- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/22(火) 02:06:51 ID:GjVEIAVl0]
- 過去スレ一覧
1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1177770976/
2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1179580010/
3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1181472744/
4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1182521606/
5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1182943777/
6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1184990935/
7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188160307/
8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1189863290/
9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190392566/
10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190977487/
11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193756009/
12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195893415/l50
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:12:26 ID:InDH0UMh0]
- ニコニコ問題だがstage6の方がDVD購入者としてはムカッとくる。
ニコ動だと他のやつがどう思ってみてるかとかそういうのが付加価値でついてくるから
そいつらが金払ってるかどうかより、ネタとか悪ふざけとかを楽しむ気分の方が優先されるな。俺の場合だけだが
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:35:45 ID:jJTsXCc70]
- >>509
コンビニがただで配ってたらムカつくけど万引きにはムカつかない
>>510
優越感…って感じでもないんだけど…何だろ「欲しいもの買った〜」って単純な喜びだよ
まぁでも損をしてるって思う人も多いんだね
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:37:56 ID:BSwcqnoG0]
- ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1197284617/245n-
ここのやつらむかつくんだよね。
ひたすらアップしてよって言ってるが、違法でアニメ見てるやつって何でも見てそうだな。
つまりDVD購入者はお金の制約があるから特に地方なんかは放送されないアニメもあることですから
購入するか、レンタルと言う選択ししか無くなるわけですよね。
でも違法のやつらは、ネットで現在放送中のアニメすべて観れるから何でも知ってそうだなと・・・。
>>511
そいつらが金払ってるかどうかより、ネタとか悪ふざけとかを楽しむ気分の方が優先されるな。俺の場合だけだが
確かにニコニコなんかはコメントが付けられるんですよね？ 自分いった事ないからわかんないんだけど
ニコニコは間違いなくネタで楽しんでるね。
ニコニコで何か自分が購入して楽しんでるアニメ馬鹿にされてそう。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:42:17 ID:kd/ZI8MA0]
- >>512
お前が喜びを感じるのと同様に
損をしたと思う人がいるってことだよ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:46:47 ID:kd/ZI8MA0]
- >>512
現状では実態はどうあれ
コンビニがただで配るのと万引き発生が同じ状態として目の前に現れてる
だから各人の気持ちのありように差が出る
おまえは音楽が公式で無料配信されたらムカつくわけか？
言ってることが支離滅裂なんだが
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:53:09 ID:+bjGqnX+0]
- ×お金を遣ってものを買ったりサービスを受けたりするのは自分がそれを望んでるからでしょ
○お金を遣ってものを買ったりサービスを受けたりするのはそういう仕組み(ルール)だから
まぁ言い方を変えれば購入厨は社会のルールを守っているわけだな
でルールを守らない奴は批判を受けると…至極当然な話だと思うがｗ
乞食も目に余れば強制退去だ、何事も許容範囲というものがあるのだよ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:59:14 ID:InDH0UMh0]
- コンビニの話は有形財産が減ってるわけだから、ニコニコとごっちゃにすると焦点がボヤけると思うよ。
まるでニコニコ動画がDVD万匹犯といっしょみたいな感じだ。
書いていて思ったけど、アンチの人はそういう感覚なのかな？
付加価値をつけて売れる可能性を広げてるとは思うけど、そんなのは販売元が考えることだからな。
角川が自前でハルヒ・らきすた両方５０円ぐらいで払ったらみれるようなサービスを始めればニコニコは完全沈黙だ。
DVD購入者はただで参加可能とかさらに特典をみれるとかサンライズとかも参加してやったらいいのになーとか思う。
ニコニコ動画は映画祭とかいって失笑食らってたらいいよｗ
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/17(日) 22:00:30 ID:u8iwgiRR0]
- 皆が得するなら何でも良いんですよｗｗｗｗｗｗｗ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:04:37 ID:sr/ain5v0]
- >>517
万引き言い出したのはアンチの人間じゃない
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:11:50 ID:jJTsXCc70]
- >>514
そうだな、それは理解してるつもり
>>515
コンビニが配ってるのと万引きは違うでしょ
ニコニコの違法アップロードは権利者によるものじゃなくて万引きじゃないか
買ったものがあとからただで公式で配られたらそりゃ損したなぁって思うよ
ニコニコは盗人の盗品市みたいなものでオフィシャルじゃない
>>516
ルールってのもそうなんだが…公共料金とかとアニメや音楽は同列じゃないでしょ
って言うと「水道や電気も望んでサービスを受けるための出費だ」って突っ込むんだろうな
もう一度言っとくけど、俺はニコニコを擁護する気はなくて、あんな社会のダニは消えてもらった方がいいと思ってるよ
ただ、お金を出した人が「損だ損だ」ってのも何か違和感を感じるんよ
「じゃあ買わなきゃいいじゃん」って思ってしまうというか…う〜ん
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:17:56 ID:sr/ain5v0]
- 買ったものがあとからただで公式で配られたらそりゃ損したなぁって思うよ
買ったものがあとからただで配られたらそりゃ損したなぁって思うよ
違いが分かんないんだよなあ
配る主体じゃなくてさ、払う主体の問題なんだから
同じじゃないの？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:21:41 ID:ExkPnzG80]
- >>520
それは、あなたが悟りを開いているからです。
他者との比較を含まない、自己基準での絶対的な価値判断をするという
生き方は、俗人にはなかなかできないものなのです。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:37:47 ID:1KLT12tH0]
- 店に入る泥棒が増えれば警備や保険やで経費が増える
そのしわ寄せがどこにいくかといえば店の人間の給料であり、
商品の価格である
正規の手段で買った人が「（泥棒がいなければ）もっと安く買えたのに。損した」
と思うのは何も不思議ではない
買わなきゃいいとかは的外れ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:43:59 ID:+bjGqnX+0]
- 本来は金を払わなければ利用出来ないものを、正当な手段で利用した奴が
ルール違反してる奴を見て損と感じるのは、正直者は馬鹿を見るって意味の損だな
違法行為でなくとも、定価で買った奴が安売りで買った奴を見て損だと思うのは自然だろｗ
無料で利用出来るのに敢えて寄付をしてる奴が損と言うなら、その違和感とやらにも同意するが
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:04:56 ID:jJTsXCc70]
- >>521
う〜ん…深く考えたら頭が痛くなってきた…
オフィシャルじゃないってことは誰かが法を犯してることになるよね？
多分そこが引っかかるんだ
>>522
いえ、全く開いていません
俗人そのものです
>>523
>>524
「（泥棒がいなければ）もっと安く買えたのに。損した」
あぁ、分かった
俺にはこの感覚がほとんどないんだ
「法を守らない人間は社会の秩序のために取り締まるべき」とは思うけど「損した」とは思わない
定価販売が安売りになって「損した」とは俺も少しは思うよ
細かく言えば、安売りになるまでの期間を待たずに済んだ値段だと思ってるけどね
ただ、家電とか同じものを違う値段で売ってたりする場合は俺も価格コムとか見てる
あえて高い方の店で買う意味はないから
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:10:02 ID:1KLT12tH0]
- 会社の金庫に泥棒が入ったので今月は給料出ません
とかなっても損したとか思わんのなら立派
今は振込みだろとかいう突っ込みはなしで
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:13:54 ID:jJTsXCc70]
- ちょっとスレの趣旨とずれるんだが、ものを買うときってワクワクしないか？
発売日を待ったり、お金を貯めたり、お店に行って現物を見たり
ものの値段はそれ自体の価値なんだろうけど、お金を払う行為そのものにも価値はあるんじゃないかって思ったんだ
決して俺はお金持ちではないし、金遣いが荒いわけじゃないけどね
>>526
それは本来手に入るべきものが手に入ってないんだから実質的な「損」じゃないか
それは損したって思うよ
ものを買うときは強制されてないから違うと思う
買う時には値段とものに納得してお金を払ってるんだからさ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/17(日) 23:16:10 ID:GBQ63wWLO]
- アンチ違ダ法らがやってることって
在日の奴等と同じだよな
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:27:11 ID:sr/ain5v0]
- 物を買うわくわくと
お金を払う行為そのものにも価値はある
は別の問題なの？
対価として得られるものを予感するからわくわくするんじゃないの？
お金を払うことそのものに価値があるなら
そこらの道行く人にお金払えばいいのでは？
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:31:11 ID:/fiEgK4j0]
- ニコニコは違法コンテンツの蔓延についていいわけはできないよ
禁止されたらされたで残念そうな顔でニヤニヤ笑うしかない
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:32:02 ID:lCxtAw+r0]
- >>528
ダウンロードしただけで犯罪認定ってのはさすがに嫌だな。
とばっちり受ける可能性があるし、
アップしてる人間を捌いてった方が早いような気がするんだが。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:34:24 ID:+bjGqnX+0]
- 個人的に金を払うことにwktkはないなｗ、入手することにwktkならするが
ものを買う行為(動機)は強制されてないが、ものを買うときには金が要るというだけ
対価を払うのはルールであり、それを買わなければ良いと返すから違和感になるんだろ
買わなければ良いというのは動機に対してであり、金を払った義務に対しての損では無い
そこを混同しているんじゃないのか？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:02:41 ID:sr/ain5v0]
- 今でもアップ側は裁かれていないわけではないすね
サンライズとか攻めの姿勢ですからねー
大々的にマンガを公開していた人も捕まりましたし
ただアップロードする人が多すぎて追いきれてない、と
中間搾取とかカスラックとか色々付随する問題はありますが
違法ダウンロードで
権利者をそこまで追い詰めたのは誰だということですね
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:14:31 ID:EmlLU/kJ0]
- >>529
そうです、>>527はおかしかったな、すみません
お金を払ってものを手に入れることに価値があるんだけど…
例えば欲しかったものが路上に落ちててそれを拾ったときとわざわざお金を払って手に入れたときの気持ちって違うんじゃないかと思うんだ
>>532
ものを買うときには金が要る
対価を支払うのはルール
その通りなんだけど、そのルールを守らない人たちがニコ厨なわけだ
で、俺の考えは「金払ってる俺らが損だからニコ厨氏ね！」じゃなくて「違法だからニコ厨氏ね！」なのね
いや、どっちかって言うとニコ厨よりもそれを野放しにしてる権利者、あるいは警察なんかに「さっさと取り締まれ！」って思う
金を出してものを買うってことと違法行為を糾弾するってことは別に考えてるんよ
違う世界なんだから、あいつらに何言ってもしょうがないなって感じで
それこそ隣の国の人を見る感覚で
「損してる」って思うってことはニコ厨がうらやましいからじゃないかな、と考えてしまうんよ
そうじゃなくて、あんなやつら相手にすんなって言いたかった
グダグダとまとまらない意見を書いてしまって申し訳ありませんでした
真面目に書いてたつもりだけど不快な思いをさせてしまってたらごめんなさい
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:15:54 ID:0Nzc4NUJ0]
- >>533
違法コンテンツ放置して、客を集めることを狙ったドワンゴとかyoutubeだな
いわば他社の財産を利用して稼ぐ泥棒商法だが、利用者にメリットが多すぎて
複雑な問題になってしまった
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:20:30 ID:AtxDQfJ+0]
- 従来は、レンタルやDVD購入等の対価を支払っての視聴しか出来なかったタイプの人が、
ニコニコで簡単に視聴可能になったが為に、視聴の為の出費が一切無くなったとする
そのような人においては、その事について「得」したと感じる事があっても全くおかしく無いわけだ
そういうタイプの人がニコニコ利用し始めるまでは、大体月平均で2000円の出費をしていたとして、
快適に利用する為に500円払って有料会員になったとしても、それでも月1500円得したって事になる
ニコニコのお陰？で無駄な？出費が節約出来たのだから500円なんて安い物だと感じて不思議では無い
つまり、この例では、従来は権利者側へ流れていた金がニコニコに横取りされるという形になったわけだ
この場合は、明らかに権利者は「損」をしており、通常の消費者にも「損」を感じさせてしまうという影響がある
対価を払う事が馬鹿らしくなって追随する人が増えれば増える程、権利者は一層損をし、ニコニコは収入が増えるのである
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:48:05 ID:H5RcbioL0]
- ニワンゴが積極的な対策をしないと、その内、
全投稿動画のチェックを義務付けられる、
動画投稿サイト管理者責任法とか制定されちゃうんじゃないかな。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:35:33 ID:DShBpzkfO]
- >>501
手遅れです、それでオタは喜んでるんだからワケ分からん。
本スレにニコのアドレス貼りまくる奴注意したら経営元が同じ
２ちゃんなんだからいいだろ、って…お前らには自制心がないのかと。
だからニコ厨なんだな、本当に別の生き物のようだ。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:56:23 ID:zZFEfzBt0]
- >>537
暴論かもしれないが、それくらいやっていいと思う。
つか、対策が遅すぎるくらいだ。
こういうと自由がどうのと覚えたての論法で文句つける人間が必ずいるが、
それこそ言論・表現の自由をはきちがえてる。
どんな動画でも垂れ流し。
アップロードしてから「あ、すみません」
もしくは「言ってくれれば削除しますよ」
なんでもありだろ、これじゃ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 07:36:32 ID:mEJuf8Gi0]
- >>537
sonyのeyeviはそれやってるね、本来はそうあるべき
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 08:20:18 ID:BhDoIvn60]
- 「俺の作ったMADを無断で転載するな」とか
「他のMADから流用したならマイリスでリンクしとけよ」とか
そういう意見聞くと反吐が出る
筋を通したいんなら、真っ先に許可取るべきはそこじゃねえだろｗ
盗人猛々しいとはまさにこのことだな
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:03:08 ID:mEJuf8Gi0]
- 泥棒から盗むとは何事ぞ！って感覚なんだろうな
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:28:57 ID:9haVxs950]
- MADとなるとまた難しいけどな
本編はNGでもMADはある程度見逃すという空気も
一部になくはない
ようつべ＋角川の考えでいう許可を出していきたい一部動画って
MADやユーザー編集のプロモのことだと思うんだよね
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:48:22 ID:WaTgxf+p0]
- >>528
在日というよりは中国人
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:53:17 ID:9XSKt4SP0]
- 「著作権の話とかどうでもいいが、
人が頑張って作ったもの勝手に使うなよ、常識だろ」
っていうMAD作者が偶にいる
いやあなたの言いたい話は著作権の話なんですが・・・って思う
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:35:54 ID:2F/Xhhf10]
-
あー そんな感覚だったらそりゃツンデレカルタの時にあんだけ抵抗するやつが現れるわな。
そいういうやつがエロ同人誌でオナニーしたことあったらわらっちまうがｗ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:52:09 ID:btoM4dSc0]
- 違法にうｐされたものをダウンロードすることや、YouTubeなどの動画配信サイトのやってることが違法だと思ってるやつがいまだにいなんてびっくりした。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:53:46 ID:8bXQTATh0]
- >>547
こういう馬鹿が未だにいるなんてびっくりした。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:57:57 ID:btoM4dSc0]
- >>548
どうした？
今まで勘違いしていたことを指摘されて悔しいの？ｗｗｗ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:42:28 ID:mEJuf8Gi0]
- 違法性が無い根拠がどこにあるんだろうか
刑罰の適用と違法性は別なので注意して考えてみれば著作権法違反であることは明白なんだけどね
良い比較法例としては交通法ね
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:43:57 ID:mEJuf8Gi0]
- ちなみに特権的例外を用いる反論はナシね
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:45:12 ID:zZFEfzBt0]
- はいはい、罰則規定が不完全だから何をしてもいいんだよね〜
アホ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:47:41 ID:mEJuf8Gi0]
- 適用内容として
・閲覧 -> 罪を問えない -> 日本では著作権違反にも当らない
・閲覧可能サイトの運営 -> プロバイダ責任法という免責を傘にしてるだけで、個別事案では違法
・ダウンロード -> 複製(劣化とかは関係なし) -> 違法
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:48:07 ID:95QIHs0V0]
- >>541
＞＞「他のMADから流用したならマイリスでリンクしとけよ」
これには同意できかねるが
＞＞「俺の作ったMADを無断で転載するな」
これには同意できるぜ。
一ファンが無償で作ったファン作品を
ニコニコに利益が繋がる場所に転載されてるんだからな。
金が絡むのを嫌がる人は多いし、「金が絡まない」から一次製作者に見逃されている部分も大きいんだよ。
だからニコニコはマジで害悪。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:53:45 ID:PSeJY9ou0]
- 連絡とりにくいから無理だろ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:58:11 ID:bQwQZm5k0]
- なら辞めろって話だけどなｗ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:55:22 ID:BZLYavyk0]
- 米国の映画制作会社が中華サイトを訴えたってさ
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20367484,00.htm
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