- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/22(火) 02:06:51 ID:GjVEIAVl0]
- 過去スレ一覧
1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1177770976/
2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1179580010/
3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1181472744/
4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1182521606/
5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1182943777/
6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1184990935/
7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188160307/
8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1189863290/
9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190392566/
10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190977487/
11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193756009/
12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195893415/l50
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 20:15:36 ID:plmUHRk70]
- 改正はかなりのペースでされてるんだけどね
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 21:13:13 ID:cKmR9PY50]
- >>449
たぶん知らないまま古い古い言ってるんだろう
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:06:46 ID:29XXIUxJ0]
- 法改正が常に後手にまわるのは、仕方ない部分が多いだろ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:11:30 ID:0VY7Lgdu0]
- 俺エンコテスト等の目的で非公開うｐしてるの結構ある
非公開って完全に誰にも分からない分けじゃなくてニコニコ運営は見れるんだよな？
非公開の奴って著作権的にはどうなるんだろ？
送信可能化権には触れるので一応著作権侵害にはなるが
権利者に損害を与えていないので損害賠償責任は無いって感じ？
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:39:48 ID:LGzlCKof0]
- 違法ファイルを誰も落とせないようなパスかけてアップローダーに上げる事は有りか無しか
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:52:45 ID:nKybXnPV0]
- >453
誰も落とせないって事はありえない
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:59:26 ID:plmUHRk70]
- ﾛﾀﾞの管理人ｳﾏｰ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:24:05 ID:kbIVF/ea0]
- 第三者がコピーを取得できるという点で私的利用範囲外なのでアウトだね
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 04:52:37 ID:A3uGw6if0]
- ニコニコに「ダウンロード禁止法絶対反対」の動画が揚がっててワロタ
当に自作自演、とりあえずニコを自浄するのが先なんじゃないでしょうか？
まあ自浄なんて出来る訳ないけどねｗｗ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 04:56:16 ID:CRaC7AVF0]
- ダウンロード禁止法と自演の関連性がわからん
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/15(金) 07:29:30 ID:LwgTvVw+0]
- つwww.nicovideo.jp/watch/sm2312113
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/15(金) 07:40:03 ID:KgJBWtbuO]
- 今日窓のｲﾝﾀｰﾈｯﾄｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰの最新版への更新をした。
なんだかより守られてる気持ちになった。
しかし、今日動画の保存法方も知ってしまった…
外的な問題からは守りが強化されたが、自分の中の、動画に対する違法意識が薄れるのを感じた。
内的問題が浮上しちまった。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/15(金) 14:07:18 ID:cIcaawjd0]
- うｐするなとかコメしてるけど，それは個人の自由だろ．嫌なら見るな．
www.nicovideo.jp/watch/sm2333343
なんという、ゆとりｗｗｗｗｗ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 14:10:16 ID:7hnfzXXc0]
- いや、うｐそのものは違法行為なんだから注意することは問題ないだろ
うｐするかどうかは個人の自由だが、自由には責任が伴うことも分からんゆとりが増えすぎｗ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/15(金) 14:34:03 ID:8MHi7pVt0]
- >>433
意味が分からんｗｗｗｗｗ
分からないって何が分からないんだよｗｗｗ
>>434
昔からそうだろ。
インターネットを使わずに映画をタダ見する方法は昔からあった。
>>445
95年とか長すぎだろ。
>>449
具体的にはどう改正されたの？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:05:25 ID:4LXXmi/30]
- 読解力ないね
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 18:10:14 ID:HsUt7dJf0]
- レス乞食がおるね
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 19:38:44 ID:Z9KBVcW80]
- レス乞食といえば、他人の著作物でも自分がUPすればその動画に付いた
コメントを自分に対してのレスだと勘違いしてニヤニヤしてる奴も居るだろうな
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 19:51:50 ID:VI8KgGZz0]
- 人それをコメ乞食という
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 20:04:59 ID:GO6W9r6/0]
- IVとか上げる奴がそうだな
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 02:27:03 ID:nAyFyK3s0]
- CDまるごとアップしてるやつってなんなの？廃盤ならセーフだとでも思ってるのか？
通報しようにも、どうして情報提供の理由の欄に「著作権侵害している動画」が無いんだ？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 03:54:58 ID:S28JIi2j0]
- >>469
ニコに通報するんじゃなくて、レコード会社に本来通報するものだから
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 04:31:13 ID:pmC+22+l0]
- >>469
著作者に問い合わせて著作権侵害動画か確かめてから通報しなければならない
問い合わせたのならば著作者は既に知っているはずなので通報する必要性がない
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 05:23:06 ID:1e3GGuFu0]
- 著作者だってID取らんと確認したくてもできんし、ID取っても時間帯に拠っては見れんからな
会員制アングラサイトみたいな事をID登録数を誇りながら堂々とやってるみたいな物だよな
CDなんか廃盤だろうが、丸ごとだろうが、一曲だけだろうが問題である事は間違いないがな
第一、そんなの動画でもなんでもないよな
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 07:03:43 ID:90Z/hy/C0]
- >>472
単純にあぷろだと化してるよな、もうｗ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 08:48:39 ID:D5agSMg80]
- 限度を知らない人らによって
ニコ動の可能性まで一緒につぶされそうだ。
さすがに開きなおるとかナシだろ。
MAD系にしても
up主が消えたらそれまでと言ってるのに上げなおす人とか
原作に対してもup主に対しても二重の裏切りだといつも思う。
ジャスラックと提携するサービスも出てきたことだし
権利関係整えた他の企業からも圧力かかってくるんじゃないか。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 09:44:39 ID:8HcSFz790]
- >>470-471
何を削除するかは管理者の裁量なんだから、著作権侵害動画かどうかを著作者に確かめる必要は別にないと思うがね
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 14:38:50 ID:fde56/MP0]
- アニメなら最近は放映後一週間なら削除しないといった感じで
妥協を提案してる作品もあるみたいだな。
まぁ消されたら再うｐしたり偽装したりで結局元の木阿弥みたいだが。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 16:52:22 ID:S28JIi2j0]
- >>475
管理者は関係無い
著作権侵害しないために許諾するという方法があるわけで、それをしないことは基本的に犯罪
親告罪であるがために、起訴されないかぎり罪には問われないだけ。
角川は、それに対して事後許諾をするという方法を取るようにした、という点が他の権利者とは
違う点、基準を角川だと考えるのは現時点では早計
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 17:02:29 ID:pmC+22+l0]
- >>476
＞妥協を提案してる
ってのマジですか？削除していないってだけでなく
ニコニコ運営に対して具体的にそういう発言したのなら驚きなんだけど
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 17:30:03 ID:S28JIi2j0]
- >>478
昨日のWBSで放送した権利者の発言だから、事実だろうね、取材そのものを否定はできないから(当事者が出てる分)
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/16(土) 17:49:45 ID:9Nb5xH/Z0]
- 裏情報だけど、ニコニコって黒字なんですよ。
いろいろ情報改ざんしてるんです。
宣伝で売れた数もね。もちろんですよ。
西村君が関わっているんですよ？
最近あの人、より守銭奴になったらしいです。
もとからですけど。
お金に興味ないふりするの上手いんですよ。西村君。
まぁ自慢したい葛藤もあるようですが。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 18:19:39 ID:olauO0NV0]
- >>479
だからといって今までの著作権侵害行為が正当化されるわけでもないし、
全ての権利者が妥協してるわけでもない
って当たり前のことを分かって無い奴も多そうだよな
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 19:09:22 ID:S28JIi2j0]
- 直接報道を見てない状態で、また聴きのような形だと誤認しかねないかもね
WBSでは角川のスタンスを取材によって紹介してるに過ぎず、多くの権利者がそれに従うとは限らない
前スレでも話題になったが、多くは3種のパターンに分かれていて相容れない状況は当分続くのでは？
・ディズニーや放送局のように徹底的に排除・攻勢に出る、事前の許可以前の問題
・角川やGONZOのように特定の条件を満たす場合は事後の許可や、事前の許諾を可とするもの
・黙認、許可に関してはケースバイケース(海外のプロダクションなどは被害が顕著にならないと動かない)
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 19:54:26 ID:pmC+22+l0]
- >>479
㌧クス、驚きです
具体的な発言しない方が容認派にとっても都合良いことだと思ってたので
そんな明確な形で言ってるとは思わなかったよ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 20:00:07 ID:D5agSMg80]
- 角川・GONZOかあ
そこら辺はYoutubeと提携してたりするしね
放送見ていないから不確かだが
Youtubeで許されるからニコニコでもOKとは言えない、か
削除体制にもYoutube基準を持ち出されるだろうし…
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 20:00:21 ID:8HcSFz790]
- >>477
犯罪かどうかではなく、管理者側として著作権侵害動画を削除していくべき、という意味なんだけど
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 20:02:31 ID:4FaAs26y0]
- 著作権なんか糞くらえだろｗ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 20:22:12 ID:WvU9JaIS0]
- つーかWBSどっか上がってねーのか
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 20:38:03 ID:P5X4+R3v0]
- >>486
煽り乙
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 21:26:41 ID:FwRjQOha0]
- >>487
本末転倒ｗｗｗ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 22:53:26 ID:VtdqSjmg0]
- 最近アニメのテロップで無断アップロードは違法です
みたいの見かけるね。
アニメ製作側もかなり迷惑に思ってそうだね～
まぁニコ厨はそんなのクソくらえなんだろうがｗ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 04:32:20 ID:zV4gBHiV0]
- 俺の書くことは著作権侵害に関係の無い話かもしれないが、
アニメやＣＤがうｐされる→ＤＶＤやＣＤの売上が落ちる
→製作者側「売れないから作るのやーめた」→アニオタ死亡
みたいなことにはならないのだろうか？
現にＣＤの売上が低迷してるみたいだし
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 04:36:37 ID:49hC7T+k0]
- >491
確かに原因の一端かもしれんが
そもそも、売り上げが落ちてるのは
今までとは需要の形式が変わってきてるため
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 05:30:42 ID:c+d7xalI0]
- ニコ厨
「面白いアニメを見るのが簡単だから見ているのであって
買わなければ見れないのならば見ませんし
もし完全にアニメの新作が出ない状況になろうとも
他の楽しいことを探すだけです」
アニヲタ
「面白いアニメの製作者に対してなら気分良く金払えるけど
製作者ではない権利者とかに大部分の金が行くのはあんま気分良くない」
流通業者
「DVDの値段は著作権管理等も含めた総合サービスの値段です」
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 06:26:08 ID:zV4gBHiV0]
- なんか救われない話しだなぁ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 06:55:29 ID:fmAxUW3U0]
- アニメ、漫画、ゲーム、音楽なんてこの世からなくなってしまえばええやん
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 11:09:35 ID:9E7RziIH0]
- でも、upされてる殆どの動画の元々の製作者でも権利者でもなんでもないニコニコに金が流れるのは許せるんですよねぇ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 12:23:50 ID:JIPcIEg80]
- ニコニコに限らずなんだけど、アドセンスはサイトのコンテンツに問題があってもＯＫなんだな。
おかしくないか？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 12:33:00 ID:9lQXMZfe0]
- >>497
別にめくじらたてるようなことでないように思うけど・・・
>>493
おおかた当たってるような気がするなー
ニコニコ動画が脱法してグレーコンテンツで設けてるのは言語道断なんだから、
マナーうんぬんでいうなら新しい利益媒体・映像の著作権管理はニワンゴがやるべきなんだけどね
あのひろゆきが広告塔だったりブレイン？だったりするのが本当に厄介だな
音楽はまだジャスラックがアクセス数などに応じて使用量を徴収する動きに出てるが、
映像は完全に野放し状態だからなー
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:03:25 ID:+bjGqnX+0]
- アニヲタってアフォなのか？権利者に金流れなかったら誰が製作者に金出すんだよｗ
下請け労働者は自分達が作った部品の入った製品が売れても給料に関係無いから
その製品は買うなって言ってるようなもんじゃねーかｗ、仕事無くなるだけだろ…常考
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:35:54 ID:LdXXxSCf0]
- ニコから削除されたアニメは不買運動起こそうとか言ってた阿呆には爆笑させられたわｗｗ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 15:29:06 ID:mtzsfAFsO]
- アニメを作らなくなるって事は流石に無いだろうけどニコニコ狙いにどこも萌えやパロディアニメに溢れ返るのは有りそうだ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 16:07:32 ID:AgNX+tbF0]
- こういうのって会社は罪に問われたりしないの？
金儲けしてるぶんWinny作者なんかよりあくどい気がするんだけど
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 18:59:55 ID:VME2Ru1x0]
- >>502
法律の穴をうまく突いてるから問題なんだよ。
しかもそれを主導してるのがドワンゴ。そしてエイベックス。
個人ではなくそれなりに知名度があり、力もある企業だからさらに問題。
個人だったらとっくに潰されてるだろ。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:20:56 ID:BSwcqnoG0]
- ただ見してるやつどうにかして欲しいです。
こう言う人自分らが違法な事してるって言う自覚はないんでしょうか？
月に4万使ってアニメのDVD買って観てる自分はあほなのでしょうか？
確かにあほとか言われても仕方がないと思う。
向こうから見ればアニメ買ってたらお金が足りないでしょ？ 服は買ってるの？
と思うかも知れないが、そう言う人達って非ヲタなんじゃないの？
主題歌CDも違法で入手してそう・・・そうでしょ？
本当にむかつきはしないけど、自分があほらしくなります。
どうにかならないんだろうか？
でも実際に自分も含めて買ってる人も居るわけでして・・・。
自分はあほらしいよ。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:37:53 ID:jJTsXCc70]
- ニコ厨がタダ見してるのがいいとは全く思わないけど、「俺は金払って見てるんだぞ！タダ見やめろ！」ってのも何だかなぁ
お金を遣ってものを買ったりサービスを受けたりするのは自分がそれを望んでるからでしょ？
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:52:07 ID:kd/ZI8MA0]
- お金を払うのが普通のことなんだよね
払わないやつがいることが異常
正常な人間が異常な人間をさして「お前ら異常だ」って言うのもダメなのかw
これは恐れ入るww
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:00:42 ID:jJTsXCc70]
- >>506
もちろん、払うことの方が正常だよ
だけどお金を払って「損してる」って感覚になるのもおかしいかな、と
人と比較せずに自分の基準でお金を遣えばよろしいのではないか、と思った
「お前ら異常だ」ってのもわざわざ主張すべきことかなぁ
道路で乞食を見ても一々笑ってられないでしょ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:04:19 ID:jJTsXCc70]
- あ、俺はアニメは全く見ないんだけど、例えば自分の買ったCDがそのままニコニコにあげられてても特に何も思わないんよ
「まぁ、そうやって楽しむ人もいるんだろうな」くらい
やっぱり売られているものを手にする喜びとか、自分はちゃんとお金を出してものを買ったって意識も残るからね
お金を遣う快感ってあるじゃん
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:05:33 ID:kd/ZI8MA0]
- コンビニでおまえはおでんの料金を取られるがほかのやつは取られない
ただそれだけのこと
ムカついておかしいか？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:08:10 ID:kd/ZI8MA0]
- >>508
>やっぱり売られているものを手にする喜びとか、自分はちゃんとお金を出してものを買ったって意識も残るからね
>お金を遣う快感ってあるじゃん
それはつまるところ優越感の吐露に他ならない
それならば他人の劣等感や嫉妬も同じように存在する
お前さんの優越感は見逃されて
なぜ損をしているという意識だけが否定されるのか？
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:12:26 ID:InDH0UMh0]
- ニコニコ問題だがstage6の方がDVD購入者としてはムカッとくる。
ニコ動だと他のやつがどう思ってみてるかとかそういうのが付加価値でついてくるから
そいつらが金払ってるかどうかより、ネタとか悪ふざけとかを楽しむ気分の方が優先されるな。俺の場合だけだが
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:35:45 ID:jJTsXCc70]
- >>509
コンビニがただで配ってたらムカつくけど万引きにはムカつかない
>>510
優越感…って感じでもないんだけど…何だろ「欲しいもの買った～」って単純な喜びだよ
まぁでも損をしてるって思う人も多いんだね
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:37:56 ID:BSwcqnoG0]
- ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1197284617/245n-
ここのやつらむかつくんだよね。
ひたすらアップしてよって言ってるが、違法でアニメ見てるやつって何でも見てそうだな。
つまりDVD購入者はお金の制約があるから特に地方なんかは放送されないアニメもあることですから
購入するか、レンタルと言う選択ししか無くなるわけですよね。
でも違法のやつらは、ネットで現在放送中のアニメすべて観れるから何でも知ってそうだなと・・・。
>>511
そいつらが金払ってるかどうかより、ネタとか悪ふざけとかを楽しむ気分の方が優先されるな。俺の場合だけだが
確かにニコニコなんかはコメントが付けられるんですよね？ 自分いった事ないからわかんないんだけど
ニコニコは間違いなくネタで楽しんでるね。
ニコニコで何か自分が購入して楽しんでるアニメ馬鹿にされてそう。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:42:17 ID:kd/ZI8MA0]
- >>512
お前が喜びを感じるのと同様に
損をしたと思う人がいるってことだよ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:46:47 ID:kd/ZI8MA0]
- >>512
現状では実態はどうあれ
コンビニがただで配るのと万引き発生が同じ状態として目の前に現れてる
だから各人の気持ちのありように差が出る
おまえは音楽が公式で無料配信されたらムカつくわけか？
言ってることが支離滅裂なんだが
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:53:09 ID:+bjGqnX+0]
- ×お金を遣ってものを買ったりサービスを受けたりするのは自分がそれを望んでるからでしょ
○お金を遣ってものを買ったりサービスを受けたりするのはそういう仕組み(ルール)だから
まぁ言い方を変えれば購入厨は社会のルールを守っているわけだな
でルールを守らない奴は批判を受けると…至極当然な話だと思うがｗ
乞食も目に余れば強制退去だ、何事も許容範囲というものがあるのだよ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:59:14 ID:InDH0UMh0]
- コンビニの話は有形財産が減ってるわけだから、ニコニコとごっちゃにすると焦点がボヤけると思うよ。
まるでニコニコ動画がDVD万匹犯といっしょみたいな感じだ。
書いていて思ったけど、アンチの人はそういう感覚なのかな？
付加価値をつけて売れる可能性を広げてるとは思うけど、そんなのは販売元が考えることだからな。
角川が自前でハルヒ・らきすた両方５０円ぐらいで払ったらみれるようなサービスを始めればニコニコは完全沈黙だ。
DVD購入者はただで参加可能とかさらに特典をみれるとかサンライズとかも参加してやったらいいのになーとか思う。
ニコニコ動画は映画祭とかいって失笑食らってたらいいよｗ
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/17(日) 22:00:30 ID:u8iwgiRR0]
- 皆が得するなら何でも良いんですよｗｗｗｗｗｗｗ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:04:37 ID:sr/ain5v0]
- >>517
万引き言い出したのはアンチの人間じゃない
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:11:50 ID:jJTsXCc70]
- >>514
そうだな、それは理解してるつもり
>>515
コンビニが配ってるのと万引きは違うでしょ
ニコニコの違法アップロードは権利者によるものじゃなくて万引きじゃないか
買ったものがあとからただで公式で配られたらそりゃ損したなぁって思うよ
ニコニコは盗人の盗品市みたいなものでオフィシャルじゃない
>>516
ルールってのもそうなんだが…公共料金とかとアニメや音楽は同列じゃないでしょ
って言うと「水道や電気も望んでサービスを受けるための出費だ」って突っ込むんだろうな
もう一度言っとくけど、俺はニコニコを擁護する気はなくて、あんな社会のダニは消えてもらった方がいいと思ってるよ
ただ、お金を出した人が「損だ損だ」ってのも何か違和感を感じるんよ
「じゃあ買わなきゃいいじゃん」って思ってしまうというか…う～ん
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:17:56 ID:sr/ain5v0]
- 買ったものがあとからただで公式で配られたらそりゃ損したなぁって思うよ
買ったものがあとからただで配られたらそりゃ損したなぁって思うよ
違いが分かんないんだよなあ
配る主体じゃなくてさ、払う主体の問題なんだから
同じじゃないの？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:21:41 ID:ExkPnzG80]
- >>520
それは、あなたが悟りを開いているからです。
他者との比較を含まない、自己基準での絶対的な価値判断をするという
生き方は、俗人にはなかなかできないものなのです。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:37:47 ID:1KLT12tH0]
- 店に入る泥棒が増えれば警備や保険やで経費が増える
そのしわ寄せがどこにいくかといえば店の人間の給料であり、
商品の価格である
正規の手段で買った人が「（泥棒がいなければ）もっと安く買えたのに。損した」
と思うのは何も不思議ではない
買わなきゃいいとかは的外れ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:43:59 ID:+bjGqnX+0]
- 本来は金を払わなければ利用出来ないものを、正当な手段で利用した奴が
ルール違反してる奴を見て損と感じるのは、正直者は馬鹿を見るって意味の損だな
違法行為でなくとも、定価で買った奴が安売りで買った奴を見て損だと思うのは自然だろｗ
無料で利用出来るのに敢えて寄付をしてる奴が損と言うなら、その違和感とやらにも同意するが
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:04:56 ID:jJTsXCc70]
- >>521
う～ん…深く考えたら頭が痛くなってきた…
オフィシャルじゃないってことは誰かが法を犯してることになるよね？
多分そこが引っかかるんだ
>>522
いえ、全く開いていません
俗人そのものです
>>523
>>524
「（泥棒がいなければ）もっと安く買えたのに。損した」
あぁ、分かった
俺にはこの感覚がほとんどないんだ
「法を守らない人間は社会の秩序のために取り締まるべき」とは思うけど「損した」とは思わない
定価販売が安売りになって「損した」とは俺も少しは思うよ
細かく言えば、安売りになるまでの期間を待たずに済んだ値段だと思ってるけどね
ただ、家電とか同じものを違う値段で売ってたりする場合は俺も価格コムとか見てる
あえて高い方の店で買う意味はないから
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:10:02 ID:1KLT12tH0]
- 会社の金庫に泥棒が入ったので今月は給料出ません
とかなっても損したとか思わんのなら立派
今は振込みだろとかいう突っ込みはなしで
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:13:54 ID:jJTsXCc70]
- ちょっとスレの趣旨とずれるんだが、ものを買うときってワクワクしないか？
発売日を待ったり、お金を貯めたり、お店に行って現物を見たり
ものの値段はそれ自体の価値なんだろうけど、お金を払う行為そのものにも価値はあるんじゃないかって思ったんだ
決して俺はお金持ちではないし、金遣いが荒いわけじゃないけどね
>>526
それは本来手に入るべきものが手に入ってないんだから実質的な「損」じゃないか
それは損したって思うよ
ものを買うときは強制されてないから違うと思う
買う時には値段とものに納得してお金を払ってるんだからさ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/17(日) 23:16:10 ID:GBQ63wWLO]
- アンチ違ダ法らがやってることって
在日の奴等と同じだよな
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:27:11 ID:sr/ain5v0]
- 物を買うわくわくと
お金を払う行為そのものにも価値はある
は別の問題なの？
対価として得られるものを予感するからわくわくするんじゃないの？
お金を払うことそのものに価値があるなら
そこらの道行く人にお金払えばいいのでは？
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:31:11 ID:/fiEgK4j0]
- ニコニコは違法コンテンツの蔓延についていいわけはできないよ
禁止されたらされたで残念そうな顔でニヤニヤ笑うしかない
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:32:02 ID:lCxtAw+r0]
- >>528
ダウンロードしただけで犯罪認定ってのはさすがに嫌だな。
とばっちり受ける可能性があるし、
アップしてる人間を捌いてった方が早いような気がするんだが。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:34:24 ID:+bjGqnX+0]
- 個人的に金を払うことにwktkはないなｗ、入手することにwktkならするが
ものを買う行為(動機)は強制されてないが、ものを買うときには金が要るというだけ
対価を払うのはルールであり、それを買わなければ良いと返すから違和感になるんだろ
買わなければ良いというのは動機に対してであり、金を払った義務に対しての損では無い
そこを混同しているんじゃないのか？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:02:41 ID:sr/ain5v0]
- 今でもアップ側は裁かれていないわけではないすね
サンライズとか攻めの姿勢ですからねー
大々的にマンガを公開していた人も捕まりましたし
ただアップロードする人が多すぎて追いきれてない、と
中間搾取とかカスラックとか色々付随する問題はありますが
違法ダウンロードで
権利者をそこまで追い詰めたのは誰だということですね
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:14:31 ID:EmlLU/kJ0]
- >>529
そうです、>>527はおかしかったな、すみません
お金を払ってものを手に入れることに価値があるんだけど…
例えば欲しかったものが路上に落ちててそれを拾ったときとわざわざお金を払って手に入れたときの気持ちって違うんじゃないかと思うんだ
>>532
ものを買うときには金が要る
対価を支払うのはルール
その通りなんだけど、そのルールを守らない人たちがニコ厨なわけだ
で、俺の考えは「金払ってる俺らが損だからニコ厨氏ね！」じゃなくて「違法だからニコ厨氏ね！」なのね
いや、どっちかって言うとニコ厨よりもそれを野放しにしてる権利者、あるいは警察なんかに「さっさと取り締まれ！」って思う
金を出してものを買うってことと違法行為を糾弾するってことは別に考えてるんよ
違う世界なんだから、あいつらに何言ってもしょうがないなって感じで
それこそ隣の国の人を見る感覚で
「損してる」って思うってことはニコ厨がうらやましいからじゃないかな、と考えてしまうんよ
そうじゃなくて、あんなやつら相手にすんなって言いたかった
グダグダとまとまらない意見を書いてしまって申し訳ありませんでした
真面目に書いてたつもりだけど不快な思いをさせてしまってたらごめんなさい
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:15:54 ID:0Nzc4NUJ0]
- >>533
違法コンテンツ放置して、客を集めることを狙ったドワンゴとかyoutubeだな
いわば他社の財産を利用して稼ぐ泥棒商法だが、利用者にメリットが多すぎて
複雑な問題になってしまった
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:20:30 ID:AtxDQfJ+0]
- 従来は、レンタルやDVD購入等の対価を支払っての視聴しか出来なかったタイプの人が、
ニコニコで簡単に視聴可能になったが為に、視聴の為の出費が一切無くなったとする
そのような人においては、その事について「得」したと感じる事があっても全くおかしく無いわけだ
そういうタイプの人がニコニコ利用し始めるまでは、大体月平均で2000円の出費をしていたとして、
快適に利用する為に500円払って有料会員になったとしても、それでも月1500円得したって事になる
ニコニコのお陰？で無駄な？出費が節約出来たのだから500円なんて安い物だと感じて不思議では無い
つまり、この例では、従来は権利者側へ流れていた金がニコニコに横取りされるという形になったわけだ
この場合は、明らかに権利者は「損」をしており、通常の消費者にも「損」を感じさせてしまうという影響がある
対価を払う事が馬鹿らしくなって追随する人が増えれば増える程、権利者は一層損をし、ニコニコは収入が増えるのである
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:48:05 ID:H5RcbioL0]
- ニワンゴが積極的な対策をしないと、その内、
全投稿動画のチェックを義務付けられる、
動画投稿サイト管理者責任法とか制定されちゃうんじゃないかな。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:35:33 ID:DShBpzkfO]
- >>501
手遅れです、それでオタは喜んでるんだからワケ分からん。
本スレにニコのアドレス貼りまくる奴注意したら経営元が同じ
２ちゃんなんだからいいだろ、って…お前らには自制心がないのかと。
だからニコ厨なんだな、本当に別の生き物のようだ。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:56:23 ID:zZFEfzBt0]
- >>537
暴論かもしれないが、それくらいやっていいと思う。
つか、対策が遅すぎるくらいだ。
こういうと自由がどうのと覚えたての論法で文句つける人間が必ずいるが、
それこそ言論・表現の自由をはきちがえてる。
どんな動画でも垂れ流し。
アップロードしてから「あ、すみません」
もしくは「言ってくれれば削除しますよ」
なんでもありだろ、これじゃ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 07:36:32 ID:mEJuf8Gi0]
- >>537
sonyのeyeviはそれやってるね、本来はそうあるべき
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 08:20:18 ID:BhDoIvn60]
- 「俺の作ったMADを無断で転載するな」とか
「他のMADから流用したならマイリスでリンクしとけよ」とか
そういう意見聞くと反吐が出る
筋を通したいんなら、真っ先に許可取るべきはそこじゃねえだろｗ
盗人猛々しいとはまさにこのことだな
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:03:08 ID:mEJuf8Gi0]
- 泥棒から盗むとは何事ぞ！って感覚なんだろうな
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:28:57 ID:9haVxs950]
- MADとなるとまた難しいけどな
本編はNGでもMADはある程度見逃すという空気も
一部になくはない
ようつべ＋角川の考えでいう許可を出していきたい一部動画って
MADやユーザー編集のプロモのことだと思うんだよね
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:48:22 ID:WaTgxf+p0]
- >>528
在日というよりは中国人
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:53:17 ID:9XSKt4SP0]
- 「著作権の話とかどうでもいいが、
人が頑張って作ったもの勝手に使うなよ、常識だろ」
っていうMAD作者が偶にいる
いやあなたの言いたい話は著作権の話なんですが・・・って思う
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:35:54 ID:2F/Xhhf10]
-
あー そんな感覚だったらそりゃツンデレカルタの時にあんだけ抵抗するやつが現れるわな。
そいういうやつがエロ同人誌でオナニーしたことあったらわらっちまうがｗ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:52:09 ID:btoM4dSc0]
- 違法にうｐされたものをダウンロードすることや、YouTubeなどの動画配信サイトのやってることが違法だと思ってるやつがいまだにいなんてびっくりした。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:53:46 ID:8bXQTATh0]
- >>547
こういう馬鹿が未だにいるなんてびっくりした。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:57:57 ID:btoM4dSc0]
- >>548
どうした？
今まで勘違いしていたことを指摘されて悔しいの？ｗｗｗ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:42:28 ID:mEJuf8Gi0]
- 違法性が無い根拠がどこにあるんだろうか
刑罰の適用と違法性は別なので注意して考えてみれば著作権法違反であることは明白なんだけどね
良い比較法例としては交通法ね
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:43:57 ID:mEJuf8Gi0]
- ちなみに特権的例外を用いる反論はナシね
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:45:12 ID:zZFEfzBt0]
- はいはい、罰則規定が不完全だから何をしてもいいんだよね～
アホ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:47:41 ID:mEJuf8Gi0]
- 適用内容として
・閲覧 -> 罪を問えない -> 日本では著作権違反にも当らない
・閲覧可能サイトの運営 -> プロバイダ責任法という免責を傘にしてるだけで、個別事案では違法
・ダウンロード -> 複製(劣化とかは関係なし) -> 違法
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:48:07 ID:95QIHs0V0]
- >>541
＞＞「他のMADから流用したならマイリスでリンクしとけよ」
これには同意できかねるが
＞＞「俺の作ったMADを無断で転載するな」
これには同意できるぜ。
一ファンが無償で作ったファン作品を
ニコニコに利益が繋がる場所に転載されてるんだからな。
金が絡むのを嫌がる人は多いし、「金が絡まない」から一次製作者に見逃されている部分も大きいんだよ。
だからニコニコはマジで害悪。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:53:45 ID:PSeJY9ou0]
- 連絡とりにくいから無理だろ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:58:11 ID:bQwQZm5k0]
- なら辞めろって話だけどなｗ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:55:22 ID:BZLYavyk0]
- 米国の映画制作会社が中華サイトを訴えたってさ
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20367484,00.htm
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