すいません！あの、初音ミクって何が面白いんですか？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 16:01:42 ID:rcb3j2d10] こいつゲームキャラでもアニメキャラでもないらしいけど 何が面白いわけ？ 動画見てもなんかよくわからないんだが… 一体何が面白いわけよ？ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 07:52:34 ID:6NFBX9gT0] 証拠ないって、、速攻で運営に対処されたから知らない人いるのか・・・？ ここも含めて、乱立させてるのはアンチだけどな 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 08:37:00 ID:H6nwwKuG0] 桃色の蜘蛛？ 俺もヒデ世代でそっちかと思って見たクチで、最初はガックリきたｗ でもどう考えてもヒデリスペクトな内容だし、そうでなきゃあの歌詞であのタイトルは付けないだろう。 そういう意味ではむしろ嬉しかったけどな どちらにしろ、リアルで「○×△を汚すな！」なんて聞いたのは中学が最後だったなｗ 痛いというか幼い 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:49:15 ID:r/oyleU70] 何が面白いのか訊いてるくせに、まるで聞く耳持ってるやつがいない件w 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:57:55 ID:cOIGUDUzO] 飽きないのか？ オレはおっくせんまんの逆再生の逆再生すら飽きたというのに 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 09:07:57 ID:N8QKXF1z0] >>331 知っているが、 信者ともアンチとも言い切れんよ。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 09:22:07 ID:H6nwwKuG0] ミク系動画は沢山の人が色々な作品を作ってる オリジナルにＰＶ、カバー、ネタ、替え歌、漫画・・・ それらが日毎にうｐされるから見てて飽きない 投稿数が多いからつまんないのも沢山ある（コホンッ、失礼…）けど 自分に合うものも少なからずある だからミクが好きだし楽しい 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:28:47 ID:U340JpGx0] >>334 ボカロがミクだけで、歌がみくみくだけだったら飽きるかもな。 1週間前にうｐられた作品が、もうかなり前の事に思えるぐらい、スゲー流れの加速状態だよ。 しかも、リン・レンと投入され、前バージョンのKAITOやMEIKOと合わせてデュエット曲も増えてきたｗ PVもスゴイ作品がドンドン出てきている。　もうwktkしっぱなし。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:36:45 ID:lHzKRTVB0] ミクは最初は物珍しさで見てたけど歌はやっぱ人間には遠く及ばないし 曲も電波な曲が多いから自分はすぐあきたかな なかにはいい曲はあったりしたけどまじめな曲ってニコニコじゃ伸びないし かといって自分で検索してまで聞かないから変なのばっかりあがってきてどんどんイメージ悪くなる 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:37:37 ID:H6nwwKuG0] 投稿数多すぎて追いきれないんだよなｗ 埋もれた良作見つけるとかなり嬉しい俺が居るｗｗ 巡回にぼからんは必見 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:47:23 ID:/Q5ZwVmU0] キモイ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:56:34 ID:H6nwwKuG0] 「キモイ」とかはオタク批判するマスコミと根っこが同じ オタクを自覚してないオタクがオタク批判ってどうよ？ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:08:52 ID:Oz1xUU1J0] 「初音ミクの何が面白いか」じゃなくて、もっと違う考え方をすればいいと思うけどな スポーツでも音楽でも自分が好きな趣味があって、努力して、 上手くなって、評価されたり結果を出せればどんなことでも楽しい 俺は「初音ミク」自体が面白いんじゃなくて、そういう作り手の創意工夫が面白い 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:13:38 ID:dUM8QrMa0] 初音ミク、全国紙デビューかよｗ これだから朝日は 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:13:43 ID:HG21i/4v0] >>342 俺も最初は、これただの音楽ソフトなんだからキャラのデフォルメとか 3D化とか何考えてんだこいつらとか思ってた。 が、さすがにここまで無駄に労力かけて3Dバリバリやられるとさすがに感心したわｗ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:15:02 ID:U340JpGx0] 自分も何か出来るんじゃないかと思わせるものが有るんだよね、ミクムーブメントには。 音楽出来なくても絵で貢献したり、ネタで勝負してやんよ！とか。 何か作りたくてウズウズしてくる。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:17:58 ID:Zhp1di1i0] 2007年電波ソング大賞開始のお知らせ ※投票はこちらです ttp://vote2.ziyu.net/html/sougou1.html ttp://vote2.ziyu.net/html/nico1.html ttp://vote2.ziyu.net/html/anime1.html ttp://vote2.ziyu.net/html/sonota1.html ttp://vote2.ziyu.net/html/eroge1.html ※本スレはこちらです society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1196244147/l50 ※2007年電波ソング大賞「総合」部門についての重要なお知らせ もってけ！セーラーふくに投票するとアニメ部門に強制転移いたします みくみくにしてあげる♪に投票するとニコニコ動画部門に強制転移いたします エロゲの歌もぬかりなくエロゲ部門に強制転移いたします おしりかじり虫とか大穴に意外と票が集まった場合はその他部門に強制転移いたします 以上をふまえてMOSAIC.WAVの栄えある2007年電波ソング大賞総合部門受賞にご協力お願いします 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 10:18:45 ID:aGp1RWuM0] ｦﾀｸに媚びた声と信者がきもすぎる 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:21:12 ID:BntZyRxO0] >>319 ボカロって、 ニコニコって、 テレビって、 ネットって、 音楽って、 野球って、 セクロスって、 > 流行りすぎでつまらなくなった > ごく少数が使ってたならまだ微笑ましいけど、あそこまで > ランキング埋めまくり絶賛しまくりってなるとちょっと引いちまうよな > 宗教見てるみたいだよ いろいろ使いやすい、いいテンプレだな。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:24:03 ID:KcqAsMkVO] 初音ミクをキャラとしてしか見てないんだろうな… なんで初音ミクの向こう側を見ようとしないんだ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:26:45 ID:dUM8QrMa0] 朝日の記事も、正直クオリティ高くないな 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:28:06 ID:lHzKRTVB0] 作ってる側やはまってる人はそうだろうけど あんまり興味ないものは表面しか見ないのは仕方ない 傍からみたらミクってなんてエロゲ？って言われても仕方ない 公の場で同人やってるのと変わらないし 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:29:29 ID:z0WdrFIf0] コンビニのPVの時も、本スレではPVにミクが出てなくてよかった的な書き込み結構あったな。 ミクにキャラ性を求めてる人はもうあんまりいないんじゃない？ キャラ欲しい人は他のボーカロイドにもっと濃いのがいるしｗ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:37:15 ID:g3QPWuwO0] >>344 ボカロ以外でもこういうムーブメントを期待しているんだがな そろそろ三次・四次派生がニコニコの中心となっていも良いはずだ ボカロの現状の活況はその試金石に過ぎない。 ふたばほどディープ過ぎず、本編に依存しない新しい潮流を生み出せるかどうかは この一年にかかっている。 金に出来るかどうかは置いといて、ニコニコの運営もそういうのを望んでいるだろう。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:38:42 ID:z0WdrFIf0] >>351 俺もそう思うよｗ 端から見てそう思われてるのは分かるから、リアルではなかなかミクにハマってるとは言えない。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:40:18 ID:KcqAsMkVO] >>351 それは確かにわかるけどな 例えば世間的にトップクリエイターと呼ばれてる人達がミクをガンガンに使ってたら、また評価は変わるだろうな まあ結局表層しか見てないことに変わりはないんだが 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:45:17 ID:BntZyRxO0] 南下、昨日と打って変わって落ち着いてるな。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 10:53:10 ID:NgU9HwDe0] 表層もなにもキモイ物はキモイ、実際に嵌ってるのはキモオタだろｗ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:03:18 ID:BntZyRxO0] >>357 単発IDで終わるな、頑張れ、継続は力なりだ。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:03:33 ID:Oz1xUU1J0] >>349 悪いとは言わないけど、キャラとしての人気もあるからね 「○○が作った作品」というのが正しいのだと思うけど、 かなり多くの人には「初音ミク」に見えてる 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 11:08:13 ID:ocnOcbyw0] 全国紙デビューなどと浮かれてるが いまどき新聞に載ったくらいたいしたことじゃない。 権威を引きずっている政治面なら別だが。 ネットの方が情報として有益なのは ほとんどの人間が気がついてるだろう。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 11:11:23 ID:ocnOcbyw0] >>359 あんただって初音ミクじゃなきゃ聞かないだろう。 路上で歌ってるストリートミュージシャンの良作を求めて 訪ね歩いているとでも言うなら別だが 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:19:02 ID:14E9BO2J0] >>361 路上ミュージシャンに、イラストや3DPVは付かないからなぁ。 ミクというキャラが居るから、それを核にして様々な才能が集まる。 好循環が起こってるわけだ。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 11:21:41 ID:ocnOcbyw0] >>362 だから、「初音ミク」の向こう側を見ようとしないなんて非難は 見当はずれだと言うことだ。 もっともあんたにいうことじゃなく。>>349に言うことだったな そこはすまん。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:21:56 ID:H6nwwKuG0] ミク好き、って一口に言っても色々分かれると思うな…。 キャラとして好きな人、ミクの楽曲が好きな人、完全なネタ派、エロを求めるタイプ。 いずれも入り口が”初音ミク”ってだけでファン層の特徴はかなり違うと思う 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:24:31 ID:14E9BO2J0] >>363 でも、このミクの歌を作曲し歌わせた○○氏 　　　このミクの絵を描いた○○氏 　　　このミクの3DPVを作った○○氏 って感じで見てるけど。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:26:32 ID:z0WdrFIf0] まあミクが流行らなくて、ニコ内で細々と数人が曲作ってるだけのものを 偶然聴いたとしても好きにはならなかったろうなぁ。 ミクの曲についてある程度の大人数で語れるからこそ楽しいので、 そういう意味では流行に流されてると言えないことも無い。 ストリートミュージシャン聴かないのもそれと同じかな。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:26:45 ID:EO7l4W5y0] 歌の上手い幼稚園児の女の子と考えれば 歌唱力についてどうこういうのは馬鹿らしい。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:30:19 ID:Oz1xUU1J0] >>361 別に歌じゃなくてもいいよ。「〜やってみた」とかMADとか 誰かが一生懸命やったものなら、それだけでも興味ある ニコ動だと色んな才能が手軽に見れて面白い ランキングで探してるから流行の影響受けまくるのは自分でも良くわかってます‥ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 11:31:44 ID:ocnOcbyw0] >>365 ようは、そういう見方をするべきだと言うのは おこがましいって事だ。 「見ようとしない」という言い方が。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:36:38 ID:9+Vqo7ao0] 別にミクが流行ろうが流行らなかろうがどうでもいいけど 一番癌なのはミクを薦めてくる周りの人間…。 興味ないからって散々言ってるのにメッセでアド送ってくる友人とは縁を切ろうかと思ってる 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:39:55 ID:dUM8QrMa0] ID:ocnOcbyw0 の頑張りは認める。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:46:41 ID:Oz1xUU1J0] でも、なかなか痛い所を付かれた キャラばっかり前に出てることに不満はあったけど 「〜じゃなきゃいけない」って思ってたのは間違いなく俺の傲慢だ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:47:32 ID:ApsviSgn0] >>370 切ったほうがいいぞ、そいつが仮にカルト宗教とかにはまったら本気でお前の人生つぶれる。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:50:30 ID:H6nwwKuG0] >>372 楽しみ方は人それぞれだから。 >>370の友人みたいな痛いヒトにならなくて良かったなｗ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:52:21 ID:KcqAsMkVO] すまない、言葉足らずだったかな… 「キャラとしてしか見ない」ってのが歯痒いんだよ。 キャラ性がないなんて思ってないし、入り口がそれだって全く問題ないと思う。 でも入り口を見ただけで入ってもないのになんだかな…て感じかな それじゃヲタ云々を頭ごなしに言ってる連中と変わらんだろ 正確には「見ようとしない」じゃなくて「見てほしい」だな すまんかった クリエイトするってことを、キャラだけで終わらせてほしくはないんだ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:54:43 ID:BntZyRxO0] おい、おまえら、何で今日はそんなに紳士的且つ建設的なんだよｗ あのパッケージ絵がもっと萌えシフトだったら、、、 逆に絵なしで無造作に「CV-01型歌唱シンセ」とか小さく書かれていたら、、、 俺はどれでも買いそうだｗ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:58:32 ID:H6nwwKuG0] >>376 脊髄反射型「非」対話アンチスレは他にいくらでもあるだろ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:01:24 ID:dUM8QrMa0] >>376 では、これだったらどうだね？　ｗ ttp://www.ah-soft.com/images/products/freemotion/frimo/men03.jpg 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:02:12 ID:6vRZLf1e0] www.nicovideo.jp/watch/sm1948478 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:14:33 ID:BntZyRxO0] >>378 >【お手軽】Music Maker ＆ jamバンド vol.2【本格】 >pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199782572/171 >171 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 11:30:26 ID:oQh15eu6 >ttp://circle.zoome.jp/jamband/member_list >おかしい・・・公式たんがいる・・・ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:15:59 ID:H6nwwKuG0] >>375 俺も初めて見た時はキャラ絵で「…また新しい萌えキャラかよ…。」て否定したｗ ＰＶとかミクの出ていないのも出始めているし、投稿者米みるとクリエイター間の交流も ちらほら見え始めてる。 長い目で見たら、今はミクを通じてクリエイターが発現してる時期になるんじゃないかな？ 明らかにプロの犯行な作品もあるし、ミク（ボカロ関連）に関しては一介の流行キャラだけでは終わらないと思う。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 12:54:00 ID:HmNaH1B2O] ミク自体は結構好きで動画もよく見てるんだが 最近ミク関係ない動画でもミク厨が出てきてうざい ミクがカバーしてる曲の本家動画でわざわざ 「ミクからきました」とか「ミクの方がいいな」 とかコメする奴マジ空気嫁と思う 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 12:55:15 ID:facUPudEO] >>1 同意 何が面白いのかよくわからない ランキングにもよくミク関連動画きてるけど見つけたときには 「どうせ工作員によるランキング操作だろ」 って気分になる 実際に見て好きだと思ったのは鉄ヲタだからだけど浪漫鉄道のミクverぐらい 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 13:04:56 ID:BntZyRxO0] ランキングは苦情が多いね。 かといってSNS型のZoomeだと盛り上がりにかけそう。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:20:54 ID:EO7l4W5y0] ぶっちゃけミク・レン・リンって総合から隔離してもいいんじゃね？ ピンでやっていけるだけの力あるだろ。 雑多性が売りの総合であいつらランキング占めすぎ。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:22:00 ID:dUM8QrMa0] ついでに丸上げも隔離してほしい 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:36:52 ID:HG21i/4v0] でも最近だいぶ減ってきてるな ランキング独占はさすがに一過性で落ち着けばあくまで一ジャンルの範囲に収まるだろ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 14:47:35 ID:ocnOcbyw0] >>383 以前はミクもネタ素材だったのだけどな。 今でもそういうのはあるが ガチ曲オリジナルで 調教と称したエディット技術を競うような感じになっている。 興味ない人には分からないだろうな。 俺もわからない。 絶賛されているのも、理解できないのも多いし。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:48:30 ID:J1EyRJA70] >>382 その動画では確かに空気嫁だけどミク動画でアンチするやつにも同じことが言えるぜ。 どっちもどっち。 ミクと比較してるだけある意味、マシなコメントじゃね？ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 14:52:12 ID:ocnOcbyw0] >>389 空気は読む必要ないと思うが オリジナルに対して「ミクのほうが良い」と言うのと ミクカバーに「オリジナルの方がいい」と言うのとは 文章の名詞を入れ替えただけの同じレベルの言葉じゃないと思う。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 15:02:49 ID:dUM8QrMa0] >>390 個人的には、どちらの※も自重して欲しいっす 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 15:06:10 ID:mU78k0ZfO] カバー元の動画でどれがなのかは知らないが、その歌手ってミクよりも歌が下手なの？ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 15:09:21 ID:HG21i/4v0] 上手い下手の定義によるが、音程を外さないことにかけては （わざと外さなければ）ボーカロイドに勝てる生身なんていないだろ。 気持ちよく聞こえるかどうかはまた別の話だが。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 15:13:21 ID:dUM8QrMa0] >.>393 「ぱっへるべるのかのん」 www.nicovideo.jp/watch/sm1942834 なんかは、絶対に人間にはできない芸当だなｗ ボーカロイドを楽器としてつかっている良い例 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 15:14:34 ID:J1EyRJA70] >>392 音程の問題なら機械に勝てる人間なんていないだろ。 上手い下手じゃないと思うけど。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 16:08:15 ID:mU78k0ZfO] やっぱりミクというかボーカロイドは コンピュータの楽器にしか思えないな。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:33:29 ID:J1EyRJA70] >>396 コンピュータの楽器だろ。 そもそもクリプトンだって音源で通してるし。 人間と勝負する（？）ためには、 『人間の持つ「へたくそさ」』も真似なきゃいけないのだから機械にはつらいだろ。 精密に行く方向なら可能だろうけど、ランダムみたいにトチらなきゃいけないなんて。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 16:36:33 ID:QStSc6Vk0] ちなみに「初音ミク」でググると 関連で「エロ」「同人」って出てくるんだよね つまり・・・ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:44:42 ID:xMLNy7iC0] その人間の持つ音程の微妙な揺れさえもミクで再現するDTMerも居たり。 結局DTMerの腕なんだよ。ミクが下手なのも上手なのも。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:51:10 ID:xMLNy7iC0] >>396 楽器だよ？ 楽器も、演奏者の腕・技術によって、いろいろな表情が付き、イキイキと歌を奏でるわけだ。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:52:29 ID:lHzKRTVB0] 音程は正確だけど発音はひどい ミクが人間に遠く及ばないのはこれのせい うまい制作者はエフェクトでこれをうまくごまかしたりしてるんだろう 402 名前：57 [2008/01/12(土) 16:55:47 ID:F5OR5TXH0] けっこう良スレになってて嬉しい。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:58:46 ID:/wzusigd0] ミクは出荷段階のデフォルト値の設定が不適切だから、そのまま使うと 音程は不正確だったりするんだが・・・ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:02:50 ID:J1EyRJA70] >>403 さすがにそりゃ楽器弾けないのと同義だろ。 まともに弾けてないもの持ち出してどうするんだ？ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:05:09 ID:dUM8QrMa0] >>400 そうっすね。 少なくとも、ボーカロイドスレの中では、楽器という認識がされています。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:10:40 ID:dUM8QrMa0] >>404 それなんだが、 鏡音リン・レンがリリースされるとき、クリプトンのデモソングのできが酷かったんだ。 まぁ、発売１週間でニコ動ユーザーは 「恋のバカンス」なんかの名作を作るわけだが 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 17:14:09 ID:5gZLJJL10] >>401 ミクの場合はちょいといじれば発音も酷いということはないな、 完璧にはならんだろうが。 他のボーカロイドよりはかなりマシ。 どの時点で許せるかは人によるだろうが。 >>403 聞いたこと無い話だな。 ピッチをいじらないといけないと言うことか? 人間の声を元に人間の声を模倣してるわけだから 周波数成分にばらつきがあったりふらつく部分はあるかもしれんが。 「声の音程」としては取れているはず。 むしろミクのふわふわ声のイメージの先入観でごまかされていないか? 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 17:16:44 ID:5gZLJJL10] >>406 恋のバカンスも、「歌」として聞いたら発音悪いよ 名作なんていわれるのは、もともとリンの発音が酷いから リンの状況を知らない人が聞いたら、やっぱり 発音が変な歌としか聞こえないと思う 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:20:02 ID:dUM8QrMa0] >>407 ミクはデフォルト設定でも「それなりに」演奏できる リン・レンはデフォルト設定では使えないがポテンシャルが高い 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:23:29 ID:dUM8QrMa0] >>408 たしかに、、、「現時点での暫定的な」到達点というべきですね 十分な調整ができるまでには、まだ鈴・レン独自の攻略が必要ということかな 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 17:24:58 ID:5gZLJJL10] >>409 いやあ。 ミクがデフォルトでそれなりに歌うというのは同意だが。 リンレンがポテンシャルあると言うのは、 単に元が酷すぎて、調整の余地があるってことだと思う。 調整しきっても発音がよくなるかどうか怪しい。 今の時点で良調教といわれても、比較的であって 妥協してる部分多いと思うしなぁ。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:59:50 ID:dAOC4amS0] このシリーズ終わったら別路線でもやってほしいとこだが、 ここまで売れてると難しいか… もうちょっと地味なのも期待 そう遠くないうちにＣＶ３弾出るだろうからその後にでも 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:04:54 ID:dUM8QrMa0] 最近、MEIKOやKAITOの再評価がされてきている ミク発売以前のボーカロイドはマイナーな存在でしたから 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:19:07 ID:r/oyleU70] >>412 MEIKOやKAITOも苦労して性格付けしてミクで確立したメッソドにのっけてるんだよ。 キャラが弱いと難しいと思うな。 少なくてもキャラがなければ、メインボーカルは勤まらない。 人間のように積み重ねる人生がないだけに、代わりのロマンがないとダメと思うね。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:21:58 ID:dAOC4amS0] ＭＥＩＫＯ＝ボーカロイドみたいな扱いだったなｗ ランキングでは結構姿を見たけど、ディレイラマ弄りがピークの頃でもあったからか？ 確かに機械が歌ってる珍しさだけじゃもう限界だろうな 萌え路線でなくても何か方向性がないとキツいね 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:33:19 ID:J1EyRJA70] >>412 そもそも今メジャーな人でキャラで売ってないボーカルとかって誰になるんだろうか？ 純粋に声だけで勝負してるの。 いないような気がするけど。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:46:42 ID:66xMRtTQ0] >>416 個人的には森口博子、小田和正、ダ・カーポ、ビリーバンバンとかは いくら時代が過ぎてもあの独特の声と清涼感は心にも響くと思う。 出来れば、こういう歌手が増えて欲しいとは思うんだけどある意味難 しいことかもしれませんね・・・。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/12(土) 19:14:03 ID:facUPudEO] >>387 ホント一過性であってほしいよな ランキングとかは自分の知らない動画の中で面白いのをみつけて楽しむのに使うわけでミクだらけのランキングはガチで萎える 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:16:06 ID:mU78k0ZfO] 実力は認められてるけど テレビや顔出しをしなくなった人の起用の可能性はある。 個人的には大貫妙子と谷村有美きぼんｗｗｗ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:51:21 ID:J1EyRJA70] >>417 うーん どれも声だけじゃないからなあ・・・ 個人的には論外。まあ、個人的だけどさ。 声、声言われるからじゃあ声のリアル出してくれよ、といいたいところ。 結局はキャラクター性って普通に重要な気がする。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:56:08 ID:z0WdrFIf0] クラフトワークのライブみたいにするしかないんじゃないか？ｗ キャラ性一切無くすのなら。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:28:59 ID:lVhKyJb+0] >>418 もう段々収まってきたからもう少しの辛抱 これ以上盛り上がることはないだろ。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:39:08 ID:wfZSXbCC0] みっくみくの件でドワンゴは信用出来ないとかいってる奴がなんでまだニコ動を続けてるのかがわからない じゃあやめろよ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:34:56 ID:g3QPWuwO0] >>408 アレも実はパラメーターそんなに弄ってないんだよね ミクとは違ったアプローチで弄くる必要があるんだと思う。 これまで高く評価された作り手がリンレンに関しては相当てこずっている 今までのノウハウが半ばチャラにされたようなものなのだろう 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:51:52 ID:J1EyRJA70] >>408 中身見ればわかるけど、パラメータほとんど弄ってない。 だから逆に言えば、普通に歌わしてもああなるって証明でもあるんだよ。 オレも見てびびったけどね。 素人のVSQ並にパラメータいじってねえ。というか素のまんますぎ。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:04:35 ID:hP/zHJ/L0] 最近の、プロとしてメディアに露出してる歌手の歌はひどいという評価が大勢を占めてるけど、 それでも素人がミクなんかで作ったオリジナル曲よりはよっぽど聴けるんだよなぁと実感する。 まぁ歌手云々よりは曲のリズムとかの影響が強いんだけどな。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:11:53 ID:BpumKhIk0] 技の一号、力の二号 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:12:50 ID:CNQ764ag0] 深いな 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:15:37 ID:seQ/1Mnz0] 素人だろうが、プロだろうが、そもそも人間には創造欲があるだろう。 「絵が下手な奴は書くな、見せるな、目障りだ」 そういう奴は自らの病的心理を晒しているような物だ。 誰だって描き始めは下手だし、誰でも努力すればプロになれるわけでは無い。 プロを目指す為に描く奴もいれば、そうじゃない奴だっている。 そんなに創造作業を見るのがお嫌なら、2ｃｈみたいな掲示板にこなければ？ 「素人の創造」の塊でっせ。 読売だとか新聞系のサイトでも見て「プロの作品」ｗに頷いて満足していればいいさ。 あんたらが言っていることは結論として、そうなんだろ？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:24:07 ID:hP/zHJ/L0] >>429 あん？　いや、別にやるなっつー事じゃないぞ。 今まで「素人の作った（プロに近い完成度の）歌」ってのを聞いたことがなかったから実感がなかっただけで、 実際にこうして聞く機会があると、確かにプロの曲はプロの曲なんだなと分かるという話。 別に音程がずれてるとかそういう話ではなくて、どことなく「聞きやすい・聞きにくい」ってのがハッキリと分かるもんなんだなと思ってるだけだよ。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:32:32 ID:J1EyRJA70] >>426 逆だろ逆。 だから、アンチにうざいと言われるくらいミクが受けている。 そりゃプロが「まとも」ならミクなんて・・・で済むだろうよ。 丁度、技術が「低レベルの」歌手に近づいてきたという証拠だろ。 高レベルの歌手にはほど遠いが既に死滅してる。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:33:41 ID:seQ/1Mnz0] >>430 ああ、そういう事？ｽﾏｿ。 で、プロの方が聞きやすいってのは、まあ技術的な面もそうだろうが プロモーションの役割が大きいと俺は思うね。 例えばゲームのMIDIで俺はそう感じる。 フリーソフトのゲームにハマッて、何度も何度もプレイした作品があるとする。そのゲームの 音楽は繰り返し聞いたから親しみを感じて耳障りがいいし、既に自分の脳内にリピート再生 できるだけのスキームが出来上がっていると感じる。 「TVにも出てこない、ゲームとコラボレートもしない、下手すら初音ミクですらない」 そんな、路傍に転がっている音楽に対して、第一印象で下す評価は大抵辛いと思うよ。 例えば大して美味くなくても、店で食べりゃたいていの料理は家庭よりは美味いと 感じてしまうものだろ？ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:33:57 ID:CNQ764ag0] そりゃあ歌として完成されたものを期待して聞くなら人間が歌ってるやつを聞くけどさ。 DTM作品としてコンピュータで作ったものがどれだけのパフォーマンスを見せてくれるかを期待してるんだよな。 特に既製作品で完成度が高いものを作っているDTMerの新作は今度はどう魅せてくれるかと期待せざるを得ない 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:44:58 ID:hP/zHJ/L0] >>432 いや、どんなにプロモーションしていようが、どんな曲も「初めて聴く時」ってのがあるわけで。 まぁ非常に感覚的で明確に「こうだ」って決定できる部分がないからなぁ。「気のせい」で片付けようと思えば片付いちゃうし。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:44:59 ID:KtheyPJw0] FM音源時代に出た数々のゲーム楽曲たちを、音楽じゃないと切り捨てる論調に似てるなぁ。 ミクはそういう独自の境地を切り開いた音楽なんだよ。本物と比べるのはナンセンス。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:46:37 ID:seQ/1Mnz0] 過去の事例で行けば、二つに分化するだろうね。 つまり A　より、人声そのものに近いリアル感目指す方向性 と B　ボーかロイドでしか出ない音波に価値を見出して独自発展する方向性 だね 例えば過去には「エレキギター」という、本物のギターとは似ても似つかない 楽器の例がある。今やエレキは立派な楽器の一つでしょ？ それと同時に、例えばウェーブテーブル音源だとかに代表される、リアルを目指す方向性。 ミクの作品でも、聞いて面白いと感じるのは「ミクくささ」を残した作品だね、俺は。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:52:10 ID:hP/zHJ/L0] >>435 なんか勘違いしているようだけどミクの歌声云々はこの際全く関係ないから。 曲の問題。歌じゃない。生の人間が歌ってる方の「メルト」ですら途中でウィンドウ閉じたし。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:56:15 ID:seQ/1Mnz0] >>434 その「初めて聞くとき」が、メディアミックスされた音楽ってのは印象がいいのよ、圧倒的に。 いや、印象がいいと言うよりは「脳味噌に入りやすい」というか… 極端な話、例えば「みくみくにしてあげる」を、例えば歌なし歌詞無しで聞いたとするよ、 印象は歌つきの数分の一だろうね。 だって、一応はこの場合も「文字と音楽のコラボレート？」ですよ。 脳科学、認知科学じゃないけど、人間が心地よいと感じるには、まず自分の物とする事。 自分の物とする為には繰り返し聞く事、繰り返し聞くためには、音単独では無く文字 音単独ではなく動画、音単独ではなくゲーム、ですよ。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:15:30 ID:lcLcSNI30] >>437 それと同じことは昨今の歌手の曲に言えるだろ。 CDのセールスが落ちている理由はmp3の普及だけじゃないぞ？ どちらもレベル落ちまくり。 だからこそアマチュアとの差が感じられなくなってきている。 金とってふんぞり返ってる下手糞と 無料で新しい試みを繰り返してる新人と どちらを応援したくなるか！？ オレは後者だね。 まあ前者な人とは価値観が違うよ。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:18:37 ID:zR3JYAqg0] >>437 これなんか、どう？ ttp://www.youtube.com/watch?v=1xuJw3boZ_E 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 00:26:57 ID:qZnC89GnO] ミク｢気持ち悪い｣ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:30:16 ID:5pVIlmrk0] >>437 意外と歌ってないサックスverとかなら聞けたりして 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:31:30 ID:kWM7Lc6NO] >>429みたいなアホがミク好きに多いから アンチ絶賛増殖中なんだと思うよ 「興味ない」は最初の直感で決まるが、興味ない人を「嫌い」に動かしてるのは、 ミク自体よりミク好きの人間な気がする 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:33:53 ID:hI33kStC0] とりあえず煽ったり煽り返したりとかするから双方平行線なんだよとｗ 445 名前：429だが mailto:sage [2008/01/13(日) 00:39:31 ID:zR3JYAqg0] >>443 あら、>>429の意見に正面から反論できないから屑煽りですか？えｗ 興味ない、なら聞かなきゃいい、でしょ？ TVじゃないんだよ。クリックしておいて何言っているの〜〜〜〜〜 オマケに恥の上塗りにこんなスレで息巻いてｗ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:40:03 ID:dku4LRit0] とりあえずカテゴリ統一して欲しいよな 音楽　歌ってみた　演奏してみた　エンターテイメント どれか一つに決定するか新しくボーカロイドタグ作って欲しいぜ 俺の知り合いはジャンルを歌ってみたにすると順位が稼げるからいいって自慢してた 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:46:51 ID:kWM7Lc6NO] まあ……こういうこと>>445　だろうな 殺すのはたいてい受け取る側なんだな 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:47:42 ID:5pVIlmrk0] >>445 いや、なんでそんな喧嘩腰なのあんた 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:50:30 ID:zR3JYAqg0] >>447 無理してレス書かなくてもいいぜ。 あ、勿論日本語として支離滅裂なアンタの文章でも書く権利はあるから、 それぐらいは、>>429の通り、一応あるぞ。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:54:15 ID:kWM7Lc6NO] これがアンチの自演じゃないから困る 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:55:13 ID:hI33kStC0] >>443 変なのが目立ちたがるけど出来れば誤解しないで欲しい 優越感に浸って他人を見下すようなのは信者とは言えない 布教したくなるのは仕方の無い面はありますけど 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:56:20 ID:J+FhopKx0] >>445は 見られるために動画うｐしといて 嫌なら見るなという論理だからな 批判がこわけりゃ 仲間内で回覧してりゃすむんだよ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:58:24 ID:zR3JYAqg0] >>450 一人で困ってろ！ 必死に体裁を立て直そうとしているお前さんの脳内が透けて見えるがね、俺には。 >>448 いや、バカにはバカと言って置かないと。 大体、最初にクリックした時点で「興味ない」というのは詭弁でしょう。 興味ないならスルーしろと。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:59:58 ID:ijX1LBcO0] とりあえず、今の邦楽のレベルが低いからってのは、 ミクが流行った理由として的外れだと思うが。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:06:52 ID:dznN0sal0] みくが流行ってるのは間違いなく曲そのものよりもキャラクター性がうけたからだろう 曲だけで勝負できるクオリティの作品は多いとは思わない ミクだから見てるやつは多いはず 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:09:58 ID:lcLcSNI30] >>445 確かに選択してるのは利用者だわな・・・ しかもクリックしたらミクだったならともかく、逆にミクとかウザイくらいに名前にでてきてるし。 その上で、選択していちゃもんつける方の神経は疑うべきだろうな。 ランキング上位が埋まっちまうのは別問題だと思うけど、それだけなんじゃ？ 自分の押してる球団が勝てないからって暴れてるようなものかね？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:11:31 ID:J+FhopKx0] >>454 結局、自分もなにか創造してる現場に立会いたいとか参加したいとかいうことだと 思うんだよね 既製のメディアでは、そういう自発する意思みたいのが発揮できない ただ、同人活動が結局エロに流れるように ミクにしても単なる萌えに回収される傾向は十分にあるよ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:11:44 ID:zR3JYAqg0] ミクが流行った理由？ 簡単に言えばうまい商売をしたからだろ。 物がすぐれているから、というのはちょいと違う。 まず、ネーミングが秀逸だった。これが「人工音声シリーズ　その一」なんていう名前だったら こうは売れないだろう。初音ミクという個性を与え、偶像として具現化した事に勝因がある。 邦楽のレベルは別に低下しちゃいない、売れていないだけだ。 例えば時代が昇るにつれ進化するというのがそもそも前提としておかしい 70年代の局とかを聞いてみると、完成度は別に変わらん。 過去にも例えばミリオンヒットが殆ど無い80年代後半とかがあるが その時代だって今聞いてみて、別段低レベルと感じないはずだぞ。 光源氏とか中森明菜の全盛の時代。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:13:19 ID:PC1sVoud0] さすがにこれは・・・・ 音楽の中心は言いすぎだろ 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:38:15 ID:tL7NzPEt0 >>1 理解できないなら無理して理解しなくていいよ 価値観の違い、好き嫌いってのは誰しもあるし。 でも今後初音ミクが日本の音楽の中心になっていくけど その会話に入れなくて困るのは君だから。 ミクの声、機械的すぎて受け付けないなぁ。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:15:25 ID:kWM7Lc6NO] 邦楽は元から９割ゴミだし 洋楽も７割はゴミですよ ミクは９割９分９厘がゴミ どれも「音楽そのもの」だけならそんなもん 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 01:16:13 ID:/wazUzaGO] 作曲なんてさっぱりのおっさんリーマンだけどさ、最近初音ミクにはまりました。 好きな曲はボーカロイド視点の歌詞のものが大半。抱き枕まで買ってしまった…。 聴き専な俺からすると、ミクはそれこそ完全にバーチャルアイドルなわけで。 元がアニメでもゲームでもないっていうのは、仕事忙しくてアニメ見れないゲームできない 俺みたいなおっさんリーマンにとっては、気軽に萌えられて、かえってありがたくもあり。 一昔前のｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ的なモチーフ、ﾏﾙﾁだとかｾｲﾊﾞｰﾏﾘｵﾈｯﾄだとか天羅万象の傀儡だとか、 そういうものに親しんでた世代としては非常に共感できる萌え対象なんです。 ネット上にたくさんおられる職人様たちのおかげで、とても検索しきれない程の楽曲がミクにはあるし。 決まった物語がない分、想像の余地があるとこも魅力。 既存のアイドルやアニメキャラとは一線を画すると思うのです。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:16:45 ID:ijX1LBcO0] ニコでミクが流行ったきっかけって、 キャラ萌えそれ以上に色々と遊べるおもちゃだったからでしょ。 それが9月前半辺りまでの傾向で、9月後半からだんだんとキャラ萌え的な部分が出はじめたんだと思う。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:17:14 ID:dku4LRit0] >>446だけど華麗にスルーされて俺涙目 皆カテゴリについてはどう思うの？ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:19:21 ID:ijX1LBcO0] >>446 いつまで続くか分からない流行物にわざわざ単体カテゴリあげるのはどうかと 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:26:59 ID:5pVIlmrk0] ニコニコでは先にＭＥＩＫＯが基盤作ってたのはあるからなぁ 萌え抜きでアンインストールとかアクエリオンとかエアーマン歌ってたし 今のミクはアイドルとしても完全に立場を確保したと思う ＤＴＭ屋に付いて同人音楽系から流れて来た人間は少数派になってしまった 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:29:54 ID:zR3JYAqg0] >>463 検索語では今のところ「ミク」で済むから、なんとも… >>460 単純じゃないけどね。 例えば青春時代に「共にすごした」音楽は、今から見て稚拙でもゴミじゃないんだよ。 俺も「完成度」なんて語を使っているけど、簡単じゃない。 例えば「低レベルになった」の一例として、俺は渡辺美里のファンだろうけど(ほぼ全アルバムを持っている) 神と思えるのはアルバム八枚目ぐらいまでで、そこから二枚までは良くできた作品、そこから先は 駄作…こうなら「レベルが低下した」といえるでしょう？ 一人の作者を追ったわけでなく、時代を見回して「レベルが下がった」と、言うのは難しいと思う。 例えば、今の連中からしてみて「タイガース」なんかは稚拙なのかもしれんけど、むしろあの 稚拙さが日本のその時その時代を象徴して、いい味をだしてんのよ。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:37:52 ID:5pVIlmrk0] 訂正 ＤＴＭ屋が大量流入するよりキャラソンが先だったな >>460 ゴミの定義にもよるよなぁ… 曲だけで音楽マニアを満足させられるものに限ればそんなもんか 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 02:03:55 ID:dfL3zZko0] 要するに二次元から抜け出せないキモオタの新しいおもちゃって事だろｗ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:05:11 ID:ijX1LBcO0] ライトオタ寄り？の一般人の女にもウケはじめてるそうだが 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:31:52 ID:ybzqZM290] >>467 konozama発生して店頭品切れ続出だったわけだが。 発売前に予約して買おうなんて酔狂なのはDTM屋が多かったとｵﾓ。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:33:11 ID:jWgGxvouO] >>443は自分の言いたい事を言ってくれた 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:33:45 ID:8n+mqacN0] なにが気持ち悪いって歌を作るのに絵もセットなところ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:34:37 ID:ijX1LBcO0] ハトの絵とかな 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:42:06 ID:J+FhopKx0] >>461は正直な感想だと思って興味深く読みました 初音ミクは、決して少数ではないこういうコアなファン層に支えられているのだなと たとえば平野綾がいくらいろんなことをやってみましたとか言っても 萌えアニメの声優としか見られないように 色々な可能性の束は、こういうファン層がホームグラウンドを離れてはついてこないことで 規制されてしまうと思うんだよね 歌に萌え絵が欠かせないのもそう こういう約束事を離れると途端に人気が落ちる 音楽に命かけてるひとはジレンマじゃないのかな 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 02:57:44 ID:5pVIlmrk0] 写真だけで絵が付いてないのも結構あるんだけどねー その場合目印にならないからスルーされがち celluloidはあのサムネで良く頑張ったもんだ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:00:06 ID:mDu1vNG+0] >474 つハト。 俺がミクで思ったのは、 いかに「みんなの歌」っぽい癒し電波系の潜在需要があったかだな。 そういうのは表に出てきづらい。ミクぐらいだろ。話題になる場って。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:01:03 ID:ijX1LBcO0] 昔はcelluloidくらいだったけど、最近はミクの画像なしで上位に行く曲も増えてきたね。 ハト、雨宿りの二人、桜のような恋でしたあたり。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:02:25 ID:tvP4u/A30] >>461 興味深い話をありがとう。 うまくすれば単なる一過性の流行から一大市場にもなりうるかもね。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:08:33 ID:J+FhopKx0] 改めて言うのもなんだけど 数少ないは反証例を出されても仕方ないと思うんだよね 要は体勢としてどう収束するかということを語っているので 別に見なくてもわかるが 初音ミクの新着クリップは萌え絵で氾濫してるはずだよ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:12:54 ID:mDu1vNG+0] レベル云々言うなら、商品になってる曲が上なのは判るけど、 商品になってる曲って万人向けで、かつ金を取れるくらい濃い口の味付け。 ミクは家庭料理のイメージだな。レストランでなくて行きつけの小料理屋。 商品力は弱いだろうけど、痒いところに手が届く感じ。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:25:21 ID:mDu1vNG+0] 「ミク・再生が多い」で確認したけど、上位の中では ロイツマ、ストラスフィア、桜の季節、あなたの歌姫なんかは萌え絵無いな。 逆に、ＰＶはこれでもかといわんばかりの萌え絵。 音・調教技術・萌えファンまんべんなくいると思う。 技術的驚きで釣れる時期は終わったっぽいから、 今入り口が大きいのは萌えよりネタの気がするな。ロードローラーとか見ると。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 03:46:37 ID:8Tl+jth4O] 私はミクだめだ〜 可愛い絵と声だとは思うけどさ 当たり前だけど、機械的で単調だから吐き気がする。 一回声を聞けば予測つくからわざわざ見たくない。 フタエもドナルドも鬱陶しい。 元々MADとか歌ってみたとか嫌いだからかな… 別にあってもいいんだけど、似たような動画が バカみたいに大量に増えるからうざくなる。 一発屋の芸人みたい。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 03:56:08 ID:8n+mqacN0] 初めて聞いたとき ３０秒ぐらいで消してからは聞いてないわ コメント見るために音消して開いたりはたまにするけど 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 03:58:26 ID:2Y4k3Ab30] zoomtv.atspace.com/?Z&de3d1686fffdf7f5db4410227ae5ae3c72836cd15f5624837a6f6877a2569e7963557a5018eec4b70f413f0ab1d2350ebae5:nicovideo%@HiSpeedVision 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 03:59:02 ID:f/vX5CUg0] ルックスと設定はかなり上位では？あそこまで無機質な存在って前代未聞だし ミクが実際の世界で動いてしゃべってたらどんなキャラかみんながいろんな想像できる 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 04:07:14 ID:2Y4k3Ab30] zoomtv.atspace.com/?Z&de3d1686fffdf7f5db4410227ae5ae3c72836cd15f5624837a6f6877a2569e7963557a5018eec4b70f413f0ab1d2350ebae5:nicovideo::zoom%@HiSpeedVision 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 04:25:14 ID:ijX1LBcO0] >>483 コメントだけ見てなにか楽しいのか？ｗ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 04:30:07 ID:8n+mqacN0] 馬鹿がいっぱい釣れてるなぁって思うだけ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 04:34:14 ID:ijX1LBcO0] まあオタもアンチも踊らされてるって意味では変わらないなｗ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 04:41:17 ID:tvP4u/A30] >>488 わざわざチェックしてる時点で… 素直になりなよｗ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 04:43:50 ID:t7zm+tk+0] >>488 それ釣られてるの自分じゃね？ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 04:53:14 ID:nV/eq9zKO] 初音ミクを萌え目的としてじゃなくソフトとして使ってる人もいる と最近知った そーゆー人のミクはちゃんと音楽として聴けるからミクの見方が変わった なんで目につくミクって萌え系ばっかなの？ そーゆーのが伸びるんだからキモイとか言われても文句言えないっしょ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 05:16:22 ID:4s05Rv7D0] ニコニコの傾向として ・連帯感を確かめるための文化を渇望してる ・盛り上がるためのわかりやすい“記号”に飛びつく ・盛り上がることで、これら文化・記号の加速・維持に参加できる このスパイラルに陥る事で、あの分不相応な盛り上がりが生じているんだろう 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 05:20:18 ID:tvP4u/A30] そりゃお手軽でわかりやすいからでしょうが。 サムネみて曲の上手さがわかるわけではないし、クリックしてもらうなら、 一番手っ取り早いのは可愛い絵使うことだろ？ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 05:25:17 ID:tvP4u/A30] おっとリロればよかった…>>494は>>492あてね。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 05:41:46 ID:5pVIlmrk0] 場所がニコニコだからねぇ 普段からアマチュア音楽のコミュニティを覗いてるような奴は少数派なんだよな 作曲者には他所で長年やってる人とか混じってるけど、そりゃもう伸びないし気付かれない… 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 05:46:01 ID:cWixab/a0] こんなことにあんまり熱くならない方がいいと思うよ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 05:50:02 ID:tvP4u/A30] >>497 なぜ？ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 06:11:35 ID:QBQq73EM0] マイリスト工作できなくなったらミク伸びなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 06:15:32 ID:5pVIlmrk0] そもそも伸びそうな新曲が来てくれないよ… 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 06:24:03 ID:Tzxg67tH0] 呪いの歌 www.youtube.com/watch?v=C667-f99Z2g&feature=related 俺は爆笑したが。 ちなみに歌メロは悪くないのでコードを修正すればいい。 作者が素人なので不協和音になったよくある例。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 08:53:13 ID:Vvgfxt1E0] 双子が得意なはずの演歌とかないもんかと思ったけど全然なかったなぁ。 歌謡曲っぽいデュエットをリンレンで、ってのも面白いと思うけどウケないからみんな作らないだろうし。 検索結果 鏡音　演歌で35件 リン　演歌で43件 レン　演歌で18件（内レンがメインっぽいのは8件） 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 08:59:25 ID:lS5xlw7v0] ミク使いの人が互いに他の人の曲を聴いたりしてるから 再生数も伸びてるんだろうね 全く興味ない人から見たらなにこれって感じだけど いまは需要が多いから致し方ないね 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 10:40:59 ID:dD9z/XXp0] どんなジャンルでもそうだろ 作者間で技術共有や情報交換してるものは強い 作り手じゃなくてもスレとかサイトとかチェックしているうちに 使ってる技術だとかがだんだん判断できるようになっていく 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/13(日) 11:00:18 ID:dfL3zZko0] 技術って言うかキモオタのオナニーみたいなもんだろｗ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 11:05:47 ID:NY/drKk00] でもうまいことやれば金が動かせるしな 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 11:53:29 ID:UBWeXptE0] >>505 > 技術って言うかキモオタのオナニーみたいなもんだろｗ > オナニーカキコ乙。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/13(日) 12:07:31 ID:QiUr4voRO] 機械が人間みたいに、歌ってんのは凄いなあと思うくらい

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