でドス黒くして「なんでも出来るんじゃなかったのかよー」
ってのは、どうかと思うんだけどな。
いずれ出てくる問題だから、ある程度成熟させてから出た方がよかったのか、
早いうちに表面化してよかったのか。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:05:27 ID:LVvg3rmZ0]: むしろ遅かった
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:05:56 ID:6J4Mowo60]: >>780
コメ消せよw
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:06:14 ID:9k1q9W5N0]: >>780
ニコニコ自体のエロ禁止は、サイトとしての法的守りだろ
その辺一応きちんとしていないと、サイトの存続自体ヤバイ
が、コメントは流れるものだしそこまで規制するのも異常
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:06:14 ID:7Bt1QLBW0]: いや、ミクの絵とか出して「初音ミクが歌ってる」っていう体裁だったらダメってのは分かるんだよ
けど、許諾契約見ると、VOCALOIDの合成音声使ってたらダメっていうことらしいからさ
どうも納得いかない
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:08:35 ID:QoApz2oU0]: 声優への配慮じゃない？
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:12:16 ID:sqO2jnBg0]: ボーカロイドが声優の仕事を奪う時代はまだまだ先だと思うが、わからんでもない
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:13:22 ID:+Bb6Q7JH0]: VOCALOIDというソフトがそういうものだからしょうがない、でいいんじゃね？
インストール時に規約に同意してるんだからそれ守っとけばいいじゃん
納得するかどうかの話は別として
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:23:33 ID:fbCm15E90]: でもワイドショーで連日報道されるような事件に関わるような曲があった場合
どんな白い曲でも消さずに済むとは思えないんだが
（宮崎事件みたいなのを想定してます）
公序良俗違反てそのくらいの基準じゃね？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:23:53 ID:OjSTdG2M0]: >>779
コナミのやってる女性向けのやつだけど同人おｋなのもあるよ
12x.i-revo.jp/info/
>このタイトルに関わる皆様の同人活動を、ライツホルダー（著作権保有者）として正式に許諾し、
>皆様の活動を歓迎・支援させていただくことにいたしました。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:26:07 ID:zJ6ET0uVO]: エロゲキャラの声あててんのに配慮とか
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 16:28:36 ID:6XIpDw+cO]: >>757
お前さんが言ってるのは「俺が気に食わない動画は消されるのが正しい」でしかない。

×消されるべきもの
○俺が消したいもの

だろ？
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:28:52 ID:d/W/V5Aa0]: 昔から声も楽器の一つだったところに、「エロ仕事は不可」という声の楽器が
今回増えただけだな。楽器としては特殊だけど、声というものが楽器の中で
特殊なんであって、VOCALOIDが特殊というわけじゃあない。
楽器の一つとしてエロ禁止な理由はこれで納得できるだろ。

今回の声優確保の条件だったとか、
今後の声優確保の戦略上非エロに偏ったイメージの宣伝効果が欲しかったとか、
「VOCALOID＝エロ用途」というイメージが成り立つ展開を避けたかったとか、
キャラクタイメージと声が不可分だからキャラ的にエロ禁止したいとか、
そういう意図も、もしかしたらあるかもしれない。

そのへんの理由で納得できるかできないか、って話になると、商業に関する
専門的な知識や経験が要る上に、実りのない話になる気がする。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:31:10 ID:sqO2jnBg0]: 「なぜエロはダメなのか」根本的なところがわからない。

この質問に明瞭に答えてくれる人はどこにいるんだ？
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:33:50 ID:/mY3O6cw0]: 別に声優に限ったこっちゃない
中の人が歌手であるMEIKOやKAITOならエロ歌詞おｋってわけじゃないだろ？
結局のところ、声を提供してくれた人へ配慮してるだけだな
この辺の線引きしておかないと、今後声を提供してくれる人がいなくなる可能性もあるし
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:34:27 ID:6J4Mowo60]: >>790
いやいや、個別の作品とかのレベルじゃなくて角川グループとして、しかもインターネット上に開放されている空間で
こういう事を積極的にやろうというのが、今までと大きく異なる。
当然、角川とライバル関係にあるコンテンツ企業は選択を迫られる。
メージャーレーベルによるDRMフリー楽曲ファイルの配信とか、そのへんの問題に似ていると思う。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:36:29 ID:ZPDXbHqO0]: >>794
クリプトン・フューチャーメディア社が「公序良俗に反している」
と判断したから

これ以外にはない
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:36:55 ID:qWWlWsiC0]: >>794
エロだけが対象じゃないっすよ
エロティック/バイオレンス/グロテスクですわ
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:37:43 ID:sqO2jnBg0]: どっか別の会社がエロＯＫのものを作ってリリースすれば
ひょっとすると状況が変わってくるかもしれんぞｗ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:38:17 ID:zbmAZRUN0]: >>794
真意は中の人にしかわからないけれど
このスレでは>>793みたいな理由が
推測として挙げられたりする
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:38:38 ID:6J4Mowo60]: >>799
俺もそれを考えた。
エロ要素を全部そこがおっ被ってくれたら、栗とボカロは安泰なのにと。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:38:57 ID:sqO2jnBg0]: 「公序良俗」って曖昧だよなぁ・・

デＰのとかギリギリセーフに思えるんだが、
結局はクリプトンの自由裁量ってことか・・・。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:40:42 ID:6J4Mowo60]: >>802
理由わかってるじゃん。
要は、お前さんは自分が納得いかないから駄々捏ねてるだけ。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:40:56 ID:sqO2jnBg0]: >>801
その展開もありえる。

それと、もし後発の企業に人気を奪われたら
多少は焦るだろうから、規制を緩くする可能性もある。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:41:46 ID:ZPDXbHqO0]: ねーだろ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:42:32 ID:6J4Mowo60]: >>804
>それと、もし後発の企業に人気を奪われたら
>多少は焦るだろうから、規制を緩くする可能性もある。

これはねーわ。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:42:43 ID:fbCm15E90]: そのうちエロゲOPとかはそれだけが理由でNGになるのかな
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:43:43 ID:IWE0Ip1M0]: ほんとループしてるな話題がｗ
本当にこの問題について考えるつもりがあるなら過去ログ読んでこい、と
別に遊んでるだけなら何も言いませんが
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:43:58 ID:iMErVZwW0]: >>794
人間誰しもが、年がら年中24時間体制でエロOKって訳じゃないから。
特殊な感情を喚起させる物だから、望まない人の事も考えろって事。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:44:21 ID:zbmAZRUN0]: でも公序良俗規定ってボカロ以外の
ソフトウェアにもついている事あるんだよね
だから声優に配慮しての規定なのか分からない
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:44:44 ID:/mY3O6cw0]: 他社がボカロエンジンに匹敵するものを作ってそれで規制をなくせば
そこに全部流すことは出来る

でも、それを開発するのは相応の費用がかかるだろう
ヤマハが何年もかかって積み重ねてきたことなんだし
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:45:52 ID:tdGyfTZ70]: デpに関して言えば、望まない人は見なければいいとは思うけどね。
タイトルにちょっとHなって入ってるんだし、ある意味であれはHだから嫌いなら回避してねってことでしょ
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:45:57 ID:qWWlWsiC0]: >>417
あんな良質な釣り動画はなかなかお目にかかれないｗ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:46:08 ID:sqO2jnBg0]: 誰かアクメイクをもっと超歌えるように改造してくれ
815 名前：813 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:46:19 ID:qWWlWsiC0]: 誤爆した
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:46:49 ID:ZPDXbHqO0]: 誰に配慮してようが関係なくね？
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:48:05 ID:sqO2jnBg0]: 「良質な釣り動画」とやらを探しちまったじゃねーか（・3・）
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:48:27 ID:iMErVZwW0]: >>812
むしろその方がマズイかもよ。
「初音ミクを使ってHな事してます」と宣言してるんだし。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:48:33 ID:6J4Mowo60]: >>811
半島企業がほとんどパクリの劣化VOCALOIDを開発。
↓
「歌声ソフトはウリジナルﾆﾀﾞ!!」と、あくまでオリジナルだと主張。
↓
「実はヤマハのVOCALOIDの前から開発に着手していた。」と起源を主張。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:49:31 ID:+Bb6Q7JH0]: >>814
jamバンドで結構頑張れるんじゃないかね、これと同じような感じで
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2033272
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:49:40 ID:sqO2jnBg0]: >>819
あいつらなら冗談抜きでやりそうだｗ
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:50:42 ID:6J4Mowo60]: >>817

これじゃね?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2129184
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:51:30 ID:sqO2jnBg0]: >>820
なんだこれｱﾎｽｗｗｗ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:51:49 ID:iMErVZwW0]: >>819
それを使ってエログロ反社会的ソングを作って歌わせてやれば良しw
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:52:01 ID:zbmAZRUN0]: >>816
何のために規定を置いているのかって所を知りたいように見えたからさ
あと規定の趣旨で運用の仕方も変わるから
全く関係ないってことは無いと思う
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:52:29 ID:ZRGCf5Ze0]: >>812
無修正エロ本に関して言えば、望まない人は見なければいいとは思うけどね。
タイトルにエロって入ってるんだし、ある意味であれはエロだから嫌いなら回避してねってことでしょ

こうですか？＞＜
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:55:45 ID:tdGyfTZ70]: >>826
俺は法律的にどうこうじゃなくて、「望まない人のことも考えろ」って意見に反論しただけだよ。
勘違いもはなはだしい。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:56:16 ID:iMErVZwW0]: エロ撲滅ってんじゃなくてさ、
このスレやパンツみたいに隔離されてますでいいじゃないかw
それでお互い気持ちよく利用出来てんだし。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:01:39 ID:sqO2jnBg0]: >>822
・・・このスレとは関係ないがすこぶる面白かったｗ
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:06:38 ID:d/W/V5Aa0]: >>827
どこに法律の話が？
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:14:01 ID:9k1q9W5N0]: >>830
無修正エロは法律での規制だって事じゃないか？
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:14:06 ID:tdGyfTZ70]: >>830
法律っつーか、無臭性エロ本は取り締まられるもんでしょ普通
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:15:59 ID:9k1q9W5N0]: 法律で規制されているエロと、クリプトン的に止めて欲しいエロとは違うから混同しないほうがいい
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:21:00 ID:OjSTdG2M0]: >>822
デPの動画すべて潰すぞ！に笑った
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:21:02 ID:fbCm15E90]: 映像にすっとNGだけど音声だけならOKとかあるからその辺よくわからんよね
調子に乗りすぎて作ったらただのエロCDが出来たけど一般販売で問題なく普通に売っちゃったりしてるし
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:32:05 ID:d/W/V5Aa0]: >>832
そこまで考えたら、望まない人ではなくエロいものを隔離するのが
普通だってことにも気づけるんじゃね？エロに関して言えば。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:34:54 ID:9k1q9W5N0]: >>836
エロいものにも色々あるって事だよ
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:36:20 ID:ZRGCf5Ze0]: >>827
見たくない奴は見なきゃいいでは反論になってないということ。法律がどうのとかは無関係。
それに、世の中には「見せたくない」人が一定数いるってことを忘れてないか？
ゾーン分けがきちんとできてないんだから、見なきゃいいでは済まされない部分があるとは思わないのかね。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:37:23 ID:78BGJUvP0]: しかしデPの支援うｐ動画、現状本人のうｐ物が削除されただけでまったく意味が無い状態だが
デPはうｐ支援煽ったけど削除はどう収集させるつもりなんだろ？
米でお願い書いても流れたら終わりで後は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈなのかね？
栗が削除申請しに回るとかなり荒れそうだよな～
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:37:29 ID:1M9OPewmO]: エロと言えば…
ミクには普通の歌詞を歌わせ、バックに
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=16250
の効果音入れたら削除されるんだろうか…とか。

って、クリ削除じゃなくて運営削除されるかｗ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:43:44 ID:JF1zu8wpO]: このスレいつも昼間から夕方は、
削除された事に文句言う奴が増えて、
夜中は納得してる奴が増えるw
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:53:05 ID:og1Oa7dH0]: >>770
プリンシペ共和国の保険衛生相の歌なんか誰が作るか！ｗ
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:00:58 ID:0/1N+AWl0]: 『クリプトンの判断』を信用できない奴ぁVOCALOIDを使うな

…ということだ。他人の作ったもんで遊んで文句言われるのがイヤなら、
アイマスの自家製VOCALOIDみたいに自分で音声データ作ってやればいいことじゃん。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:02:48 ID:BDSwTdPyO]: >>840
イメージ毀損目的以外にその組み合わせは有り得んのだけど何がしたいんだ
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:06:25 ID:zbmAZRUN0]: >>844
じゃあ何でそんなもの音源屋で売ってるんだよ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:15:40 ID:ZPDXbHqO0]: そういう素材を必要としてる人もいるからだろう
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:15:49 ID:BDSwTdPyO]: >>845
イメージ毀損目的でおまえが組み合わせたんだろうに何を寝ぼけたことをいってる
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:17:02 ID:zJ6ET0uVO]: >>844
サンプリングソースです！
最新のディスコミュージックでも使用されはじめてます！
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:22:32 ID:ZRGCf5Ze0]: >>841
文句っていっても過去スレ嫁で終わるようなやつばっかりでつまらんな。
議論したくなるような文句が出てくれば面白くなるんだが。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:28:12 ID:KttQpHK40]: 今日の分のログを読み終わったんだが、
なんだ結局おまいらは線引きの話にしちゃうのか。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:28:40 ID:ZPDXbHqO0]: 小飼弾みたいなのが
このスレでとっくに切って捨てられてるような話を
嬉々として書いたりすると
なんも考えずに擁護する奴が現れて迷惑なんだよな
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 18:33:20 ID:6J4Mowo60]: >>845
ミクを貶めてやろうという意図が見えるものでは駄目だろうな。
普通に曲として仕上げれば問題ないでしょ。
その音源に「中だし」とか入ってるわけじゃないっしょ?
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:34:12 ID:BDSwTdPyO]: 線引きは曖昧だからやってける＆お互いを尊重しあうからやってけるのに線引き決めたがるのは理解に苦しむよな
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:34:54 ID:zbmAZRUN0]: >>847
誰がイメージ毀損目的で組み合わせようとしてるんだよ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:38:34 ID:zbmAZRUN0]: >>852
でも作曲者がどう考えてるかわからないでしょ
デPの件でも意見が割れてたじゃん
だから今回の件で全面的に栗の肩を持つのもどうかと思うわけよ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:44:07 ID:BDSwTdPyO]: お前がミクのイメージを毀損する目的で組み合わせたんだろ？
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:46:38 ID:0/1N+AWl0]: >>855
作者がどう考えてるか、は問題じゃないんだがな
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:49:42 ID:zbmAZRUN0]: >>857
ミクを貶めてやろうと言う意図が見えるものってのは
作者の意図を読み取らないとわからないでしょ
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:52:35 ID:0/1N+AWl0]: >>858
それを判断するのは作者じゃなくて、栗だっつってんの。
猥褻etc.だと判断したら文句いうぞと宣言されてるもんで遊んでるんだから当然だろ。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:52:40 ID:+Bb6Q7JH0]: 作者の意図とか全く関係なくて、「パッと見でどう受け取られるか」なんじゃない？
んでその辺はクリプトンが判断すると
つーかエロ方面やりたきゃVOCALOID使わなければいいだけの話なんだけど
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:55:37 ID:NYZm3HqV0]: アキバ系のみんな、いつも初音ミクを盛り上げてくれてありがとう。

さて、そろそろ初音ミクは次のステップに進もうと思う。

インターネットを親子で楽しむご家庭の人が、一般人の女性ＰＣユーザーが、ＴＶの前の子供達が

ＮＨＫみんなのうたが、ゴールデンタイムの歌番組が、初音ミクを待っているんだ。

そろそろお別れの時だ　今までありがとう
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:57:38 ID:0/1N+AWl0]: >>860
同意。

>>861
粗悪なエサだな。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:58:44 ID:T71CcRKf0]: >>839
デＰによる権利者削除という手段もあるにはある。

>>843
そんな人にこそ著作権フリーの炉利音コム･･･男の声だけど。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:59:18 ID:BDSwTdPyO]: 作者の意図が有ろうと無かろうと第三者のイメージを毀損するようなものを作ったら
怒られて当たり前なのになにを言い出すんだ？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 18:59:53 ID:9k1q9W5N0]: 一応議論系スレの場合、スレ読むくらいしたほうがいいような
ループにも程があるな
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:02:00 ID:T71CcRKf0]: 炉利音コム
www.nicovideo.jp/watch/sm1660724

俺の声をボイスチェンジャーで妹系ボイスに１
www.nicovideo.jp/watch/sm286913

この組み合わせでエロ歌歌わせればいいな
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:04:46 ID:zbmAZRUN0]: ボーカロイド使わなければ良いって言うけど
それなら栗も他の企業と変わらないじゃない
CGMの先導者的扱いを受けてる割には
その点にがっかりしてるし期待もされてるから
今回の議論が成立してるんでしょ
一般企業的に考えても一般条項持ち出して
権利者削除するのは少し乱暴に感じるけど
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:05:33 ID:NYZm3HqV0]: >>866

「みんな！俺の声をつかえ！」　そんな時代がきたら面白いなあ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:06:22 ID:T71CcRKf0]: >>867
先導者は何でもかんでも他の企業と違うことをしなくちゃいけないわけじゃない。
むしろ先導者だという自覚が強いからこそ締めるべきは締めていると考えるべきでは
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:07:59 ID:iMErVZwW0]: オリジナルを作れるツールを送り出すのと、
公序良俗の基準を取っ払うのは別問題だろ。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:08:39 ID:zbmAZRUN0]: >>869
だから今回の判断は妥当かどうかって点に
論点がなるわけじゃん
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:09:36 ID:9k1q9W5N0]: 科学の限界をもっと超えて、完全に人工音声作れるようにならんと駄目だな
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:11:09 ID:M43jYOGeO]: CGMを表に出せる形で盛り上げるなら規約違反を放置する姿勢見せるわけにいかんだろ。
そんな下でライセンス守って人の著作物使うって文化が育つかよ。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:12:35 ID:0Rokv4z50]: >>871
栗の出してる規約にデＰの作品が客観的に見て反してるのは明らかだろ、通常の観点から見たら。
そこに作者の意図とか何の関係もないし、デＰが狙ってそこを投げてるからこそデＰなんだろ。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:12:53 ID:BDSwTdPyO]: 完全な人工音声でも他社のブランドイメージを毀損させる真似が横行すれば取り締まりにくるぞ

>>871
デＰが真っ先に認めてるやん
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:14:21 ID:6J4Mowo60]: >>867
そもそも音屋である栗が、キャラを付帯してのVOCALOIDの展開に慎重かつ試行錯誤してるであろう
ことは、容易に想像できる。
その自覚はあるかも知れないが、CGMの先導者を自称したことなど一度もない。
栗を先導者として見ていて、その動向にガッカリするのも期待するのも、ユーザー各々の主観に過ぎない。
で、「一般企業的に考えても一般条項持ち出して権利者削除するのは少し乱暴に感じる」ってのは
あんたの主観でしょ?
建前として明示されていたものを実際に適用したのが乱暴?
あんたの理論構築の仕方の方が乱暴に見えるけどね。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:16:30 ID:zbmAZRUN0]: >>873
かといって今回の件が規約違反かどうかも
一般の法律的に考えれば難しいから議論になるんじゃないの
そもそも規約違反したからって他社の運営するサイトに行って
即権利者削除できるのかどうかが疑わしいんだし
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:18:48 ID:BDSwTdPyO]: 議論になってるか？
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:19:16 ID:HFPityrO0]: > その点にがっかりしてるし期待もされてるから
> 今回の議論が成立してるんでしょ
これID:zbmAZRUN0の妄想だよね。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:19:43 ID:0/1N+AWl0]: >>877
…もはや全てがツッコミどころでレスしてられんのでスルーしていいか？
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:19:46 ID:zbmAZRUN0]: >>876
だから今回の件に関していろいろ意見を言い合ってるんじゃないの
当事者の言う事が全て正しいんだったら
議論する必要ないんじゃないの
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:20:09 ID:+Bb6Q7JH0]: >>867
VOCALOIDの規約に「公序良俗に反する～」のくだりあってそれに同意してインストールしたんだから
「なんか際どい歌詞使うと面倒そうだな」くらいはわかるしそっち方面に行かなければいいじゃない
規約に同意した上で危ないとこ突っついて自爆して文句たれるのはなんだかなーと思うわけよ

実際に「誰がみてもセーフな曲」でＨＩＴしてるものは沢山あるし、音楽性も多種多様なわけで
エロに頼らないでも十分楽しめるソフトってことはわかってるんだからその範囲で遊べばいいじゃない？
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:20:32 ID:ZPDXbHqO0]: >>877
・使用規約は法律より厳しくて当たり前
・規約に書いてあることを規約どおりに適用するのは一般の法律的に考えて当たり前
・規約上で公開を禁じているものが公開されてたら削除依頼するのは当たり前

なにを言っているんだ？
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 19:22:35 ID:j6JujI+q0]: クリプトンからコメントが出たのはちょっと意外だったが。

騙り削除とかをまことしやかに吹聴してた奴は、
ずぐ誰かの謀略みたいに思うのは
反省したほうがいいな。
事実は以外に単純。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:23:07 ID:6J4Mowo60]: >>881
その「だから」は、俺のレスのどこにかかってんのか教えてくれwww
あと、何故議論になってると思うの?
議論と言うより、栗の判断に納得いかない奴が駄々っ子になってるようにしか見えないのだけど?
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:28:10 ID:NYZm3HqV0]: 初音ミクってお店で売ってるが、そんな大事な娘をデＰみたいなエロい男に金で売るなんて
ひどい親だな
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:28:45 ID:0Rokv4z50]: ID:zbmAZRUN0がフルボッコにされてる時点で、それは議論とは言わない
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:31:41 ID:IWE0Ip1M0]: 隔離スレだな
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:33:36 ID:vMPsfdVT0]: ID:zbmAZRUN0がフルボッコにされてるようじゃこのスレもアテにならんな。
子飼い弾やさぼり記読んでるほうがマシだ。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:35:08 ID:U8CLjiiz0]: >>882
上でも書いたけど9.11の後にジョンレノンの歌でも公序良俗違反で放送禁止に
なるくらいだし（某同盟国の話だけど）、いつ該当するって言われて削除されるか
わかんないんだなと思ったよ俺
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:35:26 ID:zJ6ET0uVO]: 規約内の公序良俗とやらの程度について俺の解釈ではセーフだったんだよ
なぜならもっとストレートな表現をしてるものをメジャーアーティストが扱ってるし
俺が初音ミクの利用規約に同意した二ヶ月前の時点ではデッドボールPだけでなく、ちんこ音頭なんかもお咎め無しだったからな

急になんだ？下ネタ駄目ならパッケージに書いとけよ

今回明らかになったのは、クリプトンは通報厨に言われるがまま権利者権限ふりかざして
自社キャラの糞みたいなイメージとやらを守ろうとした糞会社だって事だよ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:36:56 ID:HFPityrO0]: ニコニコ動画からの権利者削除という手段によって、
規約違反行為が停止されたわけだよね。

これに文句言ってる人ってのは、つまりもっと
規約違反行為が継続してほしかったか、
あるいは使用許諾取消されてほしかったとか、
そういうことだよね。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:37:17 ID:ZPDXbHqO0]: >>889
だれにでも
信じたいものを信じる権利はあるから気にするな
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:37:23 ID:g9ll1ctC0]: あらあらまあまあ
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:37:25 ID:kL8o+eke0]: 糞とかそんな言葉使い出したら余計説得力なくなるぜ
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:37:26 ID:/mY3O6cw0]: なんか不味そうな餌ばっかりだな
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:40:35 ID:0Rokv4z50]: >>891
＞急になんだ？下ネタ駄目ならパッケージに書いとけよ

おまえがバカなのはよくわかったから引っ込んでろ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:41:07 ID:JBgVY/840]: ID:zbmAZRUN0を産業にまとめると

・クリプトンの行動を全肯定でいいのか？
・俺はクリプトンとは判断基準が違うから、公序良俗に関してはもっと緩くしてもいいと思ってるってか規制すんな
・革新的なソフトなんだから、もっと自由に使ってみたい

と読み取った。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:41:24 ID:ZPDXbHqO0]: こんなレベルの低いｇｄｇｄでスレを埋めているあいだに
ika氏は着実に前に進んでいく
www.sham.jp/studio/product/08lastakibattler/privilege.shtml
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 19:44:02 ID:j6JujI+q0]: >>899
前に進んでもらってかまわんが、俺的には終わった人だな
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:45:26 ID:iMErVZwW0]: >>899
プロデビューしたんだね。
よかったじゃないか。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:45:36 ID:IWE0Ip1M0]: >>899
あれ、結局活動してたのか
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:47:31 ID:sNoauMvB0]: 栗はこーゆー事に関してはぐだぐだになる傾向があるのかな？
どうせ権利者削除してピアプロであんな声明を出すぐらいなら
最初から声明と同時にバッサリ権利行使するなり警告をすれば良かったんじゃなかろうか？
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:49:07 ID:pB510kiB0]: >>899
とりあえず生存確認できて良かった。
しかし、組んだのがMOSAIC.WAVか…
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:53:10 ID:BDSwTdPyO]: デＰの私は人間じゃないからや既成事実はエロで括るには惜しい名作だと思うけど
信者がマイリス入れてランキング上位に持ってきてしまう以上「信者側が自ら配慮しない限り」
デＰの作品そのものを奪い去るしかないということをいい加減分かれ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:54:20 ID:zJ6ET0uVO]: >>897
ご利用上の注意はデカデカと目立つ所に書いておくもんだぞ？
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:57:18 ID:U8CLjiiz0]: >>905
PV数だけでもランキング入りするだろうから無意味
見るなってか？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 19:58:53 ID:gouBXPV40]: >>899

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧〈（　゜д゜）
　　|（　゜д゜）ヽ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

そりゃすげえｗｗｗｗ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:59:20 ID:ZRGCf5Ze0]: 燃料撒くならもう少し精製してからにしてくれ。不燃の燃料なんかいらんわｗ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 19:59:41 ID:BDSwTdPyO]: おお、プロデビューか。おめでとう
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:00:58 ID:JBgVY/840]: >>899
潰れてなかったか。よかったよかった。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:02:34 ID:SUZbBGEb0]: そりゃ喜ばしいｗ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:02:47 ID:sNoauMvB0]: ika氏は鯖に歌詞を放置とか何考えてたんだろ？
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:03:11 ID:/mY3O6cw0]: ほうほう
しかし、ika氏といえばみくみく以外の曲が…なのが気がかりだな
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:03:16 ID:p8/sM6IW0]: 2007冬コミで先行販売って事は曲自体は随分昔に出来てたんじゃね？
今活動してるかどうかはわかんねーと思うが。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:04:51 ID:ZPDXbHqO0]: >>915
ika氏が作ったのは店舗販売用の特典の曲だから
先行販売時にはなかった曲だよ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:05:13 ID:sNoauMvB0]: 元気なら元気でみくみくの処にでもコメントが欲しいよね
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:05:41 ID:2mH8ss6a0]: それにしても流れを見ていると楽しいもんだ
過去の功労者が時間がたつと大抵邪魔者扱いとかアンチが出現とか酷い仕打ちを大抵受ける
ika然りotomania然りわP然り次はOSTERかｋｚか　と思ったがデPだったようだな

一人をフルボッコにしていたら議論じゃないと言うレスがあるが
その一人が頑張る限り議論としては成立しているぞ
たまたま意見が合わないのが一人　ただそれだけだし
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:09:26 ID:ZRGCf5Ze0]: アンチはともかく邪魔者扱いなんてあったか？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:11:42 ID:BDSwTdPyO]: ワＰとデＰは信者が変わらんことにはどうしようもない
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:13:53 ID:pB510kiB0]: ワPって何か変なことしたっけ？
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:16:21 ID:2mH8ss6a0]: >>919
個人と言うより曲といったほうが正しいかな？邪魔者扱いと言うと
みくみくに～とかロイツマとかランキング常連　わPはこの辺りは関係ないかな？
ただ、本スレとか見ているとワＰの初音ミクが来る？来ないで入った人も多いらしいが
わＰイラネというレスをどこかで見た気がする

>>920
それは事実　俺的にいえばわＰは人格的に問題は見当たらないが…
>>921
俺基準で言えば　一回権利者削除された後に再うｐした事以外ない
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:16:55 ID:P1JQ8/V60]: >>899
しかし、相変わらず適当なPN（この場合芸名か？）だなｗ
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:17:40 ID:Rua6SU+W0]: わPはそこまで大物じゃないから叩きがあったとしてもそれなりで終わるだろう。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:18:48 ID:VhGWXWiB0]: 曲じゃなくて本人叩いて粘着して何がしたいんだろう
全く理解できない
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:20:57 ID:HFPityrO0]: >>890
世の時勢・曲の立ち位置・周囲の状況、などによって変わるよ。
運が悪いだけのこともあれば、自重が足りない場合もある。
今回は、前者の話はとくに関係ない。

>>905
今回は信者関係なく、デP自身がやりすぎ。

…信者ってのが代理再UPとかしてる奴のことなら、
905の言うとおり。

>>918
> 一人をフルボッコにしていたら議論じゃないと言うレスがあるが
> その一人が頑張る限り議論としては成立しているぞ
とんちんかんなレスのとんちんかんぶりが議題の議論になってて、
そのおかげでそれまであった議論についてはちっとも進んでないけどな。
それを議論が成立しているということもできるけど、そんなレトリックに意味ないよね。

頑張るところが間違ってる。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:22:05 ID:u8OTWDSy0]: >>925
ワＰとデＰに対しては、その傾向が顕著だな
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:22:25 ID:NYZm3HqV0]: 曲が誰かに買いとられていったり、消滅させられていくことが疑問で、Ｐの人格を攻撃する必要などないさ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:24:07 ID:P1JQ8/V60]: >>928
合意の上でなら、買い取られること自体はむしろ良いことだと思うが
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:24:35 ID:4wo4hTJo0]: >>918
OSTERとkz信者は良く訓練されてるってことだな
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:26:19 ID:/mY3O6cw0]: よく訓練されていると言えば、シンP信者じゃないかい
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:27:15 ID:aAs7tfBS0]: 信者とかってレッテル張りすんのはやめといたほうがいいと思うが
一部を全部とするのはｲｸﾅｲ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:27:22 ID:2mH8ss6a0]: >>924
初音ミクが来ない？来た？シリーズからミク関連に入った人にとってはそれなりの影響力はある
ランキング的な意味で言えば大物とは言いがたいだろうな
>>925
アンチと気に食わないから叩く、目に入ったら叩く
ネトゲで言えば一種のマクロ、普通に言えば一種の病気だ。理解できないのも仕方がないと思う。
>>930
皮肉を込めて言う為だけに名前を借りて書いただけなのでマジレスされてもなｗ
それにしてもkz信者はあまり見ないがOSTER信者はよく統率されている
一時期の誕生日騒動が嘘のようだ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:27:45 ID:HFPityrO0]: >>918
> 過去の功労者が時間がたつと大抵邪魔者扱いとかアンチが出現とか酷い仕打ちを大抵受ける
こういう場合、「大抵」といっても実際は割合少ないんだよね。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:28:03 ID:Kv3q1TEG0]: 今回はエロだったけど、バイオレンスやグロも駄目なんだぞ。
ミクから血が出てるとか、ローラーで轢くとかも自重しろよ。
あとホラー系も自重すべき。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:28:39 ID:Rua6SU+W0]: >>927
わPはともかくデPは仕方ない。
デP自身が自分のキャラを動画のチャットとかハツネギとかイベントとかで出してるんだから。
それで人気が出てるという面は否めないし。
だから叩かれるときも人格込みになる。
自分の撒いた種だよ。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:29:14 ID:JBgVY/840]: 死球殿が「H」を「アレ」に修正してうｐしてるな。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:30:52 ID:MLhTj7Gl0]: クリプトンが、この作品はヤバイっていうお墨付きをくれた
ってことだぞ、これ。
これってすごいことじゃん。
バトロワだって、年齢制限で話題になったろ？アレと同じ。
デPはクリプトンに感謝するべき。

これぞまさに、名誉の除外ならぬ「名誉の削除」だ。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:31:11 ID:IsYN4lZI0]: 大人の都合を持ち出したボカランのうp主は先見の明があったなw
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:33:59 ID:ZPDXbHqO0]: というかそれが普通の価値観なんだと思うよｗ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:35:04 ID:NYZm3HqV0]: >>937
・・・・・・・・やっぱり人格を攻撃してもいいかも
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:36:45 ID:/mY3O6cw0]: 歌詞は変えてるぞ？
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:37:12 ID:iMErVZwW0]: アレに変えても初音ミクのままじゃん。
問題ないっつーなら、自社のゲーキャラの絵と名前にすればいいのにw
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:38:33 ID:NYZm3HqV0]: 人格攻撃は保留して聞いてくるか
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:39:04 ID:MLhTj7Gl0]: なぜエロはだめなのか？
「藤田咲さんの人格権を侵害するから。また、すると思われるから。」
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:39:21 ID:P1JQ8/V60]: 歌詞がまともなら良いんでないの？
今聞ける環境にないので、どんなのだか分からんが。

もし未だにそれっぽいフレーズを使っているのだとしたら、
デP終わったと言わざるを得ない。

流石にそれはないと思うが。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:39:23 ID:sNoauMvB0]: とにかく人格攻撃したい奴が混じってるな
本スレとかにいくなよｗ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:40:43 ID:JBgVY/840]: 声が甲高くなったのと、タカナシ牛乳のあたりの歌詞がちょっと違うかな。
もともとアウトな要素はほとんどなかったから、変更も少ないな。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:41:09 ID:kL8o+eke0]: で、そろそろ次スレの季節なわけだがまだデPの話を引っ張るのかい？
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:41:55 ID:vMPsfdVT0]: >>945
こういうこと言うやつはアニオタだな。
声優のプロフェッショナリズムがまるでわかってない。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:42:11 ID:P1JQ8/V60]: >>948
あぁ、牛乳の替え歌だったのね
あれは空耳ｗをなくせばそのままでも問題ないでしょ
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:42:25 ID:NYZm3HqV0]: >>945
藤田咲もまたアイドルだからだろ。本人からしてもヨゴレ仕事を受けた覚えはないはず。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:43:22 ID:ZPDXbHqO0]: ＞これでもまだ変な事が聞こえる人は耳鼻科行って下さい。

変な事は聞こえないけど
こういうこと言うのもちょっとどうかなぁと思うがｗ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:44:16 ID:2mH8ss6a0]: ギリギリ狙ってる雰囲気がするな　もう一回消されたらどうなるんだろうね

>>949
それは住民次第
他の議題候補ならないことも無いがのってくれそうな人いないだろうな　自治系だし
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:44:22 ID:Rua6SU+W0]: ま、デPらしくていいじゃないか。
これからもスレスレでやりますってことだろ。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:45:40 ID:HFPityrO0]: 「デPの行動は叩かれるけど、それは今回、本人の意図や
意志や考え方や心の持ちようとあんまり関係ない」なら
作者の人格叩きはおかしいけど、今回はそうとは言えないんじゃね？

こまかいところだと、「権利者削除されたときに、信者に再うぷを
遠回しに促す・許可するコメント出しちゃだめだよね。ひいては
そういう考え方自体がダメだよね」というような話があった。
これも人格叩きだと思うけど、叩かれないのが自然だと思うのは、
ちょっとアレだと思うよ。

何も話題がないところにいちいち叩きの話題出すのは単なる嫌がらせ目的の
粘着だろうけど、すくなくともデPの話になれば、話の流れ次第では今回のことや
叩き扱いされるようなレスが付くのは仕方がないね。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:46:22 ID:JBgVY/840]: 次のスレは？

>>951
空耳なんてあったのか!?
気が付かなかったんで詳しく。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/25(金) 20:49:00 ID:gouBXPV40]: >>937
なんだ牛乳か
アレはもともと問題なかったろ？

他のモロなやつをどう直すつもりなのか・・・ｗ
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:49:09 ID:P1JQ8/V60]: >>957
スキャットのところ

あそこは本当に違う言葉だったらしいｗ
まぁボカロシリーズがまだ不完全な故に出来た技でもあるが
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:49:19 ID:sNoauMvB0]: ふるみっくプレにlalawayが入ったままだな
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:50:12 ID:ZRGCf5Ze0]: 「タカナシ牛乳は商標登録されていない」というタグがロックされてるんだが
こいつ何が問題だったのか分かってないんじゃないかという気がしてきた。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:51:25 ID:g9ll1ctC0]: >>950
次スレは
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:52:19 ID:ZPDXbHqO0]: 「黙認のレベルを超えた」のはなんだったのか
ということをわかってないか
わかっててわざとやるような子供なのかどっちかだな
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:52:56 ID:NYZm3HqV0]: 悪いと思ってなくてもゴメンナサイくらいは言えるさ！社会人ですもの
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:55:17 ID:sNoauMvB0]: 歌詞のどこがダメだったのかクリプトンには赤ペン先生になって欲しいものだなｗ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:55:43 ID:4wo4hTJo0]: これはどう見たらええのかね

牛乳に愛着があるのか
本当に反省したのか
削除されたことをネタにしてるのか
その他
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:56:08 ID:JBgVY/840]: >>959
すまん、俺の知らない言葉のようで分からない。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:57:31 ID:/VpsAHGY0]: まあ芸術肌の人間って総じて性格アレなもんだよｗ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:00:27 ID:/mY3O6cw0]: >>966
ファンから望まれてるし、問題なさそうなレベルまで歌詞を直して再提供したいってとこだろ
消されたの全部書き直すみたいだし
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:00:27 ID:u8OTWDSy0]: >>968
モーツァルトとかｗ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:00:40 ID:P1JQ8/V60]: >>966
一番問題ない牛乳でやってるあたり、ネタでやってるように見えるけど、
確か全部替え歌で作り直すとか言ってなかったっけ？

全部やるのであれば、取り敢えずジャブかましてみました、ってところ
なんだろうな。

>>967
スキャットマン・ジョンの曲を聞けば分かると思う
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:03:40 ID:Adr7e8SD0]: まだニコニコに居座ろうというのも面の皮が厚いというかなんというか
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:06:04 ID:og1Oa7dH0]: それはいいだろｗ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:06:16 ID:P1JQ8/V60]: >>972
その理論だと、前科者が二度とシャバに出られなくなるので危険ｗ
まぁ、次の替え歌を聞いてから評価しても遅くはなかろう
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:06:33 ID:/mY3O6cw0]: そんなに言いたいことあるならはつねぎいって本人に直接言え
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:07:18 ID:T71CcRKf0]: >>972
ニコニコにこだわる人は、自分が作った作品の上に
コメントが通ってはじめて完成品というこだわりを持つ人もいるみたいだから。
ニコニコという場所ではなくニコニコというシステムが大切なんじゃないかな？
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:07:37 ID:BDSwTdPyO]: >>924
ワＰ信者があちこちのＭＥＩＫＯ曲に来てこのＭＥＩＫＯはワＰの嫁とか書き込んでいったり
作者に対してワＰの後継者とか書き込んでいったりするんでワＰの話題を振ると漏れなく嫌がられる時期があった
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:08:23 ID:u8OTWDSy0]: ところで次スレ立ってる？
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:08:59 ID:ZPDXbHqO0]: 頭に当たりそうなビーンボール投げて退場食らった奴が
肩から下ならいいだろって危険球投げてんのと同じだな
またこいつは同じようなことすんだなって思われたら
自分が損するだけなのに
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:09:14 ID:sNoauMvB0]: >>977
後継者とか双方に失礼だな
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:10:09 ID:D0kXarZv0]: 気に入らないなら直接言ったらええがな
ここでぐちぐち言うより幾分かマシだ

>>977
信者がアレだから本人まで被害が及んでしまうんだろうな
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:10:30 ID:4wo4hTJo0]: >>969
なるほど、ファンのためか
動画上げてるやつにしかわからんことだな。よって俺にはわからん

>>971
俺もネタと思えたので、まだ懲りないのかと思った

正直しばらく自重しててほしいぜ、もう問題事は嫌だ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:10:34 ID:T71CcRKf0]: デＰがその名をあらわすなら>>979のいうとおりなんだろう
さしずめワＰはワンカップキメてから打席に入るあぶさんのようなものかｗ
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:10:53 ID:56PILEuG0]: >>975
やだなぁ、そういう奴は本人に何も言えないようなチキンだからこそ、こんなところで叩いてるんじゃんｗ
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:13:27 ID:NYZm3HqV0]: つか、本人にいうことなど別にないけどな
「イタイな、あいつ」とか本人に言ってもしかたないだろ
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:13:49 ID:/VpsAHGY0]: >>983
じゃあその内当たり前のように３冠取るなｗ＞ワＰ
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:14:20 ID:BypFbn2l0]: 宣言なければ次スレ建ててくるぞ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:15:02 ID:ZRGCf5Ze0]: 本人に言って何か変わるとは思えんがな。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:15:14 ID:E0BXtz0D0]: >>969
あのシリーズは、ぎりぎりっぷりを味としてる歌だよね。
改訂版も、そのスタンスは同じだよね。
そして彼はぎりぎりをねらって怒られた前科持ちだよね。

これって、「懲りてない」以外の見方をするにはどう考えればいいんだろうか？
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:15:17 ID:2mH8ss6a0]: VOCALOID　議論隔離スレ part8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/

すまん　誰も動かないので建ててしまった
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:15:30 ID:JBgVY/840]: 俺は誰かに疑問があったら、本人に言うよりも前に本人の目の見えないところで聞いてみている。
本人の問題ではなく、こっちの解釈が見当違いってことがよくあるから。
見当違いじゃなければ、そっから更にコメントしに行くかほうっておくか考える。

>>971　了解。
>>987　頼む。

以降次のスレ立つまで自重。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:15:38 ID:u8OTWDSy0]: >>987
よろしう
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:15:45 ID:ZPDXbHqO0]: 乙
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:16:25 ID:JBgVY/840]: >>990　乙。
じゃあテンプレっぽいの張ってくるぞ。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:16:29 ID:ZRGCf5Ze0]: >>990
おつかれ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:16:30 ID:BDSwTdPyO]: 中途半端な自重曲聞かされるよかマイリス禁止にして100％フルパワー聞かせてほしいんだがな
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:16:39 ID:4wo4hTJo0]: >>989
そう、それが言いたかった
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:17:42 ID:g9ll1ctC0]: まあお前ら、落ち着いて支援でもしようぜ
www.nicovideo.jp/watch/sm2112105
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:17:51 ID:ZPDXbHqO0]: だいぶ前にも書いたけど
CDにしてコミケで売ってウハウハすりゃいいのに
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:17:54 ID:BypFbn2l0]: 梅
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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