- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:53:43 ID:Pdsf6ZCA0]
- VOCALOIDに関する議論スレです
荒らし、アンチにはスルーするかとっととNGにするべし
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
●前スレ VOCALOID議論隔離スレ part6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの専門は他所でどぞー
あとは過去ログ頑張って嫁
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:05:33 ID:RHYB09i50]
- ほい、エロ歌詞作品削除問題に関してクリの見解
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:05:53 ID:Pdsf6ZCA0]
- スレ建てたけど前スレで完結しちゃったなｗｗ
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:06:38 ID:a4//7YKe0]
- 議論はいつ発生するかわからんのでおｋ
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:06:39 ID:DJoff0S00]
- じゃこれも
985 名前：デ[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 20:00:54 ID:7rvXEgxs0
一応報告しときます。
ニコニコ動画にアップしていた自作曲の権利者削除の件ですが、
本日、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様から連絡を頂きました。
内容は以下のようなものでした。
・公序良俗に反する歌詞を伴う作品がニコニコ動画に連続的に投稿されているとの通告を一般視聴者の方より受け取った
・確認したところ、黙認できるレベルを超えていたため削除申請を出した
・暫定版が削除されなかったのは手違い。自主的に削除してもらえれば、と思う
・健全なCGM文化を育んで行くために引き続き使用許諾に抵触しない作品を作り続けて下さい
このメールを受け、暫定版は全て削除しました。
”アウト”と判断された楽曲は替え歌版を作成して
ニコ動や同人CD媒体で発表していきたいと考えています。
VOCALOIDやキャラクターのイメージに悪影響を与えてしまい、申し訳ありませんでした。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:07:28 ID:Pdsf6ZCA0]
- デPはニコで騒ぎが広がらないような対応してくれると助かる
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:07:54 ID:rIaLEJl1O]
- まあ、当然の結果だわな
デPは土下座して詫びるべき
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:08:18 ID:7TK/CZbZ0]
- デPの替え歌が非常に楽しみだ。
曲調は好きだけど、歌詞が聴いてらんなかったからw
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:09:00 ID:866NFxQT0]
- 低脳だからイマイチよく分かってないんだが
「初音ミクのキャラクターを利用」してエロい事したのが問題なのか？
初音ミクと言うソフトを使用しても、キャラクターを利用してなければ
ここまでのことにならなかったって事か？
その辺の基準がイマイチ把握できてない
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:09:01 ID:eX3eCZwf0]
- これってさ、Vocaloidの名前を出してそれそのものが歌ってるって前提だとエロNGってことでしょ？
だとしたらデPはデPたんというキャラを利用してデPたんが歌ってるようにすれば問題ないんじゃね？
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:09:14 ID:3FfzzTjE0]
- しかしこのタイミングって事は社長帰ってきてから会議でもしてたのかね？
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:09:26 ID:Pdsf6ZCA0]
- この決定で尻Pが騒がなきゃいいと思うんだがな
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:10:06 ID:RHYB09i50]
- まあ、企業としちゃ建前も大事ではあるからなぁ。
つっても名曲なだけに、youtube他、色々な場所でＵＰされるだろうけど。
デＰの意思すら関係なくｗ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:10:33 ID:wQHHVfYm0]
- 次の議題(未定)
もうVOCALOID板つくれよ・・・
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200839842/
↑のスレ建ててまで最近のボカロスレの増殖に文句を言われている件
参考資料（現状でYouTube板に在るスレ タイトルのみ）
・【初音ミク】殿堂入り条件議論隔離スレ（←new！）
・★VOCALOID 思い入れのあるこの一曲 Part1★
・【VOCALOID】パンツスレ ２枚目
・初音ミクと鏡音リン・レン なぜ差がついたか 慢心、環境の違い
・【初音ミク鏡音リンレン】この●●使ってください【KAITOMEIKO】
・【投票】ボーカロイド神曲10選【受付】
・【ＶＯＣＡＬＯＩＤ】ボーカロイド 鏡音リン【０２】
・VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第七集
・【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド169【KAITO・MEIKO】 （←通称 本スレ）
・【Vocaloid曲支援】タグ整理議論スレ【初音ミク鏡音リンレン】
・VOCALOID議論隔離スレ part7 （←このスレ)
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め
・【卑怯戦隊うろたんだー】卑怯1回目
・【カスラック】ニコニコ動画著作権総合スレ【ドワンゴ】
・【ヘッドフォン推奨】動画再生環境を語るスレ【ニコニコYouTube】
アンチが建てた？
・メルトの視聴数は上がり続けるのに、不評ばかり聞こえてくる矛盾
他複数存在するアンチスレはこっちでどうしようもないので省略
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:11:01 ID:KZxqkHvG0]
- じゃあネルかハクが歌ってるってことにするか？ｗ
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:11:11 ID:3FfzzTjE0]
- >>9-10
ボーカロイド使ってエロ唄歌わせんなって規約に書いてるんだから言葉通りでしょ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:11:40 ID:P+DCww1C0]
- >>11
誰かが削除にGOサイン出したんだろうけど、最高責任者が居なかったから、この後の展開を
決定できなかったというのは有りそうだね。
しかし、ようつべにあがってるアレとかどーすんだろうね。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:12:00 ID:nXe7ouna0]
- 面白いから黙認してたけど阿呆が騒ぐから削除せざるを得なかった。
こういうことだろ？
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:12:01 ID:D6YkVcOe0]
- ヤマハの方でボカロエンジン自体の利用規約がかかってるから全ボカロが同じ扱いになる
って話じゃなかったか？
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:12:51 ID:T0B8Fs5Y0]
- >>10
そういう業者対策に
別のキャラに歌わせてるような演出は規約で禁止されてるんじゃなかったか
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:13:02 ID:3FfzzTjE0]
- >>19
そう。てことはＬＥＯＮもかな？
チョイワルＰに教えてあげないとｗ
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:13:07 ID:Pdsf6ZCA0]
- 親告罪の現状でこれだぜ？これで非親告罪になったらどうなるか想像できるな
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:13:16 ID:KZxqkHvG0]
- エロ歌はこれからはLaLaVoiceにお願いしようか
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:13:21 ID:eX3eCZwf0]
- >>16
あーたしかにそうだわ
クリの声明文の1〜2行目にあったか
4行目から読んでたからん？とおもっちまったわｗ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:14:46 ID:7TK/CZbZ0]
- エロ歌歌わせたかったら、他の物を使えと。
もしくは歌わせてもいいけど、公共の場に持ち出すな。だな。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:14:48 ID:MGg8Ruem0]
- どっちかというと
＞特にVOCALOIDそのものや、VOCALOID製品のタイトル／キャラクター
＞（「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」等）、バーチャルシンガーなどと
＞クレジットされた作品において、それそのものが、
のほうだろうな
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:14:58 ID:866NFxQT0]
- つまりボカロシリーズは普通のDTMソフトだと思ってはいかんのだな
何とも寂しいことだが仕方ない
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:15:19 ID:AMiumsHc0]
- 今回のことから察するに、これからも「ネギバイブ」とか「金太の大冒険」とかのミク曲をクリプトンに通報したら、
削除される可能性がかなりあるってことだぁね。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:16:08 ID:T0B8Fs5Y0]
- >>27
キャラクターの二次利用はDTMと関係無いしな
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:16:10 ID:5eCvSIrv0]
- >>28
そう。
つまらない世界になってしまった。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:16:23 ID:/79DwQBr0]
- 騒動1：ちょっとHなオリジナル曲削除騒動
発端
製作者、通称「デッドボールP」のオリジナル曲が一斉に権利者削除。
公序良俗に反する可能性もある、と本人も認識していたが、ニコニコ動画では
削除要請をした権利者が分からない為、権利者が成りすましの可能性ありとして騒動が起こる。
結末
クリプトン社の削除要請による正常な権利者削除であり、なりすましではなかった。
理由は「公序良俗に反する歌詞」であった為。
通称「デッドボールP」はこれを受け、反省の言葉を述べ、
削除された楽曲に関しては歌詞を問題のないものにして発表したい、との声明を出した。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:16:28 ID:7TK/CZbZ0]
- >>23
LaLaVoiceの規約にそういうのが無ければな。
僧侶ならいいんじゃないかw
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:17:08 ID:3FfzzTjE0]
- >>28
ネギバイブはピアプロに本人がうｐって、しかも放置だからセーフなんじゃね？
ようは「中に出して」とか言わせなきゃいいと
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:17:08 ID:866NFxQT0]
- >>29
キャラクターを利用していなくてもあかんのだろ
ソフト自体を使用してるだけで
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:17:25 ID:LygMfLmbO]
- >>10
沈んでる分には問題ないがランキング上位でエロ歌歌わせるなっつーこと
デＰは当然知っていたはずだし通報するまで動かなかったんだから企業として止むを得ない行動だよ
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:17:41 ID:KZxqkHvG0]
- さっきも言ったけど、エロ歌詞動画が今後うｐされても動画に文句書いたりはしないようにな。
自分の思う基準とクリの基準は同じじゃないんだから、これは消すべきだと思った奴は黙って通報な。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:18:06 ID:CZ3m4JcQ0]
- ミク鍋もダメなのかな？ちょっと寂しいな
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:18:16 ID:RHYB09i50]
- 本音翻訳かけるとこうか？
>特にVOCALOIDそのものや、VOCALOID製品のタイトル／キャラクター（「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」等）、バーチャルシンガーなどとクレジットされた作品において、
>それそのものが、いわゆるエロティックな表現や、バイオレンス、グロテスクな表現を、自ら発言／自己表現しているような見え方と捉えることが可能な場合、
>または視聴者がVOCALOIDやキャラクターのイメージを誤解し、困惑、嫌悪の感じをいだく可能性がある場合、
>VOCALOIDやキャラクターのイメージに悪影響があると判断させていただく事がございます。
↓
*VOCALOIDやそのキャラクターを前面に出した作品でエロ・グロはダメ（エロ作品でクレジットすんな）
*VOCALOIDがエロ用と思われる使い方もＮＧ。ほら、アクメイクみたいな感じに思われたらちょっとね。
*ミク達キャラクターが「歌ってる」「言っている」という形でエロやグロ表現も勘弁
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:18:44 ID:bYCSt3ge0]
- ミク鍋は絵がなければどうとでもなるだろ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:18:46 ID:5eCvSIrv0]
- 互いに監視しあって、言葉狩りか
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:19:20 ID:AMiumsHc0]
- >>33
クリプトンの中の人が全作品チェックしてない可能性はないのかしら。
暇人の俺でも画像・楽曲の全てを把握できてないし。
「通報されたら動く」ってスタンスじゃないかなぁ。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:19:32 ID:aQLhrDae0]
- >公序良俗に反する歌詞を伴う作品がニコニコ動画に連続的に投稿されている
連続的だったのが余計にマズかったんだろ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:19:44 ID:MGg8Ruem0]
- 前スレからID:5eCvSIrv0が笑える
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:20:20 ID:RHYB09i50]
- >>35
ランキング上位云々というより、「通報されたら対処せざるえない」だけって気もするけどな。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:20:25 ID:866NFxQT0]
- >>40
>言葉狩りか
↑正直これが一番怖い
NGレベルのエロかどうかの判断なんて、かなり個人差あるしな
単に色っぽいだけでも騒ぐ奴は絶対出て来るだろうし
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:20:26 ID:Pdsf6ZCA0]
- ニコに上がってる代理うｐ物はデP削除するように要請できるのか？
なんか信者がへそまげて削除しないとかしたらまた問題になりそうな気がするんだが
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:21:38 ID:E2FbcGQV0]
- あまり拡散させるべき話題でもない
いわゆる「表現の自由」を謳いたいなら
ボーカロイドを使わなければ済むだけのこと
ｹﾞｰﾑは制約や規則があってこそ面白いわけでさ
デＰがウケてたのも、この規則や制約を暗黙に前提としてたからだよ
その領域侵犯みたいなことが面白かったわけでしょう？
どこかでｱｳﾄにしないと何でもありのゲームになる
何でもありのゲームはつまらんよ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:21:42 ID:Q34GM8W90]
- >>21
アレは大丈夫だろｗ
人によってはなんでも無いフレーズが別の人にとっては不快なものになるかもしれないし、
本当に不快に思うなら通報するのも別に構わんが、愉快犯的にアレもコレもって通報するヤツ出てくるんじゃないかな？
削除されたらラッキー程度な考えで。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:22:13 ID:LygMfLmbO]
- >>30
そういうグレーな部分はやるなら表立ってやるなっつーことだよ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:22:15 ID:3FfzzTjE0]
- >>41
んじゃ試しに通報してみる？ｗ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:22:38 ID:gqwjw9Uk0]
- ミクよ・・・既成概念や奇妙な慣習と戦ってきたミクよ・・・
ＴＢＳの時は応援してたよ。ミクミクの時も応援してたよ。
既成概念や奇妙な慣習に囚われし我が身が見た光よ。
ミクよ・・・既成概念と奇妙な慣習の罠に嵌ったミクよ・・・
既成概念や奇妙な慣習に囚われし我が身が見る現実。
夢が・・・もっと見たかったなぁ。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:22:46 ID:Pdsf6ZCA0]
- >>45
最終的に判断下すのは栗だろ？だったら問題ないって言えばそれで済むこと
だけどこの一件で栗が問題なしっていちいち発表することになるのかね？
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:23:22 ID:Q34GM8W90]
- >>50
誰かギリなフレーズの曲書いてうｐってよ。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:23:26 ID:5eCvSIrv0]
- >>48
そのような愉快犯に危惧している。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:24:05 ID:AMiumsHc0]
- >>50
そんなつまらないことは（少なくとも俺は）やる気しないわ
他人がうｐしたミラーのデP曲にデPが削除依頼したりするのかなぁ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:24:30 ID:Q34GM8W90]
- >>54
タグ消し荒らしみたいなのとかな。ホント暇な奴がいるもんだなぁとオッサンは逆に感心してしまう。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:24:34 ID:Oh1aE+4d0]
- 信者よりもアンチが複垢使ってageまくりそうだがな。
つうか通報したのも潔癖症な野郎だろうし。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:25:13 ID:KZxqkHvG0]
- >>52
削除厨通報厨のせいでなんでもない動画が荒れたりしたら嫌だね
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:25:18 ID:wQHHVfYm0]
- ギリなフレーズで綱渡りをしようとする人は明らかに故意だろうし
アウトにされても文句は言えないだろうな
ちょいと前、ピアプロの絵でもその手の話題があったな
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:26:03 ID:CZ3m4JcQ0]
- ウチの○○が壊れて、の方がヤバイ気もするがあれも消えちゃうのかな？
通報厨って怖いな
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:26:54 ID:rIaLEJl1O]
- なんつーか
捕まるまでやめなかった騒音オバサンとかに重なるもんがあるな
こんな非常識なことで栗に問い合わせとか、私は非常識ですと触れ回ってるようなもんだろ…
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:27:04 ID:LygMfLmbO]
- >>44
昔のデＰ動画のコメントは熱かったのに最近のコメントは見るに耐えないのが多かったからアンチが切れたんだろうな
後は裸に剥いたＫＡＩＴＯとかおとこのこのじかんとか連続で上がったのとかで切れたとか
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:27:18 ID:Pdsf6ZCA0]
- 【権利関係をクリアするテスト】私は人間じゃないから Full ver
www.nicovideo.jp/watch/sm2112856
＞デッドボールＰ支援】札幌方面の会社が持っている権利は、販売する商品の「名前」の商標権と、
＞販売する商品の箱やWebに描かれている「絵」の著作権と、派生的にその両方から生まれるキャラクターに関する財産権です。
＞実は歌詞の内容そのものに対しての権利行使は出来ません。
＞ただ二次創作を含む「絵」に対して「こういう使い方はNG」という権利行使でコントロールできるだけです。
＞というわけで、絵を差し替えてみました。絵はシュレディンガーのぱんつより。
＞sm2085553 この絵の素晴しいところは特定の商品箱絵の二次創作であることが明らかな要素を含んでいないことです。
＞なおこの歌は歌詞に浜松方面の会社の商標に類似している可能性のある言葉が出てきますが、
＞歌詞に出てくることで商標権を侵害することありません。
こういう信者が今後どういう反応するのかね？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:27:51 ID:LkH2fThp0]
- 今回の件で余計な心配までしなきゃならなくなったのは確かかもな。
パンドラの箱を開けてしまったというか。
自制できないとろくな結果にならないという例の一つといえそうだ。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:28:25 ID:RHYB09i50]
- デＰ作品もミクをキャラとして出さず、絵も別モノ。
ボーカロイドのキーワードも使わず、アンドロイドとか歌う人形という意味合いの表現にするとセーフになるか？
あー、でも。
>公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開または配布することを禁じております
これは強烈過ぎる。
キャラとか関係なくしても、VOCALOIDの合成音声を使用している以上、公序良俗に反すると解釈可能な単語、文脈、隠喩に対して影響力を行使できてしまう。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/24(木) 20:28:36 ID:AMiumsHc0]
- >>63では、デPが自主削除を促してるね
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:28:44 ID:KehuKeim0]
- いっそ2chの削除板みたいにピアプロ内に通報板でも作るか
ただし通報者は実名記載必須で、その内容も全て公開
それ以外の通報は全て無視
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:29:51 ID:Q34GM8W90]
- plaza.rakuten.co.jp/tyato/diary/200605140002/
ココに書いてあるコピペネタを思い出したｗ
極端すぎる話だけど、こんな感じに通報して削除されなきゃ残念、削除されたらラッキーって奴が出てきそうなんだよなぁ。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:31:29 ID:LygMfLmbO]
- つーかなんでデＰ擁護の人は卑猥な歌を往来で歌わせるための手口を考えようとするのかね？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:31:55 ID:3FfzzTjE0]
- >>68
ピアプロには削除されたら残念、されなきゃラッキーって考えてる絵描きが多いけどなｗ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:32:10 ID:866NFxQT0]
- >>69
そういう事じゃないと思うぞ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:33:00 ID:P+DCww1C0]
- >>69
表現問題関係は、デPだけじゃなく全体にかかわるからさ。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:33:33 ID:7TK/CZbZ0]
- 話はちょっと違うかもけど、今日スーパーで蒟蒻畑のパッケージを見たら
「子供と老人は食べないでください」と書いてあった。
商品説明があっても、きちんと守らないユーザーが居ると、
こういう強硬措置をメーカーが執らざるを得なくなって、
結局自分達ユーザーにとって不自由な事になる例かなと。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:33:41 ID:Pdsf6ZCA0]
- >>72
だけど表現の自由を心配してるやつが3割であとの7割は何も考えずになんで削除したとか騒いでる予感
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:34:40 ID:KZxqkHvG0]
- >>74
少なくとも今ここにいる人は後者はほとんどいない気がする。レス読む限り
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:34:56 ID:RHYB09i50]
- ミクのエロ歌もニコニコにあってよいと思うからなぁ。
そーいうジャンルもあるからこそ創作活動の土壌が豊かになってゆく。
水清ければ魚住まず。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:35:39 ID:AMiumsHc0]
- クリプトンは、削除じゃなくて「基本的にはユーザのモラルに任せますが」と前置きした上で「不快感の表明」をしておけば、
その方が丸く収まったような気もするけどねぇ…
そしたら作者もそれなりに気を使うでしょ。
削除はそれから効果が見れなくなってからでも遅くなかったような気もするけどね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:35:48 ID:/79DwQBr0]
- 高校生以上なら説明すれば分かるって。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:35:58 ID:P+DCww1C0]
- >>73
そう、その食べさせた親が、蒟蒻畑のメーカーを裁判で訴えたんだよな。
訴えた親＝通報厨
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:36:18 ID:LkH2fThp0]
- >>74
表現の自由を心配している奴も要は好き勝手にさせろって言ってるだけのが多い。
エロ絡みは特にそう。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:36:30 ID:866NFxQT0]
- ちょっとした事に文句付ける暇な主婦のクレーマーみたいなのが湧いて
あれもこれもと通報したり騒ぐようになったらウザイと心配になる
で、そうやって騒ぐ連中が増えて目立つと
会社側も対処しなきゃいけなくなってどんどん窮屈にならんかとな…
そうならん事を祈るばかりだ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:36:30 ID:CZ3m4JcQ0]
- クリもバカな事をしたもんだな
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:36:37 ID:nXe7ouna0]
- ID:rIaLEJl1Oが妙に必死な件。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:36:41 ID:LygMfLmbO]
- >>71
マイリス禁止に単語に／入れて隠れてやりゃすむ話では？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:37:11 ID:3FfzzTjE0]
- >>77
ピアプロでユーザーのモラルに任せても駄目だこりゃって思ったのかもしれない
あれだけ散々「版権パロやめれ」言っても聞かない奴多いもん
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:37:46 ID:Z4/vAu3/0]
- エロイ曲やりたかったら初音ミクとかのキャラクタ・商品名を出さなきゃいいだけでしょ
あるいは自分達で歌うとか
表現の自由うんぬんは的はずれじゃね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:38:52 ID:wQHHVfYm0]
- こうやって見ているとユーザのモラルとやらの低下が酷いと取れるな
反論できないのが悲しいところだ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:39:18 ID:KZxqkHvG0]
- >>86
本来セーフな曲まで問題視される可能性を危惧してる。
色っぽかったりセクシーな曲ね。そういうのまで出しにくい空気になったら問題だと思って
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:39:21 ID:866NFxQT0]
- >>86
ボカロエンジン使用する自体でNGだから、キャラや名前出さなくても駄目だろう
自分で歌えない人が使えて、歌を歌わせられるって所も良かったわけだし
そこで裾野が広がる部分もある訳だから、的外れではないぞ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:39:24 ID:Pdsf6ZCA0]
- そもそもミク使う時点で「制約のある中での表現」っての自覚してインスコしてるんだろ？
完全な「表現の自由」求めるんなら全部自分でやれって事なんだろうな
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:39:41 ID:MGg8Ruem0]
- 1段落目は建前上書いてあるんだよ
その建前があるから最終判断のゲタは常に栗側が預かってる
栗もそれをアホみたく振りかざす気はなくて、
けっきょくなにが削除されるかというと2段落目で、
うちの商品の名前使う以上は好き勝手は許さんぞ、と
言いたいだけだと思うのだが
なぜ言葉狩りとか表現の自由の話になるのかわからない。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:40:21 ID:k3Uxgzy80]
- 放送コード「我に従え」
ミク「だが、断る」
ってワケにはいかんのだね、結局。仕方ないのか…あー
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:40:24 ID:/79DwQBr0]
- >>85
日本語読めない人(差別的な意味じゃなく、国籍的な意味で)がうｐしてた。
JASRACには信託してないから、どうなることやら。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:40:33 ID:RekICD0YO]
- あくまで臆測だけど、ﾃﾞPさんは黙認されてたけど、
第三者から通報されたらクリプトンにしても会社として動かざるを得なかったのかも
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:41:33 ID:KZxqkHvG0]
- >>91
もちろんそうなんだけど、ユーザーの相互監視状態になったら
クリの判断に関係なく言葉狩り状態になるかもしれないんだよな
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:41:35 ID:nXe7ouna0]
- >>94
そういうことだろうねｗ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:42:03 ID:3FfzzTjE0]
- >>93
どうやって会員登録してうｐまでできたんだろｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:42:11 ID:866NFxQT0]
- まあ、神経質に危機感持ちすぎなのかも知れんがな
全く持たないのも少し怖く感じる
ぐだぐだ言ってるくらいがいいんじゃないかと思うな
不自由ってのは、最初は大した事ないと思う所から広がって行くもんだから
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:42:35 ID:rIaLEJl1O]
- >>92みたいなおこちゃまは大人になるまでネットしないほうがいいよ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:42:44 ID:wQHHVfYm0]
- 会社がそういう取締りを進んで行わないといけないとか悲しいことだ
逆に言えばそれだけ有名になりいろいろと回りに配慮を払わないといけないことになったとも言えるのかも
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:42:47 ID:LygMfLmbO]
- つか濃いホモネタとかエロは隠れてやりゃすむ話でしょ
なんで往来で歌わせる方法ばかり模索するんだ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:43:39 ID:MGg8Ruem0]
- >>95
それは別に狩りになってない気がするんだが
そういう争いをしたり巻き込まれるのが嫌なら
そもそもふつうの歌詞で歌わせればいいと思う
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