- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:53:52 ID:AmpCJUES0]
- VOCALOIDに関する議論スレです
荒らし、アンチにはスルーするかとっととNGにするべし
白熱した議論と言い争いは分けて考えること
●前スレ VOCALOID 議論スレ 3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
・歌ってみた系
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
議論と言えどもこれらの専門は他所でどぞー
あとは過去ログ頑張って嫁
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:20:57 ID:/Rqz3X760]
- >>1
おつー
- 3 名前：sage [2008/01/19(土) 20:00:31 ID:ffTuGzuN0]
- >>1
おつです。隔離は付けといたほうが判り易い。
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:02:24 ID:FwHsBk/B0]
- しかしせいぜい２スレ目で終わると思ったが４つも消費か
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:03:32 ID:+IZEGM9S0]
- １乙！
デＰの曲の再うｐなんだけどさ、動画タイトルも画像も
初音ミクに全く無関係なものに差し替えても駄目なもんかい？
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:03:52 ID:HSVoR1in0]
- 騒がれてるから消された人の動画みたけど
わりかし引いた、たしかにアンチと信者が綺麗に分かれるタイプだね
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:04:22 ID:/Rqz3X760]
- 思うんだけど、重要なのは、
作者じゃなくって、むしろ楽曲そのものではないかと。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:06:58 ID:VAZsGGCh0]
- ヤマハの使用規約
www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
クリプトンの使用規約
piapro.jp/a/help/
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:08:41 ID:VAZsGGCh0]
- >>1
乙！！
>>5
キャラ関係ないからダメだと思う
気づかれないって意味なら気づかれないかもしれないけど
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 20:09:25 ID:XH5vt2hW0]
- >>前スレ999
>「自分でアップする気は無いが、他の人がやるのは好きにしてくれ」
>なんて言ってたか？ とりあえず現状で再アップする気はなかったろうが
>削除曲の再うｐですが、運営に対してケンカ腰で挑むのは
>あまり好ましくない姿勢だと思っていますので、
>自分からは行わないことにします。
>ただ、flv持っててあげちゃいたい人はご自由にどうぞ。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:10:29 ID:/fQA9byq0]
- なんでもかんでもギロカクギロカク…
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:11:46 ID:UYUcPOrA0]
- なにィ? 今度は絵師ィ? お前議論スレをバキュームカーとまちがえてんじゃねえのか!?
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:12:09 ID:yVRr6HKP0]
- >>5
権利者がＫＥＩ氏がＦＷだった場合は大丈夫かもしれないけど
それ以外（成りすまし含め）なら駄目
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:12:33 ID:WpmBYdra0]
- >494 名前：デ 投稿日：2008/01/17(木) 17:35:12 ID:J8nAEXTO0
>運営から連絡とか来るんでしょうかねぇ？
>つーか再upしようにもflv削除しちった♪
>515 名前：デ 投稿日：2008/01/17(木) 17:37:43 ID:J8nAEXTO0
>そうか！誰かflvもってる人いたらうｐ頼む！
>564 名前：デ 投稿日：2008/01/17(木) 17:44:10 ID:J8nAEXTO0
>ああー持ってる人が再うｐしてくれれば、
>マイリス登録するわ…なんか迷惑かかりそうで怖いけど大丈夫かな？？
これは再うｐけしかけたと言われても仕方ないなあ。
てか消されてすぐこれじゃなあ。一度落ち着いたほうが良かったと思うが。
釘刺せる人は・・・いないんだろうなあ。
ボカロナイトの参加Pは頭上がんないだろうし。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:13:34 ID:7wGsim9f0]
- いや隔離スレはバキュームカーだろう
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:14:05 ID:DfzEmrVQ0]
- ろくな議論もしてねえのに何言ってやがるｗ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:14:50 ID:XIu+vs/l0]
- アイマスの議論スレもこういう使われ方してんのだろうか
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:15:03 ID:Wk8R9jES0]
- オレは白だと．．あれ？
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:15:31 ID:0pMI1NTv0]
- 誰もこねええｗｗｗ
あんだけギロカク池って言ったのに(´；ω；`)
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:16:28 ID:zKv4pJXy0]
- >19
どこから来たのか何があったのか三行で教えてくれれば乗るかも
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:16:55 ID:EDdzIHjD0]
- 自分のマイリスに入れるという行動も問題だろう
つべスレとかで持ち上げられてから、増徴してる節はあると思う
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 20:19:04 ID:XH5vt2hW0]
- まあ、削除された直後ってのはいろいろ混乱するのはわかるし
再アップしてみようとは思うけど。
>>14みたなやりとりは叩かれるの覚悟なら逆にいさぎいいとも思う
俺としては、落ち着いたであろう頃合に。
俺は大人対処する、危ないとこはおまえら買って出てくれみたいなのが
なんとも。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:21:08 ID:0pMI1NTv0]
- >>20
総合スレにID:g8ZHv8o20登場（ピアプロの絵の使用とか）→ギロカク池とレスが
→なのに本スレの流れがピアプロ関連に→だからギロカク池と誘導→誰も来てくれない
結局スレチでもギロカク管轄でもマジョリティが優先されてしまうのね…
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:22:19 ID:oFo5F3+B0]
- >>14
いろいろと駄目な人だな、おい
非エロでも評価されている曲が作れるんだから
そっちに気持ちを切り替えられないもんかね
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:22:52 ID:fB1oB3ZF0]
- >>20
ピアプロで拝借したんなら挨拶必須じゃね？問題が本スレで勃発。
これ以上続けるなら議論スレで誘導。
でも議論スレに来ても誰も来なくて、何時の間にか収束しちまった。
デP削除問題に平行してやったらカオスになるだろうな。このスレが。と思ったり。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:23:05 ID:Jw9kZgXm0]
- 暇だし来てくれれば相手するんだけど。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:23:43 ID:XIu+vs/l0]
- いやいや、成りすましと判断しての行動でしょ＞デｐ
それなら別におかしくはないよ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:24:19 ID:XzC2bl1F0]
- 俺も報告必須派だ
しない人はハブられても仕方ないと思う
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:24:19 ID:02cAv4Q60]
- まぁ、消すと決めたら早いほうがいいな。
正直言ってああいう歌が増えてきたら、目障りに感じるだろうから。
最初は痛手もあるだろうが、後々を考えれば良い削除だと俺は思うね。
個人的感情が入っててすまん。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 20:25:34 ID:XH5vt2hW0]
- >>27
いや、本人は「削除は真摯に受け止める」というスタンスを表明
その一方で再アップを誘導してるから馬鹿
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:27:58 ID:XIu+vs/l0]
- >>30
再うｐして消されなかったら成りすましか誤爆かガチか分かるんじゃね？
的なノリで周りがうｐしたんだと思ったが違うの？
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:28:40 ID:7wGsim9f0]
- まぁあんときは周囲も本人も沸き上がってたからな
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:29:44 ID:+IZEGM9S0]
- デＰの気持ちも分からんでもないが・・・自分で作曲した曲なら愛着もあったろう。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:31:25 ID:Jw9kZgXm0]
- 冷静を装ってたが結構興奮してたからな。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:31:47 ID:EDdzIHjD0]
- デP語録
・栗等とは喧嘩したくないので問い合わせしません→問い合わせしました
・再うｐしませんやりたい人はお好きにどうぞ→flvないけど持ってたらお願い、マイリスにもいれるぜ
擁護しようがない
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 20:32:35 ID:XH5vt2hW0]
- >>31
再アップされたこと自体や、
それをした本人がデPに誘導されたのかどうかは
俺は問題にしてない。
言いたいのは
「削除は真摯に受け止める」と言う一方で
「あげる人は自由だよ」とことあるごとに繰り返すのは
自分のファンに自分のリスクを代行をさせようということで
デP側の事。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:33:09 ID:Q5CFg7dR0]
- デPが言ってた「削除されても仕方ない」は、正当な権利者による申し立て
で削除されるなら仕方ないってことだろ？
なりすましかもしれない、という考えが大きくなれば、再うｐして様子見たくなる
のもわからないでもない
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:34:51 ID:XIu+vs/l0]
- 穿った見方ばっかりしてるなあ。
そりゃデPが好きだったり、削除に反発を感じる人はリスク負ってでも再うｐするだろうさ。
マイリスに入れるのはその行為に対する礼でしょ。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:37:22 ID:Jw9kZgXm0]
- >>38
むしろ「上げてくれ」って感じだったけどねぇ。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 20:38:12 ID:XH5vt2hW0]
- >>38
だからやるほうの動機など問題にしてないといっとろうが。馬鹿
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:38:38 ID:fB1oB3ZF0]
- 最初はクリが削除した（からしょうがないか）的感じだったが、騙り、なりすましじゃないか？
って可能性も捨てきれない程大きくなったきたからってのも有ると思うよ。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:38:43 ID:zKv4pJXy0]
- >23
>25
なるほどね
ちなみに自分はピアプロにあげた絵を
コメントなしで使用されたけど別に気にしてないよ
挨拶があったら礼儀正しい人だなと思う派
このスレのほとんどは削除問題でできています
- 43 名前：でＰの文章貼るよ mailto:sage [2008/01/19(土) 20:38:48 ID:oFo5F3+B0]
- 107 名前：デ[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 18:56:26 ID:J8nAEXTO0
今後の対応および活動について
自分はニコ・ヤマハ・クリには連絡しないことにしました。
どの会社もお世話になってますし、こちらに非があるのは明らかですから。
エロい歌詞の曲を作っている以上、当然削除は覚悟していましたし、
公序良俗という線引きのあいまいなものが原因である以上、
こちらが何を言っても言い訳にしかなりません。
皆さんも、くれぐれも軽率な行動は辞めて下さい。
俺のことはどうでもいいので、ニコ・ヤマハ・クリ社等に
迷惑がかかるようなことは絶対にしないで下さい。
削除曲の再うｐですが、運営に対してケンカ腰で挑むのは
あまり好ましくない姿勢だと思っていますので、
自分からは行わないことにします。
ただ、flv持っててあげちゃいたい人はご自由にどうぞ。
でも頭がボーン動画のような増殖は裂けたいので、
その辺りのマナーはくれぐれも守ってください。
削除曲は同人ＣＤという形で発表したいとは思っていますが、
ヤマハさん及びクリプトンさんから何か連絡がきたら、
替え歌・又は発表停止ということにしようと思います。
今後の活動についてですが、
こういう事態にショックを受けて曲を作らなくなることが
一番あってはならないことだと思っていますので、
削除されようが残ろうが気にせずに今まで通りニコメインで活動します。
アカ削除食らったら…まぁ、その時考えます。
長文失礼しました〜！
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:40:07 ID:pVh69j1d0]
- 再うｐを消されたら成りすましだと思うのだろうか？
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:40:42 ID:fB1oB3ZF0]
- >>42
>>このスレのほとんどは削除問題でできています
そんな事ないよ。昨日の昼間は（本スレの空気がどーのとか）別なことやってたし。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:40:48 ID:xFFwZ24q0]
- こっちにかいとくか
>ID:g8ZHv8o20
>カットが多い動画だったし、チーターマンなど他のジャンルの画像が大量に混じっていたんだ。
>どうしようもないだろう。
なら噛み付かれるのもしょうがないと諦めろｗ
「素材で使わせて貰った人に感謝」の一言くらい入れときゃ保険として機能したかもよ
まあMAD系でその辺あんまり気にするのアホらしいって話はわからんでもないけど
今回の君のケースは素材選択ミスの一言に尽きるかもね(ピアプロはその辺に敏感な人が多そうだし)
なんつかMAD素材にネズミーマウス使っちゃった的
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:42:52 ID:XzC2bl1F0]
- >>46
単なるめんどくさがり屋っぽいよね
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:43:10 ID:XIu+vs/l0]
- >>43
そりゃ、その後の流れによって一回表明した意見を変えることもあるさ。
だって契約書とかじゃなくて2chの書き込みなんだからｗ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:43:30 ID:EDdzIHjD0]
- 確か、再うｐに際して、デPオリジナルコメントを公開してこうしてほしいっていうお願いもしてたような気がする
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:44:27 ID:0pMI1NTv0]
- テンプレ>>1追加提案
・info.2ch.net/guide/faq.htmlを>>1に追加する
理由
・2ch初心者も多く流れてきていて、2chの基本を抑えていないようなレスが目立つから
・あまり変わらないような気もするが、>>1に書いておくことでURLを引っ張ってきやすいから
・このスレが2ch初のような人がいたので、そのまま他スレにいってしまうとかなり困るから
備考
・古いけどまあいいか？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:45:15 ID:XIu+vs/l0]
- >>49
そりゃそうだ。元の状態をできるだけ再現したいのは当たり前だろうし
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:45:55 ID:0pMI1NTv0]
- >>50
あ、本スレの話ね
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:47:29 ID:9/VhxqGh0]
- >>50
ここ数日新参が来てたから追加した方がいいかもしれない
- 54 名前：sage [2008/01/19(土) 20:47:54 ID:ffTuGzuN0]
- まぁ燃料がないからしかたないんだけど
同じ話しが多いなぁ。デPがどうしたかなんて月曜までどうでもいい。
そんとき面白い話になるか、沈静かするかだ。
釣りなんだろうけど、なんか他のネタはないのか。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:48:36 ID:FwHsBk/B0]
- つっ、釣られないぜ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:49:44 ID:yY590c5F0]
- 新参は1なんか見ないだろ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:49:52 ID:Q5CFg7dR0]
- １月は平和に過ごせると思ってたミクも、とんでもないミソついたな
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:51:32 ID:0pMI1NTv0]
- >>56
まあ、>>1のttp://info.2ch.net/guide/faq.htmlを見てね、ってアドバイスができるから、ないよりはマシか程度の話
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:54:02 ID:oFo5F3+B0]
- >>48
まあ、所詮は2chの書き込みにすぎないけど
自分の名前を出して、意見を表明したんだから
槍玉に挙げられるのは仕方のないことだと思う
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:55:33 ID:PK9AaTSp0]
- >>50
既に山ほどアドレスがあるので
増やしても みないかと
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:57:06 ID:WyonAsna0]
- 問い合わせしたときの書き込み
名前：デ[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 19:29:58 ID:zXRSksDn0
まぁ今さっき運営に問い合わせたよ。
さすがにアンチとか信者とか勘違いとか見てらんなくなってきた
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:58:33 ID:l1URXzKcO]
- デＰここ見てたら正直もう書き込んだりはつねぎとかで悪ノリしないで欲しい…
ファンとしてはこれ以上叩かれるの見たくないんだよ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:58:35 ID:aLP/3sCi0]
- 見てらんないのはデP本人だと突っ込みたいｗｗｗ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:59:21 ID:gykIw6E10]
- 【質問前に】YouTube総合 & 質問スレ Part23【ﾃﾝﾌﾟﾚ読め】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199955362/
こっちへ誘導でも良いんじゃね？つか、スルーせずに相手する
バカがいつも相当レス付けててうんざりする
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:00:07 ID:WdpqoRlx0]
- 曲さえ生産されるなら、生産主のデPは正直どうでもいいという思考の俺。
薄情？ ええ、白状しましたよ。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:00:37 ID:XIu+vs/l0]
- >>59
問い合わせするべきだって意見も少なからずあったし、
それに押されて変えた方針が間違ってると思うかどうかは人それぞれでしょ。
わざわざレス貼って晒すようなことでもあるまい。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:01:13 ID:6Y0JyRF10]
- >>44
逆だろ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:01:20 ID:Jw9kZgXm0]
- >>61
これ書いたとき誰も突っ込まなかったんだけど、
結構酷いよなｗ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 21:02:07 ID:XH5vt2hW0]
- >>66
何でレス引用を晒されるとか被害妄想的に捕らえるかな。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:03:10 ID:S4t3VdiR0]
- >>64
一昨日ぐらいのあれは相当苛立った
初心者に優しいスレとかアホじゃねーのほんといい加減にしてほしいわ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:03:49 ID:WpmBYdra0]
- あの作風を貫くのか学生ノリの馴れ合い続けるのか、
どっちか１つにして欲しいってのが正直なところ。
あれ作ってる人が中心にいる状況って、近くにいる分に
は楽しいだろうけど、長い目で見るとかなり危ない。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:07:43 ID:c79SvMky0]
- 必要以上の馴れ合いは慎しむルールってか。
必要以上とは具体的にどのレベルの馴れ合いが必要以上なのかと。
基準、基準、基準の繰り返しだなぁ。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:08:59 ID:0pMI1NTv0]
- >>60
意図は>>58だ
0.01%くらいよくなればいい感じ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:09:06 ID:FwHsBk/B0]
- 要するに空気嫁ってことだな
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:09:35 ID:0pMI1NTv0]
- あ、もう一つ追加しなければならないことが
「ググれ」
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:10:40 ID:yY590c5F0]
- おっさんやおばさんが多いんだからあんなもんだろ＜本スレ
別に今のままでも不都合ないからいいよ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:10:50 ID:JEhu6fsp0]
- 初心者に優しくするのは別にいいと思うんだ。
厳しく言いたいならそのときにいってやればいい。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 21:11:04 ID:XH5vt2hW0]
- 本人か 2ちゃん懲りてた みたいなこと言ってたから
周りが気を使いすぎて気持ち悪いことになってた部分はあるだろうな
光臨時は。
やさしさが人を傷つけるー
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:12:18 ID:nfqRtJSh0]
- はつねぎ行けば解るけど、ピアプロとはつねぎは連携する計画が持ち上がってるらしい。
それを踏まえると、はつねぎ内で初心者広場を除けばメンバー数No1のコミュニティを持つデＰの作品を無警告で削除したら
騒ぎが大きくなることは予測できると思うんだよな。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:13:19 ID:XIu+vs/l0]
- 別に優しさが傷つけたわけではないだろｗ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 21:14:18 ID:XH5vt2hW0]
- >>80
いやー
結果的に風当たりは強くなってるだろ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:14:37 ID:3nCbu9aY0]
- >>79
デPはNo1なのかぁ、アンチの標的になったのもそんなとこが原因だろうね
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:14:40 ID:Jw9kZgXm0]
- >>71
エロソング自体は別にいいんだけど、
それを作ってる人がボーカロイドコミュニティの中心人物になっちゃってるっぽいからねぇ。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:15:09 ID:CoJYTERS0]
- >>78
作り手は大事だし、そうなる部分も仕方が無いかもしれない。
それでも程ほどにしてくれと感じることもあるが。
それよりも昨日辺りから居るガチ2ch初心者の教えて君にまで優しく対応するのは勘弁
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:15:36 ID:0pMI1NTv0]
- >>77
厳しくするんじゃなくて、最低限2chについてわかっていて欲しいことを書いておこうと。そのノリで他スレに行かれたら困る。
「このスレは特別だから優しく教えてあげるけど、他のスレいったらこうじゃすまないから気をつけてね」って感じ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:15:38 ID:yY590c5F0]
- >>82
デPに粘着してる奴はメルトも荒らしてたみたいだし
別にエロを標的にしてるってわけではないっぽいね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:15:51 ID:gykIw6E10]
- >>76-77
本スレなら別にいい。アレな人を許容できるんだから。
でも「議論隔離」と付いてるここでは勘弁ってこと
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:17:04 ID:yY590c5F0]
- >>85
別にそれは本人が痛い目見るだけなんだからこっちが気を使う必要なないだろ
ROMらない奴が一度は通る道。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:17:06 ID:3nCbu9aY0]
- >>84
それじゃぁDTM板を奨めるの？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:17:11 ID:XIu+vs/l0]
- つーかデｐが嫌いだったり取った行動に不満があるのは分かるが、
今後本人が報告に来てレス見るんだぜ？「馬鹿」だの「擁護にしようがない」だの言うのはどうなのかね
- 91 名前：77 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:17:20 ID:JEhu6fsp0]
- アホな俺の言いたかったことを>>85がうまく言ってくれたので感謝
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:17:35 ID:yY590c5F0]
- >>87
こっちでアレやる奴はいないだろｗｗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:18:21 ID:yX5dK/Zv0]
- そんなに嫌なら、本スレ見なきゃいいのに
と、お決まりの台詞を吐いてみる
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 21:18:46 ID:XH5vt2hW0]
- >>90
なんでそこまで気をつかわにゃならんのだ馬鹿
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:19:14 ID:FwHsBk/B0]
- >>90
デPに限らず、そういうのが嫌ならmixiとかはつねぎにこもってればいいと思うが
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:19:47 ID:PK9AaTSp0]
- >>73
なら まぁいいんじゃね
最近酷いし
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:20:32 ID:yY590c5F0]
- まぁ、アンチ抱えてる人は２ちゃんには来ないほうがいいな
呼んだのは本スレの住人だが
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:20:57 ID:Jw9kZgXm0]
- 初心者は2chでボコられて成長していくもんだ、
とか考えてる奴いるだろｗ
まぁそんなもんだよな実際。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:22:54 ID:+IZEGM9S0]
- >>94
狭量すぎやしないかい？デＰの気持ちを汲んでやる優しさが足りない
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:23:50 ID:0pMI1NTv0]
- >>98
まあなｗ俺も最初はそうだ
ただ「初心者に優しい」を自称するスレとしては、そうならないようにしてあげるのが本当の優しさじゃないか？
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:23:56 ID:ffTuGzuN0]
- >>98
成長かどうかは意見の分かれるところだろうけどな
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:24:20 ID:WpmBYdra0]
- 普通に２つの話題が進行しててわろた
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:24:44 ID:yY590c5F0]
- >>100
それ一部の人間が勝手に言ってるだけだろ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:25:48 ID:nfqRtJSh0]
- 2chに優しさを求めても仕方ないかと。
荒らしにならない程度に罵りたいやつは罵り、擁護したいやつは擁護するというのでいいだろ。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:26:02 ID:0pMI1NTv0]
- >>103
いや、皮肉のつもりなんだがｗじゃあ修正
＞ただ「初心者に優しい（笑）」を自称するスレとしては、そうならないようにしてあげるのが本当の優しさじゃないのか？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:26:26 ID:aLP/3sCi0]
- 確かにボカロスレのぬるい流れは好きだけどさ…
それに毒されすぎてるのもどうかと思うよ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:26:41 ID:9/VhxqGh0]
- ぼこられて成長する人間は長い事ROMってたような奴だろうな
いきなり来て書き込むような空気読めない新参だと
嫌になって来なくなってもおかしくない
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:27:03 ID:XIu+vs/l0]
- まあ俺は初心者のどうしようもない質問でも答えるつもりではあるが、
他のスレでそれやったら叩かれるよって付け加えるよ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:27:47 ID:DfzEmrVQ0]
- >>107
半年ROMれとはよく言ったもんだ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 21:27:49 ID:XH5vt2hW0]
- >>99
はいはいデP デP
デPのきもちー
まあ俺はデP
特別でもなんでもないから
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:29:01 ID:PK9AaTSp0]
- ROMってたら他人がぼこられてわかるだろ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:29:17 ID:gykIw6E10]
- 2chデフォは初心者に全然優しくない。
初めての板なら初心者か質問スレにいく、
初めてのスレなら暫くはROMるか、過去ログを読む。常識
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:29:57 ID:yuV7JAP10]
- >>99
おまえ2chで何ほざいてんの？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:30:05 ID:v6UqutwB0]
- 最初のころは２ちゃんに書き込みしたくなかったな
だから自然と半年ROMることになったわ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:31:06 ID:yY590c5F0]
- 初心者の世話焼きたい奴にはやらせときゃいいじゃん
本スレの雰囲気はもう修正不可能だと思うし、あれはあれでいいんじゃない
慣れ合い嫌ならこっち使えばいいし
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:32:08 ID:0pMI1NTv0]
- >>104
このスレなら通じるけど、あっちじゃ通じないよ
>>108
それそれ。そういうのが欲しい
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:32:15 ID:qJ2Nm3nY0]
- ２ｃｈガイドからの転載
お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を
不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請
や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずか
しくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止し
ます。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の
場所では禁止してます。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:32:16 ID:c79SvMky0]
- >>112
そりゃ、凸られて初めて気づくことだけどな。
気づけない奴は凹んで離れるが、一部アンチ化する奴がいて困る。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:33:13 ID:JEhu6fsp0]
- >>117
守られてるスレ存在しないんじゃないか？ｗｗｗｗ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:34:24 ID:0pMI1NTv0]
- >>119
これ守られてたら、2chはどうなってたんだろうなｗｗ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:35:11 ID:nfqRtJSh0]
- まあ、実際、デＰが問い合わせてくれなかったら憶測のまま不安と不信が膨らみかねなかったので、いいことだと思うよ。
なりすましか否かが判明して、クリプトンの姿勢も解れば災い転じて福となる……かもしれない。
そーは言っても、待たされている間、憶測に憶測を重ねてグレーゾーン議論になったりもするんだろうけど。
つか、無責任に賭けるとしたらどーよ？
こんな感じか？
オッズ
運営のミス（誤爆） 5
なりすまし 1.5
クリプトン削除 2
その他（YAMAHA・絵師） 6
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:35:20 ID:XIu+vs/l0]
- ネットだろうと一個人に対して最低限の気遣いはするべきなんじゃね？
的なことはさっきの本スレの挨拶議論にも通じるところがあるな＞でｐ
こっちだとあっちと真逆の結論の人が多いみたいだが。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:35:37 ID:yY590c5F0]
- >>117
これどこの掲示板のガイドラインすかｗｗ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 21:35:41 ID:8/qzGvz20]
- ふと、思ったのだが
VOCALOIDユーザーの曲を公開停止にするような権利を
クリやヤマハは持ってないんじゃないか？
利用許諾違反は、利用許諾の取り消しとしてしか効果を発揮しない。
効果を発揮するのは、許諾を取り消した後になる。
つまり、既に発表された楽曲について、
削除しろとか、公開停止しろなんていえないんじゃないか？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:36:31 ID:yY590c5F0]
- >>122
こっちはそういうのが嫌いな奴らが集まった場所だから同意得るのは難しいと思うぞ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:37:16 ID:qJ2Nm3nY0]
- 脳内フィルターかかってるやつおおいな
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:37:36 ID:FwHsBk/B0]
- >>122
ネットの他の場所でやるのはいいが２ちゃんでやるなってことだろうが
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:37:50 ID:ffTuGzuN0]
- >>121
なりすましの方が本命かよ。
賭けるならクリプトン流し。
それから、なりすまし、その他権利者かなぁ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:38:30 ID:aLP/3sCi0]
- human7.2ch.net/honobono/
気遣いとか言ってる奴は次からここ行っとけな
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:38:42 ID:c79SvMky0]
- >>124
クリやヤマハが利用許諾の取り消したら、全消しになるはず。
ミクのキャラクター関係なら、エロだけ消しても不思議ではないけどね。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:40:23 ID:EDdzIHjD0]
- なんだろう、このとんがった雰囲気
落ち着く不思議
ボカロ規約にひっかかるのは本人も一応自覚はしてたと認めてるとして・・・
・つべスレがデPを持ち上げすぎた
・ボカロナイトで周囲が持ち上げすぎた
・はつねぎのコミュ人数で本人が勘違い
・周りに抑制を促す人がいなかった
っていうところも議論を混乱させる一因だったかもね
名前：デ[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 19:29:58 ID:zXRSksDn0
まぁ今さっき運営に問い合わせたよ。
さすがにアンチとか信者とか勘違いとか見てらんなくなってきた
この部分は、
「問い合わせしない予定でしたが、混乱を避けたいので念のため問い合わせすることにしました」
といえば良かったのに、頭が回ってないとしか見えん
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:42:28 ID:3nCbu9aY0]
- >>130
まあ、今までのガチな権利者削除は全消しで再うｐも即消滅だったからな
デPは垢BANにもなってないみたいだし
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:42:29 ID:ffTuGzuN0]
- >>124
権限としては楽曲にはデPのが権利が大きいから
そう簡単に消せるのかね。
ただ、イラスト、名前、を使用してるからそちらから
だと微妙でよくわからない。(mp3は消されてない？)
あと、音源の元の声優という意見があるが、
そちらはなおさら権限の所在がややこしいので
簡単に削除って話しになるのかな。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:42:41 ID:WpmBYdra0]
- ボカロナイトがいい例だけど、基本的に自制心がない人っぽいんだよなあ。
自分を好んでくれる人しか周りにいなくて誰も止めないから、
増長しちゃって外側の温度差が大きくなってるという・・・。
目立たないところでやってる分にはいいんだけどさ、
あんまり表通りを歩いて欲しくないというか。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:44:16 ID:yY590c5F0]
- >>134
デP嫌い＞＜って書いちゃえよ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:44:43 ID:DfzEmrVQ0]
- >>134
ボカロナイトは彼なりに頑張ってたんじゃないの？
誰も助けてくれなかったから
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:44:54 ID:PK9AaTSp0]
- よくわからんがカリスマ性があるかな
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:46:42 ID:3nCbu9aY0]
- >>136
運営の放置プレーとも言う
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:46:48 ID:XIu+vs/l0]
- ボカナイはデｐがいなきゃどうなってたことやらって言われてたが。
いや見てなかったから詳しくは知らんけど
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:46:54 ID:bFzfSBwY0]
- こいつと友達になったらいじめられそうだなと思ったけど、悪人には見えなかったな。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:47:07 ID:6gYxEGXN0]
- >>134
ボカロナイトってなんですか？
ボカロのイベントかなんか？
そこでデｐがなんかやらかしたってこと？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:48:15 ID:ffTuGzuN0]
- >>134
あんまり自制心の聞いた主催者ってのもつまらないんだけどな。
騒ぎに騒いだら代償は、払わされるってことだ。
でも騒ぎたいときは騒ぎたいよな。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:48:15 ID:8/qzGvz20]
- >>130
利用許諾の取り消しっていうのは
過去にさかのぼって効果を発行するか？
仮にさかのぼって効果を発行するとなると
無許諾で活動していた期間ができることになる。
その間の製作物、収入などは損害賠償の範囲に入るのだが
利用許諾を読んでもそんな風に書いてあるようには見えんな。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:48:19 ID:FwHsBk/B0]
- カリスマっていうか小学校のクラスで下ネタ連呼してるようなタイプに見えるなｗｗｗ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:48:37 ID:WpmBYdra0]
- 悪人じゃないのは間違いないｗ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:49:26 ID:lK7ARkME0]
- 結局、栗から回答あったの？
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:49:37 ID:WdpqoRlx0]
- >>141
主催者が司会を用意しなかったから、仕方なくでPが暴走して事なきを得た。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:50:02 ID:9/VhxqGh0]
- >>144
そういう人気者タイプっぽい
わざとやってるフシもあるし
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:51:09 ID:56CcI0ti0]
- 友達の背中にシールを張るタイプだな
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:51:10 ID:nfqRtJSh0]
- >>146
土日には無いだろ。
あるとしたら月曜以降。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:52:31 ID:JEhu6fsp0]
- >>141
ボーカロイドナイト 趣旨はよくわからなかった。
主なことは Ｐたちが楽しくｇｄｇｄトーク 既存曲を違う人がアレンジして持ち寄り
あとはｇｄｇｄ
運営がちゃんと計画を立てなかったらしく、デＰだけで時間をつないだ。
内容は百合とかまぁ曲のまんま。
その場の空気を考えると良く頑張ったという評価が多かった。少なくとも当日の
ライブチャットでは。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:52:38 ID:fB1oB3ZF0]
- >>134
アレは盛り上げる方法を何も考えていなかった、ボカロナイト運営の放置プレイだと思うけどな。
むしろ、彼なりに盛り上げようと頑張った結果だと思うぜ？
何とか盛り上げようとしてた彼の姿が痛々しくて…アレには同情した。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:53:48 ID:IYPI53OM0]
- ここの19以降に2ch見なくなった理由
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/gamemusic/1182830699/
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:55:25 ID:FwHsBk/B0]
- >>153
一時期見てたけどまだポエマーいるのなｗｗｗｗｗｗ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:55:26 ID:nfqRtJSh0]
- 良くも悪くも人柄が語られるタイプだね。曲もデＰというフィルターを通されてしまう。
このスレも削除された曲そのものに対しての話題より、デＰの話になってしまってるしな。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:57:47 ID:aLP/3sCi0]
- そらあれだけ前面出てきて馴れ合ってたらそうなるだろ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:59:21 ID:fmAKpIYR0]
- 削除ってだけなら、理由も明確でないまま喰らってる動画って
結構あるんだろ？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:00:05 ID:yY590c5F0]
- 今日本スレで消されたって言ってた奴は釣りだったんだろうか
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:01:13 ID:6gYxEGXN0]
- >>147>>151
thx
だいたい把握した
てか主催とゆうか運営ってどこがやって企画したの？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:01:38 ID:WdpqoRlx0]
- 日本スレ って見えた。
繋がらないだけ、って場合もごく稀に削除されましたって出ることがあるっぽいよ。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:01:56 ID:ossnDLTB0]
- >>157
ほとんどが、理由なんか教えてもらえない。
動画で運営削除か権利者削除か知るだけ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:07:06 ID:fB1oB3ZF0]
- >>157
有る。
でPと言う有名人だから問題になってるだけで、殆どは理由もわからぬまま…。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:09:41 ID:FwHsBk/B0]
- 創価とか白バイとか明らかに圧力で消されてるのに比べればまだ予想できる理由があるぶんマシだけどな
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:10:21 ID:3nCbu9aY0]
- >>162
出来が良くて人気があったのが狙われて消されること多いよね
で、騙りならミラーや再うｐで大抵は生残ってる
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:11:55 ID:+IZEGM9S0]
- まあ削除合戦も一過性のものだろ、そのうち再うｐで今消された分は保管されるさ・・・
多分・・・きっと・・・
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:13:21 ID:ossnDLTB0]
- >>164
再アップで生き残るのは運営削除でもよくあることだから
騙りとか関係ない
削除暦のある動画と同じかどうかチェックが甘いだけ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:14:18 ID:c79SvMky0]
- >>143
利用許諾違反は、利用許諾の取り消しとしてしか効果を発揮しないはずなんだが、
カスラックとか見てると、カスラック契約以前のものを利用許諾違反にするからねぇ。
利用許諾の取り消しの時点以降、現在進行形で,ネットに流れているものの利用も
止めることが許されると解釈しないと、利用許諾違反での削除はあり得ない。
いや、おかしな話だとは思っているよ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:18:36 ID:6gYxEGXN0]
- 今まで消されたのってほとんど著作権侵害じゃなかったっけ？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:18:38 ID:jLKOzOF60]
- 許諾違反は初音ミクキャラクターの利用って側からでも可能じゃないの?
イメージを著しく傷つける、公序良俗、どっちからでも十分だろうし。
クリプトンならこれ以上ああいうのはもう作るなって警告が
あってもよさそうなものだけどね。
個人情報が明らかなら、ライセンスの取り消しもあるかもね。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:20:38 ID:ossnDLTB0]
- >>167
そりゃあたりまえ。
仮にあんたが絵を描いて同人で売っていた。
その一枚の絵が雑誌に買取原稿としてわたしたら。
もう同人では売れない。他経路で後悔できない
曲だって同じこと。
契約前の演奏活動にまで文句言うわけじゃないだろ
ネットは継続して公開されるから
公開開始が契約前でも、契約したら公開を止めないと、
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:27:09 ID:c79SvMky0]
- >>170
う・・・うん。
要は、ソフトの利用許諾違反なら全部消えてないとおかしくね？ってこと。
だから、キャラ関係で削除だろうなと。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:28:35 ID:pVh69j1d0]
- なりすましかちゃんとした権利者削除かで話変わってくるからなんとも
その辺をはっきりさせるためにデＰは最初の発言翻して問い合わせしようとしたんだろうけど
しかしなりすましってほんとに可能なの？
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:29:49 ID:fmAKpIYR0]
- >>169
この削除自体が警告かもしれない。
「表立って”やるな”とは言わないから、察してくれ」と。
エロは控えてくださいと言ってしまうと、本当に何もかもダメに
なりかねないから、多くの目に触れる場所では少し控えて、
影でこっそりやってくださいと。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:30:29 ID:zKv4pJXy0]
- てかずっと疑問だったんだけどなりすまし説ってどこから出てきたの？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:31:21 ID:rD4/538B0]
- >>173
そう考えるとクリに質問して回答公開するって宣言したのはまずかったかもなあ。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:33:34 ID:ossnDLTB0]
- >>171
ああすまん。
利用許諾ってより、カスラックが遡って取り締まるとかいう部分に言っただけ
遡るというより、継続性のある公開は
公開開始が以前でも、止めなきゃそりゃ違反になるよと
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:34:45 ID:zKv4pJXy0]
- 「聞かれたらダメって答えるしかないじゃない」というクリの心を思うと泣けるね
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:35:05 ID:ossnDLTB0]
- >>173
削除自体が警告ってのはもっともなんだけど
ニコニコは削除理由を通告しないから
警告にならんのだよね。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:35:11 ID:c79SvMky0]
- >>175
質問して回答公開する相手は、ニコニコだったような。
クリが権利者として削除したとハッキリわかれば、それで問題はある程度解決。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:36:19 ID:DI4/z5Ik0]
- >>179
ニコニコ運営は絶対に権利者名を出さないから
自分で権利者に聞くしかない。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:37:39 ID:jLKOzOF60]
- デPは９曲も削除されるものも作り、今後も作っていく予定だったわけだし、
信奉者はああいう作品を量産するつもりだ。
そろそろ動かざるを得ないというのは十分ありえる。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:38:17 ID:2A+yhgzc0]
- >>153
興味深い
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:39:57 ID:pVh69j1d0]
- インディーズバンドの動画勝手に消された時は運営謝ってたっけ。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:41:15 ID:fmAKpIYR0]
- >>178
だから、察してくれ、なのかと。
「クリプトンです！ミクにエロはダメ！絶対！」
って大声で言っちゃったら、創作の範囲を狭めちゃうじゃないのよ。
それは望まないから、ちょっと奥まったトコでやってる分には
見えないから知らないで通すのにって事だろ。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:42:53 ID:rD4/538B0]
- 社長のいない間にwatたんの独断とか・・・・・・ｗ
言ってみただけです
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:44:27 ID:8/qzGvz20]
- >>171
Jについては
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/l50
こっちでやりたいが、少しだけな
Jは契約すると、楽曲の発表時点までさかのぼって
利用者から著作物の使用料金を請求するのが一般的。
過去に、作者から直接許諾を受けたとか、そういうのは考慮しないし
文句があったあら、裁判所に来いというスタイルで事務的に進める。
利用許諾とは、また話がちがってくるってこたな。
利用許諾の場合は、許諾していた期間と、
許諾を取り消してからの期間がはっきり分かれるはずだといっている。
取り消し以前の物については、許諾されている状態なので
その時点で作った成果物や収入は作者の物になるはず。
発表を妨げる権利など、はじめから持ち合わせていないって話だ。
>>172
成りすましの実例は過去スレにいくつかあがっていた
「高知白バイ事件リンク 」なんかが有名らしいな
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:44:38 ID:EDdzIHjD0]
- 可能性があるのは
・クリ
・中の人の所属事務所
・ヤマハ
・絵師
デPがファルコム関係者だっていう話があったけど、会社の機材使ってやってたのがバレて
それで消され(ry
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:44:42 ID:hOEJOVuP0]
- >>185
ただでさえ大変な思いをしているwat氏にそんなプレッシャーかけちゃらめぇぇぇええええ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:45:18 ID:c79SvMky0]
- >>185
一度カキコしようとしたけど、思い直して送信しなかったのにｗ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:46:02 ID:rD4/538B0]
- >>187
フロンティアワークスは
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:46:44 ID:ossnDLTB0]
- >>184
クリプトンってよりニコニコ自体がそんなかんじだ。
削除理由が分からないから、
あえてすっ呆けて、修正しましたってかおしてアップして
消されなければ結果オーライ。
クリプトンもそうだけどね。
エロ全滅じゃなくて、
有名曲有名作者だからってのはあると思うよ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:47:57 ID:Jw9kZgXm0]
- 今知ったがデPと俺苗字が一緒っぽい。
これからは優しくしよう。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:51:04 ID:ossnDLTB0]
- >>186
いや一般的と言われても、
そんなの具体的事例が分からなきゃ一般的も何も無いよ。
2ちゃんの「一般的」とか「明らかに」は注意警報だし
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:51:05 ID:hOEJOVuP0]
- 何にせよ、作者とその周辺が増長しなければ見逃されたんじゃないかとも思う。
申し訳なさそうに、こっそり楽しむ分にゃ文句も出にくい。
騙りにしろ何にしろ、今さら消されたってのは良くも悪くも目立ちすぎたってことじゃないか?
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:55:07 ID:rD4/538B0]
- ボカロにもちんこうP制度を、とか言ってみる
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:55:13 ID:8/qzGvz20]
- >>193
面倒なんで
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/l50
の過去スレ読んでくれ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 22:57:02 ID:ossnDLTB0]
- >>196
俺も面倒。
どうせニュー即+あたりの、
著作権なんてなければいいのに的ノリの
ジャスラック批判だろうし
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:57:55 ID:yX5dK/Zv0]
- 本スレから持ってきました
180 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/01/19(土) 20:56:09 ID:SpqCsqXM0 Be:
初音ミク専用たんぶら管理人hetaru語録
画像が無断転載されるのは、カギを掛けてない自転車が盗まれるのと似ている *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616714912
そもそもネットで著作権を主張するのがおかしい
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/604553902
ウェブと著作権は相性が悪すぎる *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/601055722
tumblr が著作権侵害しまくってるのに楽しいのは仁義があるからか *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/474638212
tumblrはmp3まで違法コピー出来るようになったのか
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/382406312
初音ミク専用たんぶらに勝手に俺の絵載せるなってメールが来た。どうすればいいの
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/372954352
マガジン買うのがめんどくさい。毎週絶望先生の絶望したってページだけreblogしてる絶望たんぶらってないの？
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/284964732
491 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/01/19(土) 22:39:14 ID:SpqCsqXM0 Be:
初音ミク専用たんぶら管理人がこんなことを言い出したので
ミク絵師さんも一応知っておいたがいいかも、と考えご報告。
2二次創作で絵描いといて自分が書いた絵がリブログされると著作権を持ちだすって頭おかしいだろ *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616951132
オイラがリブログしている範囲では「たんぶらで補足された！わーい」ってな反応してる絵師が多いんだけど。
リブログ反対派は何なの？キチガイなの *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616998542
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:59:02 ID:Jw9kZgXm0]
- >>195
詳しく知らんから調べたけど、作ったのが誰かわからないって事なのか。
アイマスは色々面白いことやってんなぁ。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:59:32 ID:jLKOzOF60]
- クリプトンの削除でないにしても、この件でクリプトンから抗議することは出来ないし、
クリプトンの取れるアクションは、この動画の存在を知った以上正式に削除依頼するくらい。
隠れてやれなかったのは残念ですってとこでしょう。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:02:29 ID:r5qvHTiy0]
- 初音ミクはクリプトンとの契約だから、それ以外の権利者が勝手に消せるかな？
歌そのものも「芸術だ！」とか言い張れば何とかなりそうなレベルだしw
クリプトンが消したのでなければ、歌そのものはデＰのものだし、
権利者以外が勝手に削除できることをちょっと考え直さなければならないんじゃないか？
少なくとも「誰が消したか」公表する義務はあるんじゃないかな？
「誰が消したか」わかっても不都合があるわけではないだろうし。
権利者が権利を主張して消したなら誰も文句は言えないし。
本当に権利者が消したなら、ね。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 23:04:51 ID:j61oGHxc0]
- GO MY WAY!!
v.youku.com/v_show/id_cf00XMTI3MDk4ODA=.html
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:05:01 ID:jLKOzOF60]
- >>201
理屈ではそうだから、
アレがクリプトンが許諾できる作品ならクリプトンの協力は仰げたかもね。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:19:55 ID:c79SvMky0]
- ニコニコが削除権利者明かさない決まりなら困りもんだが、
せめて、正当な権利者の正当な削除であることを確認しております−
ぐらいのことは返事して欲しいよな。
もし、ミクというキャラ使用が問題となったとしたら
キャラ管理しているＦＷの判断で、代行削除ということもあり得るし、
それが元でクリとＦＷの間で妙な揉め事になったら、長旅社長倒れそう。
誰かは特定できなくとも、正当なのもという保証さえあれば、
問題もさっさと沈静化へ向かうと思うのだが。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 23:49:11 ID:TFFyvfH90]
- エロが問題だっていうのならば、ニコニコとしては別に削除しなくても
R-18指定して隔離すればいいだけなんじゃないの？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:03:12 ID:yM/lUDzj0]
- しかしコレは運営に聞く権利はデＰにはあると思うぞ。
「歌は桑田佳祐のインスパイアだ！」w
とか言い張れば、建前上は権利に触れるようなことは何もしていないからな。
「白バイ事件」とかのテレビは権利者はいるが、デＰは歌以外は一応、合法だからな。
歌も規約に触れるかどうか、厳密に言えばグレーだろ。
と言うよりも、歌を作った時点で「歌」そのものにデＰの著作権が発生するわけだから、
権利物を全くの他人に消された可能性も十分あるわけで、その辺は聞かないと、
今後、同様なことが発生した場合には運営そのものが責任を問われると思う。
合法的なモノまで消しているなら、少なくとも金を取って運営している以上は説明責任が発生すると思うけどなぁ。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:04:28 ID:tfcMOK7U0]
- 歌詞にボーカロイドの名前出してるから
インスパイアもなにもない
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:05:12 ID:qcPki3ga0]
- ミクのキャラ使ってエロい事しちゃだめよって規定は無かったんだっけ？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 00:05:43 ID:8BGgtq0F0]
- >>205
>>206
ここまで何かあっちむいた話されると
むしろ気持ちいい
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:08:36 ID:TtP7V8DE0]
- 今回の騒動でわかったのがデＰは女にもてるタイプ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:09:59 ID:Voq28jpH0]
- 顔で叩かれてることは見たことないからそれなりにイケメンなのか
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:10:59 ID:uL5WFECX0]
- ニコニコはエロに厳しいだろ
テレビでも映画を放映でビーチク映っても問題無いけど
ニコニコだと即削除
- 213 名前：無気力P mailto:sage [2008/01/20(日) 00:11:46 ID:rhkqsDgv0]
- イベントでデPと会ったことあるけどイケメンだったよ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:14:56 ID:VOG2KA9A0]
- ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20080117/1200578050
結構反響あるなあ。意外と冷静なのが多いけど。尻Pいたのはﾜﾛﾀ
はつねぎのアカウント持ってないけど、あそこの住民は
削除に対してはどんな反応してるんだろう
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:14:59 ID:I9jog2iX0]
- >>211
ファルコムのサイトのスタッフインタビューに顔写真載ってるよ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 00:17:40 ID:8BGgtq0F0]
- >>214
頭の悪いテキストだな
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:17:53 ID:gsUHVCon0]
- つーか俺より年下な事に驚愕した。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:18:39 ID:laegyR1q0]
- >>213
今、この瞬間からデＰがキライになったｗ
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