すいません！あの、初音ミクって何が面白いんですか？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/10(木) 16:01:42 ID:rcb3j2d10] こいつゲームキャラでもアニメキャラでもないらしいけど 何が面白いわけ？ 動画見てもなんかよくわからないんだが… 一体何が面白いわけよ？ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:42:16 ID:diSTxUFW0] すげぇ久々にみくみく見てたら300万とか行ってて鼻水出た　30万の見間違いかと思ったわ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:54:45 ID:pXsbtaMd0] 初音ミクが進化していけばいずれ人間のボーカリストを超える そのときにマルチトラックやサンプリングなど大衆音楽に革命を もたらした技術的進歩と同列に語られるでしょう 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:06:21 ID:Bs6dU7DB0] >>153 これは酷いｗｗｗ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:14:22 ID:DW0JBw0zO] >>153 つ、釣られないんだからねっ！ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:22:07 ID:+bAgN7s50] ボーカロイドはプロ･セミプロ、一部のインディーズ歌手には到底かなわない。 しかし一般人のカラオケよりは遙にマシ。 そして、世の中の99パーセントは一般人。 つまりボーカロイドは全人類の99パーセントには勝る。 何より重要な事は、素人のカラオケレベルの歌しか歌えない圧倒的多数の人間でも ボーカロイドを使いこなせばそれなりの歌を歌わせることができる。 全人類がプロ級の歌唱力があるならボカロなんていらないが、現実は違うってことさ。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:25:38 ID:TrEnuP8m0] ピアノが発明された当時、普及していたチェンバロに比べて騒がしい音色だといって人々は酷評したらしい。 でも、実際にピアノに触った演奏家はピアノの表現力に驚いて、ピアノにあった奏法を編み出して現代に至る。 っていう話を思い出した。 もちろん、チェンバロが悪いって言ってるんじゃないよ。 エレピが発明された当時、アコピに比べて貧弱な響きに人々は〜 シンセが発明された当時、その電子音を〜 という、繰り返しまくりの歴史を振り返るとなぁー。 けなすより、上手い使い方を考えるほうが楽しいしな。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:25:55 ID:s94O1jkHO] >>146 誰が聴いても人間の声には負けてんだよ そしてむしろ、人の声としては足りない、機械っぽいとこが残ってるからウケてるとすべきなんだよ 藤子アニメの出来損ないのロボットをかわいらしく感じるアレさ 未熟なもの、未完成のものに感情移入してしまう心理がはたらいてる （好きなひとは、それを萌えと呼べばいい） そういう補正がかけられてるから、おかしなことに （本当は不思議でもなんでもないが）変に完成されてるものの方がランキングで長もちしないんだよ だから音楽というより単純なキャラ萌ソングが支持される それがいいと言われれば、返すことばはないよ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:28:05 ID:QO/QyX+P0] >>158 それがいいとか言う話じゃなく、可愛らしく歌える ボーカリストってことで存在してるんだが・・＞ミクとか ミクでオペラでもやらなきゃいかんのか？ ガチ曲が伸びないなんて、世界の音楽業界共通だろうがｗ ズレてるよ批判が 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:28:18 ID:+bAgN7s50] >>157 既にボカロの特性を生かした新しい表現に挑戦してる人いるしな。 今はまだ人間に似せる事に必至になってるが、いずれそれは沈静化して 新しい音楽を模索する人が現れるかもね。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:29:21 ID:cNbTmww10] 単発質問スレ立ててんじゃねぇ 相手してる奴も氏ね 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:30:46 ID:+bAgN7s50] >>158 だれが聴いてもボカロに勝ってると思われる人はほんの一握りのプロ級。 そういうあんたはKAITOに勝てるのか？ｗ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:31:17 ID:SLQWIhlg0] >>157 初音ミクとは全く関係ない話だな。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:31:43 ID:o0qSzqiy0] >>141 それと同じことがミクでも言える。 「ハジメテノオト」とか「あなたの歌姫」とかは人間の方が歌唱力があっても ミクが歌うからこそ、という歌詞である以上、人間ではミク以上の評価を得られない。 >>151 2オクターブ移動でも引きずられないとか、 息継ぎ無しで10分間歌うとかオーケストラ再現とか 編集無しで人間がやったら無理なこともできるからな。 途中で声質を滑らかに変化させていくとか ボーカロイドでなければ無理なのもあるし。 理論上、DAWでいじれば人間でもできなくはないが それは当人の歌とはいえないレベルの物なわけで。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:32:05 ID:Bs6dU7DB0] >>158 ウケてるのはキモオタだけだけどなｗｗｗ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:32:44 ID:+bAgN7s50] >>163 関係あるだろ思いっきり。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:33:30 ID:fFAEp8tz0] www.youtube.com/watch?v=_rkbWusrcpU&feature=related 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:38:34 ID:hQX2U67B0] うんこしないアイドルってだけでも 価値はあるだろ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:39:01 ID:s94O1jkHO] >>159 過去レスみてもらえばわかるが 今のバブルがはじけても、音楽として残る筋道をざっと説いただけさ できそこないの機械を人間に似せる作業に明け暮れしても たんぽぽを寿司の上に積み上げる作業と同じで わくてかするような可能性を感じないんだよ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:51:09 ID:FkD8bK7P0] >>168 デキ婚もしないしなｗ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 15:51:50 ID:q9L6IXOLO] 英米ではミクより遥かに性能のいいボーカロイドがけっこう前からあるけど、 人間アーティストのパイなんか全く食えてないよね 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:02:55 ID:5FGtmMHg0] >>141 同じジョンレノン好きとして恥ずかしすぎる。 俺もジョンは神の如く崇拝してるが、ジョンの弾くピアノやギターに人生は無いだろ。 ジョン＝ミクじゃなくて、ジョンの位置にはDTMerがいるんだよ。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:03:16 ID:QO/QyX+P0] >>169 可能性を感じてる奴が試行錯誤して作ってるんだよ。 聞いてるファンもね。 可能性も魅力も感じないなら聞かなければいいよ ってだけの話。否定から入る奴は何も生み出せないよ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:04:58 ID:o0qSzqiy0] >>171 簡潔にまとめると日本じゃないからウケない。 日本は人間以外の存在に人格を認める要素が強く、 八百万の神話時代からそういった思考に慣れてる。 アトムにしてもそうだし、最近だとハヤブサの擬人化とか出てる。 人間以外の何かを友好的に受け入れられる性格が影響しているのだと思われ。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:08:57 ID:My8iiMOi0] ミクがスゴイ（いや楽器としては凄いんだが）んじゃない、ミクを歌わせてるDTMerがスゴイ。これが基本。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:09:02 ID:5FGtmMHg0] >>171 それは英語で歌ってるからそう思うんだよ。 海外の人にしてみれば、スイートアンやレオンの声もロボットっぽいと感じるらしいが、 日本語で歌うミクの声はまるで人間のように聞こえるらしい。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:15:10 ID:/s85Q37R0] >>176 ただ単にミクのキャラクター性が売れただけでは。 聴き続けると違和感ってなくなるものなのよ。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:22:00 ID:TrEnuP8m0] >>169 初期のサンプラーなんて本当に出来損ないで、元とは全然違う荒い音しか出ないし、録音できる時間は秒単位しかなかった。 でも、その荒々しい音をリズムに生かし、フレーズサンプリングを始めた人達の音楽がヒプホプに発展して〜って話が。 TB-303も本来のベースシンセとしては役立たずで、格安で処分されていたのをやっぱりビンボーな人が買って、 演奏しながらグリグリしまくってトランステクノっていう、最高の使い方を見出していきなり超名機に〜（ｒｙ こんな再発見組も含めてボカロ関連にはｗｋｔｋしまくり、俺長文書きまくり。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:26:43 ID:ZY5HRtukO] ランキングと厨さえ自重さえしてくりゃ別にどうでもいいけどねぇ... 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:28:50 ID:5FGtmMHg0] ランキング自重って、ミクブームが落ち着いてからまた別のものが 盛り上がってもずっとそういい続けるのか。 てか厨が迷惑かけてることって具体的になによ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:32:40 ID:q9L6IXOLO] >>180 このスレ最初から読み返して、 どう考えてもミク好きではない一般人に不快感しか与えないトンデモ意見並べてるレス数えてみろよ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:34:01 ID:QO/QyX+P0] >>181 不快な発言してるのはお前だけ てめえの書き込みぐらい把握しとけよｗ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:34:47 ID:5FGtmMHg0] 「死ね」とか言ってる奴に言われたくねえｗ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:35:43 ID:q9L6IXOLO] >>182 本気でそう考えてる？ 最初から読み返してみた？ 悲しくならない？ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:39:12 ID:g2x5gUaSO] 181は動物以下認定ですから 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:41:22 ID:Lo0pE0Q0O] ミクの楽しみ方はわかったが アイマスはどうなんだ？ あれもよくわからん 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:41:49 ID:q9L6IXOLO] もうこの流れがミク厨を表してるよ 人格批判だけで何一つ論理的に話してないじゃん 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:42:18 ID:TrEnuP8m0] ID:q9L6IXOLOは釣りなんだろ？あんたのレスが一番ひどいぞ。 アンチならアンチで、もっと面白いレス希望。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:44:50 ID:5FGtmMHg0] キメエ、精神異常者、ミクの歌には脳細胞を死滅させる効果がある、死ね、 どこらへんが論理的なんだ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:46:20 ID:5FGtmMHg0] >>186 俺もそれ知りたい。 あれは動画の編集の上手さを競ってるんだろうか。 ゲームのキャラの声と違う歌声と合わせても普通に楽しんでるのが不思議 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:49:56 ID:oZkQbxRa0] >>177 キャラ単体だけではここまでは行かないと思う ・一般向けＰＣの性能向上 ・動画サイト 等々が整っていたからここまで盛り上がっているんだと思う 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:50:45 ID:SLQWIhlg0] >>162 ボカロに勝てるプロなんざ腐るほどいるわｗ www.nicovideo.jp/watch/sm1739233 www.nicovideo.jp/watch/sm1422601 www.nicovideo.jp/watch/sm415703 www.nicovideo.jp/watch/sm1723611 www.nicovideo.jp/watch/sm1565206 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:54:36 ID:QO/QyX+P0] >>192 可愛らしさじゃ足元にも及ばんなｗ 勝ち負けなんてアホらしい発想だ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:57:14 ID:TrEnuP8m0] >>192 ニコニコ漁り乙。もっと読解力をつけるんだ。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:57:29 ID:Bs6dU7DB0] 株式板とか投資関連の板にまでニコニコのアドレス貼って聞かせようとしてる奴は死ねと思う。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:59:59 ID:g2x5gUaSO] そのプロを今すぐに自由に使ってよければミクに勝ち目なんかないけどな 例え音痴でブスでもボーカル業を一個人の自由にできないならミク以下だろ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:01:46 ID:TrEnuP8m0] >>195 確かに興味ない人にまで、無理に薦めるのは流石に弁護できないな。 それで死ねとまでは思わないけどね。余裕がないと損しないか？ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:05:17 ID:SLQWIhlg0] >>196 実力ある人間がなかなか捕まらんのは当たり前だろ。 いつでも使えるってだけでミクの歌手としての実力が上がるわけじゃないぞ。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:07:15 ID:o0qSzqiy0] >>198 ずっと使っていればDTMerの腕はあがるけどな。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:07:28 ID:QO/QyX+P0] すでに数万近い固定ファンがいるから歌手としては かなりのもんだろ。 デビューしたてで世界に通用する実力だったら苦労ねえよ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 17:07:31 ID:yMi76Kxn0] すぐに流行に走るオタとスイーツ（笑）は同類ｗ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:11:04 ID:5FGtmMHg0] www.nicovideo.jp/watch/sm1992397 製作者がボーカロイドに出逢う前に歌ったバージョン これが2万近く金を出せば、 www.nicovideo.jp/watch/sm1639267 こう歌ってもらえる。それだけでDTMerとしては喜ばしいツールでしょ。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:12:58 ID:PhrAYfaA0] プロの人間にはまだ勝てんよ ロボ声を生かそうとするならまた別なんだろうが これだけ注目集めたんだから近いうちにまた進歩するかもね ボカロエンジン３かその類似品だかに期待ｗ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:14:06 ID:My8iiMOi0] >>191 まあCGMによる、絵師や動画師達の活躍による視覚的効果も無視出来ないよな。 中心はDTMerの曲だが。 >>198 × ミクの歌手としての実力 ○ DTMerのミクの演奏技術 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:16:32 ID:o0qSzqiy0] >>202 その動画を張るのは二重に卑怯だ！ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:19:06 ID:My8iiMOi0] >>202 2万以上だな。　デュエットの為に、KAITOにMEIKOにミクだから6万overか。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:30:40 ID:My8iiMOi0] スマン、3つ買っても6万までは行かないか。 4万〜5万。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:31:04 ID:EaxO8QGjO] ミクが嫌いになった経由 最初はなんだこれと思う↓ 次第にランキングに上がる ↓ 仕舞にはランキングの五割ミク ↓ いい加減にしつこい ↓ いつのまにかアンチ。 まあ興味ないけどさ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:34:30 ID:cd4j/AW50] >>202 やｗｗｗｗめｗｗｗてｗｗｗやｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:36:22 ID:FkD8bK7P0] >>202 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:40:58 ID:SLQWIhlg0] >>199 それでも人間には勝てねえしな。 DTMerの中だけで上手くなっても同業者が評価するだけでしょ。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 17:48:44 ID:g2x5gUaSO] >198 使いたい時に使えないのではボーカルとしてはそれだけでマイナスだろ 曲全体で評価するものだし オケなしエフェクトなしの勝負だとどちらも合格点に満たないだろうし 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 17:48:47 ID:mOiOo5Rs0] >>208 俺の場合 ランキングの曲聞く ↓ へぇ、歌わせられるんだ。凄いなぁ ↓ でもやっぱ機械音声だな。これならプロのＣＤ聞くからいいや ↓ ずーっとランキングに居座ってるのを見て、なんかうぜぇなと思う ↓ この板でしつこくミクを進めるミク厨を見る ↓ うわ･･･ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:15:34 ID:zkv3QEWz0] ランキングは現状を表す単なる結果なんだから、うざいと思うな。 スルーしろ。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:18:40 ID:mOiOo5Rs0] ＞うざいと思うな。 何いってんの？ｗ調子にのんなｗ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 18:20:41 ID:iMHBmzWc0] 1 あけましておめで�d ◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φφφ ★ New! 2008/01/01(火) 16:35:54 ID:??? ボーカロイド初音ミクのキャラクターデザインをされたKEI氏のサークル「KEI画廊」の冬コミ新刊 同人誌VOCALOIDsが、31日にとらのあな専売での販売が始まった。 『VOCALOIDs』は、とらのあなでの紹介によると『KEI氏執筆によるボーカロイドのイラストはもち ろんのこと初期ボーカロイドのMEIKO・KAITOの描き下ろしイラストや非公式ながらも設定資料風 イラストを収録。また、豪華作家陣によるイラストも収録』という同人誌。 見本誌では初音ミクのイラストとか、初音ミク＆鏡音リン＆レンのイラストのほか、たちばな書店 のコミケカタログ特典CDの初音ミクイラストlやデフォルメ初音ミクとかがあった。 店頭価格は735円。 （中略） 委託販売がまだ始まってないサークルや、店頭に並ぶ新刊が多すぎてまだ店頭に並んでいない ものもありそうなので、これから「初音ミク」同人誌が増えるかも。（本文抜粋） www.akibablog.net/archives/img-lepus/2008-01-01-305.jpg www.akibablog.net/archives/img-lepus/2008-01-01-306.jpg www.akibablog.net/archives/img-lepus/2008-01-01-307.jpg www.akibablog.net/archives/img-lepus/2008-01-01-308.jpg アキバBlog www.akibablog.net/archives/2008/01/kei-vocaloids-080101.html 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 18:23:53 ID:cjf1QU6TO] やっぱアンチ派はランキングに上がり、残る事が気に入らないんだ…。 他の動画（アニメ本編とか）も条件一緒なのになんでだろね？ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:26:20 ID:cd4j/AW50] 気に入らない派閥が勢力をもってきたことじゃね。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:32:32 ID:5FGtmMHg0] ID:s94O1jkHOみたいな理論的に話してくれるアンチばかりだといいんだけど、 ランキングにいっぱい入ってるから気に入らないってのは話にならんｗ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:47:45 ID:cjf1QU6TO] >>219 話にならん、てのも論理的な解釈を放棄してるんじゃね？ なぜ気に入らないのか、理由や心理を追求した上で論破するなり、非難するのが 「理」ってもんだ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:51:07 ID:mOiOo5Rs0] というか基本的に好きになるのも嫌いになるのも理由どうのこうのじゃないだろ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:54:59 ID:5FGtmMHg0] 俺は嫌いな動画とかはないので、スルーすれば自分に害の及ばないものを わざわざ嫌う心理は個人的には分からないが、 まあこういうスレでグチるだけなら何も問題は無いと思うよ。動画に書き込んだりしなければ。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 18:54:59 ID:PhrAYfaA0] 最近来た奴か、古参なら京アニとかアイマス中心に見てた連中じゃないかね どっちもスルーだったから俺には今のランキングのほうが使えるわ フィルタ付けられるマイランキング機能みたいなのが本当に欲しい 全体ランキングで粘着する奴が多少は減る 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:02:21 ID:cjf1QU6TO] マイフィルタランキングって良いアイデアだなー。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:12:30 ID:LJSsmuoc0] >>220 ま、感情的に騒いでる相手とまともな議論をする気はなくなるよ。 あの手の輩は言葉の通じない獣と同じ水準だからな。どれほど論理的でも全く意味がないｗ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:31:36 ID:cjf1QU6TO] >>221 いや、好き嫌いにもそれなりに理由は有るんだよ ドナルド・らきすた・ミク・ぬこ・マリオの動画を好きな順に並べろと言われたら出来るだろ？ 順位（差）があるって事は好きな理由嫌いな理由が有るんだ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 19:33:11 ID:xCYF52NyO] で、結局ミクが嫌いっていう奴が好きなのって何なの？ 教えてよ。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:43:08 ID:AfUIH5Lx0] 人間の歌と比べてどうこう、って熱くなってる人は、ニコニコがどういう場所かあんまり理解してないようだな。 フィルムケースとか10円玉とかで演奏する動画が人気になったりするんだぞ。 キワミやキーボードクラッシャーなんてのもいるしね。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:43:48 ID:+1biSpFt0] >>227 三次元 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:45:47 ID:ak80C9dR0] >>227 アイマスの真と閣下と伊織。 らきすたのみさおMAD。 アリプロ。 東方メドレー。 型月とかエロゲのOP集。 作業用BGMで洋楽とか環境音楽流しっぱ。 バラエティー番組の切り取ったやつ。 ニコニコクッキング。 作ってみた。 ぬこ。 答えたけど。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:47:47 ID:SLQWIhlg0] >>212 それはそいつの実力不足。 プロはちゃんと自分の納得いく歌い手を見つけてくる。 アマチュアだからそんな簡単に見つからないなんて聴く側の人間には関係無い。 ミクなんて実力も人脈も無い人間の遊び道具に過ぎないってことだよ。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:49:36 ID:Cftg9eQ20] >>231 ニコニコはプロが商業音楽作る場じゃなく、アマチュアの表現の場だぜ？ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:53:03 ID:QO/QyX+P0] 実力も人脈もプロに及ばない人間たちが 補完しあったりして神作品を作って、下手なプロより ずっと多い聴衆やファンをつけてる。 素晴しいじゃん 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:53:50 ID:5FGtmMHg0] ミクに参加してるプロって、 今のところゲーム会社で音楽作ってる人と玉置成実の編曲やってる人くらいだっけ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:55:01 ID:PhrAYfaA0] 遊び道具なのは完璧に合ってるよね 他はともかく 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:55:50 ID:TrEnuP8m0] >>231 >ミクなんて実力も人脈も無い人間の遊び道具に過ぎないってことだよ。 全く近年最高の玩具だよ。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:58:18 ID:AfUIH5Lx0] ニコニコにはぴったりの遊び道具だね。 ただ、嫌いな人がいることは理解できる。 合いすぎるせいで、最近ボカロがランキングの多くを占めるようになってきたからなぁ。 興味ない人にとってはウザいかもね。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:58:29 ID:Cftg9eQ20] >>234 同人音楽作ってたり、インディーズ系のセミプロな人も多いみたいね。 あと（大手レーベルとは違う系統の）ゲーム系のプロやら。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 19:58:32 ID:o0qSzqiy0] >>232 コストも考えられず、大金持ちしか歌作曲してうｐするな、というようなのはほっとけ。 歌い手の賃金＋スタジオ代金＞＞（1万5千円固定の壁）＞＞初音ミク ということもわからんのだから。 ついでに言うとオリコン上位クラスを持ってこないと ミクと同じだけの聴き手をニコニコでは集められない。 そのクラスになったら１曲いくらになることやら。 >>234 きしめん作曲者。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:05:20 ID:SLQWIhlg0] >>232 なんでミクになると寛容になるのかね。 普段掘り出し物探しに若手バンドのライブ行くような層が多いとは思えんが。 >>233 ミクが無ければ結局立場は同じになるんだけどな。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:11:59 ID:SLQWIhlg0] >>239 で、結局歌手を用意できないからミクに頼らざるえないわけだよね。 その時点で負けじゃん。金がねえとかそんないいわけしらんよ。 探せばアマチュアでも上手いのいるだろ。 ニコ動の歌ってみたで有名な人間だってみんなミクより断然上手い。 ミク程度で満足しちまうから碌な曲作れないんだよ。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:12:24 ID:AfUIH5Lx0] >>240 んー ・萌えキャラ、萌え声。 ・機械が歌うってこと自体がすごい。その存在自体に価値を見出す。 ・だんだんミクがうまくなる、という過程が体験できる。 ・誰でも作り手の一員になれる。 ・基本的に削除されない。 ・騒動が多かったので興味もって聞きに来る人が多かった。 ・元々のキャラは動かないため、2D作品3D作品が気軽に作れる。 ・ニコニコは人が増えれば作り手が増えるシステムなので、雪だるま式に膨れ上がった。 こんなところかな。 インディーズバンドはニコニコにも上げられてて、それは権利的にも白い存在のはずなんだけど、 人気出ないね。まぁこっちが人気出ない理由は、分かるわ。 誰もプロより下手なだけのバンド見るためにニコニコ使わない。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:13:46 ID:AfUIH5Lx0] >>241 君の言っているようなことは、ニコニコで人気が出ることとは一切関係ないってことは、理解できるよな？ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:13:52 ID:QO/QyX+P0] 負けってｗ 誰と戦ってんの？アホ丸出し。 ミクが無ければ・・とか。ミクの話してんのに。 ギタリストだってギターが無けりゃ何も出来ないっつうの 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:13:52 ID:aT6MBzuM0] ID:SLQWIhlg0があまりにも頭が可哀想なこと言ってるから そろそろ誰かとめてあげたほうがいい 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:14:56 ID:PhrAYfaA0] >>239 歌ってみたの人に手伝ってもらえば伸びそうだけどなぁ… 今度はそっちのアンチがうるさいから嫌か >>240 ネットには昔からアマチュア作曲家の需要があったんよ 自作ゲーム用のＢＧＭとか、ＢＭＳみたいなゲームとかは一大コミュニティを作ってた それは別にしてもニコニコには手書きアニメとかもあるじゃん そっちにわざわざ殴りこんで作画崩壊だ！とか言わないでしょ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:16:38 ID:PhrAYfaA0] あ、ＢＭＳじゃなくてＢＭ９８か 音ゲーね 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:16:49 ID:Cftg9eQ20] オリコン上位の歌手は「金を稼ぐために」歌ってるんだぜ。 アマチュアと組む筈が無い。 歌ってみたの人たち？DTMerがオケ公開してたりしてるのでは、ミク歌も歌ってるジャン。 うろたんだーとかメルトとか歌ってみた派生が多いぞ、これもコラボだよな。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 20:32:42 ID:iMHBmzWc0] soloにするときは緑の○をCtrl+クリックだよね もう一度Ctrl+クリックするとsoloが解除される/別のチャンネルならそこが新たにsoloになる ここで、「もう一度Ctrl+クリック」ではなく、オフになったチャンネルを1個ずつオンにしていかなかった？ ステップシーケンサの左下に表示フィルターがあるんだけど、AutomationClipはデフォでAuto...のフィルタ内に入っちゃう だから、Unstoredだけ表示されてる状態でこれやっちゃうと、見えない所にあるクリップはオフのままになっちゃう これじゃないかなと思うんだけど 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:56:30 ID:lw7JenPxO] >>241 歌手の価値って歌の上手さだけじゃないだろ ブライアン・フェリーもデビッド・ボウイも歌下手くそだけど人気あるし 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 21:00:03 ID:lw7JenPxO] あともう一つ 歌手が共有されてるってのも大きなポイントだからな 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 21:07:36 ID:g2x5gUaSO] お花畑な241の脳内をもっとみたい。 面白い玩具だよ

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