- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:49:56 ID:Zw0j2a4o0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク 鏡音リン･レン（12月27日発売予定）CV03（名称未定）]
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
（MEIKO KAITO SWEETANN 等は上記サイト内リンク先より）
PIAPRO(ピアプロ)：クリエイター支援サイト
piapro.jp/
クリプトン公認！『藤田咲と下田麻美のＴＤＫＩ（投稿動画向上委員会）』
circle.zoome.jp/tdki/
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミクニュース
hatsunemiku.blog107.fc2.com/
週刊VOCALOIDランキングまとめ
www.geocities.jp/vocaran_link/
作者別初音ミクカタログ
www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0
VOCALOIDランキング
www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
VOC@LOID通信出張所 ：再生数3,000未満の初音ミクなどVOCALOID関連のお勧め動画を紹介。
www.nicovideo.jp/tag/VOC%40LOID%E9%80%9A%E4%BF%A1%E5%87%BA%E5%BC%B5%E6%89%80
【前スレ】
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part92【鏡音リン・レン】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198515569/
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:43:34 ID:KaM1p0Qy0]
- >>78
ミクはDTMソフトであると同時にバーチャルアイドルなんだから
キャラ商売重視になるのは仕方ないんじゃないか？
どちらか片方ではない、両方だから初音ミクなんだよな。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:44:07 ID:w8H8y5zl0]
- ちなみに枕の件について質問した人がいるので転載。
ぶっちゃけ海賊商品なんだし、やりすぎた所は規制しないと
ライセンス供与してる所に示しが付かないんだから当然のことなんだけどな。
241 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：07/12/25 22:18 ID:???
栗への質問メール帰ってきた
簡単なグッズなら非営利で頒布するのであれば一応問題ないけど
販売を通して儲けてはいけませんとのこと
あくまで限定的な規模であれば黙認という範囲
ショップ委託などは難しそう
あとやっぱり例の枕は立体物だからダメだったってわけじゃなくて
エロと高価格が不味かったらしい
とりあえず参考までに
245 名前：241 投稿日：07/12/25 22:33 ID:???
補足
高価格が不味かったっていうのは
「個人の趣味の範囲を超した商業行為と解釈しました」とのこと
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:44:57 ID:czXOJlBT0]
- >>79
スクライドってアニメに出てくるクーガーってやつのセリフだったかな？（詳しく知らんから間違ってたらスマン
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:45:05 ID:6XP7ujaL0]
- MEIKOでMAIKOとな
www.crypton.co.jp/mp/do/prod/demo.m3u?id=1772
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:45:42 ID:ZygaY0UT0]
- >>67
GJ
スクリプト機能したよ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:46:07 ID:ZqOu+82H0]
- ミラクルペイントで「見たい」って入れたのに恋スルラジオに飛んだ…
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:46:29 ID:KaM1p0Qy0]
- >>83
例えば、超メルト級のメガヒット曲が出て
作者がその同人CDをミクのパッケージ絵入りでとらのあなあたりに委託して
数万本単位で売ったとしたら、これはどうなるんだ？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:48:38 ID:Fc8JLcYb0]
- >>87
URL修正してきます
あと、ジャンプ用のコメントを非表示にするようにすればちょっとはマシですかね
スクリプト使い方難しいなぁ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:48:54 ID:zmCNmtl40]
- >>88
曲自体は作者のオリジナルだし許可とれば大丈夫だと思われ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:49:07 ID:KaM1p0Qy0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1565608
互助会のサムネ、「描いてみた」発だったんだな。
しかしBGMにばっかコメントが行っている・・・。流石デP・・・。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:49:56 ID:c4eW+cQU0]
- 同人誌くらいの値段でも委託駄目なのかなあ。
はじめて同人誌に手を出したくなったんだが、田舎だからコミケ行けんしなぁ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:50:08 ID:QLNzQQQj0]
- >>89
乙です
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:50:27 ID:Ysia8r+90]
- >>67
これがブーンプレイヤーで出来れば最高なんだが
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:51:12 ID:8sEA8MlV0]
- >>88
ミクのパッケ絵って辺りがグレーだろうな
目立ちすぎるとNG出されるかもね
音源はアーティスト名を "初音ミク" にしなけりゃOKっぽい
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:51:15 ID:yIu485pI0]
- 作者はいい加減プロデューサー名のタグロックしてくれよ。
タグロックされないと消えていくんだがから、何時まで経っても
使い勝手が悪すぎる。
P名付いてるとアイマスみたいにプロデューサー人格
も発生するから、より盛り上がるようになるだろうし。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:51:24 ID:czXOJlBT0]
- >>88
曲な時点でグッズ関連の規約とはまた別じゃないっけ確か
パケ絵がエロかったりしたらまた違うと思うが
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:51:26 ID:OPkSjR7Q0]
- しかし、作詞も作曲も一人でやれれば、
どっちが先でも都合が悪くなれば
後から編集できるから楽だよな。
人の作品だとなかなかそういうわけにはいかないし。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:51:28 ID:wQJhWWBqO]
- >>82
まあそれも一理あるんだけどな。
でも日記の「楽器買ったはずだったんだけどなあ」って一文が何よりの本音なんじゃなかろか。
わP自体あまり情報収集するタイプじゃないっぽいから(みくみくの件は一度も言及すらしてない)、
表層と事実の一面だけ見て誤解してる可能性も無いではないし、逆に外からだから本質が見えてるのかもしれない。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:53:47 ID:QHow2+xm0]
- >>88
曲で売るのとキャラ人気に乗っかって中身の無いグッズで儲けるのは雲泥の差だぞ。
金のことしか考えずに適当な物にキャラ絵プリントするだけで作った物と
クリが推奨してる(?)創作活動とを同等に扱うのはどうかと思う。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:54:40 ID:w8H8y5zl0]
- >>92
そこらへんのジャッジはFWに一任してると思う。
もちろんきかれたらダメっていうだろうけどね。
枕の件は冬コミ前に「てめーらやりすぎんじゃねーぞ」って釘刺しとく為に
一番やりすぎた奴を生け贄にしたのではないかと
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:57:26 ID:nb71E8nGO]
- 体験版でちょいとつくってみた
www.yonosuke.net/u/7c/7c-27124.mp3
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:57:41 ID:IEgRc8gZ0]
- >>78
おイタが過ぎた同人抱き枕を潰すのがなんでキャラ商売重視に見えるんだろう。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:59:13 ID:nb71E8nGO]
- 誤爆…orz
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:59:15 ID:Ew7wcT/i0]
- >>96
作者がタグつけてるわけじゃないし、
作者自身プロデューサーという呼称をどう思っているか分からん
アイマスから派生したんだろうけど、個人的にはプロデューサーという呼称が
広義というか意味的に微妙な気もしないでもない
(アイマスはゲーム内容から違和感を感じないけど)
音楽家っていう意味だと、ミュージシャン、プレイヤーあたりが一般的？
他にもあるのかな
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:59:52 ID:fkg2crCb0]
- まあ、わＰは同人とか全然わからなさそうだから勘違いしちゃってるんだろうね。
クリプトン自体はキャラ商売は慎重にやらなくてはいけないと言ってたし、
やはり音楽ソフトとしての初音ミクを大事にしたいみたいだし。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:00:07 ID:SnUe4yFZ0]
- わPの日記初めて見に行ったが
抱き枕の日記 コメント伸びてるけど 言いたい事が理解されてない ってあったぞ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:00:31 ID:aOnnAbAW0]
- >>96
無理強いはいかんと思うのだ。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:01:12 ID:ZqOu+82H0]
- >>102
体験版でこれかよ！
是非本格でビューしてくれ！！
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:01:15 ID:SnUe4yFZ0]
- >>107
コメントへのレスで という意味ね
みくみくの件もコメントで書かれてたが自分には関係ないそうだ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:01:21 ID:jgcVgdCG0]
- LO好きを謳ってる俺のプロフじゃ、わｐ見にいけね･･･
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:02:59 ID:fkg2crCb0]
- >>102
普通に高クオリティーじゃないかｗ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:03:04 ID:GhUQeZVC0]
- リンレン発売日予約ゲット確定しているんだが
まだミク用に書き下ろしたストックが2曲完成していない・・・
1曲目
キーが合わず要修正→気分転換で別の曲へ
2曲目
オケ完成。歌詞書き途中。
こいつらどうするか。
前の曲の再生数も停滞気味だから早く新曲あげたいけど
今週末にミク投下しても埋もれるの目に見えてるしなぁ。
リンレンにも早く曲書きたいしメイコカイトの素案もあるしAnnのネタも暖めてるし・・・。
選択肢が増えすぎてうれしい反面しばらくは悩みどころだ。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:04:40 ID:w8H8y5zl0]
- ZUNみたいな個人ならともかく、
クリは企業なんだから利益も追求しないといけないわけで。
着うたの騒動だって結局はそこだしな。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:05:00 ID:QHow2+xm0]
- >>108
定着しないタグはそのうち誰かが書き換えるからいいんじゃね？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:05:43 ID:KaM1p0Qy0]
- >>102
おい、フルバージョン作れ！ 正式版買え！ｗ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:07:05 ID:SnUe4yFZ0]
- >>113
聞き専としては気になるけどボカロイドって普通殿くらい持ってるのだろう
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:09:09 ID:xjnniRbY0]
- ＞着うたの騒動だって結局はそこだしな。
＞着うたの騒動だって結局はそこだしな。
＞着うたの騒動だって結局はそこだしな。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:09:28 ID:QLNzQQQj0]
- >>102
完成版待ってます
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:09:31 ID:3Hn6skySO]
- >>99
前に、どちらの歌も等しく力入れてるのに
メイコだと再生伸びないってこぼしてたし、
結局バーチャアイドルの初音ミクを見たい人が増えただけで
音楽を聴きに来てくれる人は多くないって感じてるっぽいね。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:09:50 ID:nb71E8nGO]
- いやすまん、曲は既存曲で詞はニコニコにあったやつなんだぜ…
誤解させてすまない
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:10:48 ID:Z9F0vgu20]
- >>107
キャラクター人気が先行しすぎて
音楽ソフトとしての本質が軽視されてると
感じているのではなかろうかと
ニコニコでもキャラソン偏重傾向があるし
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:11:35 ID:KaM1p0Qy0]
- >>121
ああ、そうなのか・・・orz
因みにその既存曲張ってくれ。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:12:30 ID:GhUQeZVC0]
- >>117
自分はリアルタイムでメイコ使ってた流れからミク買って・・・という流れで。
ていうかカイトは注文済みだけどまだ入手してないし。リンレンと一緒に買ってくるよ。
大多数の人は現時点ではミクオンリーなんじゃないのかな？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:12:45 ID:PDlXXeJk0]
- 俺は単にミクの方が人間っぽく聞こえるからミクばっか聞く。
メイコやカイトはどうしても機械くさくて好きになれん。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:13:26 ID:ZqOu+82H0]
- >>122
あっちのスレ見てるとそれ実感するわ…
ネトゲでコス登場とかちょっと引いた。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:14:51 ID:Ew7wcT/i0]
- 前に誰かいってた、「ミクだから聴く」っていうフィルタが
聴き専にあるっていうことだろうね
ミクオリジナル曲 ＞ それ以外のオリジナル曲(検索すればニコにも上がってる)
ミクや話題性のあるネタを使用しないDTM作品に注目が集まればいいんだけど
そのきっかけを生み出すのは、恐ろしく難しいだろうし・・・
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:14:54 ID:c4eW+cQU0]
- 俺は最近になってMEIKOやKAITO聴くようになったかな。
以前はミクとは関係ないVOCALOIDって感じだったけど、
最近はファミリー化していくにつれて2人にも愛着湧いちゃって。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:15:15 ID:6AIxeLBc0]
- >>120
そのジレンマはけっこう多くの作者が共通して抱える悩みのような気もするな
うろたんだーもKAITOで大ブレイクしたけど、もともとDTM作曲コ（ｒｙ
いやいいとして、音源としての比重が大きい作者はちょっと悩むとこかもしれん
歌ってみたに全力で拒否反応示すようなキャラ原理主義者も多いしな
かといってあんまり阿らずに作りたいもの作るべきだと思うけど
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:15:58 ID:w8H8y5zl0]
- >>118
いや、そうじゃん。
クリは自由にやって育ってもらったほうが結果的に利益になるんだから、
大多数のユーザーと利害が一致しただけ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:16:15 ID:nb71E8nGO]
- >>123
元はインストなんだけどMEIKO姐さんが歌ってるのあるからそっち貼るわ
www.nicovideo.jp/atch/sm1409276
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:18:20 ID:ZqOu+82H0]
- >>125
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1739721
これ聞いてもそれが言えるかw
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:18:24 ID:W+GT5dCp0]
- >>67
投稿者コメ便利すぎてびっくりした
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:18:29 ID:KaM1p0Qy0]
- そりゃまぁ、ミクが歌っているってのは一つの付加価値だからなぁ。
ジャニとかアイドル一般と基本的には同じ事だ。
けど、ミクのお陰で光を浴びたDTMのオリジナル曲だってあるわけだしよぉ。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:18:42 ID:zmCNmtl40]
- ミクだから聴くなんてのはぶっちゃけていえば性能の差だから仕方ないこと
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:19:57 ID:Fc8JLcYb0]
- >>127
現状ニコニコだとそれがミクを使うメリットでありデメリットでもあるってかんじだよね
有名作者でチーターマンのアレンジとかやってる人がいたけど
再生数はそれほど伸びてなかったし
ミクさえ使っておけばとりあえず聴いてもらえるという土壌があるってことなんだよね
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:19:59 ID:czXOJlBT0]
- >>130
クリ社長の記事とか見てくるといいよ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:20:02 ID:nb71E8nGO]
- >>131
やべえ、watchのとこwいれわすれたからwいれてきいてみてくれ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:20:18 ID:aOnnAbAW0]
- わＰの日記の該当部分
(以下引用）
このニュース見てからDTMマガジン見ると「はっはーん」って思うわけですが、
今回のポイントは「初音ミクのイメージの維持」。
しかし、これから売ろうというものでもなく（まあ次のが出るけれど）、
売りに売った後のこの今、なぜイメージを維持しなければならないのか。
売った後に、さらにお金を稼ごうってなもんです。
初音ミクをバーチャルアイドルとして、CD作ったり、ゲームに起用する際に
お金を頂きますってなもんです。この度の人気でそれも現実的に。
楽器のロイヤリティビジネス。
売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
いや、これはそもそも楽器じゃなくてバーチャルアイドルだったんですかね。
なんだか正直軽い失望で、それが今のやる気の無さにつながってるのかもしれません。
楽器買ったつもりだったんだけどなあ。
まあ、そおいうわけで、大切なお客様である同人界隈の動きは出来れば止めたくない。
でも、イメージの低下は止めたい。ということで話題性もある大物って事で抱き枕
に白羽の矢が立ったのではないかな、という解釈です。
(引用ココまで)
これ読むと、栗に対してコナミみたいなイメージを持って失望したと。
ファミ歌をよく作るワＰらしい解釈だな。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:20:56 ID:KaM1p0Qy0]
- >>132
IGASIO・・・。最強のボーカロイド１使いだな。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:22:48 ID:zmCNmtl40]
- >>140
シンＰのボカ１の使い方もうまいよ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:23:30 ID:nb71E8nGO]
- ぼか主さんもうまいよね
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:23:52 ID:tsIBsvoj0]
- >>129
その話題はやめれｗうｐ主ハゲるぞそのうちｗ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:23:58 ID:6AIxeLBc0]
- >>139
>売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
>それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
これはひろゆきと同じ誤解してると思うけどなぁ
初音ミクのキャラクターを全面に押し出さない限り（ジャケにミク絵使うとか、アーティスト名を初音ミクにするとか）
商用利用に際してクリプトンの許諾なんて要らないし、もちろん金なんか取らないわけで。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:24:08 ID:c4eW+cQU0]
- IGASIOはミクも何気にかなり上手い気がする
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:24:19 ID:czXOJlBT0]
- 姉さんはエンジンが旧式ってのが一番デカイだろう
ミク並に歌わせてるの何回か聞いたことあるが、すっごい調教大変だって聞いたし
もしミクと同じエンジンだったら全然状況は今と違うと思う
単にこの差だろ、キャラうんぬんではなく
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:24:39 ID:fkg2crCb0]
- >>139
うーん、正直わＰに少し失望してしまうな。
あまり情報収集してないっていうんなら仕方ないかもしれないけど
一度社長のインタビュー記事とか読んでもらいたいね
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:25:26 ID:3Hn6skySO]
- わPは大好きな歌はMEIKOに歌わせる事が多いよね。
オリジナル曲は初音さんが多いし、表現したい内容に合わせて
使い分けてて面白いなーと思う。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:26:20 ID:oHw97ent0]
- IGASIOでサーチしてたらこんなもの発見
www.nicovideo.jp/watch/sm1866742
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:26:25 ID:KaM1p0Qy0]
- まぁ、ゲームに登場してフィギア売って着歌売って
そう遠からず初音ミクのゲームとかアニメとかも出てくるだろうし
そういう関連ビジネスって多分DTMソフトの売り上げより大きいわけだからな。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:26:35 ID:SnUe4yFZ0]
- >>139
と思ったけれどコメント群に対して
＞なんというかここまで理解してもらえないと
＞自分の言葉をつむぐ能力の無さに失望します。
と書いてあるからわからないのさ
＞すべてがアフターフェスティバルとなったころにでもまたちゃんと書いてみようかなと思います。
とあるし わＰどう思ってるかはしばらくしたら分かると思うよ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:26:52 ID:3YyCsggH0]
- >>139
>売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
初耳なんだけど
初音ミクの名前使わなかったら別に問題ないよね？
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:27:00 ID:qyyVNZDn0]
- なんでmixiの個人的な日記を2ｃｈに転載するかね？
わｐ叩いて欲しいのか？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:27:30 ID:Fc8JLcYb0]
- クリプトンの方針って売り出す際に「初音ミク」という文字と画像さえださなければ
許可取らなくても好きに使っていいですよってことだよね？
｢セルロイド」が最初、ミクの名前と画像をだしてなかったけど
そういうPRの仕方なら許可とらなくてもOKってことだと認識してるんだけどさ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:27:34 ID:aOnnAbAW0]
- >>147
というより、こういう誤解を受けてるということは、栗も認識した方がいいと思った。
何らかの形でわかりやすく説明したほうがいいかもしれない。
が、すぐに勘違いに気づくと思うよ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:28:05 ID:6AIxeLBc0]
- そもそも「楽器」なのに萌えキャラ・エロゲキャラみたいに（一部業者に）認知されてること自体は
クリプトンも好ましくないと思ってるからある程度コントロールしたいんじゃないのかねえ
ただ、watさんの発言はわりと曖昧なんだよなそのへん
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:28:58 ID:sPY8NL6k0]
- なんかずいぶん信者の多い人のようだけど
コピペの文面見る限り硬派がいきすぎて誤解してるようにしか見えない
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:02 ID:czXOJlBT0]
- >>139
完璧誤解してるように思うが・・・
まずクリの許諾なんてゲームとかでもない限りいらないし
クリは金とるきないし
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:05 ID:6AIxeLBc0]
- >>152
>>154
どっちも合ってる
要は、楽器として使うなら作者の自由
キャラで商売するならクリプトンの許可が要る
それだけのこと
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:26 ID:w8H8y5zl0]
- >>139
これは正しいと思うよ。その上で俺はクリを支持するが。
結果的にユーザーとWin-Winの関係を築ければいい。
社長を聖人君子か何かと勘違いしてるのがいるみたいだが。
勿論社長個人として元々CGM志向だってのはあるだろうがね。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:27 ID:rmcu/gpY0]
- 認識の間違ってるとこは誰か指摘したの？したから言葉が上手く伝わらないってレスついたの？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:38 ID:c4eW+cQU0]
- わPの言いたいことはなんとなく分かる。
俺もたぶん同じような意味で抱き枕規制反対派だわ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:47 ID:QHow2+xm0]
- >>129
ネットは足が軽いだけに"初音ミク”見たさに来ましたって人が
多数派を占めるのはしょうがないと思うんだけどなあ。
>>139
＞大切なお客様である同人界隈
同人＝二次創作漫画 な認識にちょっと涙。同人だってDTMerと同じ雑草作家の集まりなんだぜ…。
そもそも同人っつーのは同好の士の集まりみたいな意味で芥川龍之介だって同人誌出してるんだぜ…。
まぁ実質的に二次創作エロ漫画な現状なんだけどさ…。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:30:09 ID:PDlXXeJk0]
- >>132
うーん、多分技術とか最強クラスなんだろうけど、ソフトのポテンシャルが足りなくなってる気がするわ。
メイコがヴォーカロイド２で出たらまた違うように聞こえるんだろうけどなあ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:30:22 ID:ztlVH2Il0]
- みんな、あけおめ〜
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:30:23 ID:6XP7ujaL0]
- エンジンの差なんて只の言い訳に過ぎん！…と意気込みつつ今MEIKOと格闘中
とてつもなくやっかいなクセ1つが克服できればなんとかなりそうな手ごたえは感じているがはてさて
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:30:29 ID:3YyCsggH0]
- >>156
あのパッケージで萌えキャラとして意識するなってほうが無理だよ
本気でそう思ってるならメディア展開とかグッズ販売なんかやらないだろ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:22 ID:6AIxeLBc0]
- >>160
いや、キャラ商売自体に嫌悪感あるのは人それぞれで仕方ないけど、
（こういう人気の出方した以上、全却下こそ現実的でない）
＞ 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
＞ それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
ここが完全に誤解だという点が引っかかるんだよね
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:23 ID:c4eW+cQU0]
- >>156
萌えキャラ的扱いされたくないのなら、ピアプロでイラスト投稿なんてさせるかなぁ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:31 ID:KaM1p0Qy0]
- MEIKOにしろKAITOにしろ、ボーカロイド１はどれほど緻密に調教しても
どうしても機械的な罅割れっていうのかな。ノイズみたいのが混じってしまう。
ミクにはそういうのがないんだよね。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:56 ID:aOnnAbAW0]
- >>153
何でそういう風に煽るかね。
mixiなら叩かれないと思ってるのなら、少し危険だと思うよ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:32:57 ID:W+GT5dCp0]
- >>139
>初音ミクをバーチャルアイドルとして、CD作ったり、ゲームに起用する際に
>お金を頂きますってなもんです。この度の人気でそれも現実的に。
許可がいるとは最初から言ってるじゃん
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:33:06 ID:Z3OzUkvk0]
- 有名どころをあげても
例１：エロじゃなくて低価格の抱き枕は桶
例２：エロが無い同人ゲームは桶
通販・委託は禁止、エロ・高額商品も禁止
通販とかだめなのは入手性の面から考えると
オクの値上がり招いて逆に業者が参入してくるから
ある程度は許可出して欲しいんだけどな。
わｐは網野氏の顛末を知らないんだろう。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:35:26 ID:6AIxeLBc0]
- >>167
ここまで爆発すると想定してたのかな
仮にKAITOやMEIKOが爆発的人気出たとしたら、やっぱりある程度メディア展開を
コントロールしたと思うけどね
「どこの企業もミクで自由に商売していいですよ」とは言えないだろう、やっぱり
かといって逆に「我が社が売ってるのは楽器なので！全部お断りします！」ってのも非現実的
クリプトン自体がグッズ売ったりし始めたら、おれもあれえ？って思うかもしれんけどｗ
コミック版なんかについてはwatさんは
「漫画とかアニメとかを公式でやることはあり得ないけど、
絵師のKEIさんにも還元したい気持ちはあるので、KEIさんがそういうビジネスやりたいなら
非公式という形で許諾は出したい」って言ってて、実際そうなったわけで、
BLOGの発言など追っていたらクリプトンのやってることは理解はできる
が、まあ>>155の言うことにも同意なんだけど
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:36:06 ID:SnUe4yFZ0]
- この流れを変えるにはソワカちゃんしかない
piapro.jp/a/content/?id=wqahjm3rrs9mdsip&pid=kihirohito
あのアニメはグーグルのイメージ検索が馬鹿だったからできたんだな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:36:06 ID:czXOJlBT0]
- >>171
お前も落ち着けｗ
>>153
別に叩いてる流れじゃないだろ、落ち着け
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:36:41 ID:vasT2cb60]
- >通販・委託は禁止
これが出来ないとオクで高騰しまくりだな。
話題になった例のゲームが冬コミ明けにどうなるか目に見えるようだ。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:37:01 ID:6AIxeLBc0]
- >>83
これも、心情的にはすごくわかる采配なんだけど、
厳密な線引きがないとわーわー言う人もいるんだろうなあ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:37:53 ID:tsIBsvoj0]
- ミクとMEIKO両方持ってるとミクでMEIKOを支援したり逆も出来るから是非オススメ
ハモらせたりしてごまかすのも手です
つまりはＭＥＩＫＯ姉さんのあそこにネギ刺して荒治ｒｙ・・・うわなにをするやめｒ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:39:12 ID:ZqOu+82H0]
- 同人の枠で営利か非営利か問うのは難しいんだけどねー。
ショップに卸したら即営利かって言われたらそうでもないしなぁ…
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:39:39 ID:Z3OzUkvk0]
- >>177
多分社長はその辺の裏事情を知らないんだと思う。
ぶっちゃけエロとか相場と比較して高すぎなかったら全通し、
くらいでいいだろうに。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:40:09 ID:QHow2+xm0]
- >>177
しかしヤフオクで同人ゲームが高騰するのどうのまでクリが面倒見る義理もなかろうに…。
阿呆みたいな値段で買う人間が阿呆としかいいようが無いだろ。
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