- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 16:01:42 ID:rcb3j2d10]
- こいつゲームキャラでもアニメキャラでもないらしいけど
何が面白いわけ？
動画見てもなんかよくわからないんだが…
一体何が面白いわけよ？
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:02:12 ID:pLClY9jI0]
- 声が全然好みじゃねぇよこいつ
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:03:15 ID:xo/whbQ0O]
- わざわざスレ立ててする質問じゃないだろ
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:05:58 ID:yYxze/kg0]
- 自分で作った曲を歌ってもらえて、それがさらに人に聞いてもらえるっていうのが楽しいんだろ。
ネットが無い時代にミクがあっても、全然売れなかったと思うよ。
マジレスしてる俺アホスｗ
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 16:09:04 ID:rcb3j2d10]
- >>3
皆に見てもらいたかったからつい
でも不思議だよな～
ニコニコで流行ってきたものの中で一番不思議だわ
>>4
ふ～んそういうことができんだ
もうちょっと見てくるかな
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:25:29 ID:ktro7Tn3O]
- 声と外見がヲタに媚びててキモい。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:30:31 ID:n1hAzSi80]
- ミクメインで見るとキモイけど、合成声を使用した曲発表の場として見ると
色んな曲あって楽しいよ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:35:52 ID:2EsU9DL00]
- 自分で作った曲ならいいけど
既存のアーティストの曲歌わせてるのは意味がわからない
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 17:15:34 ID:cgTlzSNFO]
- 練習じゃね？
絵を描くときも最初は模写からだし
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:16:58 ID:8PrXbKnb0]
- 作曲できない能無しだから
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:20:50 ID:1twoynMp0]
- 俺は初音と東方とﾃﾆﾌﾟﾘと遊戯とひぐらしとアイマスとフタエとドナルドとガチムチの
何が面白いかわからん
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:30:51 ID:fnR4LN7e0]
- >>11
全部じゃねーかよ
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:37:28 ID:60MU3Yau0]
- 素人が作った曲聴いて何が楽しいの？
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:46:05 ID:xq90w3o60]
- >>11
俺もランキングでそういうの全部飛ばして見てる。
サッカーの審判と小沢さんのアシカガしか見るのなかった。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 18:26:57 ID:gP/Tk3nW0]
- >>11
真面目に俺もだ。
全部とか言う奴はそこら辺しか見ないのか？かわいそう･･
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 18:38:15 ID:tL7NzPEt0]
- >>1
理解できないなら無理して理解しなくていいよ
価値観の違い、好き嫌いってのは誰しもあるし。
でも今後初音ミクが日本の音楽の中心になっていくけど
その会話に入れなくて困るのは君だから。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:38:23 ID:+WhW1mDd0]
- >>11は、ハルヒとらき☆すた大好きとみた
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 18:40:56 ID:gP/Tk3nW0]
- ＞でも今後初音ミクが日本の音楽の中心になっていくけど
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:44:50 ID:8PrXbKnb0]
- 少子化で10年後には一般大衆が満足する歌手はいなくなるっていう話だしな
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:44:51 ID:pLClY9jI0]
- もってあと数ヶ月で飽きられるだろ
日本人は熱しやすく冷めやすい
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:48:54 ID:gP/Tk3nW0]
- っていうかジャニーズとアイドルを抜くと邦楽と洋楽の国内売上ってあんまり変わらない
洋楽聞く層がミククオリティがメインになった時に聞くとは思えない。今は亜食として聞いてるとしても
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:19:01 ID:VjL5WCbM0]
- 何年もこの状態が維持できれば既存の音楽から離れられると思うので、
俺としてはがんばってほしいのだが
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:25:52 ID:HWeR31OAO]
- 前スレの920以降の展開で話しはまとまったよ。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:39:37 ID:i2ZV6pOd0]
- 作られた曲を聴くだけの消費者視点だと
単に少し技術力の上がった機械声+キャラアイドル以上の価値は無い。
実際買ってやってみると楽器演奏・DTM・楽曲制作・育てゲー感覚、
コミュニティー参加、etc。楽しみ方色々。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 19:48:07 ID:rnmunyppO]
- ミク嫌いな人はどういうアーティストや動画ジャンルが好きなんでしょ。
単に合成音声に生理的嫌悪感があるとかなら仕方ないですけど。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:52:51 ID:frI0GcE+0]
- ニコニコが始まってからの音声合成系動画として くまうた→ディレイラマ→初音ミクって流れが面白かった。
あれだけ溢れると歌ってみたよりもどうかと思うｗ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:56:28 ID:LzEXdMyM0]
- 好き・・・初音ミクオーケストラ（これしかミク見ない。一応YMOオタだったので）
ゲームのプレイ動画（アクションゲー、洋ゲー）
有名曲のMAD（きしめんと盗んでいきました）
テニミュ全般（湯浅MADとか）
演奏してみたのドラム関係（うｐしないけど初心者ドラマーなので）
嫌い・・・ピアキャスのオナニー日記（永井先生は楽しいけど）
ニュース映像（ニコニコでプロパガンダすんな）
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 20:49:22 ID:3jRo+nqu0]
- 様は房なんだろ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 21:45:18 ID:K1FiMzAV0]
- これ自体はけっこう面白いと思うし、そこそこ聞ける名曲もある。
しかし何故こんなのが再生数やマイリストの上位にいるのかは全くわからない
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 21:54:37 ID:gP/Tk3nW0]
- ようは一過性
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:11:25 ID:HWeR31OAO]
- 他に面白いのがないから。
制作者がわも一時的に受けりゃいいなって感じで、これから似たようなのいっぱい出てくるんだろうな(笑)
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:16:32 ID:+WhW1mDd0]
- ちょっといまバブルだよね
カイトはアイスで、メイコはお酒で、とか
嬉しそうに語ってるの見るとさすがにヤバイとは思う
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 22:25:23 ID:F4BY9Eaw0]
- 面倒かけてまでロボットに歌わせる理由って？？
ソフト代１万５０００円で女友達に頼んだほうが楽では…
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:28:42 ID:Odh6Wk+/0]
- 俺も何がおもしろいかわからんのだね
若い人？オタク？にはついていけんというより理解不能だよ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:39:33 ID:Qm/y88rD0]
- おっさんミク使いだが、
作詞とか作曲に興味のある人なら、結構おもしろいおもちゃだと思うぞ。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:46:24 ID:F4BY9Eaw0]
- ミクで作曲できないじゃん。打ち込みの労力が増えるだけでしょ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 22:53:05 ID:1URSLWpzO]
- 一万五千円払うからずっと自由にできる女性ボーカルよこせよ
バブルなのは確かだけど女友達にとか言うやつは阿呆としか思えない
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 23:18:27 ID:jITgCxkM0]
- >>32
いいか悪いかは別として、
そういうキャラに走る人と、音楽のツールとして使う人との
二極化が起き始めてるね。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:30:53 ID:NNvA168A0]
- >>29
ミク厨にとって一番大事なのはミクが歌っていること。
曲？ミクが可愛ければどうでもいいっす＾＾
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:36:07 ID:LzEXdMyM0]
- >>37
ボーカロイドはクリエイターの技量で育つ。
で、遅刻もしないしエッ遅刻もしないし
バイトが忙しいから曲覚えてないとかいい訳しないし
人間関係で揉めて発表会当日にドタキャンとかしない。
寿退社もしない。喉がガラガラになる事もない。
わかった？
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 23:40:13 ID:QYs7SF6p0]
- オリジナルがどんどんアップされるから単発の質が低くてもボーカロイド全体としては飽きない。
有料だったら聞かないだろう曲も多いのは事実。
たまに壺に入る曲もある。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:01:41 ID:Izh4cqkB0]
- ＴＢＳ！ＴＢＳ！
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 00:12:57 ID:Jrai+vTj0]
- HIP HOPは歴史の勉強だと思う。
どの地区に誰がいて、そいつはどんな奴だとか。
戦国武将覚えるみたいで俺は楽しいな。
曲や表現者に惚れるのはもちろんだけど、
文化背景自体に魅力がある音楽だと思う。
J-RAPも魅力ある独自の文化背景を作り上げて欲しいですね。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:43:50 ID:DlxOhC7y0]
- ミクの声が嫌い
メイコやレンは好きだからミクと一緒に使わないでほしい
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:49:26 ID:H0f+4WbI0]
- どうでもいいけど、ミクアンチはスレをたてすぎ
どれか１つにしろよ
すいません！あの、初音ミクって何が面白いんですか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199948502/l50
初音ミクの工作が酷い3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193307816/l50
正直もう初音ミクに飽きた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1191220630/l50
なんで初音ミクのオリジナル曲って似たようなのばっかなの？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198940902/l50
■初音ミク終了のお知らせ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197994919/l50
初音ミク・ハルヒ・らきすた・平野綾を好きな奴は確実にキモヲタ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196979943/l50
【糞動画（笑）】初音ゴミ苦ズアンチスレ【必死（笑）】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190450762/l50
初音ミク（笑）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195456454/l50
どれも中途半端で使い切ってないし、どんだけガキなんだよ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 01:50:43 ID:0M1pcXU70]
- 使う側にメリットあるのはわかるけど
聞く側が過大評価しすぎでしょ。つまらんものはつまらん。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 02:03:27 ID:AXxQC8Vx0]
- >>33
の馬鹿さ加減が最高だな。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 02:14:20 ID:uJqMkI/90]
- ＭＡＤに使える曲が版権物をつかわなくても完成できるところに可能性がある。
いままでニコニコで使われてた曲なんてほとんど組曲に入ってる曲ばっかりだろ（あんましらんけど）。
そのころにくらべたら今はすごい素材が恵まれている。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 02:42:22 ID:DW0JBw0zO]
- >>45
ここアンチスレじゃないだろ
ここはミクの面白さを教えてもらうスレなんじゃないの？
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 02:44:34 ID:Bs6dU7DB0]
- こんなのにハマってるのってキモオタだけだろｗ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 02:59:47 ID:LtBC110x0]
- >>33
女友達に頼んだ方が面倒かかるだろ……
人間が一曲完璧に歌えるようになるまでにどのくらい時間がかかると思ってんだ
ぶっちゃけ15000円じゃ報酬として全然足りねーよ。相手の都合もあるし
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 03:56:00 ID:BnXVTXgu0]
- 初音ミクね・・・声が気に食わない
俺には面白さがわからない
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 04:06:37 ID:yjg0pJJf0]
- >>6
オタ基準で判断しててワロス。
結局お前はミクじゃなくてオタが嫌いなだけだろ。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 04:31:02 ID:PhrAYfaA0]
- ミクそのものはネタ性も何もないからつまんないよ
最初のうちは結構自然に歌えててすげーとかそれだけの評価だったけど、
集まった連中がさんざんバカ歌作ったりバカ動画作ったりで面白くなってきた
真面目な歌はＤＴＭ好きか機械声好きじゃなきゃ後回しでもいい
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 07:26:58 ID:g2x5gUaSO]
- 33がそんな素人女の一発録音曲を10曲もあげれば優劣つくだろ
プロでもミクが勝つかもよ
ボーカル側のミスがなくても、オケや歌詞、録音側のトラブルもあるしね
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 07:54:18 ID:Kqj9IXRn0]
- >>55
釣られねーよバカ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 08:00:02 ID:Kqj9IXRn0]
- ランキング上位のをきいてみたが、痛々しくて嫌だな。
真面目につくってるぶんだけきもい。フィギュアとかと同じだね。
狭い世界のなかでこんなもんが音楽だとか思ってるんだろうな・・・・可哀想。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 08:24:24 ID:q9L6IXOLO]
- ヲタきめえな
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 08:30:21 ID:0dYy+OWy0]
- きもいきもいきもい
すげぇすげぇすげぇ
実は同レベル
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 08:34:41 ID:q9L6IXOLO]
- 二次元キャラクターのパンツの色を真面目に討論
そして紛糾
いや、端から見たら精神異常者です
- 61 名前：ふゆう ◆Huyuu..GNg mailto:sage [2008/01/11(金) 08:35:13 ID:tlWRWFV+O]
- >>57
VIPで釣れ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 08:36:06 ID:xEsdcZuO0]
- >>60
傍から見る時点でw
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 08:50:31 ID:q9L6IXOLO]
- >>62
反論になってない頭の悪さを露呈したレスでは釣れません
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 08:51:26 ID:g2x5gUaSO]
- 端から見てるつもりって時点で
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 08:54:23 ID:aUa2ICkX0]
- >>63
別にパンツの話題で紛糾なんかしてないだろ。
キミみたいなアンチが本スレに沸いたときに、
シカトするときの話題に用意したものだって言ってたよ。
てめぇの書き込みなんざ、架空のキャラのパンツよりも価値が無ぇんだよｗｗｗ
という意味だと思いねぇ。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 08:55:54 ID:H0f+4WbI0]
- だからさーいい加減にしろよアンチ活動するのは勝手だけど
すいません！あの、初音ミクって何が面白いんですか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199948502/l50
初音ミクの工作が酷い3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193307816/l50
正直もう初音ミクに飽きた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1191220630/l50
なんで初音ミクのオリジナル曲って似たようなのばっかなの？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198940902/l50
■初音ミク終了のお知らせ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197994919/l50
初音ミク・ハルヒ・らきすた・平野綾を好きな奴は確実にキモヲタ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196979943/l50
【糞動画（笑）】初音ゴミ苦ズアンチスレ【必死（笑）】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190450762/l50
初音ミク（笑）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195456454/l50
こんだけ乱立させてんだから、レス数が多いスレに移動して埋めてこいよ
本当頭悪いアンチしかいないな
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 08:59:53 ID:q9L6IXOLO]
- 「頭が悪い」
自己分析は堪能ですか
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:03:02 ID:H0f+4WbI0]
- はいはいどうでも良いよ
さっさと埋めて来い
それくらい出来るだろ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 09:04:21 ID:aUa2ICkX0]
- 自己分析は堪能？
自己分析・・・？
堪能・・・？
そんな日本語聞いたことねェヨｗｗｗ
冬休みに頭の悪いガキが、ラノベで憶えたカッチョイイ台詞のマネしてるみたいだなｗｗｗ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 09:04:41 ID:g2x5gUaSO]
- アンチを人間扱いしてやるとは寛大な
しつけができる犬猫よりも劣るものだぜ？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 09:05:47 ID:q9L6IXOLO]
- 全体的に、気持ち悪い
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 09:06:19 ID:aUa2ICkX0]
- いいじゃん
工作スレが埋まりそうだからさ、ここで頭の悪いアンチをボコボコにいじめようぜｗｗｗ
アンチが自殺するくらいやろう
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:10:05 ID:H0f+4WbI0]
- >>72
そういう発言も頭悪く見えるぞ
>>71
もう全部気持ち悪いで良いから埋めてきてよアンチさん
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 09:11:59 ID:g2x5gUaSO]
- ここで飼っておかないと他のスレで迷惑かけまくるからな
アンチスレで飼っとくしか
スレ乱立させちゃうようなやつだけど人じゃねーし
生暖かくいじればいい
飽きたら捨てればいいしな
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 09:16:17 ID:aUa2ICkX0]
- >>73
お前はお前のルールでやれや。
好きなだけコピペ貼って、埋めろ！埋めろ！
と壊れたテープレコーダーみたいに繰り返してろよ。
別に自分の嫌いなモノが流行するとｷｰｷｰ喚き散らす自己中が、1，2匹死んでも誰も困らん。
ホントに自殺したら感謝してほしいくらいだ。
そんときゃウェブマネー２０００円ほど貼れよな。使ってやるから。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 09:17:40 ID:Bs6dU7DB0]
- 所詮二次元から抜け出せない奴らｗ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:20:40 ID:xEsdcZuO0]
- >>76
アンチしてれば自分はキモクないと思ってるのかw
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:22:07 ID:H0f+4WbI0]
- >>75
はいはい、わかったわかった
お前らみたいなのが居ないと、どの道埋まらないしな
せいぜいアンチを煽って埋めてくれ
できれば他のスレにも出張してくれよ、アンチが馬鹿すぎて信者が居ないとどうにもならん
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:24:51 ID:TrEnuP8m0]
- >>76
将棋ヲタなめんな
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:42:33 ID:q9L6IXOLO]
- 狂信者のレスは釣りであってほしい
ここまで頭の悪い人間がいることを認めたくない
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:51:27 ID:TrEnuP8m0]
- >自己分析は堪能ですか
コレも相当頭が悪いとおもうんだ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:53:27 ID:q9L6IXOLO]
- 初音ミクの音声には脳細胞を死滅させる効果があるのかもしれない
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 09:56:11 ID:Bs6dU7DB0]
- >>77
アンチじゃなくて世間一般から見たらかなりキモイぞｗｗｗ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 10:06:04 ID:TrEnuP8m0]
- 世間一般厨様とは。。。
ちんこ13cmって本当？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 10:15:10 ID:LqL6AEDo0]
- ミクにハマりやすいのってアニオタだろ？
別にアニオタが悪いとかそんな事はないけど
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 10:18:05 ID:slo0fJOO0]
- アニオタだけど全く良さが解りません
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 11:01:06 ID:xCYF52NyO]
- ミク嫌いな人って何が好きなの？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:05:33 ID:5FGtmMHg0]
- ボーカロイドってストーリーとか設定無いから、妄想好きのオタが好きになりやすいと思うよ。
逆に物語そのものを受け入れるだけのオタは興味沸かないんだろう。
まあ作り手はそんなの関係無しに音楽オタがやってるんだろうけど
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 11:06:27 ID:q9L6IXOLO]
- 創作可な音楽ヲタですが、無理
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:08:46 ID:5FGtmMHg0]
- まあそういう奴もいるんだろう
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:13:20 ID:q9L6IXOLO]
- なんか真面目な話俺が思うに、
ほかの物のヲタは、分からないなら俺らで楽しんでるから入ってこないでいいよ、な感じだけど、
ミクヲタはなんかミクを認めないなら敵とみなして攻撃してくるよね。そういうレスあるよね
非常にうざい。
今までにない扱いにくすぎるヲタのタイプ
死ね。一度死ね
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 11:15:36 ID:s94O1jkHO]
- メルトなんか顕著だが、
人間で吹き替えたのを聞くと、ミクのは聴くのに耐えなくなる
あくまで、人の声に近づいてるとか、本物っぽいとかそんな次元だよ
まともに音楽きこうとする真面目なひとが嫌うのは理解できる
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:19:23 ID:5FGtmMHg0]
- >>91
そりゃミクを認めないって前提がまずおかしいからだろｗ 認めないって何様なんだｗ
「ミクに興味ない、ミク好きな人が信じられない」なら分かるが。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 11:20:06 ID:WbzmzgQw0]
- >>1
ニコ厨死ね
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:20:10 ID:TrEnuP8m0]
- >>91
>ミクヲタはなんかミクを認めないなら敵とみなして攻撃してくるよね。そういうレスあるよね
ここに自己矛盾を感じないかい？
自己分析を堪能したほうがいいJK
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:27:05 ID:CO5SeQ6E0]
- >>92
あなたの歌姫の歌ってみたバージョン聞いたことがあるが、
さすがに人間の声の方が表情豊かだなと思った。
まあ曲によっても色々違ってくるんだろうが。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:28:51 ID:QO/QyX+P0]
- >>91
お前に認める認めないを決められる
権限もないだろｗそういうお前は人に死ねまで言ってる
一番のクズじゃんｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:32:24 ID:5FGtmMHg0]
- ボーカロイド好きの人は、人間っぽいからとかそういう次元で聞いてるんじゃないと思うな。
ボーカロイドっていう新しいジャンルとして聞いてる気がするよ。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:36:33 ID:GzVQXktw0]
- 所詮ミク厨の思考回路は批判＝アンチなんだろ。
何言っても脳内お花畑だから言うだけ無駄だな
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:37:17 ID:QO/QyX+P0]
- 表現力がすべてだったら、楽器はバイオリンやピアノしか
いらないという話になる。
批判がズレてるから会話にならんのだろ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:45:01 ID:x9ocE2eA0]
- >>57
ミク曲にランキングから入る馬鹿がどこにいる。
それじゃミク曲のおもしろさの百分の一も理解できんぞ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 11:49:39 ID:q9L6IXOLO]
- >>100
奏者によって表現変化がつけやすい楽器ってその２つじゃないんですがｗｗ
ズレてるのは完全にお前だよ恥ずかしいなｗｗ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 11:50:31 ID:q9L6IXOLO]
- >>101
うわ…
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:51:19 ID:GzVQXktw0]
- >>101
ｱﾁｬｰ（つД｀；）
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:53:58 ID:5FGtmMHg0]
- >>101
さすがに最初はランキングから入るんじゃないのか？ｗ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:54:44 ID:QO/QyX+P0]
- >>102
人間の表現力とボーカロイドを比べるのは
リコーダーはバイオリンに勝てないよね
と言ってるぐらい馬鹿。
という意味のレスなんだが
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:55:57 ID:QO/QyX+P0]
- 逆だった・・まいいや
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:58:11 ID:pdLAZPRg0]
- >>106
いやいや、オルゴールと人間演奏くらいの差ですよ。
あるいは 人間演奏のピアノと自動演奏ピアノ。
ボカロや自動演奏が人間に張り合えると思ってるのは流石に
人間を過小評価しすぎ。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 11:59:27 ID:s94O1jkHO]
- >>98
俺はあくまでもツールとしての限界をわきまえた上での利用がいいと思うんだよね
そういう意味でメルトの原曲から歌ってみたの派生は健全に思える
バブルに浮かれて踊っているひとはそのとき楽しければそれでいいんだろうが
やはり音楽云々の話になるなら
ミクはやはり使い捨てのツールでしかなく
本物のひとが歌うまでの、きっかけにとどまるべきだよ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:00:32 ID:QO/QyX+P0]
- >>108
張り合うなんて言ってないよ
別物だと言いたいの。
俺は表現過多な人間の歌って好きじゃないから
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:01:29 ID:5FGtmMHg0]
- >>108
ミク好きの人は張り合えると思ってる人もいるのかもしれないけど、
俺は人間と同一線上では考えて無いなあ。
新しいボーカルの形として平行線上に現れただけだと思う。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:02:13 ID:pdLAZPRg0]
- >>110
すまん、書いてから気づいた。
俺もボカロやオルゴール好きだよ、別物としてね。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 12:03:07 ID:q9L6IXOLO]
- >>106
勝てるも何もリコーダーとバイオリンは完全に違った楽器です
＝全く倍音が違います。存在意義はどちらもあり
人間とボーカロイドはさしずめピアノとシンセのピアノモジュール。
ピアノがあり、どうせシンセでピアノモジュールしか使わないならばピアノが使われますが、
そのシンセに性欲喚起のイラストが描かれているので、話がこじれてきます
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:03:08 ID:CO5SeQ6E0]
- >>108
自動演奏ピアノは十分人間の演奏と張り合えるとは思うけどな。
わかる人にしかわからんよあんなもん。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:06:17 ID:q9L6IXOLO]
- >>114
何言ってんの？馬鹿なの？
お前の腐った耳に分からなくても分かる奴がいれば自動ピアノ≦人間の演奏
なんだよ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:06:58 ID:My8iiMOi0]
- オルゴールもハーモニカも、演奏者によって素晴らしい音色に化けるんだが。
そして、それを上手く使うのは演奏者（DTMer）。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:07:33 ID:QO/QyX+P0]
- >>113
ボーカロイドにあるすべての要素が
人間にもあるとでも？
つか性欲ってなんだよｗ俺はあの絵で抜いたことなどないぞ。
それに人間だって顔で売れるんだからイラスト批判は
アホすぎるだろ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:10:20 ID:q9L6IXOLO]
- >>117
なんかお前妄想たくましいな
＞ボーカロイドにあるすべての～
誰がそんなこと言ってるの？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:10:55 ID:My8iiMOi0]
- >>108
自動演奏ピアノだとしてだ、それをプログラムした人によって変わる訳よ。
つまり全てはDTMerの腕だよ。
自動演奏だってプログラムが凄ければ、スゴイ音楽を奏でるし、人間演奏だって下手な人が
やれば聴くに堪えない。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 12:11:25 ID:LQOygxFg0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1618826
これとかまんまYukiじゃねえか？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:11:31 ID:oZkQbxRa0]
- 世間一般は、中身より見た目で判断する
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:12:37 ID:QO/QyX+P0]
- >>118
ピアノが使えるならモジュールは使わない
とお前が言ってるだろ。
ボーカロイドはボーカルの完全な代替品じゃないだろ
と言ってるんだが
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:14:42 ID:9Lwqad8z0]
- ぶっちゃけ言うと物を好きになるのに高尚な理論なんぞなくね？
ミクの歌も好きだしミクのパンツも好きだ、
こういう人たちの集まりですよ。
本スレや作曲者の発言みてれば分かるだろｗ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 12:15:10 ID:LQOygxFg0]
- ああ、リンとかレン言うのもミクの仲間か
なんかアニメやゲームじゃないキャラが人気出るって不思議な感じ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:15:11 ID:QO/QyX+P0]
- そもそも声質からして元の声優とまったく変わってるし
一つの音色として確立しちゃってんだから、人間と比べて
何の意味があるんだか
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:15:43 ID:x9ocE2eA0]
- ランキングから入ってるやつのミク曲評価が低いのはわかるんだけどな。
俺も上位の曲だけしか聴いてなかったら、「なんじゃこりゃ」って思うだろうし。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:16:53 ID:5FGtmMHg0]
- まあ確かに、ここまで盛り上がるほど凄いものか？と思う気持ちは分かるわ。
でもニコニコ発のコンテンツにプロのミュージシャンや
著名な小説家、漫画家が興味を示すことなんて今まで無かったし、
とにかく魅力があると感じる人には魅力がある、それだけだと思う。
- 128 名前：亞北ネル mailto:sage [2008/01/11(金) 12:19:07 ID:X7LEuPM90]
- 「もう飽きたから寝る」人がいたって本当？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 12:19:16 ID:q9L6IXOLO]
- >>122
そりゃあそうでしょ
まず歌ってのはそれぞれに人生背景のある人間が歌ってこその面も強いし
「ジョンの魂」の曲をほかのどんな上手い歌手がコピーしてもそれは全部レノンの歌に比べてゴミだよ
ああ、シンセ云々はシンセでピアノモジュール「しか」使わないなら、の話だから
それはシンセ≦ピアノではないのと同じ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 12:19:34 ID:s94O1jkHO]
- >>125
ひとの声に似せるために、「調教」とかしてるわけでしょう？
ボーカロイド設計の基本はひとに似せることにあるわけ
だから比較されるのを前提に聴かれてるんだよ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 12:20:33 ID:LQOygxFg0]
- FF7
www.nicovideo.jp/watch/sm1992763
ゲームの曲いいなｗ
これは笑ったｗｗ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:24:15 ID:5FGtmMHg0]
- >>129
確かに「ジョンの魂」を他の誰かが歌ってもジョンには勝てないだろうけど、
ジョンがカバーした「スタンドバイミー」は原曲よりカバー版のほうが俺は好きだな。
「ツイストアンドシャウト」とかもビー版のほうがいいと思うし。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:33:40 ID:CO5SeQ6E0]
- >>115
そういうレスが来ると思ったよ。
でも実際問題わかる人にしかわからんレベルだったら十分張り合えると言ってもいいんじゃね？
冷静に考えて、聞き分けられる人間なんか極少数ってことくらい分かるだろ？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:34:15 ID:9xLsvOBw0]
- 昔、楽譜からMML起こしたのを思い出す。
- 135 名前：亞北ネル mailto:sage [2008/01/11(金) 12:35:19 ID:X7LEuPM90]
- ・・・もう飽きたから寝るっ！！！
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:39:03 ID:My8iiMOi0]
- ミク歌がスゴイと言って誉めるのは、作曲者兼演奏（プログラマー）者であるDTMer達への賛辞でも有るんだよ。
自動演奏も無から作られる訳ではない。自動だからといってそれをプログラムした人間は必ず居る訳よ。
そこにはプログラムを描いて加工編集したDTMer達の職人妙技に夢中になり称賛を送ってる訳よ。
上位歌手達の素晴らしい歌唱力はそれはそれで評価するけど、それとこれとは別。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 13:00:42 ID:hQX2U67B0]
- CGで人間のような演技はできないかといえば
優れた技術者が手間をかければ、CGだって
人を感動させることはできるさ。
生身の役者に必要とされる演技センスを
変わりに技術者というか、エディターが
持つことを必要とされるってだけ。
ボーカロイドもそういうニュアンスはあるだろう、
けどまだ、技術もセンスも途上すぎるようだね
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:05:44 ID:TrEnuP8m0]
- >>115
> >>114
> 何言ってんの？馬鹿なの？
> お前の腐った耳に分からなくても分かる奴がいれば自動ピアノ≦人間の演奏
> なんだよ
何言ってんの？馬鹿なの？
お前の腐った耳に分からなくても分かる奴がいればボーカロイド≦人間
なんだよ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:09:42 ID:pdLAZPRg0]
- 相変わらずこういうスレは面白いな。
それにつけても本スレのパンツ進行はどうにかならんものか。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:10:20 ID:TrEnuP8m0]
- >>115
> >>114
> 何言ってんの？馬鹿なの？
> お前の腐った耳に分からなくても分かる奴がいれば自動ピアノ≦人間の演奏
> なんだよ
何言ってんの？馬鹿なの？
お前の腐った耳に分からなくても分かる奴がいればボーカロイド≧人間
なんだよ
訂正♪
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 13:16:26 ID:q9L6IXOLO]
- >>140
お前、ここまでのレス読んでそう考えてるなら病院行ったほうがいい
人の声の素晴らしさを知らなすぎる
それはさっきも言ったように音程とか美声の話以上に、
人には人生って歴史があって、そこから紡がれてこそ価値が生まれる曲もあるんだよ
レノンがそこそこ裕福な普遍的一般人なら、ジョンの魂は名盤なんかじゃない
これだからミク厨は嫌なんだ。
死んでしまえ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 13:22:00 ID:u9389m+MO]
- そもそもレノンがゴミ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:22:31 ID:SLQWIhlg0]
- >>141
ミク厨？ミク厨に失礼だろ。>>140みたいなの馬鹿って言うんだ。
ミクとか関係なく只の馬鹿。それ以下ではあるかも知れないがそれ以上ではない。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:27:01 ID:My8iiMOi0]
- 単純に不等号で結ぶヤツが一番馬鹿。
DTMerの技術技量と歌手個人の歌唱技量は千差万別。
等号式なんてどーにでも変わる。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:27:28 ID:TrEnuP8m0]
- >>141
> >>140
> お前、ここまでのレス読んでそう考えてるなら病院行ったほうがいい
>
> 人の声の素晴らしさを知らなすぎる
> それはさっきも言ったように音程とか美声の話以上に、
> 人には人生って歴史があって、そこから紡がれてこそ価値が生まれる曲もあるんだよ
>
> レノンがそこそこ裕福な普遍的一般人なら、ジョンの魂は名盤なんかじゃない
>
> これだからミク厨は嫌なんだ。
> 死んでしまえ
あれだ、おまいがジョンレノン（違うジョン？）が好きなのはわかった。
おまいがジョンを非常に高い位置に置いて楽しむのは自由だし、良い趣味だと俺は思う。
そして、ジョンと初音ミクを入れ替えても一緒。
>>143みたいにバカにするのも自由だけどな。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:30:10 ID:QO/QyX+P0]
- 人の歌い方には似せるけど、だからといって
人間には勝てない、という批判はズレてる
勝ち負けではなく好き嫌い
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 13:32:08 ID:gD+O6RlR0]
- 7.4betaについてるFruity Limiter、今更気付いたけど面白いね。名前から勝手にSoft Clipper見たいなもんかと思ってた。
これはコンプレッサー兼リミッター。
Fruity Compressor触ってみてもコンプって何?状態の人居るかな？ そんな人がコンプの概念を理解するのを助けると思う。
GUIのちょい右下にあるLIMIT/COMPでメニューを切り替えられるから、気付いてない人はCOMPやってみてー！
後右下の▽ボタンで現在のツマミの状態をスペアにストックして、その右のボタンで現在の設定とフリップ出来るみたい。
で、これが3バンド音域分使えるのがMaximus、といった認識で良いんだろうか？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 14:17:16 ID:g2x5gUaSO]
- 朝からまだやってたのか
不等号使う以上定量的なもので評価しろよ
できないのなら不等号使う人が馬鹿かもしくは定量的にはかれるもののみに限定した評価にしろよ
不等号使って人生とか言い出す奴は病院いけ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 14:29:59 ID:gD+O6RlR0]
- 俺の知り合いに泥棒走りになる奴がいるよｗ
なんか風呂敷背負ってるようなスタイルで小刻みにスタスタ走ってく
結構早い
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 14:37:35 ID:hQX2U67B0]
- 不等式とか越えられない壁とか、
茶化すときだろ、使うのって。
そんなの使って本気で自己主張するやつ
・・・やっぱりいるのか。
なにか2ちゃん脳というものが分かった気がする
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:39:03 ID:My8iiMOi0]
- 歌手だと極稀少な人しか歌えない音域も出せると言うのは、ボカロの非常に有意義な点の一つだよね。
男声（KAITOやレン）の高音域とか。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:42:16 ID:diSTxUFW0]
- すげぇ久々にみくみく見てたら300万とか行ってて鼻水出た 30万の見間違いかと思ったわ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:54:45 ID:pXsbtaMd0]
- 初音ミクが進化していけばいずれ人間のボーカリストを超える
そのときにマルチトラックやサンプリングなど大衆音楽に革命を
もたらした技術的進歩と同列に語られるでしょう
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:06:21 ID:Bs6dU7DB0]
- >>153
これは酷いｗｗｗ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:14:22 ID:DW0JBw0zO]
- >>153
つ、釣られないんだからねっ！
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:22:07 ID:+bAgN7s50]
- ボーカロイドはプロ･セミプロ、一部のインディーズ歌手には到底かなわない。
しかし一般人のカラオケよりは遙にマシ。
そして、世の中の99パーセントは一般人。
つまりボーカロイドは全人類の99パーセントには勝る。
何より重要な事は、素人のカラオケレベルの歌しか歌えない圧倒的多数の人間でも
ボーカロイドを使いこなせばそれなりの歌を歌わせることができる。
全人類がプロ級の歌唱力があるならボカロなんていらないが、現実は違うってことさ。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:25:38 ID:TrEnuP8m0]
- ピアノが発明された当時、普及していたチェンバロに比べて騒がしい音色だといって人々は酷評したらしい。
でも、実際にピアノに触った演奏家はピアノの表現力に驚いて、ピアノにあった奏法を編み出して現代に至る。
っていう話を思い出した。
もちろん、チェンバロが悪いって言ってるんじゃないよ。
エレピが発明された当時、アコピに比べて貧弱な響きに人々は～
シンセが発明された当時、その電子音を～
という、繰り返しまくりの歴史を振り返るとなぁー。
けなすより、上手い使い方を考えるほうが楽しいしな。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:25:55 ID:s94O1jkHO]
- >>146
誰が聴いても人間の声には負けてんだよ
そしてむしろ、人の声としては足りない、機械っぽいとこが残ってるからウケてるとすべきなんだよ
藤子アニメの出来損ないのロボットをかわいらしく感じるアレさ
未熟なもの、未完成のものに感情移入してしまう心理がはたらいてる
（好きなひとは、それを萌えと呼べばいい）
そういう補正がかけられてるから、おかしなことに
（本当は不思議でもなんでもないが）変に完成されてるものの方がランキングで長もちしないんだよ
だから音楽というより単純なキャラ萌ソングが支持される
それがいいと言われれば、返すことばはないよ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:28:05 ID:QO/QyX+P0]
- >>158
それがいいとか言う話じゃなく、可愛らしく歌える
ボーカリストってことで存在してるんだが・・＞ミクとか
ミクでオペラでもやらなきゃいかんのか？
ガチ曲が伸びないなんて、世界の音楽業界共通だろうがｗ
ズレてるよ批判が
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:28:18 ID:+bAgN7s50]
- >>157
既にボカロの特性を生かした新しい表現に挑戦してる人いるしな。
今はまだ人間に似せる事に必至になってるが、いずれそれは沈静化して
新しい音楽を模索する人が現れるかもね。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:29:21 ID:cNbTmww10]
- 単発質問スレ立ててんじゃねぇ
相手してる奴も氏ね
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:30:46 ID:+bAgN7s50]
- >>158
だれが聴いてもボカロに勝ってると思われる人はほんの一握りのプロ級。
そういうあんたはKAITOに勝てるのか？ｗ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:31:17 ID:SLQWIhlg0]
- >>157
初音ミクとは全く関係ない話だな。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:31:43 ID:o0qSzqiy0]
- >>141
それと同じことがミクでも言える。
「ハジメテノオト」とか「あなたの歌姫」とかは人間の方が歌唱力があっても
ミクが歌うからこそ、という歌詞である以上、人間ではミク以上の評価を得られない。
>>151
2オクターブ移動でも引きずられないとか、
息継ぎ無しで10分間歌うとかオーケストラ再現とか
編集無しで人間がやったら無理なこともできるからな。
途中で声質を滑らかに変化させていくとか
ボーカロイドでなければ無理なのもあるし。
理論上、DAWでいじれば人間でもできなくはないが
それは当人の歌とはいえないレベルの物なわけで。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:32:05 ID:Bs6dU7DB0]
- >>158
ウケてるのはキモオタだけだけどなｗｗｗ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:32:44 ID:+bAgN7s50]
- >>163
関係あるだろ思いっきり。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:33:30 ID:fFAEp8tz0]
- www.youtube.com/watch?v=_rkbWusrcpU&feature=related
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:38:34 ID:hQX2U67B0]
- うんこしないアイドルってだけでも
価値はあるだろ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:39:01 ID:s94O1jkHO]
- >>159
過去レスみてもらえばわかるが
今のバブルがはじけても、音楽として残る筋道をざっと説いただけさ
できそこないの機械を人間に似せる作業に明け暮れしても
たんぽぽを寿司の上に積み上げる作業と同じで
わくてかするような可能性を感じないんだよ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:51:09 ID:FkD8bK7P0]
- >>168
デキ婚もしないしなｗ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:51:50 ID:q9L6IXOLO]
- 英米ではミクより遥かに性能のいいボーカロイドがけっこう前からあるけど、
人間アーティストのパイなんか全く食えてないよね
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:02:55 ID:5FGtmMHg0]
- >>141
同じジョンレノン好きとして恥ずかしすぎる。
俺もジョンは神の如く崇拝してるが、ジョンの弾くピアノやギターに人生は無いだろ。
ジョン＝ミクじゃなくて、ジョンの位置にはDTMerがいるんだよ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:03:16 ID:QO/QyX+P0]
- >>169
可能性を感じてる奴が試行錯誤して作ってるんだよ。
聞いてるファンもね。
可能性も魅力も感じないなら聞かなければいいよ
ってだけの話。否定から入る奴は何も生み出せないよ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:04:58 ID:o0qSzqiy0]
- >>171
簡潔にまとめると日本じゃないからウケない。
日本は人間以外の存在に人格を認める要素が強く、
八百万の神話時代からそういった思考に慣れてる。
アトムにしてもそうだし、最近だとハヤブサの擬人化とか出てる。
人間以外の何かを友好的に受け入れられる性格が影響しているのだと思われ。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:08:57 ID:My8iiMOi0]
- ミクがスゴイ（いや楽器としては凄いんだが）んじゃない、ミクを歌わせてるDTMerがスゴイ。これが基本。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:09:02 ID:5FGtmMHg0]
- >>171
それは英語で歌ってるからそう思うんだよ。
海外の人にしてみれば、スイートアンやレオンの声もロボットっぽいと感じるらしいが、
日本語で歌うミクの声はまるで人間のように聞こえるらしい。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:15:10 ID:/s85Q37R0]
- >>176
ただ単にミクのキャラクター性が売れただけでは。
聴き続けると違和感ってなくなるものなのよ。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:22:00 ID:TrEnuP8m0]
- >>169
初期のサンプラーなんて本当に出来損ないで、元とは全然違う荒い音しか出ないし、録音できる時間は秒単位しかなかった。
でも、その荒々しい音をリズムに生かし、フレーズサンプリングを始めた人達の音楽がヒプホプに発展して～って話が。
TB-303も本来のベースシンセとしては役立たずで、格安で処分されていたのをやっぱりビンボーな人が買って、
演奏しながらグリグリしまくってトランステクノっていう、最高の使い方を見出していきなり超名機に～（ｒｙ
こんな再発見組も含めてボカロ関連にはｗｋｔｋしまくり、俺長文書きまくり。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:26:43 ID:ZY5HRtukO]
- ランキングと厨さえ自重さえしてくりゃ別にどうでもいいけどねぇ...
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:28:50 ID:5FGtmMHg0]
- ランキング自重って、ミクブームが落ち着いてからまた別のものが
盛り上がってもずっとそういい続けるのか。
てか厨が迷惑かけてることって具体的になによ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:32:40 ID:q9L6IXOLO]
- >>180
このスレ最初から読み返して、
どう考えてもミク好きではない一般人に不快感しか与えないトンデモ意見並べてるレス数えてみろよ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:34:01 ID:QO/QyX+P0]
- >>181
不快な発言してるのはお前だけ
てめえの書き込みぐらい把握しとけよｗ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:34:47 ID:5FGtmMHg0]
- 「死ね」とか言ってる奴に言われたくねえｗ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:35:43 ID:q9L6IXOLO]
- >>182
本気でそう考えてる？
最初から読み返してみた？
悲しくならない？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:39:12 ID:g2x5gUaSO]
- 181は動物以下認定ですから
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:41:22 ID:Lo0pE0Q0O]
- ミクの楽しみ方はわかったが
アイマスはどうなんだ？
あれもよくわからん
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:41:49 ID:q9L6IXOLO]
- もうこの流れがミク厨を表してるよ
人格批判だけで何一つ論理的に話してないじゃん
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:42:18 ID:TrEnuP8m0]
- ID:q9L6IXOLOは釣りなんだろ？あんたのレスが一番ひどいぞ。
アンチならアンチで、もっと面白いレス希望。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:44:50 ID:5FGtmMHg0]
- キメエ、精神異常者、ミクの歌には脳細胞を死滅させる効果がある、死ね、
どこらへんが論理的なんだ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:46:20 ID:5FGtmMHg0]
- >>186
俺もそれ知りたい。
あれは動画の編集の上手さを競ってるんだろうか。
ゲームのキャラの声と違う歌声と合わせても普通に楽しんでるのが不思議
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:49:56 ID:oZkQbxRa0]
- >>177
キャラ単体だけではここまでは行かないと思う
・一般向けＰＣの性能向上
・動画サイト
等々が整っていたからここまで盛り上がっているんだと思う
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:50:45 ID:SLQWIhlg0]
- >>162
ボカロに勝てるプロなんざ腐るほどいるわｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm1739233
www.nicovideo.jp/watch/sm1422601
www.nicovideo.jp/watch/sm415703
www.nicovideo.jp/watch/sm1723611
www.nicovideo.jp/watch/sm1565206
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:54:36 ID:QO/QyX+P0]
- >>192
可愛らしさじゃ足元にも及ばんなｗ
勝ち負けなんてアホらしい発想だ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:57:14 ID:TrEnuP8m0]
- >>192
ニコニコ漁り乙。もっと読解力をつけるんだ。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:57:29 ID:Bs6dU7DB0]
- 株式板とか投資関連の板にまでニコニコのアドレス貼って聞かせようとしてる奴は死ねと思う。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:59:59 ID:g2x5gUaSO]
- そのプロを今すぐに自由に使ってよければミクに勝ち目なんかないけどな
例え音痴でブスでもボーカル業を一個人の自由にできないならミク以下だろ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:01:46 ID:TrEnuP8m0]
- >>195
確かに興味ない人にまで、無理に薦めるのは流石に弁護できないな。
それで死ねとまでは思わないけどね。余裕がないと損しないか？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:05:17 ID:SLQWIhlg0]
- >>196
実力ある人間がなかなか捕まらんのは当たり前だろ。
いつでも使えるってだけでミクの歌手としての実力が上がるわけじゃないぞ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:07:15 ID:o0qSzqiy0]
- >>198
ずっと使っていればDTMerの腕はあがるけどな。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:07:28 ID:QO/QyX+P0]
- すでに数万近い固定ファンがいるから歌手としては
かなりのもんだろ。
デビューしたてで世界に通用する実力だったら苦労ねえよ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 17:07:31 ID:yMi76Kxn0]
- すぐに流行に走るオタとスイーツ（笑）は同類ｗ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:11:04 ID:5FGtmMHg0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1992397
製作者がボーカロイドに出逢う前に歌ったバージョン
これが2万近く金を出せば、
www.nicovideo.jp/watch/sm1639267
こう歌ってもらえる。それだけでDTMerとしては喜ばしいツールでしょ。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:12:58 ID:PhrAYfaA0]
- プロの人間にはまだ勝てんよ
ロボ声を生かそうとするならまた別なんだろうが
これだけ注目集めたんだから近いうちにまた進歩するかもね
ボカロエンジン３かその類似品だかに期待ｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:14:06 ID:My8iiMOi0]
- >>191
まあCGMによる、絵師や動画師達の活躍による視覚的効果も無視出来ないよな。
中心はDTMerの曲だが。
>>198
× ミクの歌手としての実力
○ DTMerのミクの演奏技術
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:16:32 ID:o0qSzqiy0]
- >>202
その動画を張るのは二重に卑怯だ！
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:19:06 ID:My8iiMOi0]
- >>202
2万以上だな。 デュエットの為に、KAITOにMEIKOにミクだから6万overか。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:30:40 ID:My8iiMOi0]
- スマン、3つ買っても6万までは行かないか。
4万～5万。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:31:04 ID:EaxO8QGjO]
- ミクが嫌いになった経由
最初はなんだこれと思う↓
次第にランキングに上がる
↓
仕舞にはランキングの五割ミク
↓
いい加減にしつこい
↓
いつのまにかアンチ。
まあ興味ないけどさ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:34:30 ID:cd4j/AW50]
- >>202
やｗｗｗｗめｗｗｗてｗｗｗやｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:36:22 ID:FkD8bK7P0]
- >>202
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:40:58 ID:SLQWIhlg0]
- >>199
それでも人間には勝てねえしな。
DTMerの中だけで上手くなっても同業者が評価するだけでしょ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 17:48:44 ID:g2x5gUaSO]
- >198
使いたい時に使えないのではボーカルとしてはそれだけでマイナスだろ
曲全体で評価するものだし
オケなしエフェクトなしの勝負だとどちらも合格点に満たないだろうし
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:48:47 ID:mOiOo5Rs0]
- >>208
俺の場合
ランキングの曲聞く
↓
へぇ、歌わせられるんだ。凄いなぁ
↓
でもやっぱ機械音声だな。これならプロのＣＤ聞くからいいや
↓
ずーっとランキングに居座ってるのを見て、なんかうぜぇなと思う
↓
この板でしつこくミクを進めるミク厨を見る
↓
うわ･･･
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:15:34 ID:zkv3QEWz0]
- ランキングは現状を表す単なる結果なんだから、うざいと思うな。
スルーしろ。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:18:40 ID:mOiOo5Rs0]
- ＞うざいと思うな。
何いってんの？ｗ調子にのんなｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 18:20:41 ID:iMHBmzWc0]
- 1 あけましておめで㌧ ◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φφφ ★ New! 2008/01/01(火) 16:35:54 ID:???
ボーカロイド初音ミクのキャラクターデザインをされたKEI氏のサークル「KEI画廊」の冬コミ新刊
同人誌VOCALOIDsが、31日にとらのあな専売での販売が始まった。
『VOCALOIDs』は、とらのあなでの紹介によると『KEI氏執筆によるボーカロイドのイラストはもち
ろんのこと初期ボーカロイドのMEIKO・KAITOの描き下ろしイラストや非公式ながらも設定資料風
イラストを収録。また、豪華作家陣によるイラストも収録』という同人誌。
見本誌では初音ミクのイラストとか、初音ミク＆鏡音リン＆レンのイラストのほか、たちばな書店
のコミケカタログ特典CDの初音ミクイラストlやデフォルメ初音ミクとかがあった。
店頭価格は735円。 （中略）
委託販売がまだ始まってないサークルや、店頭に並ぶ新刊が多すぎてまだ店頭に並んでいない
ものもありそうなので、これから「初音ミク」同人誌が増えるかも。（本文抜粋）
www.akibablog.net/archives/img-lepus/2008-01-01-305.jpg
www.akibablog.net/archives/img-lepus/2008-01-01-306.jpg
www.akibablog.net/archives/img-lepus/2008-01-01-307.jpg
www.akibablog.net/archives/img-lepus/2008-01-01-308.jpg
アキバBlog
www.akibablog.net/archives/2008/01/kei-vocaloids-080101.html
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 18:23:53 ID:cjf1QU6TO]
- やっぱアンチ派はランキングに上がり、残る事が気に入らないんだ…。
他の動画（アニメ本編とか）も条件一緒なのになんでだろね？
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:26:20 ID:cd4j/AW50]
- 気に入らない派閥が勢力をもってきたことじゃね。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:32:32 ID:5FGtmMHg0]
- ID:s94O1jkHOみたいな理論的に話してくれるアンチばかりだといいんだけど、
ランキングにいっぱい入ってるから気に入らないってのは話にならんｗ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:47:45 ID:cjf1QU6TO]
- >>219
話にならん、てのも論理的な解釈を放棄してるんじゃね？
なぜ気に入らないのか、理由や心理を追求した上で論破するなり、非難するのが
「理」ってもんだ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:51:07 ID:mOiOo5Rs0]
- というか基本的に好きになるのも嫌いになるのも理由どうのこうのじゃないだろ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:54:59 ID:5FGtmMHg0]
- 俺は嫌いな動画とかはないので、スルーすれば自分に害の及ばないものを
わざわざ嫌う心理は個人的には分からないが、
まあこういうスレでグチるだけなら何も問題は無いと思うよ。動画に書き込んだりしなければ。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:54:59 ID:PhrAYfaA0]
- 最近来た奴か、古参なら京アニとかアイマス中心に見てた連中じゃないかね
どっちもスルーだったから俺には今のランキングのほうが使えるわ
フィルタ付けられるマイランキング機能みたいなのが本当に欲しい
全体ランキングで粘着する奴が多少は減る
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:02:21 ID:cjf1QU6TO]
- マイフィルタランキングって良いアイデアだなー。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:12:30 ID:LJSsmuoc0]
- >>220
ま、感情的に騒いでる相手とまともな議論をする気はなくなるよ。
あの手の輩は言葉の通じない獣と同じ水準だからな。どれほど論理的でも全く意味がないｗ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:31:36 ID:cjf1QU6TO]
- >>221
いや、好き嫌いにもそれなりに理由は有るんだよ
ドナルド・らきすた・ミク・ぬこ・マリオの動画を好きな順に並べろと言われたら出来るだろ？
順位（差）があるって事は好きな理由嫌いな理由が有るんだ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 19:33:11 ID:xCYF52NyO]
- で、結局ミクが嫌いっていう奴が好きなのって何なの？
教えてよ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:43:08 ID:AfUIH5Lx0]
- 人間の歌と比べてどうこう、って熱くなってる人は、ニコニコがどういう場所かあんまり理解してないようだな。
フィルムケースとか10円玉とかで演奏する動画が人気になったりするんだぞ。
キワミやキーボードクラッシャーなんてのもいるしね。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:43:48 ID:+1biSpFt0]
- >>227
三次元
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:45:47 ID:ak80C9dR0]
- >>227
アイマスの真と閣下と伊織。
らきすたのみさおMAD。
アリプロ。
東方メドレー。
型月とかエロゲのOP集。
作業用BGMで洋楽とか環境音楽流しっぱ。
バラエティー番組の切り取ったやつ。
ニコニコクッキング。
作ってみた。
ぬこ。
答えたけど。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:47:47 ID:SLQWIhlg0]
- >>212
それはそいつの実力不足。
プロはちゃんと自分の納得いく歌い手を見つけてくる。
アマチュアだからそんな簡単に見つからないなんて聴く側の人間には関係無い。
ミクなんて実力も人脈も無い人間の遊び道具に過ぎないってことだよ。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:49:36 ID:Cftg9eQ20]
- >>231
ニコニコはプロが商業音楽作る場じゃなく、アマチュアの表現の場だぜ？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:53:03 ID:QO/QyX+P0]
- 実力も人脈もプロに及ばない人間たちが
補完しあったりして神作品を作って、下手なプロより
ずっと多い聴衆やファンをつけてる。
素晴しいじゃん
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:53:50 ID:5FGtmMHg0]
- ミクに参加してるプロって、
今のところゲーム会社で音楽作ってる人と玉置成実の編曲やってる人くらいだっけ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:55:01 ID:PhrAYfaA0]
- 遊び道具なのは完璧に合ってるよね
他はともかく
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:55:50 ID:TrEnuP8m0]
- >>231
>ミクなんて実力も人脈も無い人間の遊び道具に過ぎないってことだよ。
全く近年最高の玩具だよ。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:58:18 ID:AfUIH5Lx0]
- ニコニコにはぴったりの遊び道具だね。
ただ、嫌いな人がいることは理解できる。
合いすぎるせいで、最近ボカロがランキングの多くを占めるようになってきたからなぁ。
興味ない人にとってはウザいかもね。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:58:29 ID:Cftg9eQ20]
- >>234
同人音楽作ってたり、インディーズ系のセミプロな人も多いみたいね。
あと（大手レーベルとは違う系統の）ゲーム系のプロやら。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:58:32 ID:o0qSzqiy0]
- >>232
コストも考えられず、大金持ちしか歌作曲してうｐするな、というようなのはほっとけ。
歌い手の賃金＋スタジオ代金＞＞（1万5千円固定の壁）＞＞初音ミク
ということもわからんのだから。
ついでに言うとオリコン上位クラスを持ってこないと
ミクと同じだけの聴き手をニコニコでは集められない。
そのクラスになったら１曲いくらになることやら。
>>234
きしめん作曲者。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:05:20 ID:SLQWIhlg0]
- >>232
なんでミクになると寛容になるのかね。
普段掘り出し物探しに若手バンドのライブ行くような層が多いとは思えんが。
>>233
ミクが無ければ結局立場は同じになるんだけどな。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:11:59 ID:SLQWIhlg0]
- >>239
で、結局歌手を用意できないからミクに頼らざるえないわけだよね。
その時点で負けじゃん。金がねえとかそんないいわけしらんよ。
探せばアマチュアでも上手いのいるだろ。
ニコ動の歌ってみたで有名な人間だってみんなミクより断然上手い。
ミク程度で満足しちまうから碌な曲作れないんだよ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:12:24 ID:AfUIH5Lx0]
- >>240
んー
・萌えキャラ、萌え声。
・機械が歌うってこと自体がすごい。その存在自体に価値を見出す。
・だんだんミクがうまくなる、という過程が体験できる。
・誰でも作り手の一員になれる。
・基本的に削除されない。
・騒動が多かったので興味もって聞きに来る人が多かった。
・元々のキャラは動かないため、2D作品3D作品が気軽に作れる。
・ニコニコは人が増えれば作り手が増えるシステムなので、雪だるま式に膨れ上がった。
こんなところかな。
インディーズバンドはニコニコにも上げられてて、それは権利的にも白い存在のはずなんだけど、
人気出ないね。まぁこっちが人気出ない理由は、分かるわ。
誰もプロより下手なだけのバンド見るためにニコニコ使わない。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:13:46 ID:AfUIH5Lx0]
- >>241
君の言っているようなことは、ニコニコで人気が出ることとは一切関係ないってことは、理解できるよな？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:13:52 ID:QO/QyX+P0]
- 負けってｗ
誰と戦ってんの？アホ丸出し。
ミクが無ければ・・とか。ミクの話してんのに。
ギタリストだってギターが無けりゃ何も出来ないっつうの
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:13:52 ID:aT6MBzuM0]
- ID:SLQWIhlg0があまりにも頭が可哀想なこと言ってるから
そろそろ誰かとめてあげたほうがいい
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:14:56 ID:PhrAYfaA0]
- >>239
歌ってみたの人に手伝ってもらえば伸びそうだけどなぁ…
今度はそっちのアンチがうるさいから嫌か
>>240
ネットには昔からアマチュア作曲家の需要があったんよ
自作ゲーム用のＢＧＭとか、ＢＭＳみたいなゲームとかは一大コミュニティを作ってた
それは別にしてもニコニコには手書きアニメとかもあるじゃん
そっちにわざわざ殴りこんで作画崩壊だ！とか言わないでしょ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:16:38 ID:PhrAYfaA0]
- あ、ＢＭＳじゃなくてＢＭ９８か
音ゲーね
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:16:49 ID:Cftg9eQ20]
- オリコン上位の歌手は「金を稼ぐために」歌ってるんだぜ。
アマチュアと組む筈が無い。
歌ってみたの人たち？DTMerがオケ公開してたりしてるのでは、ミク歌も歌ってるジャン。
うろたんだーとかメルトとか歌ってみた派生が多いぞ、これもコラボだよな。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 20:32:42 ID:iMHBmzWc0]
- soloにするときは緑の○をCtrl+クリックだよね
もう一度Ctrl+クリックするとsoloが解除される/別のチャンネルならそこが新たにsoloになる
ここで、「もう一度Ctrl+クリック」ではなく、オフになったチャンネルを1個ずつオンにしていかなかった？
ステップシーケンサの左下に表示フィルターがあるんだけど、AutomationClipはデフォでAuto...のフィルタ内に入っちゃう
だから、Unstoredだけ表示されてる状態でこれやっちゃうと、見えない所にあるクリップはオフのままになっちゃう
これじゃないかなと思うんだけど
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:56:30 ID:lw7JenPxO]
- >>241
歌手の価値って歌の上手さだけじゃないだろ
ブライアン・フェリーもデビッド・ボウイも歌下手くそだけど人気あるし
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:00:03 ID:lw7JenPxO]
- あともう一つ
歌手が共有されてるってのも大きなポイントだからな
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 21:07:36 ID:g2x5gUaSO]
- お花畑な241の脳内をもっとみたい。
面白い玩具だよ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:10:43 ID:ak80C9dR0]
- そもそもなんであんな萌え萌えボイスなんだぜ？
オッサン声や老人声、メタル声やソウルフルな女性声とか
いじくればそういう声が出るソフトとかの方が
あのルックスに抵抗のある人も
何か作るか、みたいな気になるかもしれないのに。
曲は確かに作る人によっては個性があるかもしれんが
どこもこれも深夜にやってる萌えアニメの主題歌に使えそうなのばっかりじゃん。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:11:02 ID:5FGtmMHg0]
- インディーズのバンドはニコニコで動画なんか見るよりライブハウス行ったほうがいいけど、
ミクや歌ってみたの場合はニコニコがライブハウスみたいなもんだから。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:11:54 ID:xEsdcZuO0]
- >>253
そんなのは萌え萌え路線の後にしか作れないさ
今後に期待だ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:12:29 ID:1OK/fS8DO]
- スレの中身を見ずに書くが
人気があるということはそれだけ夢中にさせる要素があると言う事じゃないだろうか
俺もボーカロイドの動画はあまり見ないけど
とりあえず凄いものだとは思ってる
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:14:12 ID:5FGtmMHg0]
- >>253
いや、今までは普通の声のボーカロイド作ってたんだけど、
萌え萌えボイスのボーカロイドとか作ったら面白いんじゃね？と思って作ったのがミクなんでしょ。
渋い声がいいなら、俺と一緒にこいつに期待しとこうぜｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm1952215
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:18:07 ID:SLQWIhlg0]
- >>243
ああ、ミクがその程度の連中しか作ってない、そういう連中にしか人気ないってことがな。
料理人が水道水と天然水の差にこだわりがなければ
客も水道水で作った料理と天然水で作った料理の差もわからない連中ってことだ。
>>244
馬鹿ですか？料理勝負で女子高生が審査員だったら
無名の一般人とジャニーズタレントじゃ出来上がった料理の審査に差が出るのと一緒ってことだよ。
ギタリストがギターが無ければって･･･（苦笑）どっからそんな頭悪い発想でてくるのかね？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:20:22 ID:SLQWIhlg0]
- >>252
ミクみたいな雑音好き好んで聴いてるお前の脳内の方がよっぽどお花畑だろうよ。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:21:22 ID:mOiOo5Rs0]
- 単純に萌えキャラだからだろ。人気出たの
一般人の俺にはパンツ討論は理解できませんが
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:21:23 ID:AfUIH5Lx0]
- >>258
うん、まぁその程度の理解でいいんじゃね？
ニコニコはプロの作ったすごいものを見る場所じゃないからね。
そもそも、プロの作るすごいものを見たいなら、お金払うべきだし。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:22:41 ID:SLQWIhlg0]
- >>258
訂正
>>244
馬鹿ですか？料理勝負で女子高生が審査員だったら
例え腕前が同じでも無名の一般人とジャニーズタレントの対決じゃ
出来上がった料理の審査に差が出るのと一緒ってことだよ。
ギタリストがギターが無ければって･･･（苦笑）どっからそんな頭悪い発想でてくるのかね？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:22:52 ID:LH/Iw9/50]
- >>165
2chにくるのはキモオタだけだけどなｗｗｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:24:18 ID:mOiOo5Rs0]
- >>263
未だにそんなこと逝ってる奴いたんだ･･･
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:24:30 ID:LH/Iw9/50]
- >>181
それ、おまえの成りすましレスじゃねーのｗｗｗ？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:26:25 ID:LH/Iw9/50]
- >>201
おまえはそれ以下だけどなｗｗｗ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:27:15 ID:5FGtmMHg0]
- >>260
取っ掛かりはそれだろうね。
あと、初期の頃のネタ系動画で「こいつ面白いじゃん」みたいな
従来のニコニコ的な流行り方したのが大きい。
いきなりオリジナル曲全盛みたいなノリじゃウケなかったよ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:27:42 ID:mOiOo5Rs0]
- アンチアンチはいいですID:LH/Iw9/50
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 21:33:31 ID:yCYNwAMlO]
- 最初は面白かったけど作者のオナニー作品が増えてきてから面白くなくなった
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:35:05 ID:aT6MBzuM0]
- ID:SLQWIhlg0はそんなにプロの作ったものが好きなら何でニコニコ動画見てるの？w
ニコニコの主役はアマチュアなのに馬鹿じゃないのw
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:41:00 ID:TCx/LWKE0]
- 自分が嫌いなものが人気出るのがイヤってのは、相当自己中な奴だと思う
まあ２ｃｈは根暗な上自己中な奴が多いから仕方ないけどさ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:47:03 ID:TrEnuP8m0]
- >>258
おまいの好きな高級志向じゃないっていうの、ここまでの文脈でわからないか？
安くて早いのにそこそこいける、ことによると新しいメニューに発展しそうな家庭料理だっての。
みんなで闇鍋したら、なんか濃いけど美味かったいう種類の。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:49:17 ID:QO/QyX+P0]
- >>262
レスすんのも嫌になるけど・・。
その例えなら、「ジャニーズの料理勝負」が主役なの。意味分かる?
ジャニーズの料理対決に、料理のプロの足元にも及ばないじゃん
とアホないちゃもんつけてるのがお前。
ミクが歌ってないなら無価値だね、とお前は言ってる。
ミクが歌ってるのが大前提なんだよアホ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:53:49 ID:PhrAYfaA0]
- 別にわざわざ煽るような言い方しなくても
>>269
それ言い出したら大体の同人は終わるよ…
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:55:41 ID:QO/QyX+P0]
- そうですねもう消えます
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 21:55:49 ID:g2x5gUaSO]
- >272
いいたとえだな
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:05:46 ID:rKR3cmi80]
- アンチ酷過ぎだろ・・・
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:07:23 ID:R76g+j2d0]
- オリジナル曲とか痛々しくて動画ｸﾘｯｸする気にもならない
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:07:38 ID:5FGtmMHg0]
- >>1は結局どうしたんだろ。ミク動画見に行くと行ったきり消えてしまったが
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:14:50 ID:SLQWIhlg0]
- >>273
悪い頭で論点すりかえんな。何がジャニーズの料理勝負が主役だ。馬鹿か。
ミクってだけで熱狂的ジャニオタのごとく取るに足らない料理を延々絶賛してるから気持ち悪いんだよ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 22:21:12 ID:g2x5gUaSO]
- 280は脳みそお花畑という自覚ないから楽しい
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:25:40 ID:BzIjoO5N0]
- >>1
初音ミクは、マスコミが喧伝してるような「バーチャルアイドル」ではなくて
作曲家やサウンドクリエイターが他人の手を借りずにボーカルトラックを作るための道具にすぎないわけで、
作曲も編曲もできない門外漢にその面白さが理解できるわけない。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:30:56 ID:uAjQJoGA0]
- 今の時間帯にアンチってSLQWIhlg0しかいないの？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:38:04 ID:PhrAYfaA0]
- ここは別に完全なアンチスレってわけでもないし…
いっぱい立ってるから他所にいるだろ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:42:32 ID:uAjQJoGA0]
- 完全なアンチスレだと280みたいのばかりでいまいち議論・会話にならなくて…
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:44:25 ID:g2x5gUaSO]
- 動物以下のアンチだけじゃアンチ内でも孤立してるんじゃ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:49:54 ID:SLQWIhlg0]
- >>285
ここも信者ばっかで議論・会話にならんけどなｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:51:36 ID:5FGtmMHg0]
- もっと理論武装したアンチ来ないかなぁ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 22:53:10 ID:g2x5gUaSO]
- ここアンチスレだったよ
アンチが 馬鹿 すぎるだけ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:54:40 ID:kIvtWPms0]
- >>287
どうみてもアンチとアンチアンチしかいないように見えるんだがｗ
モノホンの信者がいるようにはとても見えない
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:54:43 ID:uAjQJoGA0]
- >>287
そうなんだよねｗ
>>288
いやいやｗ
戦うのが目的じゃないしｗｗｗ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 22:55:16 ID:g2x5gUaSO]
- 人間のアンチ期待
犬以下は弄りアキテキタ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:55:34 ID:yjg0pJJf0]
- ちゃんと、「すいません」って謝った上で、何が面白いのかと質問してるじゃないか。
アンチ扱いするなんて可哀想だよ。親切に教えてあげよう。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 22:57:34 ID:QqT5Jn/B0]
- 面白い面白くないは完全に個人差だろ
自分が面白くないと思ったものは見ないほうがいい
わざわざ何が面白いか理解しようとする方が無駄だと思う
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:04:54 ID:uAjQJoGA0]
- >>294
その辺をアンチが理解すればなぁと…
理解しろとは言わないが、荒らしや叩きをやめろと。
関係無い動画でみっくみく弾幕とか、工作すんなと。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:42:23 ID:SLQWIhlg0]
- >>295
それは無理。>>294の範囲を超えてるもん。
今更「みっくみくにしてあげる」がランキング一位取るために大量工作したりとかさ
信者にしてもその狂信っぷりが半端ないんだよね。他の人気ジャンルでこんなのないじゃん。
だけどそこまで執着する人間がいるほどすごいのかと言われればそうでもないし。
一日、二日ランキングで一位取ってあとはほそぼそやる程度ならまだ人の趣向それぞれで理解出来るよ。
俺にも未だにニコニコで知らない（理解出来ない）人気ジャンルとかたくさんあるし。
でもメルトといいみっくみく、３ＤみくみくＰＶといい、あそこまで目立ってるんだから、
やっぱ･･･それなりのモノを提示してもらわないとねぇ。
人気と中身が伴ってないと「なぜ？」って思っちゃうわけよ。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:46:30 ID:JtWmdyTK0]
- >>293
ここの「すいません」は謝っているんじゃなくて英語のexcuseだろ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:48:35 ID:kIvtWPms0]
- みくみくの大量工作を信者がやったと言うソースは今のところ出ていない
昔からいる人たちは今更あの動画を上げるメリットも何も無い筈（むしろボカラン的に邪魔)
アンチの嫌がらせか工作がまだできるいうと可能性の立証と言うことでの
吊るしあげに使われたのではないかと言う憶測（これもソースはありませんが）
そこんとこだけ誤解しないでくれ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:49:18 ID:AfUIH5Lx0]
- >>296
理由は>>242で挙げたよ。
3Dみくみくに関しては
・ニコニコでも最も手の混んだ3D作品
メルトに関しては
・ニコニコ内だけでなくミクシィなどでも話題になった
などが付けらせるね。
みくみくに関しては
・ミクの代表曲
というだけで十分だと思う。
ただ最近の工作はなんか変だな。
俺は、あれをファンがやってるとは、思ってないけどね。
今更みくみくがランキング上位に来ようが、
新曲が上がる速度には影響しないだろうし。ファンにとっては、今更感があるんだよ。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:49:46 ID:5FGtmMHg0]
- >>296
なんで大量工作してるのが信者だと思うんだｗ
こういうのは大抵アンチや愉快犯が叩くためにマッチポンプってるもんだよ。
あとミク厨とみくみく厨は別モノだよ。後者は一般的なニコ厨が多い。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:07:14 ID:yxUrzzRm0]
- >>299
初音ミクをよく知らない人が”ミクを見たい”となったら最初に来るのが
やっぱりみくみくの可能性は高いと思う。再生数でトップに検索されるし。
それを差し引いてもみくみくの再生数はやはりおかしいよねｗ
意図的に押し上げているの確実にいて、それはミクファンじゃなくてランキング厨だよ
年末の組曲・陰陽師・みくみくの祭りは凄かったｗコメ３分で流れてたしｗｗ
奴らと一緒にされると、ちょい困る…
>>300
ミク厨とみくみく厨の違いがよくわからん
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:16:09 ID:z0WdrFIf0]
- >>301
一昨日別のスレでも似たようなこと書いたが、
みくみく厨は陰陽師や組曲と同列でみくみくを見てるんだよ。
ミクの歌以上にニコニコの歌って感じで。
ミク厨なら大概みくみくをマイリスに入れてるだろうと思うかもしれないが、
実際は入れて無い人はかなり多いと思う。
ボカロ本スレではみくみくは勘当されてるみたいなもんだしｗ
誰かに曲薦めるときも、みくみく厨はみくみくを薦める（と言うかそれ以外よく知らない）だろうが、
ミク厨はその人の好みに合わせて色々と考える。
別にみくみく厨を馬鹿にしてるわけではないので念のため。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:36:17 ID:rL3Qf/Bi0]
- ミク厨ってアンチに責任を擦り付けようとするからたちが悪い
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:37:34 ID:WQ0hHv760]
- アンチって信者に（ｒｙ
も言えるだろ全くｗ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:43:50 ID:9jzBIhda0]
- ミク厨の定義がいまいちわからんのだが、ミクの歌が好きな人たちってこと？
そういうことなら今現在その人たち新曲や埋もれた良曲探しで工作なんて
してる時間ないとおもうけどｗ
もう曲が増えすぎで悲鳴あげてる段階ｗ（いい意味で
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:48:23 ID:WQ0hHv760]
- ミク厨：
ミクが登場するもの全般を好む（※エロとかグレーな物は人によっては嫌悪する)
お気に入り曲は人によってさまざま
みくみく厨：
みくみくにしてあげる第一主義 お気に入り曲は当然みくみくにしてあげる
組曲信者のみくみく版のようなもの
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:51:26 ID:knPjQklB0]
- >>303
というか他に考えられないんだって。
本スレ行くと分かるが、みくみくを今実際に見てるだとか薦めてる奴、
ましてや「みくみくのランキング伸ばそうぜｗｗｗ」なんて奴ぁ一人もいない。
多分ミクシィとかその他コミュニティを見ても、状況は一緒だろう。
どこに工作員がいるのか、となると、ファン層の中からは見つけられんのだ。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:51:48 ID:BntZyRxO0]
- ID:q9L6IXOLO
ID:SLQWIhlg0
＿＿ ＿＿
／ ◎ ＼ ／ ◎ ＼ .O―～,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || 鬱':|
|(●） （●） ／（●） （●）＼ ||―～'
／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
／^/ .| ｀⌒´ | / / | ｀⌒´ |
（ '￣ ヽ ＿/ヽ （ '￣＼ ＿／
￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | |
| ／／ | | | // | |
今日も偉大なボコられ職人をＡＡで弔う仕事が完了したであります
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:57:56 ID:NBpOjs3g0]
- >>227
ミク以外のボーカロイドは嫌いじゃない
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 01:19:52 ID:AT9gvwGR0]
- スレがすごい進んでいた。
ID:q9L6IXOLO
ID:SLQWIhlg0
は同一人物？
すさまじいメルヘンぶりに引いた。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 01:27:11 ID:rL3Qf/Bi0]
- >>307
じゃあ「みくみくのランキング伸ばそうぜｗｗｗ」って言ってるアンチがいたのか？いないだろ？
なんでアンチの他に考えられないって結論になるんだよ
ミク厨の思考回路はいまいち理解できん
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 01:28:53 ID:knPjQklB0]
- >>311
それは確かにそうだった。すまない。
一体誰があんなことやってんだろうなぁ。ファンだとは思いたくない。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 01:32:25 ID:WQ0hHv760]
- だから犯人は不明だから信者ともアンチとも断定できないと
某工作スレだとあの動画は知名度あり、中の人は不在等吊るし上げるのに格好の動画だったので
愉快犯が工作できることをあの動画を用いて誇示したという第三者説も出てた と書いとく
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 02:43:32 ID:8174scsJ0]
- ミクアンチスレここでいいの？
ミク信者痛すぎてやっぱ生理的に無理
コメントが痛すぎる
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 02:47:04 ID:dAOC4amS0]
- >>314
熱心なアンチスレは他所にあるよ
コメント痛いのは子供が多いのとあんまり否定コメ書かない習慣のせいなんで勘弁してくれ
素人作品への批評ってのは色々微妙なんだ
聞いてる奴も結構我慢してる
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 02:50:51 ID:qSE4pnu10]
- ミク派生スレ立ちすぎだろ
アンチスレはちゃんとあるんだし何処のスレにいってもミクミクミク
ミクばっか、アンチスレ↓
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190450762/
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 02:56:18 ID:iJckpWPxO]
- あの曲自体はすごくよかったけど
信者のせいでいろんな意味でhideを汚された
だからミク信者キモイんだよ…
聞くだけの立場なのになぜか自分たちが１番だと思ってるところとか
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 03:02:43 ID:dAOC4amS0]
- あれは間違えて入ってきたhideのファンの人が気の毒だったな
そういやなんか変な邦楽アンチみたいのも混じってるんだよね
全体を見渡したら傾向はたいして変わんないのに
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 03:28:24 ID:RVbkxWHW0]
- 流行りすぎでつまらなくなった
ごく少数が使ってたならまだ微笑ましいけど、あそこまで
ランキング埋めまくり絶賛しまくりってなるとちょっと引いちまうよな
宗教見てるみたいだよ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 04:36:28 ID:hmlcm0Dd0]
- 所詮おもちゃだと思うがな。
おもちゃだから取り上げられそうになると怒るんだろう。
そう言う精神年齢の人たちが群れ集まってるから
せめて他人の迷惑を考えろ等と言っても耳一つ傾けられないって訳だ。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 04:37:10 ID:N8QKXF1z0]
- >>319
同感。
くくりを広げれば自分もミク厨かもしれんが。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 04:42:41 ID:N8QKXF1z0]
- >>320
子供に限らず取り上げられそうになれば怒るわ。
ネットの自由を規制するような社会的な動きがあれば
怒るのは子供ばかりじゃない。
子供のおもちゃの比喩はふさわしくないだろうな。
しかし、子供のような無分別な指向があるのは感じられる
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 04:44:33 ID:FW8/dxRo0]
- のめり込むと耳が慣れてそれが自然になってくるけど、
初めて聞く人とか知らない人が聞くと、電子音にしか聞こえない
その声質に上手くハマる歌とかもあるけどね
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 04:55:57 ID:K8qmRVxT0]
- おれも最近までなめてたんだけど
ある３DPV見たら、CGも音楽もすごすぎて
感動しちゃって、以来はまってる
何回見てもすごい。教えないｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 05:02:31 ID:dUM8QrMa0]
- 電子音ならではの曲の例
FF6のオペライベント
www.nicovideo.jp/watch/sm310875
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 05:03:37 ID:siP8Qned0]
- zoomtv.atspace.com/?&&1wvcm%?&&1wvgh%?&&1wvcm%@DancingDuoMikuFlash
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 06:08:37 ID:EO7l4W5y0]
- >>318
ミク嫌いだがさすがに動画の一番最初の説明文書いてあったことに
言いがかりをつけるのはどうかと思うがね。
hideの曲じゃないってちゃんと書いてあったろ。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 06:29:07 ID:dAOC4amS0]
- 精神年齢がどうとか以前に大量の子供が覗いてるってことを忘れちゃいかんよー
アニメ系とかの動画だとたまに中高生のチャットになってたりするし
ランク上位の動画で祭りやってる連中って大抵それなんじゃないかと思ってしまう
>>327
誤解の無いように言っておくと、hideファンは別に文句つけてるって感じでは無かったよ
問題はそっちのファンも見そうなタイトルなのに遠慮ない奴が何人もいること
作者もhide意識して付けただろうってのに何考えてんだか
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 07:13:44 ID:6NFBX9gT0]
- 最近のアンチミクはひど過ぎだろ、オートコメントだの
２ｃｈ使っての大規模工作だのキチガイを繰り返してる癖に
自分は正当な事をやってるつもりになってる
どっちがゴミだか少しは考えてみろよ、煽り抜きでさ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 07:33:18 ID:dAOC4amS0]
- アンチの大規模工作は証拠が無いんじゃないか
それに、頭沸いた奴は信者にも普通にいるぞ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 07:52:34 ID:6NFBX9gT0]
- 証拠ないって、、速攻で運営に対処されたから知らない人いるのか・・・？
ここも含めて、乱立させてるのはアンチだけどな
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 08:37:00 ID:H6nwwKuG0]
- 桃色の蜘蛛？
俺もヒデ世代でそっちかと思って見たクチで、最初はガックリきたｗ
でもどう考えてもヒデリスペクトな内容だし、そうでなきゃあの歌詞であのタイトルは付けないだろう。
そういう意味ではむしろ嬉しかったけどな
どちらにしろ、リアルで「○×△を汚すな！」なんて聞いたのは中学が最後だったなｗ
痛いというか幼い
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:49:15 ID:r/oyleU70]
- 何が面白いのか訊いてるくせに、まるで聞く耳持ってるやつがいない件w
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:57:55 ID:cOIGUDUzO]
- 飽きないのか？
オレはおっくせんまんの逆再生の逆再生すら飽きたというのに
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 09:07:57 ID:N8QKXF1z0]
- >>331
知っているが、
信者ともアンチとも言い切れんよ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 09:22:07 ID:H6nwwKuG0]
- ミク系動画は沢山の人が色々な作品を作ってる
オリジナルにＰＶ、カバー、ネタ、替え歌、漫画・・・
それらが日毎にうｐされるから見てて飽きない
投稿数が多いからつまんないのも沢山ある（コホンッ、失礼…）けど
自分に合うものも少なからずある
だからミクが好きだし楽しい
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:28:47 ID:U340JpGx0]
- >>334
ボカロがミクだけで、歌がみくみくだけだったら飽きるかもな。
1週間前にうｐられた作品が、もうかなり前の事に思えるぐらい、スゲー流れの加速状態だよ。
しかも、リン・レンと投入され、前バージョンのKAITOやMEIKOと合わせてデュエット曲も増えてきたｗ
PVもスゴイ作品がドンドン出てきている。 もうwktkしっぱなし。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:36:45 ID:lHzKRTVB0]
- ミクは最初は物珍しさで見てたけど歌はやっぱ人間には遠く及ばないし
曲も電波な曲が多いから自分はすぐあきたかな
なかにはいい曲はあったりしたけどまじめな曲ってニコニコじゃ伸びないし
かといって自分で検索してまで聞かないから変なのばっかりあがってきてどんどんイメージ悪くなる
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:37:37 ID:H6nwwKuG0]
- 投稿数多すぎて追いきれないんだよなｗ
埋もれた良作見つけるとかなり嬉しい俺が居るｗｗ
巡回にぼからんは必見
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:47:23 ID:/Q5ZwVmU0]
- キモイ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:56:34 ID:H6nwwKuG0]
- 「キモイ」とかはオタク批判するマスコミと根っこが同じ
オタクを自覚してないオタクがオタク批判ってどうよ？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:08:52 ID:Oz1xUU1J0]
- 「初音ミクの何が面白いか」じゃなくて、もっと違う考え方をすればいいと思うけどな
スポーツでも音楽でも自分が好きな趣味があって、努力して、
上手くなって、評価されたり結果を出せればどんなことでも楽しい
俺は「初音ミク」自体が面白いんじゃなくて、そういう作り手の創意工夫が面白い
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:13:38 ID:dUM8QrMa0]
- 初音ミク、全国紙デビューかよｗ
これだから朝日は
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:13:43 ID:HG21i/4v0]
- >>342
俺も最初は、これただの音楽ソフトなんだからキャラのデフォルメとか
3D化とか何考えてんだこいつらとか思ってた。
が、さすがにここまで無駄に労力かけて3Dバリバリやられるとさすがに感心したわｗ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:15:02 ID:U340JpGx0]
- 自分も何か出来るんじゃないかと思わせるものが有るんだよね、ミクムーブメントには。
音楽出来なくても絵で貢献したり、ネタで勝負してやんよ！とか。
何か作りたくてウズウズしてくる。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:17:58 ID:Zhp1di1i0]
- 2007年電波ソング大賞開始のお知らせ
※投票はこちらです
ttp://vote2.ziyu.net/html/sougou1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/nico1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/anime1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/sonota1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/eroge1.html
※本スレはこちらです
society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1196244147/l50
※2007年電波ソング大賞「総合」部門についての重要なお知らせ
もってけ！セーラーふくに投票するとアニメ部門に強制転移いたします
みくみくにしてあげる♪に投票するとニコニコ動画部門に強制転移いたします
エロゲの歌もぬかりなくエロゲ部門に強制転移いたします
おしりかじり虫とか大穴に意外と票が集まった場合はその他部門に強制転移いたします
以上をふまえてMOSAIC.WAVの栄えある2007年電波ソング大賞総合部門受賞にご協力お願いします
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 10:18:45 ID:aGp1RWuM0]
- ｦﾀｸに媚びた声と信者がきもすぎる
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:21:12 ID:BntZyRxO0]
- >>319
ボカロって、
ニコニコって、
テレビって、
ネットって、
音楽って、
野球って、
セクロスって、
> 流行りすぎでつまらなくなった
> ごく少数が使ってたならまだ微笑ましいけど、あそこまで
> ランキング埋めまくり絶賛しまくりってなるとちょっと引いちまうよな
> 宗教見てるみたいだよ
いろいろ使いやすい、いいテンプレだな。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:24:03 ID:KcqAsMkVO]
- 初音ミクをキャラとしてしか見てないんだろうな…
なんで初音ミクの向こう側を見ようとしないんだ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:26:45 ID:dUM8QrMa0]
- 朝日の記事も、正直クオリティ高くないな
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:28:06 ID:lHzKRTVB0]
- 作ってる側やはまってる人はそうだろうけど
あんまり興味ないものは表面しか見ないのは仕方ない
傍からみたらミクってなんてエロゲ？って言われても仕方ない
公の場で同人やってるのと変わらないし
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:29:29 ID:z0WdrFIf0]
- コンビニのPVの時も、本スレではPVにミクが出てなくてよかった的な書き込み結構あったな。
ミクにキャラ性を求めてる人はもうあんまりいないんじゃない？
キャラ欲しい人は他のボーカロイドにもっと濃いのがいるしｗ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:37:15 ID:g3QPWuwO0]
- >>344
ボカロ以外でもこういうムーブメントを期待しているんだがな
そろそろ三次・四次派生がニコニコの中心となっていも良いはずだ
ボカロの現状の活況はその試金石に過ぎない。
ふたばほどディープ過ぎず、本編に依存しない新しい潮流を生み出せるかどうかは
この一年にかかっている。
金に出来るかどうかは置いといて、ニコニコの運営もそういうのを望んでいるだろう。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:38:42 ID:z0WdrFIf0]
- >>351
俺もそう思うよｗ
端から見てそう思われてるのは分かるから、リアルではなかなかミクにハマってるとは言えない。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:40:18 ID:KcqAsMkVO]
- >>351
それは確かにわかるけどな
例えば世間的にトップクリエイターと呼ばれてる人達がミクをガンガンに使ってたら、また評価は変わるだろうな
まあ結局表層しか見てないことに変わりはないんだが
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:45:17 ID:BntZyRxO0]
- 南下、昨日と打って変わって落ち着いてるな。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 10:53:10 ID:NgU9HwDe0]
- 表層もなにもキモイ物はキモイ、実際に嵌ってるのはキモオタだろｗ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:03:18 ID:BntZyRxO0]
- >>357
単発IDで終わるな、頑張れ、継続は力なりだ。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:03:33 ID:Oz1xUU1J0]
- >>349
悪いとは言わないけど、キャラとしての人気もあるからね
「○○が作った作品」というのが正しいのだと思うけど、
かなり多くの人には「初音ミク」に見えてる
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 11:08:13 ID:ocnOcbyw0]
- 全国紙デビューなどと浮かれてるが
いまどき新聞に載ったくらいたいしたことじゃない。
権威を引きずっている政治面なら別だが。
ネットの方が情報として有益なのは
ほとんどの人間が気がついてるだろう。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 11:11:23 ID:ocnOcbyw0]
- >>359
あんただって初音ミクじゃなきゃ聞かないだろう。
路上で歌ってるストリートミュージシャンの良作を求めて
訪ね歩いているとでも言うなら別だが
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:19:02 ID:14E9BO2J0]
- >>361
路上ミュージシャンに、イラストや3DPVは付かないからなぁ。
ミクというキャラが居るから、それを核にして様々な才能が集まる。
好循環が起こってるわけだ。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 11:21:41 ID:ocnOcbyw0]
- >>362
だから、「初音ミク」の向こう側を見ようとしないなんて非難は
見当はずれだと言うことだ。
もっともあんたにいうことじゃなく。>>349に言うことだったな
そこはすまん。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:21:56 ID:H6nwwKuG0]
- ミク好き、って一口に言っても色々分かれると思うな…。
キャラとして好きな人、ミクの楽曲が好きな人、完全なネタ派、エロを求めるタイプ。
いずれも入り口が”初音ミク”ってだけでファン層の特徴はかなり違うと思う
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:24:31 ID:14E9BO2J0]
- >>363
でも、このミクの歌を作曲し歌わせた○○氏
このミクの絵を描いた○○氏
このミクの3DPVを作った○○氏
って感じで見てるけど。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:26:32 ID:z0WdrFIf0]
- まあミクが流行らなくて、ニコ内で細々と数人が曲作ってるだけのものを
偶然聴いたとしても好きにはならなかったろうなぁ。
ミクの曲についてある程度の大人数で語れるからこそ楽しいので、
そういう意味では流行に流されてると言えないことも無い。
ストリートミュージシャン聴かないのもそれと同じかな。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:26:45 ID:EO7l4W5y0]
- 歌の上手い幼稚園児の女の子と考えれば
歌唱力についてどうこういうのは馬鹿らしい。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:30:19 ID:Oz1xUU1J0]
- >>361
別に歌じゃなくてもいいよ。「～やってみた」とかMADとか
誰かが一生懸命やったものなら、それだけでも興味ある
ニコ動だと色んな才能が手軽に見れて面白い
ランキングで探してるから流行の影響受けまくるのは自分でも良くわかってます‥
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 11:31:44 ID:ocnOcbyw0]
- >>365
ようは、そういう見方をするべきだと言うのは
おこがましいって事だ。
「見ようとしない」という言い方が。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:36:38 ID:9+Vqo7ao0]
- 別にミクが流行ろうが流行らなかろうがどうでもいいけど
一番癌なのはミクを薦めてくる周りの人間…。
興味ないからって散々言ってるのにメッセでアド送ってくる友人とは縁を切ろうかと思ってる
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:39:55 ID:dUM8QrMa0]
- ID:ocnOcbyw0 の頑張りは認める。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:46:41 ID:Oz1xUU1J0]
- でも、なかなか痛い所を付かれた
キャラばっかり前に出てることに不満はあったけど
「～じゃなきゃいけない」って思ってたのは間違いなく俺の傲慢だ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:47:32 ID:ApsviSgn0]
- >>370
切ったほうがいいぞ、そいつが仮にカルト宗教とかにはまったら本気でお前の人生つぶれる。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:50:30 ID:H6nwwKuG0]
- >>372
楽しみ方は人それぞれだから。
>>370の友人みたいな痛いヒトにならなくて良かったなｗ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:52:21 ID:KcqAsMkVO]
- すまない、言葉足らずだったかな…
「キャラとしてしか見ない」ってのが歯痒いんだよ。
キャラ性がないなんて思ってないし、入り口がそれだって全く問題ないと思う。
でも入り口を見ただけで入ってもないのになんだかな…て感じかな
それじゃヲタ云々を頭ごなしに言ってる連中と変わらんだろ
正確には「見ようとしない」じゃなくて「見てほしい」だな
すまんかった
クリエイトするってことを、キャラだけで終わらせてほしくはないんだ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:54:43 ID:BntZyRxO0]
- おい、おまえら、何で今日はそんなに紳士的且つ建設的なんだよｗ
あのパッケージ絵がもっと萌えシフトだったら、、、
逆に絵なしで無造作に「CV-01型歌唱シンセ」とか小さく書かれていたら、、、
俺はどれでも買いそうだｗ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:58:32 ID:H6nwwKuG0]
- >>376
脊髄反射型「非」対話アンチスレは他にいくらでもあるだろ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:01:24 ID:dUM8QrMa0]
- >>376
では、これだったらどうだね？ ｗ
ttp://www.ah-soft.com/images/products/freemotion/frimo/men03.jpg
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:02:12 ID:6vRZLf1e0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1948478
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:14:33 ID:BntZyRxO0]
- >>378
>【お手軽】Music Maker ＆ jamバンド vol.2【本格】
>pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199782572/171
>171 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 11:30:26 ID:oQh15eu6
>ttp://circle.zoome.jp/jamband/member_list
>おかしい・・・公式たんがいる・・・
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:15:59 ID:H6nwwKuG0]
- >>375
俺も初めて見た時はキャラ絵で「…また新しい萌えキャラかよ…。」て否定したｗ
ＰＶとかミクの出ていないのも出始めているし、投稿者米みるとクリエイター間の交流も
ちらほら見え始めてる。
長い目で見たら、今はミクを通じてクリエイターが発現してる時期になるんじゃないかな？
明らかにプロの犯行な作品もあるし、ミク（ボカロ関連）に関しては一介の流行キャラだけでは終わらないと思う。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 12:54:00 ID:HmNaH1B2O]
- ミク自体は結構好きで動画もよく見てるんだが
最近ミク関係ない動画でもミク厨が出てきてうざい
ミクがカバーしてる曲の本家動画でわざわざ
「ミクからきました」とか「ミクの方がいいな」 とかコメする奴マジ空気嫁と思う
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 12:55:15 ID:facUPudEO]
- >>1
同意
何が面白いのかよくわからない
ランキングにもよくミク関連動画きてるけど見つけたときには
「どうせ工作員によるランキング操作だろ」
って気分になる
実際に見て好きだと思ったのは鉄ヲタだからだけど浪漫鉄道のミクverぐらい
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 13:04:56 ID:BntZyRxO0]
- ランキングは苦情が多いね。
かといってSNS型のZoomeだと盛り上がりにかけそう。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:20:54 ID:EO7l4W5y0]
- ぶっちゃけミク・レン・リンって総合から隔離してもいいんじゃね？
ピンでやっていけるだけの力あるだろ。
雑多性が売りの総合であいつらランキング占めすぎ。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:22:00 ID:dUM8QrMa0]
- ついでに丸上げも隔離してほしい
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:36:52 ID:HG21i/4v0]
- でも最近だいぶ減ってきてるな
ランキング独占はさすがに一過性で落ち着けばあくまで一ジャンルの範囲に収まるだろ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 14:47:35 ID:ocnOcbyw0]
- >>383
以前はミクもネタ素材だったのだけどな。
今でもそういうのはあるが
ガチ曲オリジナルで
調教と称したエディット技術を競うような感じになっている。
興味ない人には分からないだろうな。
俺もわからない。
絶賛されているのも、理解できないのも多いし。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:48:30 ID:J1EyRJA70]
- >>382
その動画では確かに空気嫁だけどミク動画でアンチするやつにも同じことが言えるぜ。
どっちもどっち。
ミクと比較してるだけある意味、マシなコメントじゃね？
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 14:52:12 ID:ocnOcbyw0]
- >>389
空気は読む必要ないと思うが
オリジナルに対して「ミクのほうが良い」と言うのと
ミクカバーに「オリジナルの方がいい」と言うのとは
文章の名詞を入れ替えただけの同じレベルの言葉じゃないと思う。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 15:02:49 ID:dUM8QrMa0]
- >>390
個人的には、どちらの※も自重して欲しいっす
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 15:06:10 ID:mU78k0ZfO]
- カバー元の動画でどれがなのかは知らないが、その歌手ってミクよりも歌が下手なの？
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 15:09:21 ID:HG21i/4v0]
- 上手い下手の定義によるが、音程を外さないことにかけては
（わざと外さなければ）ボーカロイドに勝てる生身なんていないだろ。
気持ちよく聞こえるかどうかはまた別の話だが。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 15:13:21 ID:dUM8QrMa0]
- >.>393
「ぱっへるべるのかのん」
www.nicovideo.jp/watch/sm1942834
なんかは、絶対に人間にはできない芸当だなｗ
ボーカロイドを楽器としてつかっている良い例
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 15:14:34 ID:J1EyRJA70]
- >>392
音程の問題なら機械に勝てる人間なんていないだろ。
上手い下手じゃないと思うけど。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 16:08:15 ID:mU78k0ZfO]
- やっぱりミクというかボーカロイドは
コンピュータの楽器にしか思えないな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:33:29 ID:J1EyRJA70]
- >>396
コンピュータの楽器だろ。
そもそもクリプトンだって音源で通してるし。
人間と勝負する（？）ためには、
『人間の持つ「へたくそさ」』も真似なきゃいけないのだから機械にはつらいだろ。
精密に行く方向なら可能だろうけど、ランダムみたいにトチらなきゃいけないなんて。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 16:36:33 ID:QStSc6Vk0]
- ちなみに「初音ミク」でググると
関連で「エロ」「同人」って出てくるんだよね
つまり・・・
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:44:42 ID:xMLNy7iC0]
- その人間の持つ音程の微妙な揺れさえもミクで再現するDTMerも居たり。
結局DTMerの腕なんだよ。ミクが下手なのも上手なのも。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:51:10 ID:xMLNy7iC0]
- >>396
楽器だよ？
楽器も、演奏者の腕・技術によって、いろいろな表情が付き、イキイキと歌を奏でるわけだ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:52:29 ID:lHzKRTVB0]
- 音程は正確だけど発音はひどい
ミクが人間に遠く及ばないのはこれのせい
うまい制作者はエフェクトでこれをうまくごまかしたりしてるんだろう
- 402 名前：57 [2008/01/12(土) 16:55:47 ID:F5OR5TXH0]
- けっこう良スレになってて嬉しい。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:58:46 ID:/wzusigd0]
- ミクは出荷段階のデフォルト値の設定が不適切だから、そのまま使うと
音程は不正確だったりするんだが・・・
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:02:50 ID:J1EyRJA70]
- >>403
さすがにそりゃ楽器弾けないのと同義だろ。
まともに弾けてないもの持ち出してどうするんだ？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:05:09 ID:dUM8QrMa0]
- >>400
そうっすね。
少なくとも、ボーカロイドスレの中では、楽器という認識がされています。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:10:40 ID:dUM8QrMa0]
- >>404
それなんだが、
鏡音リン・レンがリリースされるとき、クリプトンのデモソングのできが酷かったんだ。
まぁ、発売１週間でニコ動ユーザーは
「恋のバカンス」なんかの名作を作るわけだが
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 17:14:09 ID:5gZLJJL10]
- >>401
ミクの場合はちょいといじれば発音も酷いということはないな、
完璧にはならんだろうが。
他のボーカロイドよりはかなりマシ。
どの時点で許せるかは人によるだろうが。
>>403
聞いたこと無い話だな。
ピッチをいじらないといけないと言うことか?
人間の声を元に人間の声を模倣してるわけだから
周波数成分にばらつきがあったりふらつく部分はあるかもしれんが。
「声の音程」としては取れているはず。
むしろミクのふわふわ声のイメージの先入観でごまかされていないか?
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 17:16:44 ID:5gZLJJL10]
- >>406
恋のバカンスも、「歌」として聞いたら発音悪いよ
名作なんていわれるのは、もともとリンの発音が酷いから
リンの状況を知らない人が聞いたら、やっぱり
発音が変な歌としか聞こえないと思う
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:20:02 ID:dUM8QrMa0]
- >>407
ミクはデフォルト設定でも「それなりに」演奏できる
リン・レンはデフォルト設定では使えないがポテンシャルが高い
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:23:29 ID:dUM8QrMa0]
- >>408
たしかに、、、「現時点での暫定的な」到達点というべきですね
十分な調整ができるまでには、まだ鈴・レン独自の攻略が必要ということかな
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 17:24:58 ID:5gZLJJL10]
- >>409
いやあ。
ミクがデフォルトでそれなりに歌うというのは同意だが。
リンレンがポテンシャルあると言うのは、
単に元が酷すぎて、調整の余地があるってことだと思う。
調整しきっても発音がよくなるかどうか怪しい。
今の時点で良調教といわれても、比較的であって
妥協してる部分多いと思うしなぁ。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:59:50 ID:dAOC4amS0]
- このシリーズ終わったら別路線でもやってほしいとこだが、
ここまで売れてると難しいか…
もうちょっと地味なのも期待
そう遠くないうちにＣＶ３弾出るだろうからその後にでも
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:04:54 ID:dUM8QrMa0]
- 最近、MEIKOやKAITOの再評価がされてきている
ミク発売以前のボーカロイドはマイナーな存在でしたから
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:19:07 ID:r/oyleU70]
- >>412
MEIKOやKAITOも苦労して性格付けしてミクで確立したメッソドにのっけてるんだよ。
キャラが弱いと難しいと思うな。
少なくてもキャラがなければ、メインボーカルは勤まらない。
人間のように積み重ねる人生がないだけに、代わりのロマンがないとダメと思うね。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:21:58 ID:dAOC4amS0]
- ＭＥＩＫＯ＝ボーカロイドみたいな扱いだったなｗ
ランキングでは結構姿を見たけど、ディレイラマ弄りがピークの頃でもあったからか？
確かに機械が歌ってる珍しさだけじゃもう限界だろうな
萌え路線でなくても何か方向性がないとキツいね
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:33:19 ID:J1EyRJA70]
- >>412
そもそも今メジャーな人でキャラで売ってないボーカルとかって誰になるんだろうか？
純粋に声だけで勝負してるの。
いないような気がするけど。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:46:42 ID:66xMRtTQ0]
- >>416
個人的には森口博子、小田和正、ダ・カーポ、ビリーバンバンとかは
いくら時代が過ぎてもあの独特の声と清涼感は心にも響くと思う。
出来れば、こういう歌手が増えて欲しいとは思うんだけどある意味難
しいことかもしれませんね・・・。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 19:14:03 ID:facUPudEO]
- >>387
ホント一過性であってほしいよな
ランキングとかは自分の知らない動画の中で面白いのをみつけて楽しむのに使うわけでミクだらけのランキングはガチで萎える
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:16:06 ID:mU78k0ZfO]
- 実力は認められてるけど
テレビや顔出しをしなくなった人の起用の可能性はある。
個人的には大貫妙子と谷村有美きぼんｗｗｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:51:21 ID:J1EyRJA70]
- >>417
うーん
どれも声だけじゃないからなあ・・・
個人的には論外。まあ、個人的だけどさ。
声、声言われるからじゃあ声のリアル出してくれよ、といいたいところ。
結局はキャラクター性って普通に重要な気がする。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:56:08 ID:z0WdrFIf0]
- クラフトワークのライブみたいにするしかないんじゃないか？ｗ
キャラ性一切無くすのなら。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:28:59 ID:lVhKyJb+0]
- >>418
もう段々収まってきたからもう少しの辛抱
これ以上盛り上がることはないだろ。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:39:08 ID:wfZSXbCC0]
- みっくみくの件でドワンゴは信用出来ないとかいってる奴がなんでまだニコ動を続けてるのかがわからない
じゃあやめろよ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:34:56 ID:g3QPWuwO0]
- >>408
アレも実はパラメーターそんなに弄ってないんだよね
ミクとは違ったアプローチで弄くる必要があるんだと思う。
これまで高く評価された作り手がリンレンに関しては相当てこずっている
今までのノウハウが半ばチャラにされたようなものなのだろう
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:51:52 ID:J1EyRJA70]
- >>408
中身見ればわかるけど、パラメータほとんど弄ってない。
だから逆に言えば、普通に歌わしてもああなるって証明でもあるんだよ。
オレも見てびびったけどね。
素人のVSQ並にパラメータいじってねえ。というか素のまんますぎ。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:04:35 ID:hP/zHJ/L0]
- 最近の、プロとしてメディアに露出してる歌手の歌はひどいという評価が大勢を占めてるけど、
それでも素人がミクなんかで作ったオリジナル曲よりはよっぽど聴けるんだよなぁと実感する。
まぁ歌手云々よりは曲のリズムとかの影響が強いんだけどな。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:11:53 ID:BpumKhIk0]
- 技の一号、力の二号
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:12:50 ID:CNQ764ag0]
- 深いな
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:15:37 ID:seQ/1Mnz0]
- 素人だろうが、プロだろうが、そもそも人間には創造欲があるだろう。
「絵が下手な奴は書くな、見せるな、目障りだ」
そういう奴は自らの病的心理を晒しているような物だ。
誰だって描き始めは下手だし、誰でも努力すればプロになれるわけでは無い。
プロを目指す為に描く奴もいれば、そうじゃない奴だっている。
そんなに創造作業を見るのがお嫌なら、2ｃｈみたいな掲示板にこなければ？
「素人の創造」の塊でっせ。
読売だとか新聞系のサイトでも見て「プロの作品」ｗに頷いて満足していればいいさ。
あんたらが言っていることは結論として、そうなんだろ？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:24:07 ID:hP/zHJ/L0]
- >>429
あん？ いや、別にやるなっつー事じゃないぞ。
今まで「素人の作った（プロに近い完成度の）歌」ってのを聞いたことがなかったから実感がなかっただけで、
実際にこうして聞く機会があると、確かにプロの曲はプロの曲なんだなと分かるという話。
別に音程がずれてるとかそういう話ではなくて、どことなく「聞きやすい・聞きにくい」ってのがハッキリと分かるもんなんだなと思ってるだけだよ。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:32:32 ID:J1EyRJA70]
- >>426
逆だろ逆。
だから、アンチにうざいと言われるくらいミクが受けている。
そりゃプロが「まとも」ならミクなんて・・・で済むだろうよ。
丁度、技術が「低レベルの」歌手に近づいてきたという証拠だろ。
高レベルの歌手にはほど遠いが既に死滅してる。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:33:41 ID:seQ/1Mnz0]
- >>430
ああ、そういう事？ｽﾏｿ。
で、プロの方が聞きやすいってのは、まあ技術的な面もそうだろうが
プロモーションの役割が大きいと俺は思うね。
例えばゲームのMIDIで俺はそう感じる。
フリーソフトのゲームにハマッて、何度も何度もプレイした作品があるとする。そのゲームの
音楽は繰り返し聞いたから親しみを感じて耳障りがいいし、既に自分の脳内にリピート再生
できるだけのスキームが出来上がっていると感じる。
「TVにも出てこない、ゲームとコラボレートもしない、下手すら初音ミクですらない」
そんな、路傍に転がっている音楽に対して、第一印象で下す評価は大抵辛いと思うよ。
例えば大して美味くなくても、店で食べりゃたいていの料理は家庭よりは美味いと
感じてしまうものだろ？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:33:57 ID:CNQ764ag0]
- そりゃあ歌として完成されたものを期待して聞くなら人間が歌ってるやつを聞くけどさ。
DTM作品としてコンピュータで作ったものがどれだけのパフォーマンスを見せてくれるかを期待してるんだよな。
特に既製作品で完成度が高いものを作っているDTMerの新作は今度はどう魅せてくれるかと期待せざるを得ない
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:44:58 ID:hP/zHJ/L0]
- >>432
いや、どんなにプロモーションしていようが、どんな曲も「初めて聴く時」ってのがあるわけで。
まぁ非常に感覚的で明確に「こうだ」って決定できる部分がないからなぁ。「気のせい」で片付けようと思えば片付いちゃうし。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:44:59 ID:KtheyPJw0]
- FM音源時代に出た数々のゲーム楽曲たちを、音楽じゃないと切り捨てる論調に似てるなぁ。
ミクはそういう独自の境地を切り開いた音楽なんだよ。本物と比べるのはナンセンス。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:46:37 ID:seQ/1Mnz0]
- 過去の事例で行けば、二つに分化するだろうね。
つまり
A より、人声そのものに近いリアル感目指す方向性
と
B ボーかロイドでしか出ない音波に価値を見出して独自発展する方向性
だね
例えば過去には「エレキギター」という、本物のギターとは似ても似つかない
楽器の例がある。今やエレキは立派な楽器の一つでしょ？
それと同時に、例えばウェーブテーブル音源だとかに代表される、リアルを目指す方向性。
ミクの作品でも、聞いて面白いと感じるのは「ミクくささ」を残した作品だね、俺は。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:52:10 ID:hP/zHJ/L0]
- >>435
なんか勘違いしているようだけどミクの歌声云々はこの際全く関係ないから。
曲の問題。歌じゃない。生の人間が歌ってる方の「メルト」ですら途中でウィンドウ閉じたし。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:56:15 ID:seQ/1Mnz0]
- >>434
その「初めて聞くとき」が、メディアミックスされた音楽ってのは印象がいいのよ、圧倒的に。
いや、印象がいいと言うよりは「脳味噌に入りやすい」というか…
極端な話、例えば「みくみくにしてあげる」を、例えば歌なし歌詞無しで聞いたとするよ、
印象は歌つきの数分の一だろうね。
だって、一応はこの場合も「文字と音楽のコラボレート？」ですよ。
脳科学、認知科学じゃないけど、人間が心地よいと感じるには、まず自分の物とする事。
自分の物とする為には繰り返し聞く事、繰り返し聞くためには、音単独では無く文字
音単独ではなく動画、音単独ではなくゲーム、ですよ。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:15:30 ID:lcLcSNI30]
- >>437
それと同じことは昨今の歌手の曲に言えるだろ。
CDのセールスが落ちている理由はmp3の普及だけじゃないぞ？
どちらもレベル落ちまくり。
だからこそアマチュアとの差が感じられなくなってきている。
金とってふんぞり返ってる下手糞と
無料で新しい試みを繰り返してる新人と
どちらを応援したくなるか！？
オレは後者だね。
まあ前者な人とは価値観が違うよ。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:18:37 ID:zR3JYAqg0]
- >>437
これなんか、どう？
ttp://www.youtube.com/watch?v=1xuJw3boZ_E
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 00:26:57 ID:qZnC89GnO]
- ミク｢気持ち悪い｣
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:30:16 ID:5pVIlmrk0]
- >>437
意外と歌ってないサックスverとかなら聞けたりして
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:31:30 ID:kWM7Lc6NO]
- >>429みたいなアホがミク好きに多いから
アンチ絶賛増殖中なんだと思うよ
「興味ない」は最初の直感で決まるが、興味ない人を「嫌い」に動かしてるのは、
ミク自体よりミク好きの人間な気がする
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:33:53 ID:hI33kStC0]
- とりあえず煽ったり煽り返したりとかするから双方平行線なんだよとｗ
- 445 名前：429だが mailto:sage [2008/01/13(日) 00:39:31 ID:zR3JYAqg0]
- >>443
あら、>>429の意見に正面から反論できないから屑煽りですか？えｗ
興味ない、なら聞かなきゃいい、でしょ？
TVじゃないんだよ。クリックしておいて何言っているの～～～～～
オマケに恥の上塗りにこんなスレで息巻いてｗ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:40:03 ID:dku4LRit0]
- とりあえずカテゴリ統一して欲しいよな
音楽 歌ってみた 演奏してみた エンターテイメント
どれか一つに決定するか新しくボーカロイドタグ作って欲しいぜ
俺の知り合いはジャンルを歌ってみたにすると順位が稼げるからいいって自慢してた
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:46:51 ID:kWM7Lc6NO]
- まあ……こういうこと>>445 だろうな
殺すのはたいてい受け取る側なんだな
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:47:42 ID:5pVIlmrk0]
- >>445
いや、なんでそんな喧嘩腰なのあんた
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:50:30 ID:zR3JYAqg0]
- >>447
無理してレス書かなくてもいいぜ。
あ、勿論日本語として支離滅裂なアンタの文章でも書く権利はあるから、
それぐらいは、>>429の通り、一応あるぞ。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:54:15 ID:kWM7Lc6NO]
- これがアンチの自演じゃないから困る
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:55:13 ID:hI33kStC0]
- >>443
変なのが目立ちたがるけど出来れば誤解しないで欲しい
優越感に浸って他人を見下すようなのは信者とは言えない
布教したくなるのは仕方の無い面はありますけど
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:56:20 ID:J+FhopKx0]
- >>445は
見られるために動画うｐしといて
嫌なら見るなという論理だからな
批判がこわけりゃ
仲間内で回覧してりゃすむんだよ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:58:24 ID:zR3JYAqg0]
- >>450
一人で困ってろ！
必死に体裁を立て直そうとしているお前さんの脳内が透けて見えるがね、俺には。
>>448
いや、バカにはバカと言って置かないと。
大体、最初にクリックした時点で「興味ない」というのは詭弁でしょう。
興味ないならスルーしろと。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:59:58 ID:ijX1LBcO0]
- とりあえず、今の邦楽のレベルが低いからってのは、
ミクが流行った理由として的外れだと思うが。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:06:52 ID:dznN0sal0]
- みくが流行ってるのは間違いなく曲そのものよりもキャラクター性がうけたからだろう
曲だけで勝負できるクオリティの作品は多いとは思わない
ミクだから見てるやつは多いはず
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:09:58 ID:lcLcSNI30]
- >>445
確かに選択してるのは利用者だわな・・・
しかもクリックしたらミクだったならともかく、逆にミクとかウザイくらいに名前にでてきてるし。
その上で、選択していちゃもんつける方の神経は疑うべきだろうな。
ランキング上位が埋まっちまうのは別問題だと思うけど、それだけなんじゃ？
自分の押してる球団が勝てないからって暴れてるようなものかね？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:11:31 ID:J+FhopKx0]
- >>454
結局、自分もなにか創造してる現場に立会いたいとか参加したいとかいうことだと
思うんだよね
既製のメディアでは、そういう自発する意思みたいのが発揮できない
ただ、同人活動が結局エロに流れるように
ミクにしても単なる萌えに回収される傾向は十分にあるよ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:11:44 ID:zR3JYAqg0]
- ミクが流行った理由？
簡単に言えばうまい商売をしたからだろ。
物がすぐれているから、というのはちょいと違う。
まず、ネーミングが秀逸だった。これが「人工音声シリーズ その一」なんていう名前だったら
こうは売れないだろう。初音ミクという個性を与え、偶像として具現化した事に勝因がある。
邦楽のレベルは別に低下しちゃいない、売れていないだけだ。
例えば時代が昇るにつれ進化するというのがそもそも前提としておかしい
70年代の局とかを聞いてみると、完成度は別に変わらん。
過去にも例えばミリオンヒットが殆ど無い80年代後半とかがあるが
その時代だって今聞いてみて、別段低レベルと感じないはずだぞ。
光源氏とか中森明菜の全盛の時代。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:13:19 ID:PC1sVoud0]
- さすがにこれは・・・・
音楽の中心は言いすぎだろ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:38:15 ID:tL7NzPEt0
>>1
理解できないなら無理して理解しなくていいよ
価値観の違い、好き嫌いってのは誰しもあるし。
でも今後初音ミクが日本の音楽の中心になっていくけど
その会話に入れなくて困るのは君だから。
ミクの声、機械的すぎて受け付けないなぁ。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:15:25 ID:kWM7Lc6NO]
- 邦楽は元から９割ゴミだし
洋楽も７割はゴミですよ
ミクは９割９分９厘がゴミ
どれも「音楽そのもの」だけならそんなもん
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 01:16:13 ID:/wazUzaGO]
- 作曲なんてさっぱりのおっさんリーマンだけどさ、最近初音ミクにはまりました。
好きな曲はボーカロイド視点の歌詞のものが大半。抱き枕まで買ってしまった…。
聴き専な俺からすると、ミクはそれこそ完全にバーチャルアイドルなわけで。
元がアニメでもゲームでもないっていうのは、仕事忙しくてアニメ見れないゲームできない
俺みたいなおっさんリーマンにとっては、気軽に萌えられて、かえってありがたくもあり。
一昔前のｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ的なモチーフ、ﾏﾙﾁだとかｾｲﾊﾞｰﾏﾘｵﾈｯﾄだとか天羅万象の傀儡だとか、
そういうものに親しんでた世代としては非常に共感できる萌え対象なんです。
ネット上にたくさんおられる職人様たちのおかげで、とても検索しきれない程の楽曲がミクにはあるし。
決まった物語がない分、想像の余地があるとこも魅力。
既存のアイドルやアニメキャラとは一線を画すると思うのです。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:16:45 ID:ijX1LBcO0]
- ニコでミクが流行ったきっかけって、
キャラ萌えそれ以上に色々と遊べるおもちゃだったからでしょ。
それが9月前半辺りまでの傾向で、9月後半からだんだんとキャラ萌え的な部分が出はじめたんだと思う。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:17:14 ID:dku4LRit0]
- >>446だけど華麗にスルーされて俺涙目
皆カテゴリについてはどう思うの？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:19:21 ID:ijX1LBcO0]
- >>446
いつまで続くか分からない流行物にわざわざ単体カテゴリあげるのはどうかと
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:26:59 ID:5pVIlmrk0]
- ニコニコでは先にＭＥＩＫＯが基盤作ってたのはあるからなぁ
萌え抜きでアンインストールとかアクエリオンとかエアーマン歌ってたし
今のミクはアイドルとしても完全に立場を確保したと思う
ＤＴＭ屋に付いて同人音楽系から流れて来た人間は少数派になってしまった
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:29:54 ID:zR3JYAqg0]
- >>463
検索語では今のところ「ミク」で済むから、なんとも…
>>460
単純じゃないけどね。
例えば青春時代に「共にすごした」音楽は、今から見て稚拙でもゴミじゃないんだよ。
俺も「完成度」なんて語を使っているけど、簡単じゃない。
例えば「低レベルになった」の一例として、俺は渡辺美里のファンだろうけど(ほぼ全アルバムを持っている)
神と思えるのはアルバム八枚目ぐらいまでで、そこから二枚までは良くできた作品、そこから先は
駄作…こうなら「レベルが低下した」といえるでしょう？
一人の作者を追ったわけでなく、時代を見回して「レベルが下がった」と、言うのは難しいと思う。
例えば、今の連中からしてみて「タイガース」なんかは稚拙なのかもしれんけど、むしろあの
稚拙さが日本のその時その時代を象徴して、いい味をだしてんのよ。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:37:52 ID:5pVIlmrk0]
- 訂正
ＤＴＭ屋が大量流入するよりキャラソンが先だったな
>>460
ゴミの定義にもよるよなぁ…
曲だけで音楽マニアを満足させられるものに限ればそんなもんか
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 02:03:55 ID:dfL3zZko0]
- 要するに二次元から抜け出せないキモオタの新しいおもちゃって事だろｗ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:05:11 ID:ijX1LBcO0]
- ライトオタ寄り？の一般人の女にもウケはじめてるそうだが
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:31:52 ID:ybzqZM290]
- >>467
konozama発生して店頭品切れ続出だったわけだが。
発売前に予約して買おうなんて酔狂なのはDTM屋が多かったとｵﾓ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:33:11 ID:jWgGxvouO]
- >>443は自分の言いたい事を言ってくれた
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:33:45 ID:8n+mqacN0]
- なにが気持ち悪いって歌を作るのに絵もセットなところ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:34:37 ID:ijX1LBcO0]
- ハトの絵とかな
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:42:06 ID:J+FhopKx0]
- >>461は正直な感想だと思って興味深く読みました
初音ミクは、決して少数ではないこういうコアなファン層に支えられているのだなと
たとえば平野綾がいくらいろんなことをやってみましたとか言っても
萌えアニメの声優としか見られないように
色々な可能性の束は、こういうファン層がホームグラウンドを離れてはついてこないことで
規制されてしまうと思うんだよね
歌に萌え絵が欠かせないのもそう
こういう約束事を離れると途端に人気が落ちる
音楽に命かけてるひとはジレンマじゃないのかな
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:57:44 ID:5pVIlmrk0]
- 写真だけで絵が付いてないのも結構あるんだけどねー
その場合目印にならないからスルーされがち
celluloidはあのサムネで良く頑張ったもんだ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:00:06 ID:mDu1vNG+0]
- >474
つハト。
俺がミクで思ったのは、
いかに「みんなの歌」っぽい癒し電波系の潜在需要があったかだな。
そういうのは表に出てきづらい。ミクぐらいだろ。話題になる場って。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:01:03 ID:ijX1LBcO0]
- 昔はcelluloidくらいだったけど、最近はミクの画像なしで上位に行く曲も増えてきたね。
ハト、雨宿りの二人、桜のような恋でしたあたり。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:02:25 ID:tvP4u/A30]
- >>461
興味深い話をありがとう。
うまくすれば単なる一過性の流行から一大市場にもなりうるかもね。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:08:33 ID:J+FhopKx0]
- 改めて言うのもなんだけど
数少ないは反証例を出されても仕方ないと思うんだよね
要は体勢としてどう収束するかということを語っているので
別に見なくてもわかるが
初音ミクの新着クリップは萌え絵で氾濫してるはずだよ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:12:54 ID:mDu1vNG+0]
- レベル云々言うなら、商品になってる曲が上なのは判るけど、
商品になってる曲って万人向けで、かつ金を取れるくらい濃い口の味付け。
ミクは家庭料理のイメージだな。レストランでなくて行きつけの小料理屋。
商品力は弱いだろうけど、痒いところに手が届く感じ。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:25:21 ID:mDu1vNG+0]
- 「ミク・再生が多い」で確認したけど、上位の中では
ロイツマ、ストラスフィア、桜の季節、あなたの歌姫なんかは萌え絵無いな。
逆に、ＰＶはこれでもかといわんばかりの萌え絵。
音・調教技術・萌えファンまんべんなくいると思う。
技術的驚きで釣れる時期は終わったっぽいから、
今入り口が大きいのは萌えよりネタの気がするな。ロードローラーとか見ると。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 03:46:37 ID:8Tl+jth4O]
- 私はミクだめだ～
可愛い絵と声だとは思うけどさ
当たり前だけど、機械的で単調だから吐き気がする。
一回声を聞けば予測つくからわざわざ見たくない。
フタエもドナルドも鬱陶しい。
元々MADとか歌ってみたとか嫌いだからかな…
別にあってもいいんだけど、似たような動画が
バカみたいに大量に増えるからうざくなる。
一発屋の芸人みたい。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:56:08 ID:8n+mqacN0]
- 初めて聞いたとき
３０秒ぐらいで消してからは聞いてないわ
コメント見るために音消して開いたりはたまにするけど
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 03:58:26 ID:2Y4k3Ab30]
- zoomtv.atspace.com/?Z&de3d1686fffdf7f5db4410227ae5ae3c72836cd15f5624837a6f6877a2569e7963557a5018eec4b70f413f0ab1d2350ebae5:nicovideo%@HiSpeedVision
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 03:59:02 ID:f/vX5CUg0]
- ルックスと設定はかなり上位では？あそこまで無機質な存在って前代未聞だし
ミクが実際の世界で動いてしゃべってたらどんなキャラかみんながいろんな想像できる
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 04:07:14 ID:2Y4k3Ab30]
- zoomtv.atspace.com/?Z&de3d1686fffdf7f5db4410227ae5ae3c72836cd15f5624837a6f6877a2569e7963557a5018eec4b70f413f0ab1d2350ebae5:nicovideo::zoom%@HiSpeedVision
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 04:25:14 ID:ijX1LBcO0]
- >>483
コメントだけ見てなにか楽しいのか？ｗ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 04:30:07 ID:8n+mqacN0]
- 馬鹿がいっぱい釣れてるなぁって思うだけ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 04:34:14 ID:ijX1LBcO0]
- まあオタもアンチも踊らされてるって意味では変わらないなｗ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 04:41:17 ID:tvP4u/A30]
- >>488
わざわざチェックしてる時点で…
素直になりなよｗ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 04:43:50 ID:t7zm+tk+0]
- >>488
それ釣られてるの自分じゃね？
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 04:53:14 ID:nV/eq9zKO]
- 初音ミクを萌え目的としてじゃなくソフトとして使ってる人もいる
と最近知った
そーゆー人のミクはちゃんと音楽として聴けるからミクの見方が変わった
なんで目につくミクって萌え系ばっかなの？
そーゆーのが伸びるんだからキモイとか言われても文句言えないっしょ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 05:16:22 ID:4s05Rv7D0]
- ニコニコの傾向として
・連帯感を確かめるための文化を渇望してる
・盛り上がるためのわかりやすい“記号”に飛びつく
・盛り上がることで、これら文化・記号の加速・維持に参加できる
このスパイラルに陥る事で、あの分不相応な盛り上がりが生じているんだろう
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 05:20:18 ID:tvP4u/A30]
- そりゃお手軽でわかりやすいからでしょうが。
サムネみて曲の上手さがわかるわけではないし、クリックしてもらうなら、
一番手っ取り早いのは可愛い絵使うことだろ？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 05:25:17 ID:tvP4u/A30]
- おっとリロればよかった…>>494は>>492あてね。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 05:41:46 ID:5pVIlmrk0]
- 場所がニコニコだからねぇ
普段からアマチュア音楽のコミュニティを覗いてるような奴は少数派なんだよな
作曲者には他所で長年やってる人とか混じってるけど、そりゃもう伸びないし気付かれない…
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 05:46:01 ID:cWixab/a0]
- こんなことにあんまり熱くならない方がいいと思うよ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 05:50:02 ID:tvP4u/A30]
- >>497
なぜ？
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 06:11:35 ID:QBQq73EM0]
-
マイリスト工作できなくなったらミク伸びなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 06:15:32 ID:5pVIlmrk0]
- そもそも伸びそうな新曲が来てくれないよ…
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 06:24:03 ID:Tzxg67tH0]
- 呪いの歌
www.youtube.com/watch?v=C667-f99Z2g&feature=related
俺は爆笑したが。
ちなみに歌メロは悪くないのでコードを修正すればいい。
作者が素人なので不協和音になったよくある例。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 08:53:13 ID:Vvgfxt1E0]
- 双子が得意なはずの演歌とかないもんかと思ったけど全然なかったなぁ。
歌謡曲っぽいデュエットをリンレンで、ってのも面白いと思うけどウケないからみんな作らないだろうし。
検索結果
鏡音 演歌で35件
リン 演歌で43件
レン 演歌で18件（内レンがメインっぽいのは8件）
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 08:59:25 ID:lS5xlw7v0]
- ミク使いの人が互いに他の人の曲を聴いたりしてるから
再生数も伸びてるんだろうね
全く興味ない人から見たらなにこれって感じだけど
いまは需要が多いから致し方ないね
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 10:40:59 ID:dD9z/XXp0]
- どんなジャンルでもそうだろ
作者間で技術共有や情報交換してるものは強い
作り手じゃなくてもスレとかサイトとかチェックしているうちに
使ってる技術だとかがだんだん判断できるようになっていく
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 11:00:18 ID:dfL3zZko0]
- 技術って言うかキモオタのオナニーみたいなもんだろｗ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 11:05:47 ID:NY/drKk00]
- でもうまいことやれば金が動かせるしな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 11:53:29 ID:UBWeXptE0]
- >>505
> 技術って言うかキモオタのオナニーみたいなもんだろｗ
>
オナニーカキコ乙。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 12:07:31 ID:QiUr4voRO]
- 機械が人間みたいに、歌ってんのは凄いなあと思うくらい
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