- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:53:52 ID:AmpCJUES0]
- VOCALOIDに関する議論スレです
荒らし、アンチにはスルーするかとっととNGにするべし
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
●前スレ VOCALOID 議論スレ 3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの専門は他所でどぞー
あとは過去ログ頑張って嫁
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:52:31 ID:JEhu6fsp0]
- >>141
ボーカロイドナイト 趣旨はよくわからなかった。
主なことは Ｐたちが楽しくｇｄｇｄトーク 既存曲を違う人がアレンジして持ち寄り
あとはｇｄｇｄ
運営がちゃんと計画を立てなかったらしく、デＰだけで時間をつないだ。
内容は百合とかまぁ曲のまんま。
その場の空気を考えると良く頑張ったという評価が多かった。少なくとも当日の
ライブチャットでは。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:52:38 ID:fB1oB3ZF0]
- >>134
アレは盛り上げる方法を何も考えていなかった、ボカロナイト運営の放置プレイだと思うけどな。
むしろ、彼なりに盛り上げようと頑張った結果だと思うぜ？
何とか盛り上げようとしてた彼の姿が痛々しくて…アレには同情した。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:53:48 ID:IYPI53OM0]
- ここの19以降に2ch見なくなった理由
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/gamemusic/1182830699/
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:55:25 ID:FwHsBk/B0]
- >>153
一時期見てたけどまだポエマーいるのなｗｗｗｗｗｗ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:55:26 ID:nfqRtJSh0]
- 良くも悪くも人柄が語られるタイプだね。曲もデＰというフィルターを通されてしまう。
このスレも削除された曲そのものに対しての話題より、デＰの話になってしまってるしな。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:57:47 ID:aLP/3sCi0]
- そらあれだけ前面出てきて馴れ合ってたらそうなるだろ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:59:21 ID:fmAKpIYR0]
- 削除ってだけなら、理由も明確でないまま喰らってる動画って
結構あるんだろ？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:00:05 ID:yY590c5F0]
- 今日本スレで消されたって言ってた奴は釣りだったんだろうか
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:01:13 ID:6gYxEGXN0]
- >>147>>151
thx
だいたい把握した
てか主催とゆうか運営ってどこがやって企画したの？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:01:38 ID:WdpqoRlx0]
- 日本スレ って見えた。
繋がらないだけ、って場合もごく稀に削除されましたって出ることがあるっぽいよ。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:01:56 ID:ossnDLTB0]
- >>157
ほとんどが、理由なんか教えてもらえない。
動画で運営削除か権利者削除か知るだけ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:07:06 ID:fB1oB3ZF0]
- >>157
有る。
でPと言う有名人だから問題になってるだけで、殆どは理由もわからぬまま…。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:09:41 ID:FwHsBk/B0]
- 創価とか白バイとか明らかに圧力で消されてるのに比べればまだ予想できる理由があるぶんマシだけどな
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:10:21 ID:3nCbu9aY0]
- >>162
出来が良くて人気があったのが狙われて消されること多いよね
で、騙りならミラーや再うｐで大抵は生残ってる
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:11:55 ID:+IZEGM9S0]
- まあ削除合戦も一過性のものだろ、そのうち再うｐで今消された分は保管されるさ・・・
多分・・・きっと・・・
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:13:21 ID:ossnDLTB0]
- >>164
再アップで生き残るのは運営削除でもよくあることだから
騙りとか関係ない
削除暦のある動画と同じかどうかチェックが甘いだけ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:14:18 ID:c79SvMky0]
- >>143
利用許諾違反は、利用許諾の取り消しとしてしか効果を発揮しないはずなんだが、
カスラックとか見てると、カスラック契約以前のものを利用許諾違反にするからねぇ。
利用許諾の取り消しの時点以降、現在進行形で,ネットに流れているものの利用も
止めることが許されると解釈しないと、利用許諾違反での削除はあり得ない。
いや、おかしな話だとは思っているよ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:18:36 ID:6gYxEGXN0]
- 今まで消されたのってほとんど著作権侵害じゃなかったっけ？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:18:38 ID:jLKOzOF60]
- 許諾違反は初音ミクキャラクターの利用って側からでも可能じゃないの?
イメージを著しく傷つける、公序良俗、どっちからでも十分だろうし。
クリプトンならこれ以上ああいうのはもう作るなって警告が
あってもよさそうなものだけどね。
個人情報が明らかなら、ライセンスの取り消しもあるかもね。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:20:38 ID:ossnDLTB0]
- >>167
そりゃあたりまえ。
仮にあんたが絵を描いて同人で売っていた。
その一枚の絵が雑誌に買取原稿としてわたしたら。
もう同人では売れない。他経路で後悔できない
曲だって同じこと。
契約前の演奏活動にまで文句言うわけじゃないだろ
ネットは継続して公開されるから
公開開始が契約前でも、契約したら公開を止めないと、
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:27:09 ID:c79SvMky0]
- >>170
う・・・うん。
要は、ソフトの利用許諾違反なら全部消えてないとおかしくね？ってこと。
だから、キャラ関係で削除だろうなと。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:28:35 ID:pVh69j1d0]
- なりすましかちゃんとした権利者削除かで話変わってくるからなんとも
その辺をはっきりさせるためにデＰは最初の発言翻して問い合わせしようとしたんだろうけど
しかしなりすましってほんとに可能なの？
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:29:49 ID:fmAKpIYR0]
- >>169
この削除自体が警告かもしれない。
「表立って”やるな”とは言わないから、察してくれ」と。
エロは控えてくださいと言ってしまうと、本当に何もかもダメに
なりかねないから、多くの目に触れる場所では少し控えて、
影でこっそりやってくださいと。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:30:29 ID:zKv4pJXy0]
- てかずっと疑問だったんだけどなりすまし説ってどこから出てきたの？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:31:21 ID:rD4/538B0]
- >>173
そう考えるとクリに質問して回答公開するって宣言したのはまずかったかもなあ。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:33:34 ID:ossnDLTB0]
- >>171
ああすまん。
利用許諾ってより、カスラックが遡って取り締まるとかいう部分に言っただけ
遡るというより、継続性のある公開は
公開開始が以前でも、止めなきゃそりゃ違反になるよと
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:34:45 ID:zKv4pJXy0]
- 「聞かれたらダメって答えるしかないじゃない」というクリの心を思うと泣けるね
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:35:05 ID:ossnDLTB0]
- >>173
削除自体が警告ってのはもっともなんだけど
ニコニコは削除理由を通告しないから
警告にならんのだよね。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:35:11 ID:c79SvMky0]
- >>175
質問して回答公開する相手は、ニコニコだったような。
クリが権利者として削除したとハッキリわかれば、それで問題はある程度解決。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:36:19 ID:DI4/z5Ik0]
- >>179
ニコニコ運営は絶対に権利者名を出さないから
自分で権利者に聞くしかない。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:37:39 ID:jLKOzOF60]
- デPは９曲も削除されるものも作り、今後も作っていく予定だったわけだし、
信奉者はああいう作品を量産するつもりだ。
そろそろ動かざるを得ないというのは十分ありえる。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:38:17 ID:2A+yhgzc0]
- >>153
興味深い
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:39:57 ID:pVh69j1d0]
- インディーズバンドの動画勝手に消された時は運営謝ってたっけ。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:41:15 ID:fmAKpIYR0]
- >>178
だから、察してくれ、なのかと。
「クリプトンです！ミクにエロはダメ！絶対！」
って大声で言っちゃったら、創作の範囲を狭めちゃうじゃないのよ。
それは望まないから、ちょっと奥まったトコでやってる分には
見えないから知らないで通すのにって事だろ。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:42:53 ID:rD4/538B0]
- 社長のいない間にwatたんの独断とか・・・・・・ｗ
言ってみただけです
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:44:27 ID:8/qzGvz20]
- >>171
Jについては
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/l50
こっちでやりたいが、少しだけな
Jは契約すると、楽曲の発表時点までさかのぼって
利用者から著作物の使用料金を請求するのが一般的。
過去に、作者から直接許諾を受けたとか、そういうのは考慮しないし
文句があったあら、裁判所に来いというスタイルで事務的に進める。
利用許諾とは、また話がちがってくるってこたな。
利用許諾の場合は、許諾していた期間と、
許諾を取り消してからの期間がはっきり分かれるはずだといっている。
取り消し以前の物については、許諾されている状態なので
その時点で作った成果物や収入は作者の物になるはず。
発表を妨げる権利など、はじめから持ち合わせていないって話だ。
>>172
成りすましの実例は過去スレにいくつかあがっていた
「高知白バイ事件リンク 」なんかが有名らしいな
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:44:38 ID:EDdzIHjD0]
- 可能性があるのは
・クリ
・中の人の所属事務所
・ヤマハ
・絵師
デPがファルコム関係者だっていう話があったけど、会社の機材使ってやってたのがバレて
それで消され(ry
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:44:42 ID:hOEJOVuP0]
- >>185
ただでさえ大変な思いをしているwat氏にそんなプレッシャーかけちゃらめぇぇぇええええ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:45:18 ID:c79SvMky0]
- >>185
一度カキコしようとしたけど、思い直して送信しなかったのにｗ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:46:02 ID:rD4/538B0]
- >>187
フロンティアワークスは
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:46:44 ID:ossnDLTB0]
- >>184
クリプトンってよりニコニコ自体がそんなかんじだ。
削除理由が分からないから、
あえてすっ呆けて、修正しましたってかおしてアップして
消されなければ結果オーライ。
クリプトンもそうだけどね。
エロ全滅じゃなくて、
有名曲有名作者だからってのはあると思うよ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:47:57 ID:Jw9kZgXm0]
- 今知ったがデPと俺苗字が一緒っぽい。
これからは優しくしよう。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:51:04 ID:ossnDLTB0]
- >>186
いや一般的と言われても、
そんなの具体的事例が分からなきゃ一般的も何も無いよ。
2ちゃんの「一般的」とか「明らかに」は注意警報だし
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:51:05 ID:hOEJOVuP0]
- 何にせよ、作者とその周辺が増長しなければ見逃されたんじゃないかとも思う。
申し訳なさそうに、こっそり楽しむ分にゃ文句も出にくい。
騙りにしろ何にしろ、今さら消されたってのは良くも悪くも目立ちすぎたってことじゃないか?
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:55:07 ID:rD4/538B0]
- ボカロにもちんこうP制度を、とか言ってみる
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:55:13 ID:8/qzGvz20]
- >>193
面倒なんで
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/l50
の過去スレ読んでくれ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:57:02 ID:ossnDLTB0]
- >>196
俺も面倒。
どうせニュー即+あたりの、
著作権なんてなければいいのに的ノリの
ジャスラック批判だろうし
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:57:55 ID:yX5dK/Zv0]
- 本スレから持ってきました
180 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/01/19(土) 20:56:09 ID:SpqCsqXM0 Be:
初音ミク専用たんぶら管理人hetaru語録
画像が無断転載されるのは、カギを掛けてない自転車が盗まれるのと似ている *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616714912
そもそもネットで著作権を主張するのがおかしい
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/604553902
ウェブと著作権は相性が悪すぎる *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/601055722
tumblr が著作権侵害しまくってるのに楽しいのは仁義があるからか *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/474638212
tumblrはmp3まで違法コピー出来るようになったのか
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/382406312
初音ミク専用たんぶらに勝手に俺の絵載せるなってメールが来た。どうすればいいの
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/372954352
マガジン買うのがめんどくさい。毎週絶望先生の絶望したってページだけreblogしてる絶望たんぶらってないの？
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/284964732
491 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/01/19(土) 22:39:14 ID:SpqCsqXM0 Be:
初音ミク専用たんぶら管理人がこんなことを言い出したので
ミク絵師さんも一応知っておいたがいいかも、と考えご報告。
2二次創作で絵描いといて自分が書いた絵がリブログされると著作権を持ちだすって頭おかしいだろ *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616951132
オイラがリブログしている範囲では「たんぶらで補足された！わーい」ってな反応してる絵師が多いんだけど。
リブログ反対派は何なの？キチガイなの *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616998542
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:59:02 ID:Jw9kZgXm0]
- >>195
詳しく知らんから調べたけど、作ったのが誰かわからないって事なのか。
アイマスは色々面白いことやってんなぁ。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:59:32 ID:jLKOzOF60]
- クリプトンの削除でないにしても、この件でクリプトンから抗議することは出来ないし、
クリプトンの取れるアクションは、この動画の存在を知った以上正式に削除依頼するくらい。
隠れてやれなかったのは残念ですってとこでしょう。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:02:29 ID:r5qvHTiy0]
- 初音ミクはクリプトンとの契約だから、それ以外の権利者が勝手に消せるかな？
歌そのものも「芸術だ！」とか言い張れば何とかなりそうなレベルだしw
クリプトンが消したのでなければ、歌そのものはデＰのものだし、
権利者以外が勝手に削除できることをちょっと考え直さなければならないんじゃないか？
少なくとも「誰が消したか」公表する義務はあるんじゃないかな？
「誰が消したか」わかっても不都合があるわけではないだろうし。
権利者が権利を主張して消したなら誰も文句は言えないし。
本当に権利者が消したなら、ね。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 23:04:51 ID:j61oGHxc0]
- GO MY WAY!!
v.youku.com/v_show/id_cf00XMTI3MDk4ODA=.html
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:05:01 ID:jLKOzOF60]
- >>201
理屈ではそうだから、
アレがクリプトンが許諾できる作品ならクリプトンの協力は仰げたかもね。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:19:55 ID:c79SvMky0]
- ニコニコが削除権利者明かさない決まりなら困りもんだが、
せめて、正当な権利者の正当な削除であることを確認しております−
ぐらいのことは返事して欲しいよな。
もし、ミクというキャラ使用が問題となったとしたら
キャラ管理しているＦＷの判断で、代行削除ということもあり得るし、
それが元でクリとＦＷの間で妙な揉め事になったら、長旅社長倒れそう。
誰かは特定できなくとも、正当なのもという保証さえあれば、
問題もさっさと沈静化へ向かうと思うのだが。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 23:49:11 ID:TFFyvfH90]
- エロが問題だっていうのならば、ニコニコとしては別に削除しなくても
R-18指定して隔離すればいいだけなんじゃないの？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:03:12 ID:yM/lUDzj0]
- しかしコレは運営に聞く権利はデＰにはあると思うぞ。
「歌は桑田佳祐のインスパイアだ！」w
とか言い張れば、建前上は権利に触れるようなことは何もしていないからな。
「白バイ事件」とかのテレビは権利者はいるが、デＰは歌以外は一応、合法だからな。
歌も規約に触れるかどうか、厳密に言えばグレーだろ。
と言うよりも、歌を作った時点で「歌」そのものにデＰの著作権が発生するわけだから、
権利物を全くの他人に消された可能性も十分あるわけで、その辺は聞かないと、
今後、同様なことが発生した場合には運営そのものが責任を問われると思う。
合法的なモノまで消しているなら、少なくとも金を取って運営している以上は説明責任が発生すると思うけどなぁ。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:04:28 ID:tfcMOK7U0]
- 歌詞にボーカロイドの名前出してるから
インスパイアもなにもない
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:05:12 ID:qcPki3ga0]
- ミクのキャラ使ってエロい事しちゃだめよって規定は無かったんだっけ？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 00:05:43 ID:8BGgtq0F0]
- >>205
>>206
ここまで何かあっちむいた話されると
むしろ気持ちいい
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:08:36 ID:TtP7V8DE0]
- 今回の騒動でわかったのがデＰは女にもてるタイプ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:09:59 ID:Voq28jpH0]
- 顔で叩かれてることは見たことないからそれなりにイケメンなのか
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:10:59 ID:uL5WFECX0]
- ニコニコはエロに厳しいだろ
テレビでも映画を放映でビーチク映っても問題無いけど
ニコニコだと即削除
- 213 名前：無気力P mailto:sage [2008/01/20(日) 00:11:46 ID:rhkqsDgv0]
- イベントでデPと会ったことあるけどイケメンだったよ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:14:56 ID:VOG2KA9A0]
- ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20080117/1200578050
結構反響あるなあ。意外と冷静なのが多いけど。尻Pいたのはﾜﾛﾀ
はつねぎのアカウント持ってないけど、あそこの住民は
削除に対してはどんな反応してるんだろう
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:14:59 ID:I9jog2iX0]
- >>211
ファルコムのサイトのスタッフインタビューに顔写真載ってるよ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 00:17:40 ID:8BGgtq0F0]
- >>214
頭の悪いテキストだな
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:17:53 ID:gsUHVCon0]
- つーか俺より年下な事に驚愕した。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:18:39 ID:laegyR1q0]
- >>213
今、この瞬間からデＰがキライになったｗ
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