- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/08(火) 04:40:33 ID:73Ve/xpq0]
- ニコニコMAD製作初心者向けスレから派生した
みんなでニコニコでMAD晒し大会をやってみよう！という趣旨のスレです
おやくそく
■ニコニコ動画以外のAMV/MADのあるサイトの晒し禁止。 絶対。(h抜きも禁止)
■コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”
■基本的にsage進行。(ageるのは荒らし扱いされます。)
■作品傾向や人格等の叩き禁止。粘着禁止。
■荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。
■スレの存在が気に入らないなら見ないこと。
■AMVとMADはそれぞれ発祥した場所に由来した名前で実質的に同じ物です。
(AMVはMADよりも狭域の決まりが有りますが基本的に欧米産のMADと考えてもらって結構です。)
関連サイト
■ニコニコMAD初心者スレMAD晒し大会BBS(分家兼出張所)
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9338/
■ニコニコ動画向け MAD製作Wiki
ttp://www34.atwiki.jp/niconico_mad/
■ニコニコMAD晒しイベントスレ @wiki
ttp://www40.atwiki.jp/nicomad_event/ （過去スレ、過去のイベント内容等についてはこちらを参照のこと ）
■ニコニコ晒しイベント
nico9.blog123.fc2.com/
関連スレ
ニコニコMAD制作初心者向けスレ66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199646939/
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 06:18:21 ID:TWE7InSp0]
- ＞長文レビューに関して
･建前
少なくとも開催期間中に貼って欲しくないなぁ。
期間中は見ることに徹したいから。
･本音
正直欲しい情報は、他の人の「この作品は面白かった！」の一言だけ。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 06:21:47 ID:TWE7InSp0]
- 余興として、>>74は面白いと思うぞ。
あくまで>>21とは別件ね。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 06:50:54 ID:StS86kkg0]
- 文句言ってる少数派の為に周りがいちいちオタオタする
必要は無い。参考にはすべきだろうがそれでイベントの
趣旨を取り違えるようになってはいかん。上から目線が
嫌とか何とか、ただの僻み根性だしね。
レビューしてもらいたいけどしてもらえなかったのなら
勇気を出して晒せばちゃんとしてくれる人がいるんだし。
他人のレビュー見る気がしない、ねえ。自分のも注目
されたかったけどされなかったから愚痴ってるのかな。
それって自分が受身で待ってただけだからじゃないの？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 07:33:47 ID:C1Tis/wr0]
- レビューがほしくて参加したわけじゃない
未レビューリスト発表後にしばらくしてレビューされるなんて
レビューされなくて可哀想という同情からじゃないのか
「今日は先生にみんなが誰と友達か教えてくれるかな？」
「先生、山田君は友達がいません」
（ほっとけよ……）
「山田君、僕と友達になろうよ」
（いーよ、別に……）
こういう感じに受け取ったわけだ
被害妄想が酷くて悪かったな
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 07:45:58 ID:StS86kkg0]
- 初心者スレ見ると、君はどうやら少々捻くれてはいるけれど
基本優しいのだろうということはわかった。意図はわかるけど、
だからって盛り上がってる人達に対して攻撃的になる必要はあるまい。
あとは、レビューが無い場合どんなスレだったら理想的だったのか、
具体的に話してくれるとありがたいのだが。本気で次回以降変えたいのなら。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 08:34:19 ID:NgkqUflRO]
- まあ晒し上げに近かったのは確かだしね。
レビュー無しには今後触れない方がいいかもな。
レビューは自分がしたいからする。
また受け手の気持ちを考えなきゃダメだな。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 08:48:16 ID:NgkqUflRO]
- しかし気になったんだが
このイベントに参加したってことは
｢これが俺の今年1番の自信作だ！｣という自己顕示欲が少しはあるはずなのに
レビューして欲しくないってどういう感情なんだろう？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 09:15:31 ID:1CBLm6rh0]
- >>88
レビューして欲しくないんじゃなくて
嫌々レビューするぐらいなら初めからしないでくれってことだろｗちゃんと読んでやれｗ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 10:18:09 ID:ltcQrtWt0]
- 一つ言えることは
ここで言われてるような縛りがきついイベントなら
俺は参加しなかっただろう
自由が一番
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 11:38:30 ID:Ya0N+h7G0]
- 個人的には時系列レビューはあまり好きじゃないな。
歌スタってテレビ番組でプロデューサーが感想を述べる時の感じが一番好き。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 11:48:24 ID:Jlbmgrez0]
- おいおい長文レビューが嫌だとか作者出てくんなとか馴れ合うなとかわがままも程々にしろよ
「晒しイベント」っていうのは
「ちょっと晒してみたんだが、こいつを見てくれ、どう思う？」で作品を“評価してもらう”場だろうが
>>1にも初心者スレから派生したって書いてあんだろが
レビューは「見てみようと思わせる」宣伝文じゃないし、このスレは展覧会場でもないことは承知のはずだろう
レビューって言葉の意味知ってれば長文が〜とか文句なぞ出てこないと思うんだがどうかね？
ところで今週金曜日、第11回の宴のオススメ曲などもろもろ決める日ってこと忘れないでくださいねご主人様
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 13:19:36 ID:gW4XIPI1O]
- レビューがもらえずひねくれて愚痴ばっかりの人とスレの雰囲気になじめず勝手なことをいいだす自己中な人
もうどっちもスルーでいいよ
結局二人とも引っ込み思案なんだろ終わった頃に愚痴るなんて
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/09(水) 13:40:34 ID:U33N7KIz0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1937304
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/09(水) 15:19:36 ID:I59w7sZW0]
- ■ミク関連でおもしろい日記を毎日更新！
ミクさんの日記
hatsune-miku.livedoor.biz/
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 16:35:31 ID:S0bWKP6F0]
- まぁ馴れ合いも叩きあいも程ほどにってことで
それと宴の方の曲決めについてなんだけど今回はしょうがないけど
次回からはレビューした人が提案ってのは反対
レビューが増えるってのはいいことかもしれないけど、それで無理やりなレビューがでてもアレだし
【縛り】ではなく【おススメ】なんだから安価とかでいいんじゃないの？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 16:49:54 ID:e98osa380]
- 俺は辛口希望しなかったけどそれなりにレビューしてもらったし
コメは2つしか書き込まれなかったがマイリストは30近く増えたから別にどうでもいいんだが
愚痴ってる奴を少数派は無視！とか同じ奴だろお前？とか罵ってるのは
はじめに辛口希望してレビュー沢山貰っていい思いした数人だろ？本人でのレスの時とのギャップが酷すぎて
こっちが恥ずかしいわ、2chでなにいってんの？と言えばそれまでだが、こうもスカスカの三文芝居をやられると
言わずにはいられない
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 17:15:51 ID:DSsB+M7k0]
- 97なんかにレビューしたのが自分じゃないことを心から願う
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 17:49:05 ID:9eZDf6tB0]
- イベント中とそれ以外の時のギャップはネタとして楽しまなきゃダメだろｗ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 17:49:09 ID:l4k1FiVE0]
- イベント時はひっそりしてたのに、終了した途端愚痴りだすのは三文芝居ではないのか
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 17:54:38 ID:GHzbI61d0]
- ガッチガチに素材、曲ともに完全指定なんてイベントがあったら俺は参加する
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 18:07:06 ID:l4k1FiVE0]
- 技術を見せるイベントってことか？
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 18:11:27 ID:C1Tis/wr0]
- 最中に愚痴るのは盛り上がりに水を差すようで我慢してた
終わった後になれ合いがどうとか言い合ってたから俺も便乗した
レビューされた直後にでも文句言えばよかったのか
その方がいいなら、次からは不満があったらその場で言ってやるよ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 18:16:59 ID:9eZDf6tB0]
- イベント中はやめてくれｗ
その時言えとか言ってる奴は反射的に書いてるだけだから気にするなｗ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 18:23:11 ID:Jlbmgrez0]
- >>103不満を言ってくれる前に
そうならないようにする良い案とか出したてくれ
そっちのほうが健全じゃないか？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 18:24:53 ID:l4k1FiVE0]
- 終わった後でも十分水を差してるわけだが。
「おれの作品にレビューくれ」ってイベント中にいえばよかっただろ。
終了後に言われてもな。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 18:31:57 ID:TWE7InSp0]
- 終了後でも今から1時間以内に晒してくれたら、レビューするよ。
>>92
下僕の分際で生意気
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:11:04 ID:C1Tis/wr0]
- レビューされなかったらされなかったで別にそれでも良かったんだよ
お付き合いでやりましたというような意識でされたレビューが嫌だっただけだ
無視されても叩かれても俺のプライドは傷付かないが同情されると付くんだよ
糞な貧乏人にだってプライドはあるんだよ
物乞いじゃねーんだからよ
愚痴なんてもんは人に聞いてもらったらすっきりするんだから、もうこれでいい
次の宴の話でもしてくれ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:13:29 ID:StS86kkg0]
- あのさ・・・さすがに精神的に子供過ぎると思うよ、それは。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:21:03 ID:DSsB+M7k0]
- レビューされて不快な人もいるんだったら
・レビューが欲しい人は予めスレや作者コメで表明（ただし貰えなくても泣かない・後から文句言わない）
・レビューが不要な人も以下同文
でいいじゃん。
あと108がどのMADの作者か教えてくれたら今後レビュー対象から外すようにするから教えてくれ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:22:57 ID:TWE7InSp0]
- 唐突に思い出した。
ttp://netto199.hp.infoseek.co.jp/swf/yamada.htm
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:28:00 ID:StS86kkg0]
- イベントに参加したって事は、見てもらいたい、注目されたい、自分も
輪の中に入りたいって思いがあるわけでしょ？なのにレビューするな
同情するな上から目線で語るなって・・・ちとわがまますぎるよやっぱり。
馴れ合い嫌だ、関わられるのが嫌だってのなら最初から参加しなければいいんだし。
でも本音はそうじゃないから参加したんでしょ？結局満足いく扱いをされなかったから
拗ねてるだけにしか見えない。言い訳だよね、結局。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:32:32 ID:GHzbI61d0]
- アイディアを出すことと
文句を言うこと、善意（他人へ）の行為に悪意を持って応えることを
同じものと履き違えてる奴が居るな
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:36:32 ID:9eZDf6tB0]
- 誰にも触れられずに終わる作品が出ることは紅白前から何度も言われてたしね。
>>108も愚痴ってすっきりしたみたいだしいじめるのは終わりにしよう。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:49:26 ID:StS86kkg0]
- あと、レビュー用の言葉遣いや態度、返礼用の態度ってのは
普段と違って当然だと思うよ。まがりなりにも自分の為に意見を
くれてる相手なわけだし、ましてや他人様の作品に口出しすると
なったらそれ相応の礼儀にのっとるのが当然。丁寧にして悪い
ことなんざ無いし、むしろそうすべきじゃないか？それとも2ch風な
殺伐としたレビューと雑言が飛び交うスレの方がいいってか？
それを三文芝居云々って・・・現実で生きていけないだろそんな事言ってたら。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:56:38 ID:TWE7InSp0]
- レビューに対して、逆に質問する人がいても良かったな。
もっと欲張っていいと思うんだ。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 23:21:10 ID:tfvlYi5H0]
- 次回をより良くするための話し合いは、大事だとは思うけど
紅白終わってまだ２日なんだし、もう少しみんなで余韻を楽しもうよ。
なにはともあれ企画主さん、参加者の皆さん、レビュアーの皆さん
おつかれさまでした。
とても楽しく、有意義なイベントでした。
2008年もみんなのMADがより良くありますように。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 23:30:42 ID:l4k1FiVE0]
- より良くするための話し合いならいいけどね…
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 00:20:57 ID:jtcL9msU0]
- 正直、自分の見てない動画のレビューは読み飛ばしてた。レビューから興味が出たという
パターンはほとんど無かったから。
規模が大きすぎるから仕方がないわけだが、自分の興味があるレビューを読むのは大変
ではあった。
個人的には晒しイベントくらいの規模ならば、ほぼ全てのMADを見ることもできて
スレでのレビューも理解できるからちょうどいいと感じてる。
適当な内容の1行レビューならば、コメントでしたほうが嬉しいかもなと感じた。
全作品レビューとか無理にするものではないなとも思った。これも晒しイベント規模ならば
おざなりな内容にはなりにくいだろうし、問題もないだろうが。
とにかく、2月開催にはなんとしても参加したい。できればおすすめ曲で。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 08:05:03 ID:dxP4NJXT0]
- >>118
嫌な性格だなお前ｗ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 08:28:03 ID:zJFl1V+x0]
- 紅白の下地であるべきの（別イベントだけど）晒しの宴自体がまだ未完成だったから
超多人数参加の紅白が多少ゴタゴタしちゃったのは仕方がないことだと思う。
これから晒しの宴の整備を進めてそれを年末（年始？）の紅白に生かせればいいんじゃないか？
時間は沢山あるんだから余裕もって話そうぜ。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 08:38:01 ID:cDbCsyiV0]
- しかしレビューを宣伝と勘違いしている人のなんて多いことか。
っていうか自分の編集に生かすつもりで他人のレビュー見ればいいんじゃねーの？
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 09:38:17 ID:QcYISWPE0]
- ここのレビューは作者の為にするものであって、そのレビューを
見て他人に興味を持たせるような趣旨じゃない。そりゃあ、
レビューから興味を持つにこしたことは無いけど、最初から
そこを履き違えてる人がいるよね。
そういう人はやっぱり宣伝目的とアクセス乞食でタグつけてるんだろうか。
「作者じゃない俺から見ても興味を持たせるようなレビューを書け」っての？
作者の為に書いてるんであって見てる人の為に書くわけじゃないでしょ。
ファ○通じゃないんだから。まああれも一部は作者の為のレビューだがw
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 10:24:25 ID:O8F7EvVK0]
- 自分が望んでる形のレビューをしてもらいたかったら、ある程度
レスを読んで、色んなレビュアーの個性を確かめてからこっちで指名したらいいんだよ。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 10:39:26 ID:kZJeiAqF0]
- >>123
レビュー内容の大部分は作者向けかもしれないけれど、イベントを盛り上げるという意味合いでは
ファ○通のレビューは理想的かもね。
レビュー内容で語り合えれば、より盛り上がるだろう。
紅白はとにかく数が多すぎたから、そんなことしてたら大混乱だったかもしれないが。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 12:41:12 ID:QcYISWPE0]
- まあ、作者向けレビューと閲覧向けレビューは分けて考えるべきってのは
その通りかもしれない。辛口希望や、指名レビューがあった時だけ長文、
自主的な簡易レビューは読む人のことを意識したつくりにする、とか？
点数制は荒れそうだからやめておくべきだろうとは思うが。
ところでひふみん来ないね・・・。生きてらっしゃるのだろうか。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 13:25:44 ID:afAc69iB0]
- >126
ひふみんは今のスレの流れ的に書き込みにくいんじゃないかと予想。
手間はかかるけど、いっそ辛口・指名と閲覧用は場所自体を分けるのも手かもね。
作者向けの辛口や指名はしたらばの避難所で希望表明とレビュー、
こっちは「宴」「祭」という性格や閲覧者を考慮したやわらかレビューみたいに。
そういやなんでしたらばは今使われてないんだろう？やっぱ2chと場所が違うと
やりにくかったり、スレが過疎化したりするのかね？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 13:44:21 ID:uXDEaFXZ0]
- >>110の人もいってるけど、>>108みたいな人は最初から名乗りでてほしい。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 15:18:22 ID:UJQVkiTe0]
- おまけのついでにされるようなレビューが嫌という意味じゃないの?
普通のレビューが不要とも、レビューされなかったから悔しかったとも書いてあるようには見えなかったんだけど
オレがどこか読み飛ばしてるだけか?
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 15:20:26 ID:UJQVkiTe0]
- もしかして、むかつくからお前のはレビューしてやらないから先に言っておけという意味か?
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 15:45:34 ID:uXDEaFXZ0]
- 善意でレビューしても悪意と捉えられてしまうかもしれないから。
こっちは普通のレビューのつもりでもあっちはそうじゃないかもしれない。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:00:25 ID:UJQVkiTe0]
- 悪意じゃなくてタイミングが悪かっただけだろ?
ただの愚痴に、なんでみんなこんなに噛み付いてるんだよ
軽く流しとけばいいじゃんwww
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:17:24 ID:dxP4NJXT0]
- おま･･･噛みついてんのお前だけじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:46:43 ID:ok1PJzax0]
- グダグダネチネチしつこいな、ホント
今回のイベントで2月の宴にも興味もってくれた人にとっては
貧乏人のプライドみたいなクソ愚痴と大してかわらないぞ、いつまでひっぱるんだよｗｗｗｗ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:46:46 ID:kZJeiAqF0]
- まあ確かに自分のMADのレビューだけいいかげんな内容だったら
いい気はしないだろうね。
レビュアーも何でもかんでも無理にレビューしようとしないで
本当にレビューしたいものだけすればいいんじゃないだろうか。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:10:32 ID:cDbCsyiV0]
- >>135
どこにも「いい加減な内容だった」なんて書いてないよ。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:11:49 ID:cDbCsyiV0]
- レビュアーがどういう気持ちで書いたのか、
頭の中だけで勝手に肥大化させて、被害妄想を爆発させただけ。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:20:28 ID:kZJeiAqF0]
- >>136
仮定の話をしてるだけじゃないか。
自分も「頭の中だけで勝手に肥大化」させてるね。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:32:59 ID:cDbCsyiV0]
- そのままストレートに読んだだけじゃねーか。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:52:44 ID:DmCEecBp0]
- 考えてみたんだが、紅白やフェスは宴とは別企画で言わば余興って感じじゃない？
ならば宴が作者向けって位置づけするなら、紅白やフェス等はそうでないものとしてもいいんじゃないかな
つまり紅白とかの場合、ちゃんとしたレビューじゃなくても感想でも宣伝用でも構わなくてもいいのではと、ふと思ったんだがみんなどうでしょう？
もちろんいい加減で適当な書き捨てレビューはイカンのは前提で。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:07:09 ID:BJrehFJ10]
- >>122-123
晒しイベントである限りは見てくれる人間がいないと成り立たない。
作者サイドの都合ばっかりで物考えてるんじゃねーよ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:43:56 ID:QcYISWPE0]
- >>141
このスレで書かれるレビューはってことだよ。
元々初心者スレ派生のイベントなんだから。
晒して評価してもらって意見を貰う、その延長だと思うんだが。
見る人がいてこそ成り立つってのはその通りだが、意味がちょっと違う。
別に見る人を軽んじてるわけじゃないよ。確かに、未見の良MADを知るために
参加するっていう側面もあるけどね。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:03:40 ID:cDbCsyiV0]
- まあ、結論としては、
ここで議論しても何も変わらないし、変えなくてもいいってことだね。
「読んだ人が見たくなるレビュー」は書きたい人が書けばいいんだし。
「見たくなるレビュー」が主流になればいいね。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:10:56 ID:BJrehFJ10]
- 作品･参加者自体が多すぎた訳だから、宴のノリでボーっとしてると埋没していく。
そういう状況下だからこそ、>>123で反発してるような行動が求められたんじゃんか。
晒して評価してもらって意見を貰う、その延長だという認識があるなら
どういうシステムがその場に適しているかを考えて、それを無言で実行しろ。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:21:06 ID:HoldCHGeO]
- 万人が肯定的なシステムなんてあるわきゃない
レビューした人たちは自分流のレビューを展開しただけだろ
見たくなるレビューをなぜ自分でかかない？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:27:34 ID:iwRazazn0]
- 紅白や晒し大会のレビューはＭＡＤ作者の脳内を本人伝いに覗き見れる珍しい機会。
本音をどんどん書いてくれれば良いｗ
レビュアーとしてのスキルは特に求めてない。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:31:40 ID:QcYISWPE0]
- つーかね、普段の宴って新作onlyなわけじゃん。
だからそもそも見る人を意識したレビュー・・・ってのは違うよね。
全員同じ土台でスタートするわけだから。
今回のやり取りは、旧作OKのイベントだったからこそ起きたんだと思う。
イベント開始当初は新作レビューが多かったけど、だんだん旧作の
レビューが増えていって、作者同士の交流やらが始まった。
レビューを積極的に希望した人にレビューが集まるのは当然だし、実際レビューが
多かった作品はそれだけ注目を集めるだけの行動を作者が起こしてたり、内容が
それに相応しいものだったりしたわけだ。これは新旧問わずだけど。
例え出来が今ひとつでも、名乗り出て頼めばスルーされるなんてことはほとんど無いんだし、
それは同情とかじゃなくて明確な意志でもって受けるレビューになる。だから文章に力も
入るし、レビュアーも作者の返礼もそれ相応に礼を尽くしたものになるんだろう。
そうじゃない場合はまあ、それなりのレビューしかされないのは当然っちゃ当然。
まあ、月ごとの宴ではこんな事態にはたぶんならんでしょう。
同情やつきあいレビューが嫌ならひっそりタグ外せばいいだけの話だよ。
そういう扱いをされるかもって可能性は誰にでもあるんだし、ある程度の
覚悟はした上でタグつけるべきだとは思うけどね。それが参加者の特権でしょ？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:36:37 ID:iwRazazn0]
- >>147
８割方今までに出た意見と同じなんだから３行で書けよｗ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 19:41:43 ID:afAc69iB0]
- 147はいいまとめだと思ったよ。ﾏｼﾞでﾊｹﾞﾄﾞｳしたわww
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 21:33:24 ID:hxE6rAIV0]
- 自分の作品を晒すのも自分の責任
どんな評価を受けるか受けないかも自分の責任
学校の発表会じゃないんだからそれなりに覚悟しとけよと言いたい
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 21:59:07 ID:/Ntez+d00]
- まだ怒ってる人いるの？
問題提起されてそれが気に入らない内容ならきちんとした言葉で話し合おうよ
2ちゃんでもさ。
話を収めようとしている人も沢山居るのに煽り口調なレスが付くたびに話が堂々巡りになってる気がするよ。
話し合いにもっていくと会議好きだとか運営きどりと嫌に感じる人がいるのも前々からわかってるけど
相手の意見を聞かずにお互い言いたいことだけ言ってるのでは良い物も良くならないと思う。
今のような言い争いが続くより、話し合ってでも出来る範囲で大勢が楽しめる方法なりレギュなりを模索したい。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:12:18 ID:uXDEaFXZ0]
- >>151
じゃあ>>151も話し合ってよ。何か提案してよ。
そうやって文句だけいうのでは良い物も良くならないと思う。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:25:28 ID:ok1PJzax0]
- 話を収めるっていうか丸め込もうとしてるようにしか見えないが
押し合いから殴り合いにまで発展する子供の喧嘩みたい
ほぼ間違ってないのにどんどんヘンな事言ってるみたいになってるぞ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:30:18 ID:/Ntez+d00]
- >152にとっては私の文章でも文句になってしまうのか orz
文句を言っているのではなくて「話し合いしませんか？」と提案しています
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:34:42 ID:iwRazazn0]
- >>151
2chで>>151の１行目みたいな書き出しの長文レスは煽り口調だと思われてもしょうがないぞｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:39:25 ID:/Ntez+d00]
- >>155 そうでしたか。それがいけなかったのか。申し訳ない。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:39:39 ID:afAc69iB0]
- >151
具体的に何をどういう方向に持っていくかを提案しないと、意味が無い
話し合いもしてるだろ、151はその辺ぜんぶぶっとばして「話し合いしてない、煽りあってるだけ」とか言うな
自分としては
「すべての参加作品がレビューされるとは限りません。
また本人にとっては不本意なレビューをされることもあります。覚悟の上ご参加ください」
と参加者向けの注意事項にいれればいいんじゃねーのと思う。
「参加していただいてる」訳じゃなく、当人の意思で参加してるんだ、そのくらい覚悟しとけ、と。
だいたい普段、再生数やコメントの内容に対して同じような覚悟をしてるはずだろ？
なんでレビューになったとたんに同情なんかいらねえ！とかレビューして貰えなかったとか甘えるヤツが出てくるんだ。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:53:18 ID:/Ntez+d00]
- >>157 こまめにレスいれて申し訳ないです。
その辺全部ぶっとばしてそんなこと言って無いですし思っていません。
話し合いにしても話し合ってくれる人がいなければ提案しても流れるだけかと思いますし、
勝手に議題を取り上げて話し合いに続いたところでそういう流れが嫌な人もいるので
具体的内容を書きませんでした。
>157が言うような注意事項への注意事項への表記方法ですとかQ&Aの充実を含め具体的にどうしたらより良くなるかを
1つずつ決めていきたいと思ったので話し合いしませんか？と提案をしました。
話し合いという面倒な作業になりますが、やってもいいですか？とお伺いをしているところです。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:07:48 ID:uXDEaFXZ0]
- >>158
いいよ。ていうか、そんなまわりくどいことしなくてもいきなり具体的な提案を
していいと思うよ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:16:03 ID:iwRazazn0]
- ちなみに提案してスルーされても怒ってはいかんよ。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:22:45 ID:hxE6rAIV0]
- オレも言い方きついけど別に怒ってないよ
イベントの突き詰めも結構だけどまず参加者各々が意識を上げなきゃと思ったんだ
今回ダメだったんなら次回がんばろうでいいじゃん
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:45:30 ID:DmCEecBp0]
- おっ進行役を買って出てくれる人が現れたのか
是非やってほしいよ
でも前回のレギュ案決めの作業でも文句はでてきたからその辺覚悟しないといかんが
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:48:42 ID:/TKIwvvC0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1992828
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:03:36 ID:/Ntez+d00]
- ●レビュアーに関して
1.作者以外が見ても有意義に思えるレビューを心がけるべきか
2.ひとこと感想のように適当なレビューは避けるべきか
3.希望者以外へは辛口・長文を控えるべきか
●出品者に関して
1.「○○の作者です」という作者発言後のレビューを控えるべきか
2.レビューへのお礼レスと共に意図の解説等する場合はなるべくまとめるか祭り終了後にするべきか
白熱している議論はこの5つくらいでしょうか？
他に企画者への要望(募集方法や募集期間や常駐希望)などもありましたが議題に加えますか？
とりあえず明日は宴のオススメ曲提案日ですので12(土)以降で議題一つに付き2〜3日ずつ
話し合って行きたいと思います。
ご面倒かとは思いますがお付き合いの程よろしくお願いいたします。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:05:36 ID:ciHDuAd20]
- もうその流れ嫌ーッ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:09:51 ID:r/SeajMj0]
- またそれやんのかｗ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:14:01 ID:kZNNhJ1d0]
- 司会はいいから、意見を述べてほしいよ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:16:22 ID:HjlB8hw70]
- >>157
なんとなくスレが全MADのレビューをするみたいな流れになってたからじゃないかな。
レビューするにしても良い意味でも悪い意味でも気に留まったものに対するレビューでないと
見る人によっては気を悪くすることもあるってことだろう。なんとなくおざなりに見えるとかね。
コメントの内容の覚悟とはいうが、覚悟していても心ないコメントはいつ見ても嫌なものだし。
「参加していただいてる」ではないにしても、紅白はともかく、宴の場合はそこを目標に作成して
「参加してくれている」くらいは感じてもいいんじゃなかろうか。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:21:56 ID:HjlB8hw70]
- >>167
そういう決め事的な問題ではなく、各自が今後どう考えるかを判断できるように
意見が挙がればいいと思う。結論なんか出す必要はないんじゃないだろうか。
とりあえず、明日はお勧め曲の選定日だというのも忘れないようにしよう。
- 170 名前：169 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:22:50 ID:HjlB8hw70]
- ×>>167
○>>164
- 171 名前：164 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:24:35 ID:LO/gG+r/O]
- わかりました。話し合いやめます。
スレ汚しをしてすみませんでした。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:30:23 ID:kZNNhJ1d0]
- 結局具体的な提案をしたり意見を述べたりはしないんだな…
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:34:40 ID:Sj6Ru1mJ0]
- なんだこのスレｗ
何言い争ってるかよくわかんない、ってかちゃんと読んでないからパッと見た感じでだが
なんか自称2chねらーが初心者に適当こいて長文＝煽りといい
それに流され長文煽ってるだけのゴミのようなレスを消費してるようにしか見えないんだがｗ
よくそんなんで話し合いとかぬかせるなｗｗｗ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:37:27 ID:LO/gG+r/O]
- 具体的な提案や意見ならこの流れになってから書いてます
議論する場でないので改めては書かないだけです
無視したみたいですみませんでした
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:37:41 ID:kZNNhJ1d0]
- ここから>>173を中心とした「話し合い」↓
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:38:46 ID:OdT965ss0]
- >>175
お前はいい加減にしろ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:57:15 ID:kZNNhJ1d0]
- >>173のように文句だけいってどっか消えるやつこそいい加減にすべき。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:58:26 ID:C3YXBSPs0]
- ちなみに>>171は前回のまとめの人とは別人だからなｗ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 01:00:42 ID:Sj6Ru1mJ0]
- 真面目にレスしたって無駄なんだ結局>>177みたいな話し合う気の無い奴が紛れ込んでる時点で
話し合いなんか成立しねーよ、相手にするだけ無駄だ
>>177
どうした？レス来なくてイライラしたのか？
どーせお前も俺と同じで話し合う気なんかさらさら無いんだろ？ROMって傍観者でも気取ってろよｗ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 01:04:06 ID:kZNNhJ1d0]
- 結局>>179みたいな話し合う気の無い奴がｒｙ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 01:04:32 ID:C3YXBSPs0]
- ちょっとだけ179がかわいく見えた俺は負け組みｗ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 01:05:46 ID:kZNNhJ1d0]
- やったＺＥ！
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