- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/16(水) 22:14:15 ID:7nzhMxtb0]
- ・ここはVocaloid関係のタグの整理について議論、計画するスレです
・基本sage進行でお願いします
・もし次スレが必要な場合は>>950が建ててください
とりあえずスレ建ててみた
テンプレは必要なら追って作成しましょう
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:21:53 ID:tTlDiKzZ0]
- 「VOCALOID」＋「鏡音リン」+「オリジナル曲」
「基本属性」 ＋「キャラ名」+「付随属性タグ」
みたいにした方がわかり易いと思うんだけど。
VOCALOID-○×とか一発で検索できるメリットがあるのは分けるけどね。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:35:31 ID:ODAbs1AF0]
- >>155
>148だけど、スマンちょっと勘違いしてた。アニメ=2DのPVと限定して考えてたけど、
3Dアニメもありうるし，物語が作られるかも知れないしってことね。
ということで>148の後半は無しで
>>158
レンの鳥の歌はカバー以外の何者でもない気がするんだけど。
トリビュート盤とか聴いてると、カバーってアレンジの違いも含めて楽しむものと認識してた
カバーって言葉の捉え方が人それぞれっぽいから、他の方の意見も欲しいところ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:50:05 ID:9GHm2eBH0]
- カバーには、かなり大胆なアレンジや替え歌っぽいのまで含むみたいだよ
ウィキに乗ってた。
>>159
分類としては解りやすいだろうけど、なにより検索の利便性を最優先に考えるべきだと思う
図鑑ではないからね
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:24:22 ID:xjapwenT0]
- 一般の音楽用語として、同じオケ使うものはカバーとは言わないんじゃないの
カバーもアレンジも同じ
同じオケの上で歌わせてるのは「コピー」だと思う
でもボカロ系で慣例として「カバー」って言い方してるのは別にいいと思うけど、
一応>>160へのレスとして書いておく
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:26:34 ID:7m2/H27g0]
- ニコニコでボーカロイドの曲に注目している人間で、なおかつこのスレや本スレも見ている、
なんて廃人はごく一部だってこと忘れんなよ。
ここで合意とかいくら言ったってそれはニコニコ利用者には何の関係もない。
議論を深めるのは大いに結構だが、
善かれ悪しかれ外側から一部の恣意を押しつけようとしていることは自覚しといてくれ。
それが受け入れられれば幸いだがね。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:35:58 ID:v1XXhfH00]
- 主観の壁を乗り越えるために 実際上の利点 で話し合うんじゃないのか？
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:36:29 ID:leKzJef+0]
- 帰ってきて一息つけたのでカキコ
>>158>>161
なるほど、そういうことなら俺個人の意見としてはアレンジとカバーを分ける必要はあまりないのかなという感じに落ち着いてきました
これからもっと多くの人の意見も聞いて落としどころを探る必要がありますな
>>162
慣例は所詮慣例であって一般には通用しないとおも
やっぱりタグはできるだけ簡潔でパブリックなものであるべきだと思う
>>163
このスレだけが一人歩きしていかないように最新の注意を払わないとね
まずはより多くの人がこのスレ見てタグの現状について何かを感じてくれればとりあえずは成功かな
本スレは今荒れてないようだしいっちょ誘導かけてみっかね
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:44:01 ID:leKzJef+0]
- あ、そういえばタグの検索窓でand or -が使えるって上で出てたけど
空白で区切った場合はandと同じ意味なのかな？
空白区切りとandとで検索結果違わないのならorや-とは別に考えたほうがいいんじゃないかと
そもそも空白区切り検索もあまり使われていないっぽい？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:48:22 ID:cKIjty050]
- >>163
まあ、押し付けたところで利便性が悪いタグは淘汰されるから
前にもがんばってタグ付け替えてた人いたけれど結局消滅したし
けど、ほんとに便利なタグだったら生き残ると思うよ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:12:12 ID:SEjLq4cf0]
- このスレから向こうへ出ていこうとするんじゃなくて向こうからこのスレへどんどん呼び込むのが一番いい
ここで議論した良いと思ったタグを各自勝手に使っていくみたいな
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:23:43 ID:leKzJef+0]
- >>168
向こうってはつねぎとかのこと？
それなら登録だけはしてあるから、タグ関連の日記書き始めてみてコミュ入ってとかも検討し始めてる
ただ、俺一人だと流れ作りづらいし意見が偏っちゃうかもだから複数の人に協力してほしいな
同意が得られるようならやってみようかと思う
違う意味で言ってるならすまない
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:24:26 ID:xSM+jS0M0]
- 議論の前提条件にさかのぼるけど、
最低でも10個あるタグのうち2個、可能な限り3個は
自由につけられる「遊び」を残しておくのが絶対必要だと思う。
好むと好まざるとに関わらず、ニコニコではタグに大勢がネタを
仕込む文化が定着してるからね。その曲を気に入るほど
上手いこと言おうとタグを工夫したくなるのが人の心理だし。
うｐ主が５つまでロックする可能性を考慮すると、
実際自由度がきくのは2〜3個しかないと考えたほうがいいね。
5個も6個も整理のためのタグが貼られていると
それだけで強い反感を覚える人も実際かなりいるから。
それを踏まえた上で議論しないといかんと思う。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:31:32 ID:SEjLq4cf0]
- あくまでタグ整理の目的は必要以上な埋もれる動画をなくすことにあるという前提を忘れてはならない
まあだから有名な人はタグが無頓着でもそれほど問題ではない
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:34:54 ID:leKzJef+0]
- >>170
変更していくにしても１種類ずつやっていかないとまず消されるね
一通り変更し終わったら少し期間置いてVOCALOIDの曲でそのタグをnot検索して漏れているものを付け替えていくとか？
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:47:28 ID:SEjLq4cf0]
- 有名な人が集うところにこのタグ整理をもちかけてもピンとこないと思う
そんなことしなくたってたくさんの人に見てもらえるわけだからね
だから持ちかけるべきは言葉悪いけど「底辺」作者達
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:58:50 ID:xSM+jS0M0]
- >>172
>>変更していくにしても１種類ずつやっていかないと
そうだね。経験上タグが有効に機能していると大勢に認知されるまでに
大体1〜2週間はかかるので、
１種類だけでも、しばらくの間はそのタグが無作為かつ虫食い的に
消されまくることも覚悟しなきゃいけないし、こまめにメンテし続ける必要がある。
その上、タグがどんなものでも多数の作品への貼り付けには
必ず拒否反応を示す人も結構いるので、
つけるタグに相当数の合理的な需要がないと必ず廃れる。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 03:10:23 ID:5PzIRNwc0]
- ■基本カテゴリ
音楽 演奏してみた （歌ってみた）
■基本タグ
VOCALOID （VOCALOID2 ボーカロイド）
■属性タグ
（VOCALOID-Song） ※下記に発展的解消する？
VOCALOIDオリジナル曲 ※オリジナル曲のセルフカバーはここ？
（VOCALOIDカバー曲） ※とりあえず保留>>150
VOCALOID-PV ※プロモーションビデオ（3D化、アニメ化、手書きなどはサブ属性として）
（以下保留）
この辺まではあまり異論がなさそうだけど、VOCALOIDオリジナル曲タグ向きの
複数ボーカル新曲にはまだ遭遇してないな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 03:25:59 ID:xSM+jS0M0]
- >>175
基本タグのカッコ内にある「VOCALOID2」だけど
これはないなー。半端に統合しても意味がない。
VOCALOIDのLEON・LOLA・MIRIAM・MEIKO・KAITOと
VOCALOID2の初音ミク・鏡音リン・鏡音レン・Sweet Ann・Prima・BIG-AL・春に出る03
この２種類を分けながら統合たいという需要は極めて少ないと思う
あと、属性タグの「-」（ハイフン）については、
つける人によって文字変換した時の長さを間違えて混乱すると思うので
使わない方がいいと思う
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 04:07:50 ID:5PzIRNwc0]
- >>176
基本カテゴリと基本タグは、選択式固定タグに近い認識
基本タグと属性タグを合わせて、VOCALOID2-PV、ボーカロイドオリジナル曲
というように使うという誤解を与えているならスマソ
基本タグとしてのVOCALOID2、ボーカロイドは、話し合って解決する気がしない
ボーカロイド＝VOCALOID(1)＋VOCALOID2みたいな感じはありかなと一瞬思ったけど
ハイフンは横文字が連続する時用かと
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 04:34:02 ID:n69F5iVi0]
- 一応そこそこ再生の動画をあげてる者だけど正直最初のタグ登録は迷うから
初音ミクとかほかに考えようの無いものだけ入れてあとは流れに任せてる。
ぶっちゃけここで議論してるタグは長すぎる(vocaloid-originalとか）から定着は難しそう
ハイフンいれたりいれなかったりスペルまちがえたり誰でも登録できるってレベルのタグじゃない
ライトな聞き専の人はまず無理ぽ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 04:56:23 ID:xSM+jS0M0]
- >>176
>>基本カテゴリと基本タグは、選択式固定タグに近い認識
そうね。誤解はしてないつもりよ。
一つ色んな人の意見を聞いてみたいんだけど、
投稿するうｐ主は大体カテゴリタグの他に
固有のボーカロイド名をロックしてる（なくても誰かが必ずつける）よね。
で、ボーカロイドの作品をチェックしてる人は固有の名前で検索するのが
習慣になってるし、そこに不便は余り感じてないと思うんだ。
つまり、固有名は基本タグに当たる役割をすでに担っていて、
改めて>>175の基本タグにある名称をつけると、
重複感を覚える人が多いんじゃないかと。
それなら、>>175の基本タグの「ボーカロイド」と属性タグを合わせて
「ボーカロイド（あるいはボカロ）オリジナル（あるいはオリ）曲」
「ボーカロイド（ 〃 ）カバー曲」「ボーカロイドＰＶ」にすれば
横文字の連続でハイフンを使う必要もないし、
固有名＋上のタグ名の二つで絞込み検索できるし、タグ数も節約できるから
いいんじゃないかと思うんだけど、どうだろ？長くてｽﾏｿ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 04:58:28 ID:xSM+jS0M0]
- >>178
同意
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 08:59:03 ID:xSM+jS0M0]
- 誰からも意見がこない！もう寝ちゃうんだからね｡･ﾟ･(つД｀)
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:49:00 ID:SUdWQgGz0]
- >>179
いや、いいと思うよ
「VOCALOIDオリ曲」タグが使われることは多いだろうが、
「VOCALOID」タグを今から全部に付けるとか狂的な作業量だし、
需要があるとも思えない
あるとしたら、データ集計マニアがVOCALOIDタグの動画数を総計したい場合か
とりあえず「初音ミク」で総数出して、他のVOCALOIDの固有タグをそれぞれ出す（重複は-検索で弾く）とか、
やり方はあると思うのでデータマニアにはどうせ自力で頑張ってもらうことになるかと
こんなもんどのジャンルでも正確に数出すのは無理だぁ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:22:24 ID:L0QrAYLDO]
- また携帯から失礼する
>>179考え方は同意だけど俺はちょっと違うかな
固有のボカロタグ(初音ミク、MEIKO等)で検索するのが慣例とはあるがそれだけでは不十分かと
中にはボーカロイド全部の新着を全て洗い出したい人もいるわけだしそれをするには各キャラ全てをor検索でぶち込まないといけない
1キャラずつ検索すると検索回数も増え、時間の消費も増えるしな
vocaloidの世代に関わらずオリもカバーもPVもまとめて検索出来ればいいなと
そこから絞りたいなら「vocaloid」の文字のお尻に「オリジナル曲」「カバー曲」「-PV」をそのままくっつければそれぞれ絞りやすい(検索って前方一致だよね？)
つまり誰かが何曲かに「vocaloidオリジナル曲」ってタグつけたとする
そして検索する時に「vocaloid」と入れてエンター押した場合、「vocaloid」と名の付くタグは全て検索出来る
そこからさらにオリジナルを検索したい場合は「vocaloidオリジナル曲」とすれば必然的にvocaloidのオリジナル曲だけが検索出来る
さらに初音ミク等のキャラを条件に追加すればたった二つのタグで「vocaloidオリジナル曲の中で初音ミクが歌っている曲」が検索出来る
平たく言えばPCのディレクトリ、もっと言えば今のパンツテンプレようなツリー型構造
ただこれやるには労力やばいかかるｗ
前方一致じゃないよとか根本的に間違ってたら土下座して謝る
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:25:54 ID:d3e38VPL0]
- ＞検索って前方一致だよね？
ちゃいます
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:28:54 ID:0qhvI2YR0]
- あと、(このような需要が多いか分からないけど)
VOCALOIDの曲を検索から除きたいこともありうる。
そのときに、VOCALOIDタグがあれば
「探したいターム」と「-VOCALOID」の複合検索で
VOCALOIDを除外することができる
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:31:01 ID:L0QrAYLDO]
- 分かりやすく書いたつもりだったけどまとまってなくて読みにくい上に長文になってしまって申し訳ない
とにかく今のが俺が考え得る理想なんだが
書いておいてアレだけど、今から実装するには非現実的な気がする
突っ込みあったらお待ちしております
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:34:22 ID:L0QrAYLDO]
- >>184
違うのかorz
今の検索システム(タグ検索も含む)について詳しく説明出来る方いませんかね？
出来れば使用出来るコマンドについても…
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:51:59 ID:d3e38VPL0]
- 基本はここに（携帯からだと見づらいとは思うが）
nicowiki.com/%E3%82%BF%E3%82%B0%20%E6%A4%9C%E7%B4%A2%20%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%81%AE%E6%9C%89%E5%8A%B9%E3%81%AA%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9.html#sc3ea5dc
おおざっぱに言うと:
キーワード検索は部分一致、タグ検索は完全一致
全角と半角、ひらがなとカタカナ、大文字と小文字等は同一視される
スペースまたは+でAND検索、orでOR検索、-で除外検索
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:13:00 ID:L0QrAYLDO]
- >>188ありがとう
つまり「vocaloid」と「vocaloidオリジナル曲」というタグがあって、
タグ検索窓に「vocaloid」とだけ入れた場合
「vocaloid」はHITするけど「vocaloidオリジナル曲」はHITしないのか…
それなら俺の提案は実現不可だな
またいい案思い付いたら書きに来るよ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/18(金) 16:22:19 ID:kO3Cr0I60]
- ＠上場廃止企業一覧オマケ付き
zoomtv.web.fc2.com/?Z&1xpcm&1656@StockPricesReport
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:11:43 ID:/UKEDlEL0]
- 自分は、「VOCALOID」「VOCALOID2」タグは必要ないと思うな。
>>179の言うとおり各ボーカロイドの名前タグで十分だと思う
同じように、現在付けられている「VOCALOID-Song」も必要とは思えない。
>>178の意見については、自分もずっと気になっている。
正直、「VOCALOIDオリジナル曲」などの「VOCALOID」という単語でさえ、手軽に自分で打ち込んで検索してもらうには難しすぎる
その面では「ボーカロイドオリジナル曲」としたいところだけど、これだと今度は既存のタグをできるだけ残すという事が出来なくなってしまう。
「VOCALOID-PV」などはもう普及してしまっている。これを全部消して書き換えることになるけど、できればそれはしたくない。
どうにも悩ましいけど、どちらかと言えば「VOCALOIDオリジナル曲」のパターンがいいかなと思う。
ただし、よく使われているタグ「鏡音リンオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」などは残して、複数ボーカルの場合のみ「VOCALOIDオリジナル曲」をつけるようにする。
カバー曲は、「VOCALOIDカバー曲」+「個体名タグ」でもいいかなと思うけど、これは反論があるかもしれない
これだと、基本タグが「音楽」または「演奏してみた」+「個体名」+「個体名オリジナル曲」または「VOCALOIDカバー曲」または「VOCALOID-PV」などでタグ3つで済む。
その他の細かいジャンル分けタグもネタタグも自由に付けやすいんではないかな
ほとんど現状と変わらないような気もするけど。ｽﾏﾝ長かった。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:30:56 ID:leKzJef+0]
- １９０のリンクなんか怪しいから気をつけてくれよ
透明あぼーんにしといた
>>191見づらいけど表にしてみた
┏初音ミク┳初音ミクオリジナル曲
┃ ┗━━━━━━━━━━┓
┣鏡音リン┳鏡音リンオリジナル曲 ┃
┃ ┗━━━━━━━━━━╋VOCALOIDカバー曲
音楽━╋鏡音レン┳鏡音レンオリジナル曲 ┃
┃ ┗━━━━━━━━━━╋VOCALOID-PV
演奏━╋MEIKO ┳MEIKOオリジナル曲 ┃
┃ ┗━━━━━━━━━━┫
┣KAITO ┳KAITOオリジナル曲 ┃
┃ ┗━━━━━━━━━━┫
┗複数 ┳VOCALOIDオリジナル曲┃
┗━━━━━━━━━━┛
こんな感じでよろしいか？なんだか微妙かもしれない、これから現状どうなってるのかをこれみたいに表にしてみようかと思う
力尽きたらスマン
ズレまくってるのは気にしない、どうやって直すんだろうか
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:27:12 ID:3rNmFvcF0]
- 一応報告
VOCALOIDオリジナル曲 ってタグで17件ヒットした
わりと新しい曲にもついてるから、もう誰か動き始めてんのかな
とりあえずオリ曲につける統合タグの名称は
VOCALOIDオリジナル曲 でおｋ？ もちキャラ名オリタグと併用しながらで
VOCALOIDカバー曲 は１件ヒット
VOCALOIDアレンジ曲 はヒットせず
カバーとアレンジの区別は難しいね
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:31:38 ID:tt1GLhHJ0]
- 正直アレンジは要らないんじゃなかろうかと思ったり思わなかったり
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:37:01 ID:XzC2bl1F0]
- そうだねアレンジはそのオリジナル曲から辿ればいいだけの話だ
全てを含むアレンジタグに需要あるとは思えない
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:37:04 ID:cdm+tuRk0]
- うn、タグが独り歩きし始めた時
アレンジ曲はカバー曲と混同して使われそう
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:52:53 ID:jpxYfKmv0]
- 現在の状況をかなり大雑把に表にしてみた、もっと効率よく出来たかもしれないが投下(ニコチャート調べ2008/01/18 18:00)
[基幹タグ] [共通タグ] [個別タグ] [個別カテゴリタグ] [個別ジャンルタグ]
┏VOCALOID-SONG ━━━┓
VOCALOID━╋VOCALOID-PV ┣━┳KAITO━KAITOオリジナル曲
┣VOCALOIDランキング━━┫ ┗MEIKO━MEIKOオリジナル曲
┣VOCALOIDを描いてみた━┫
┣VOCALOIDアニメ化計画━┫
VOCALOID2 ╋VOCALOID漫画化計画 ━╋━┳初音ミク┳初音ミクオリジナル曲 ┓┏ミクトランス
┣ボーカロイド歌唱隊 ━━━┫ ┃ ┣初音ミク3D化計画 ━╋╋ミクラシック
┣ボーカロイド合唱団 ━━━┫ ┃ ┣初音ミクアニメ化計画 ┫┣ミクノ
┗ボーカロイドオリジナル━━┛ ┃ ┗初音ミクゲーム化計画┛┗HMO(初音ミクオーケストラ)
┣鏡音リン┳リンオリジナル曲
┃ ┗鏡音リン課題曲
┗鏡音レン━レンオリジナル曲
リンレンオリジナル曲
個別ジャンルタグの右側に殿堂入りや各キャラ名曲、名カバーリンク、稀代のミク師、新着（1週間限定)他などの装飾タグが入るのかな
見てわかるとおりミクのとこだけ肥大化しすぎてるのは問題だな
貼られてる数の少ないタグは省略してるから実際にはもっと細かくなってる
もっと見やすく整理出来るという人は頼む、俺にはこれが限界だｗ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:55:20 ID:jpxYfKmv0]
- アレンジは最初分けたほうが良い派だったが現在はいらないと思うようになった
カバーに分類、が俺は賛成だな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:12:36 ID:cdm+tuRk0]
- >>197
乙
現在は個別タグより右側しか付いてないのが多いね（特にオリジナル曲）
ジャンルタグは「ボカロクラシカ」とか「VOCAROCK」とか
ミクに限定しないものも少しずつ広まってきてる模様
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:18:54 ID:xa6wXZUB0]
- >>193
VOCALOIDオリジナル曲タグは、どの辺で消されるか実験しようと思って、
勝手に付与して放流してみた。この時点まではHitしてなかったよ
1個目 sm2065665 2008/01/18 4:12:54
2個目 sm2069257 2008/01/18 19:34:29
これ以外は他の誰かが付けたみたいね
リンオリジナル曲やミクオリジナル曲と競合するから、上位に行けば消えやすいと予想
序盤で目に留まる率は高まると思うけどね
VOCALOID(2)タグ同様、キャラ横断的なタグはなるべく使っていきたいところ
いずれ消されるにしても、全メンバーヒットする利点は生かしたい
とあくまで個人的、願望的に眺めてる
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:25:21 ID:tt1GLhHJ0]
- VOCALOID2タグをVOCALOIDにすべて統一できたらいいのに2のほうが多い現実
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:33:48 ID:UhmkRUVU0]
- >>197
【初音ミクオリジナル曲】のタグはほとんど無い
ほぼ完全に【ミクオリジナル曲】で統一されているね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:35:59 ID:jpxYfKmv0]
- >>201
２タグだけで1900件とかで方や１の方は大文字小文字違いのやつ含めても100件ちょいだかんねぇ
ニコチャートでロックされてるかどうかも調べられたらいいのに。
>>199
ジャンルについてはロックされているものは少なさそうだからちょいちょい共通の物に変えていってもいいかもね
まぁミクトランスとかは落ち着いてしまってるから直されそうだけどｗそれにボカロトランスだと語呂悪い・・・あ、ミク以外でトランスってあんまないからとりあえずはいいか・・・
ボカロクラシカはミクラシックのパブリック版？
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:43:36 ID:3rNmFvcF0]
- >>200
意外と広まって定着してくんじゃね？
今度は36件に増えてたよ
登録されても検索で拾うまでラグがあるけど
徐々に増えてるんだろうな
誰かひとりで増やしてるのかもしれんが
VOCALOID（VOCALOID２）のタグはあんま機能してないから
VOCALOIDオリジナル曲がついたら消してもおｋじゃね？
実際VOCALOIDタグついてない曲は多いし
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:23:14 ID:/Rqz3X760]
- 「作者は病気シリーズ」の発展系タグ一覧
作者は病気シリーズ＜作者は物狂いシリーズ＜作者は手遅れシリーズ＜作者は末期シリーズ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 12:58:05 ID:BQXC9M+R0]
- こういう議論があることを初めて知ったわけだが…
少し前に「VOCALOID-SONG」を一気につけてまわった者です。
>>197 でいうところの［基幹タグ］のイメージを持っていました。
ミクとかリンとかじゃなく、ボーカロイド楽曲としてまとめたいと思って。
VOCALOID-SONG にした理由は、
その時点で普及していたVOCALOIDやVOCALOID2には
書いてみたなど音楽関係ないのが相当含まれてたおり、
そういうのを除外したタグにしたかったからです。
約１週間、夜は張り付いて作業して１２００くらいの動画につけたと思う。
６００超えたあたりで多少認知されたようで、ロックしてくれる作者や、
賛同者もちらほら見かけるようになった。
でも共通して、各キャラの総合上位曲については、
・そもそもタグが埋まっており、タグをつけられないケースが多い。
・空いていても、つけてもつけてもすぐ消され、新規タグの拒絶反応が激しい。
・つい、なにかを消してタグを置き換えるとすさまじい拒絶反応にあう。
なんてのがありまして、今はもうあきらめました。タグつけ作業もやってない。
ここ、ざっと読みまして、VOCALOID-SONGは、発展的に消滅してもいいかもと思った。
あとは作者やみんなにどう浸透させていくかですね。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:16:36 ID:xa6wXZUB0]
- >>204
今見たら、336件だった
誰か作業してるっぽいね
タグ検索の不便さもあるので、自分は他のタグもなるべく残すと思う
といいつつ、VOCALOID（VOCALOID2、ボーカロイド）を新規で付けるなら、
実験系、しゃべらせてみた、まだ未分類のカバー曲辺りかもしれない
>>206
無茶しやがって（AA略 とだけ書いておこう
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:55:34 ID:Pif695tF0]
- >>206
小人閑居して不善を為す。
勝手なことしてんなとりあえず死ね。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:22:34 ID:3rNmFvcF0]
- >>206
いらっしゃい
でも、たとえばメルトの替え歌で人が歌ってるのにもVOCALOID-SONGタグついてるね
いまはVOCALOIDが歌っているもの及びその派生にむやみやたらについてる
BGMで使っていて音楽メインじゃないものにも 完全に独り歩きだ
そーいや本スレでも新着ボカロ名曲リンクを考案した人が来てたな
このタグは定着したようだし（名称とか基準やメンテに疑問は残るが…）
動画の分類に熱心になってくれる人がいるのはいいことだぜ
1200ってすげぇな
VOCALOID‐SONGはカバー系とかにはつけといていいんじゃないかな？
そのうち名称変わったりするかも
>>207
いま301になってるね まだタイムラグで引っかかるものがあるけど
意図的にタグはずししてる人もいるってことだ
タグに余裕がある動画でも消されてるのもあったし
しばらくイタチごっこだろうね
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:32:56 ID:91G2eai10]
- >>206
おお、あなたでしたか。
いろんな動画についてるのをみて自分もついてないのを見たら
VOCALOID-SONGタグつけるようにしてました。
いまの感じだと適応範囲が広すぎて残念ながらあまり機能して
いない感じなのでいいタグを考えたいところですね。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:34:53 ID:kxr/mMpj0]
- まだ「VOCALOIDオリジナル曲」を付けて回るのは時期尚早という気もするけどなぁ
このスレ内でも人によって全く認識が違うようだし。
基幹タグとして使うということになると、「ミクオリジナル曲」などと併用するという事だろうけど、混同されてどちらかが消されることがおこると思うんだよね。似てるから
それと、基幹タグとして使う場合は「VOCALOID-SONG」を消して代わりにつけるという話だったと思うけど、
同時についてる。タグがむやみに増えてるだけな気がするけど。
>>206
それは大変だったなぁ。あのタグがきっかけに議論が深まれば、たとえ消す事になっても無駄にはならないと思う
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:35:43 ID:7wGsim9f0]
- 「VOCALOID傑作集」っていうタグもけっこうあるよな
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:40:20 ID:91G2eai10]
- >>211
「VOCALOIDオリジナル曲」けっこう増えてますね。
いま調べたら300個くらいありました。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:10:32 ID:jXo43GZR0]
- 時期尚早といっても誰かがもう付け始めてるみたいだし
そろそろいったんの結論をだすべきじゃないの？
いつまでもぐだぐだやっててもまとまらないよ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:11:43 ID:XzC2bl1F0]
- >>214
この問題に答えなんてないのよ
そんなに焦らんでも
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:20:39 ID:kxr/mMpj0]
- とりあえず、「VOCALOIDオリジナル曲」をつけるときは「VOCALOID-SONG」は消すべきだと思う
それは前提だったはず。これで強行すると、さらに分類タグが増えて今より混乱が深まる。
今まで何のために長々と話していたのか‥‥
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:00:22 ID:BQXC9M+R0]
- ちなみに俺がVOCALOID-SONGつけはじめたとき、
VOCALOID2は3,000件以上ありましたが、
VOCALOIDはまだ500件くらいでした。（現在は1,400件くらい）
その後、争うようにして短期間で件数増えていったので、
あるいは誰かが同じような目的でやったのかもしれない。
あくまで推測です。
でも結果的に基幹タグとして統合するなら、VOCALOIDでしょうね。
３人で歌ってるオリジナル曲などで、タグに
「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」と並んでますが、
「VOCALOIDオリジナル曲」で統合されるとすっきりしていいなあと思います。
タグは、誰でも編集できる不安定な環境ですが、
ここでの議論が作者やユーザーに受け入れられて定着するといいですね。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:05:51 ID:fU/QXcul0]
- いま数字上VOCALOIDオリジナル曲タグは
156件まで縮小
動画に飛ぶともうついてないものがけっこうあるので
もっと少なくなってるだろね
消しまわってるのか、その曲の固定ファンが整備してるのやら
いまのところ積極的にタグ付けしてる人がいないみたいだから
減る一方かな
それにともなってかは知らんが
VOCALOID-SONGタグが1501件になってた
元の数覚えてないけど、1600以上はあったはず
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:33:07 ID:91G2eai10]
- タグってどのくらいで検索に反映されるのでしたっけ？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:38:12 ID:fU/QXcul0]
- >>219
一時間くらいじゃないかな
ランキングの更新とかと同じくらい？
詳しくはわからん
ためしにいま検索したら
117件だった
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:39:38 ID:BQXC9M+R0]
- >>219
１時間に１回くらいは更新されているようです。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:57:00 ID:91G2eai10]
- >>220
>>221
なるほど1時間くらいなのですね。
ありがとう。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:08:30 ID:xCdCkGRz0]
- 【案１】
「VOCALOID」＋「キャラ名（複数可）」＋「オリジナル曲 or カバー曲」
【案２】
「キャラ名（複数可）」＋「VOCALOIDオリジナル曲 or VOCALOIDカバー曲」
これ以外なんかある？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:07:42 ID:mBzKQ0Aq0]
- >>223
案２がいいと思う
ただカバー曲の基準は意見が割れそうだが…
他の分類はちと思いつかない
複数ボカロを使用したオリジナルの名曲についてるタグの一例
【現行のつけ方】
音楽 初音ミク MEIKO 鏡音リン ミクオリジナル曲
○○P MEIKOオリジナル曲 リンオリジナル曲 初音ミク名曲リンク 鏡音リン名曲リンク
＼(^o^)／
キャラオリ曲タグと名曲リンクは取捨選択されるだろうが
やっぱりタグの無駄遣いだよな
名曲リンクも統廃合したほうがいい気がする
【理想】
音楽 初音ミク MEIKO 鏡音リン VOCALOIDオリジナル曲
○○P VOCALOID名曲リンク あとは３つフリータグ（ジャンルとタイトルが入ることが多いかも）
キャラ名オリ曲タグはなくならんだろうけどね
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 08:48:05 ID:vqzde8aH0]
- 名曲リンクの基準って主観だっけ？
発掘用には「1万再生以下云々」みたいなのが使えると思うが
（1万超えてたらたぶん固定ファンが十分にいるので、
あとは迷い込みやすいように汎用性高いタグのほうがいい）
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 09:24:45 ID:/GlurqjB0]
- 殿堂入りみたいに10万再生って基準がはっきりしてるのはいいんだけどな。
名曲は結局主観だからうｐして半日もたってないのつけられまくることもあるし。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 09:51:09 ID:vqzde8aH0]
- まあ名曲リンクについてはこのスレではノータッチが良さそう
個人的にはなんの役に立つのかという気がするが、
付けてる人には何かあるんだろうし
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:22:56 ID:682g0mYy0]
- 「VOCALOIDベストPV」なんていうタグもできてるんだね
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:25:15 ID:xCdCkGRz0]
- 「VOCALOIDオリジナル曲」みたいに英字と日本語が混じってるより、
「ボカロオリジナル曲」「ボカロカバー曲」みたいに日本語オンリーのが
受けいられやすそうだと思うな。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:37:07 ID:lpIFcbR90]
- >>229 日本語オンリー表記、禿同
英字だと「綴りを間違う」可能性が常につきまとうからねぇ
問題は、初めて見た人が、 ボカロ＝ボーカロイド を、
どれだけ感覚的に理解して（＝賛同して）もらえるか…かな。
慣れちゃってる人なら無問題な面なんだけどね。
「ボーカロイドオリジナル曲」とかだと、今度は「長すぎる」って問題が出ちゃうし…。
難しいなぁ。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:42:55 ID:FGO5oVVo0]
- 短く日本語でが定着しやすいタグの条件だからな
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:56:12 ID:xWuGo1ql0]
- ショタコンホイホイタグでレン動画を探すのは俺だけじゃないはず
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:01:24 ID:aqyB6RHo0]
- いっそボカロとって「オリ曲」
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:17:56 ID:YcDQeirb0]
- それなら、他と同じ「オリジナル」「オリジナル曲」にすればいいけど
ボーカロイドの声が苦手なひとからは隔離してあげたほうがいい気もする
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:18:27 ID:6ZgEgwWR0]
- ボーカロイド殿堂入りってあったっけ？
VOCALOID殿堂入りは前からあるけどなんかかなり数が減ってる
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:19:50 ID:muea9uIw0]
- >>235
「ボーカロイド殿堂入り」が今まであったタグ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:21:25 ID:muea9uIw0]
- >>235
ニコニコチャートのタグ検索より
www.nicochart.jp/tag/?s=%E6%AE%BF%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:10:00 ID:6ZgEgwWR0]
- ああ、なるほどなるほど、ありがとう
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:12:57 ID:muea9uIw0]
- >>238
ただ、いま現在、どちらのタグで検索しても、かなりの曲がヒットしないようですね。。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:14:38 ID:6ZgEgwWR0]
- 自分のも含めてあちこちでいろんなタグが消されていた（つけ直しても消される）ので
もしかしたらそれで減ってるのかも
ボーカロイド殿堂入り で関係なさそうなのも引っかかってるような
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:16:20 ID:muea9uIw0]
- しばらく様子見のほうがいいですかね
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:46:38 ID:TJHefcee0]
- 最低限の秩序のためコソーリ奔走している黒子人間から
>>236
同意。直近３ヶ月弱はカタカナでほぼ一貫してる
まぁ慣習的には、タグ『ボーカロイド殿堂入り』でいいのでは？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:26:33 ID:jghVHdDx0]
- ボーカロイド殿堂入りのタグ消されまくってるね。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:45:59 ID:X/vHm6HK0]
- タグで人目に付くようにするとタグが消される確率も上がるというジレンマ。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 16:01:11 ID:cTJ6XiCz0]
- 消す必要のないタグ消して回ってるのか
こういうとき、基本タグが固定されてると、ある程度追いやすいんだけどな
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:35:26 ID:eNU2yhu+0]
- ここのスレの誰かが消してそうな悪寒
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:47:33 ID:6ZgEgwWR0]
- 名曲リンクや殿堂入りのタグは数日前からふと見るたびに消されている動画がいくつもあるので
たぶん消して回ってる人がいるんだろうなぁ、と
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:00:58 ID:300PA78C0]
- ところで少し上で出てたけど、
もしボーカロイド全部を統合した名曲リンクタグを浸透させるつもりなら
既存の固有名の名曲リンクは消さないと多分だめだよ。
両方を残すと重複感からどちらかが消される可能性が極めて高いし、
先発のタグが浸透してる状態では、必ず後発の方が廃るからね。
あと、これをもし実行に移すなら、最低でも十人以上で
古い動画から一気に付け替えていかないと、成功しないと思う。
２〜３日すると既存の固有名の名曲リンクに慣れた人からかなり反発が出て
混乱するだろうけど、しばらくの間批判を承知で
しつこくメンテを続ける覚悟と手間を厭わなければ
２週間くらいで付け替えたタグは定着していくと思う。
まあ名曲リンクの扱いよりも統合オリorカバー曲のタグ定着が先なのは
間違いないけど。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:13:16 ID:X/vHm6HK0]
- > ２〜３日すると既存の固有名の名曲リンクに慣れた人からかなり反発が出て
> 混乱するだろうけど、しばらくの間批判を承知で
> しつこくメンテを続ける覚悟と手間を厭わなければ
> ２週間くらいで付け替えたタグは定着していくと思う。
お前極左テロ組織のメンバーみたいに
外部との温度差や常識が見えなくなってないか？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:03:15 ID:300PA78C0]
- >>249
「“もしも”仮に統合名曲タグをつける流れになるとしたら、
その時はこうなるんじゃないか」って状況を想定してみただけ。
議論スレなんだから、あらゆるケースの結果を考え尽くしておくことは悪くないっしょ？
それを「実際に行動に移すか」や行動自体の是非とは、また別の話なのさ。
ぶっきらぼうな書き方したから誤解を招いたのなら悪いけど、常識はあるつもりだよ。
批判はＯＫだが表現は穏便にいこうぜ兄弟
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:16:11 ID:RAM58CRD0]
- ＞104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2008/01/22(火) 18:39:30 ID:Zx1zIkJ00
＞
＞驚異のボカロ会話技術タグがほぼ消されてた・・・
＞間違いないと思われる範囲でしか付け直せなかったんで、誰か補完たのんます
本スレにこういう書き込みがあったんだけど
「驚異のボカロ会話技術」ってアリなの？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 20:33:58 ID:Mv6ohgqu0]
- >>251
アリかナシでいえば、当然アリ
そもそも勝手に付けたり消したりできるものだし
主観が入ってるので、もう少し汎用性の高いほうが受け入れられやすいとは思うけど
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 21:42:29 ID:mZuSt4jj0]
- 勝手に付けたものを「補完してくれ」って他人に頼むなんておかしいだろそれ。
あえて消そうとは思わんが、かといって必要だとも有用だとも思えん。
そもそもそのタグ見たことないけど。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 21:53:53 ID:/nhc3iC90]
- しゃべらせてみた系の動画についてたんじゃないかな
毎度のことだけど名曲リンクやら殿堂入りはやっぱり消されてる
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 21:54:51 ID:grFE7rnc0]
- 消されたことを嘆くより
進んでタグを付けましょう
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 23:28:25 ID:dHdq5TY+0]
- VOCALOIDオリジナル曲 26件
オリジナル曲 189件
ここ数日でこの二つのタグの数が大きく増減してる
アイマスがタグ整理ができてるって話をよくきくから、ちょっと探してたら
アイマスもタグ議論してるんだね
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/23(水) 01:01:00 ID:olVWqBnA0]
- >>256
タグが簡潔で検索性と統一性はジャンルの盛衰にも関わってきそうだからな・・・
統一性のないタグのせいで良曲が評価されないのは悲しすぎる
そして下がりすぎてるのであげあげ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 02:13:46 ID:GXqYr3t60]
- >>256
減りが早いと思ったら、移動させてたのかな
「ボーカロイド」などの基本タグがうまく機能してない現状では、やりすぎな気もする
アイマスはソロから始まって3人ユニットまでがゲームとしての基本だから、
動画の傾向によってざっくり絞れるようになってるんだよな
原曲がアイマス由来か否か、無加工か、歌唱か会話かみたいな感じで
もちろん固有名タグを使ったり、併用したりもできるけど
・ボーカロイドが歌っている、オリジナル曲
・ボーカロイドが歌っている、カバー曲
・ボーカロイドが歌っている曲のPV
・それ以外でボーカロイドに関係するもの（ネタ系、作ってみた、アカデミクなど）
こんな感じで、ざっくり分けて、そこに固有名なり、○○化計画なり、名曲や殿堂入りの
タグを加えていくほうが見通しはいいと思ってたり
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/23(水) 06:51:21 ID:+m7uMasi0]
- zoomtv.web.fc2.com/?&1axex@HiSpeedVision.FASHION.VS.MUSIC
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