- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:49:56 ID:Zw0j2a4o0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク 鏡音リン･レン（12月27日発売予定）CV03（名称未定）]
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
（MEIKO KAITO SWEETANN 等は上記サイト内リンク先より）
PIAPRO(ピアプロ)：クリエイター支援サイト
piapro.jp/
クリプトン公認！『藤田咲と下田麻美のＴＤＫＩ（投稿動画向上委員会）』
circle.zoome.jp/tdki/
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミクニュース
hatsunemiku.blog107.fc2.com/
週刊VOCALOIDランキングまとめ
www.geocities.jp/vocaran_link/
作者別初音ミクカタログ
www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0
VOCALOIDランキング
www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
VOC@LOID通信出張所 ：再生数3,000未満の初音ミクなどVOCALOID関連のお勧め動画を紹介。
www.nicovideo.jp/tag/VOC%40LOID%E9%80%9A%E4%BF%A1%E5%87%BA%E5%BC%B5%E6%89%80
【前スレ】
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part92【鏡音リン・レン】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198515569/
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:08:39 ID:6AIxeLBc0]
- >>218
サンプリングＣＤは素材集、WAVデータとかがいっぱい入ってるだけで単体では鳴らない
作曲ツールと呼ばれるものはDAWソフトとかに相当するんだろうが、
まあ細々とした規約はあると思うけどDTMerは誰もそんなの読んでないと思う
どうせ普通に作曲に使う分には絶対抵触しないような規約ばっかりだし
で、初音ミクは音源に相当する
ライブラリ部分（素材集）とエンジン部分（サンプラーみたいな）によって成り立ってるので
上記２つの両方の要素を持つ
音源にも規約は諸々存在するが、基本線DAWと一緒
つまり「普通に作曲に使う分には絶対抵触しないような規約」なので、読む必要もない
ただ、キャラクター商売するとなると話が別だっていうのがVOCALOIDシリーズのややこしいところ
たとえばギター音源で、イメージキャラクターとして「スーパーギタリストAちゃん」
みたいなものを付けたら、キャラ人気が爆発してしまったというような状況
それこそ（あり得ないけど）JAMが馬鹿売れしてキャラ人気高まったら、デリゲントは
クリプトンと同じ苦悩を味わうことになるんじゃなかろうか
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:09:20 ID:NTKaipJG0]
- つーか初音ミクの同人ゲームって通販ダメなのか
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:09:57 ID:aOnnAbAW0]
- >>224
あ、そうでしたか。
なんか昔、ツクール系の何かで、そういう風に説明してるのを見た記憶があったので。
要は、エディタ系のソフトで、遊びでそれを使って作るのはいいが、それを売ったりしては
駄目なものってありそうだけど、あるのかな？ ＤＴＭでもそんなのあるのかな？ という疑問です。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:10:42 ID:TYN0nBVX0]
- >>228
利用規約違反すら水に流せとな？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:11:40 ID:w8H8y5zl0]
- 着うたやってるんだから商業行為がダメってわけじゃないっしょ。
でかい規模で売るならキャラ使用の契約結べってことじゃないか？
キャラのイメージを損なうようなのは許可しないだろうが。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:11:41 ID:W+GT5dCp0]
- ヒ・ダリだって商用は許可いるんだろ？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:12:01 ID:c4eW+cQU0]
- まあ、Jのやり方が今の音楽業界に合ってないのと同じで、
クリプトンのやり方は今の同人業界に合ってないと思うよ。
それがいいかは別問題だけど。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:12:14 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>234
んなこと言ったら同人なんてみんな違反だと思うけど
当然聞かれたらダメと言うしかないけど見て見ぬ振りをするのが上手いやり方でしょ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:12:56 ID:czXOJlBT0]
- >>234
ほっとけ、相手したら余計愚痴りだすぞ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:13:31 ID:w8H8y5zl0]
- >>238
それ前に出てたゲーセンのライターみたいな海賊商品とどう違うの？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:13:33 ID:mrUkx4s/0]
- つーか困るのは枕作る人だけでないの？
そんなみんなで騒ぐことなんか
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:13:46 ID:6AIxeLBc0]
- >>237-238
このへんは同人界・萌えビジネスにおける「業界の常識」なんだろうな
クリ社はあちこちで「業界の常識」の違いで摩擦起きてるなｗ
FWはそのへん詳しい会社なんだと思うが、
FW自ら抱き枕を売るぐらいだからクリ社とは温度差がありそう
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:14:10 ID:aOnnAbAW0]
- >>238
栗も多分、そういうつもりだったと思うけど、問題の抱き枕は多分誰かに通報されたんだと思われ。
そして通報したやつＧＪといいたい。
あのチチは無いよ。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:14:27 ID:5GZ3RxqZ0]
- クリプトンはさじ加減とかどうやったら膨らませていけるのかとかそこら辺をもうちょっと考えないとあかん
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:14:47 ID:9f/4I2gd0]
- ミッキーマウスの絵が描いてある面白い音の出るギターを買った
そのギターで作った曲のCDを売るのはOK
そのギターに描いてあるミッキーの絵を複製した枕を売るのはアウト
こういうことでしょ？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:15:20 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>243
なる
納得した
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:15:22 ID:QHow2+xm0]
- 二次創作同人なんて元々グレーから真っ黒けなんだから規制反対する理由がよくわからんわ。
名前が違うだけでまがいものバッタもんと実質は同じなんだけどなあ。
まだ素直に抱き枕が欲しいっていう奴のが理解できる(笑
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:15:41 ID:3Hn6skySO]
- 「わPは誤解してる」と言うけど、
わPが言いたい事どこまで理解してるか分からんし
今後の発言待ちだなー。今ある情報ではどっちがどうと言えないや。
でもわPの新作が見れなくなるのだけは勘弁だぜ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:16:31 ID:SnUe4yFZ0]
- っていうかこれも
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589784/
こっちじゃだめかね
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:16:32 ID:W+GT5dCp0]
- 正直今の同人は野放し過ぎる
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:16:53 ID:5GZ3RxqZ0]
- たしかにエロ抱き枕に数万だす奴の気持ちはわからんなｗ
あれ洗濯とかどうするんだろ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:16:54 ID:c4eW+cQU0]
- ただ、今回の件で本来見るはずの無かった人にもあの抱き枕の絵が知れ渡っちゃったよなあ。
一部のキモオタの間で流通するほうがキャライメージ崩れずに済んだんじゃないのか？ｗ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:17:07 ID:czXOJlBT0]
- >>243
お前ｗｗｗｗ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:17:25 ID:6AIxeLBc0]
- >>244
それは考えてるんじゃねえのｗ
エロ抱き枕にストップかかったときは
本スレでもν速でも「これはないわ」「止めて正解」って声が多かった
ミク厨だって大半は「あのエロはないわ」って人だったということ
エロ商売で荒稼ぎさせることがどういうプラスの方向に「膨らんで」いくのか想像もつかんｗ
クリ社は音源売ってナンボの会社だから、萌えキャラ方面で同人人気が爆発しても
音楽方面での膨らみを阻害するぐらいなら止めるって判断はアリじゃないか
- 255 名前：DTM略 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:17:43 ID:fqJnv0ySO]
- >>218
ツクールとか、そいえば３Ｄのゲーム作れるのでも
商品化は別途というのもあったなあ。
まあ、音楽関連ではそういうものがあるってことで。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:17:51 ID:IEgRc8gZ0]
- >>247
まぁ権利者に対して「お前は黙ってろ」って言ってるのと同じではあるわなｗ
>>242も指摘してるけどある意味今回の騒動と似た面があるのかもしれない。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:18:17 ID:w8H8y5zl0]
- >>236
いらない。元々が肖像権的に微妙だしなｗ
ただし中共が知ったら反発するおそれあり
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:19:10 ID:nb71E8nGO]
- 個人的にだが、みくよんみたいな同人だったらありだなー
エロはいらね
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:19:13 ID:VNDeycKX0]
- >>203
2次絵ガイドライン見てこい
委託しなきゃ白だろう
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:19:14 ID:6JjFfylI0]
- 初音ミクイメージの主流がエロばかりになったとして
そういう色のついた声を、歌い手として使いたいかというと疑問だな
音源として売れないばかりか、買った人も使ってくれなくなりそう
エロいひとの声でおｋな作り手/ファンも当然いるだろうけど
そうでないひともそれなりにいるわけで
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:19:18 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>254
エロで荒稼ぎさせることがじゃ無くて口を挟んでくるところがってところね
実際にわＰみたいに感じる人もいるんだろうよ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:19:42 ID:PDlXXeJk0]
- こうして見ると栗も大変だな。
予想外のヒットに付いて回る予想外の業務増。
倒れた人とかいるんじゃねえの。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:19:48 ID:rxS62lEZ0]
- >>218
VOALOIDはYAMAHAさんのもの
栗さんのミクは、音素材
じゃないのか？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:20:05 ID:6AIxeLBc0]
- >>259
なのか、
だったらずいぶんゆるいというか同人にも十分優しいじゃないか
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:20:17 ID:SnUe4yFZ0]
- >>258
そういや選択肢で展開決める奴は売るみたいだね
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:20:18 ID:5GZ3RxqZ0]
- もう買っているんだから人増やせばいいんだよ
もしくは業務に関係ないところはアウトソースするとか
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:20:23 ID:0c7q1qTUP]
- エロイラネっていうけどデPとか好評だが
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 03:21:10 ID:Z9F0vgu20]
- >>221
言いたいこと全部先に書かれた
一過性のブームで終わらせないためにもキャライメージの低下によるユーザー離れは避けたい
ＣＶ２、ＣＶ３も控えてるわけだしマイナスイメージを抑制するためにも
エログッズを規制するのは至極当然だと思う
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:21:18 ID:NTKaipJG0]
- VOCALOID利用規約違反通報スレが立ちそうだなｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:21:20 ID:SnUe4yFZ0]
- デＰハエロクナイヨ エロイトオモウアナタガエロイヨ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:21:38 ID:w8H8y5zl0]
- エロイラネとは言わんけど、
流行りものにたかって海賊商品で荒稼ぎする同人ゴロはｲﾗﾈ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:21:40 ID:c4eW+cQU0]
- ミクのギャルゲ作った人のブログのコメで、愉快犯か栗狂信者だかが暴れてたなあ。
ああいうのに餌を与えちゃった感はある。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:21:40 ID:9f/4I2gd0]
- 中国がドラえもんの抱き枕勝手に作ってるのもOKだと思ってるのかな？
わPは
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:22:56 ID:aOnnAbAW0]
- >>273
どこをどう読んだらそんな解釈になるんだ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:23:30 ID:5GZ3RxqZ0]
- でもエロ同人出ないものって無いよなあ
裸足のゲンすらあるしｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:23:44 ID:6AIxeLBc0]
- >>261
同人文化はよくわからんが、ほとんどの同人はファン活動ということで黙認してくれてるわけじゃん
あまりに（内容的にもビジネス規模的にも）目に余るもののみブレーキかけたってことがそんなに非常識なのか？
同人の世界では
そもそもミクキャラででかいビジネスやろうと思ったらクリプトンの許可は要る
で、公序良俗に反するものには許可は出さないと最初から書いてあるわけで
エロとかやるなら小規模でひっそりやれってくれよって話なんじゃないのかな
だって社員10人ちょっとの会社が、いちいちそんな業務やりたくないだろうｗ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:24:02 ID:XtND2EsE0]
- >>233
PC-98の頃のツクールは商用不可だったけど、
Windows用のツクールからは可になったはず。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:24:39 ID:czXOJlBT0]
- >エロイトオモウアナタガエロイヨ
俺のことですね？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:25:10 ID:9auMISpz0]
- ミク買った→シーケンサ使えない（´・ω・｀）→ミクお蔵行き
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:25:11 ID:QHow2+xm0]
- >>256
同人でもエロじゃない版権のエロ同人だしてゴルァされたらそこで終了するって普通。
むしろ規制反対と言ってる人々がグレーゾーンで活動する時の暗黙のルールを知らんような気もする。
本格的に騒いでた(?)のは児ポ法くらいだったような・・・。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:26:32 ID:6AIxeLBc0]
- >>275
仮にゲンだって、「一部1万円で10万冊売ります」とか言ったら
さすがに集英社が乗り出してくるだろｗ
同人方面の人から見れば
「普通の企業は見逃してくれるのにクリは新参だから常識を知らん！けしからん！」
って感じなのかね
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:26:55 ID:9PUeOhf30]
- これだけ自由に初音使わせて貰って、さらに規制無く使わせろってどんだけアホ
な言い分だよ。
しかも、エロ物品が規制されただけだろ。しかも、一個だけ。
本の方は、ほぼ黙認だしね。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:26:59 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>276
非常識とは言ってないだろう
通報されたり聞かれたらそりゃダメって言うしかないが（今回はそうみたいだが）
それ以外は寛容に受け流すのが普通
メジャーなアニメやゲームなんてほとんどエロまみれにされているけどそれでイメージがどうのこうのなんてないなぁ
と言うか全面禁止とか聞いたことがない
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:27:29 ID:SnUe4yFZ0]
- >>275
www.imgup.org/iup526898.jpg
これとかはキャラデザした人がだしｔ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:27:40 ID:voSW7PXZ0]
- ストイックになれとは言わないけど
自分が買った商品が別の物になったわけじゃないんだし
他人のどうしたこうしたってのにあまりにも過敏すぎると思うな
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:27:49 ID:VNDeycKX0]
- >>232
通販ダメっつーか
普通に同人物としているのも栗を通してYAMAHAまでお伺いを立てなくちゃいけない物みたいっす
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 03:28:05 ID:0VJmDfyrO]
- 俺も初音ミク買ったけど封開けてないから大丈夫
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:28:16 ID:6AIxeLBc0]
- >>283
うん、だからクリも全面禁止なんかしてないし、寛容に受け流してるわけだろ
それでなんでケチが付くのかが謎なんだよね
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:28:21 ID:9f/4I2gd0]
- ただ抱き枕の生地に絵をプリントしただけのものを高額で売ることが
ファン活動とはどうしても思えないんだが
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:28:23 ID:c4eW+cQU0]
- 単にやりすぎた抱き枕がアウトになっただけなのに、
ミク関連の同人界そのものが萎縮ムードになったら残念だなあ。
今そういう空気が蔓延してきてる気がする。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:28:51 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>290
そう、そこが気になったのよ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:29:09 ID:6AIxeLBc0]
- >>284
よしとお先生何やってんすか
でもこれはパロディの範疇であってエロとは言いがたいだろｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:29:15 ID:aOnnAbAW0]
- >>284
ああ、それ持ってるような気がする･･･。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:29:24 ID:TYN0nBVX0]
- 権利者があらぬ方向へ行かないようにやってて、
その上で2次創作にもかなり寛容な規約を作って、
公認の2次創作の場与えて
とやっているのに口を挟むな、とか。
もうね
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:29:35 ID:nb71E8nGO]
- わPんとこの日記の※で、ここで書かれてるようなことは大体書かれてるがそれに対するわPの返答は>>151だった
なにか違う考えがあるのかも?
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:29:50 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>284
マジかよｗｗｗ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:30:10 ID:3Hn6skySO]
- 自粛を強要する空気？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:30:13 ID:6AIxeLBc0]
- >>286
それはミクのボイスをゲームに使う場合じゃね？
ソフト使わずにキャラだけ使う分にはヤマハは関係ないような
- 299 名前：DTM略 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:30:18 ID:fqJnv0ySO]
- ま、誤解を公開の場で書けば、
恥になってるだけだから、
ファンの人は訂正させてあげるのがいいよっと。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:30:24 ID:SnUe4yFZ0]
- >>292
続きあるよ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:30:25 ID:5GZ3RxqZ0]
- なんか話が通じないと言うか論点がわかっていない人が居るから終了です
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:31:18 ID:czXOJlBT0]
- もともと同人自体がグレーすぎるんだから、今回のクリに限った話じゃなく
ダメって言われたら（内容にもよるだろうけど）仕方ない
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:31:46 ID:mrUkx4s/0]
- 別に同人が萎縮しようがどうでもいいや
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:32:01 ID:6JjFfylI0]
- >>301
そういうのは、率先して作ればいいんでない？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:32:01 ID:R2waTPKG0]
- ID:5GZ3RxqZ0 KY
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:32:01 ID:c4eW+cQU0]
- >>297
同人ゲー作ってた人のコメ欄で感じたんだよねそれ＞自粛を強要する空気
まあ、煽ってるのは一部なんだろうけど
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:32:27 ID:zGdz0L0y0]
- 栗が優しすぎるから勘違いするゆとりが出るのも仕方ない。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:33:38 ID:QHow2+xm0]
- >>290
それはまず無いから心配しなくていいと思うぞ。
流行に乗っかって稼ぎたい同人は客を見て商売するから規制食らって萎えとかありえない。
せいぜい「派手にやるとNG食らうから気をつけるか」程度。
ミクが好きで同人やってる人々は他所のエロ抱き枕がNG食らった所で萎えるはずがない
っつーか金儲け丸出しの同人業者といっしょくたにされて不満な人々だっているんだぜよ…。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:33:51 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>306
話聞いているとそうじゃ無いみたいね
ただ通報は増えそう
結構潔癖なファンが多い感じだし
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:34:45 ID:9PUeOhf30]
- 結局、空気読めないエロ同人が暴走して、クリが口をださないと駄目になったのが
いけないんだろ。
空気読めない馬鹿が悪いんだろ。
今でも、通販でエロ同人本とか売ってるけどクリクレーム付けてないじゃん。
要するに、ドラえもん最終回みたいになるなよってことだろ。クレーム入れなきゃ
ならなくなるから。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:35:53 ID:6AIxeLBc0]
- >>301
貴方の論点「同人を規制すると同人方面の文化の広がりが萎縮する」だよな？
わかってるよ。
でもわPは同人なんか興味ないっぽい人だし、
「楽器を買ったつもりだったのにキャラ商売っすか。俺の買ったのは萌えキャラっすか。クリプトンさん萌え商売やるんっすか」
って懸念だろ。
論点ずれてんのは最初からそっちだと思う。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:36:27 ID:5GZ3RxqZ0]
- 通報 クリが勧告 通報 クリが勧告
ってクリとしても望まないスパイラルになったら嫌だねぇ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:37:14 ID:czXOJlBT0]
- >>301
だから言っただろ？ここで愚痴るくらいなら書くなって
クリに直接意見してこい
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:37:16 ID:VNDeycKX0]
- blog.crypton.co.jp/mp/2007/10/wat.html
ガイドラインが出来た原因のエントリを貼っておくぜ
そしてそこから出てきたwatさんの思いを見るべし
> まずキャラクターにおける2次創作のガイドラインの件ですが、
> これは今、この件に詳しい有識者の方と話し合ったり、各社さまのガイドラインを勉強している状態です。
>
>特に今回はさまざまなクリエイター様方に支えられている初音ミクという存在と言うことは
>十分に認識した上で考えております。必ずしも規制の方向で考えているわけでは有りません。
>出来れば広い意味で"意思表示"となれば良いと思っています。
>
>ただ、新しいお客様の中に（もしくはユーザー様のお子さんの中に）4歳から小学生くらいの年齢の方々が
>いるという確かな情報もあり、性行為や性器を半ば直接クローズアップ／連想させる表現に関しましては、
>可能な限り、公にお子様の目に触れる可能性を減らしたい（減ってほしい）なと思っているのも正直な心境です。
>（これについて、一時期。個人的な思いから、少々、過剰に感情的になっていた節もありましたスイマセン）
>
>製作者の勝手な思いとして、若い可能性に優しく、（初めてでも）広い音楽の海に共にチャレンジしてみよう。
>そう思わせてくれる。今後そんなVOCALOIDを作りたいと切に願いっています。
>>298
それだとYAMAHA関係ないけどYAMAHAに聞かないと何とも言えない
としゃっちょさんが言ってた
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:37:20 ID:w8H8y5zl0]
- 網野氏のあれは黙ってやってれば別に規制はされなかったと思うんだよね。
でもクリもきかれたらダメというしかない。正直者は馬鹿を見るというか、
筋を通すのは立派だと思うけどね。
ピアプロに投稿しつつエロ同人誌出す奴もいるというのにｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:37:26 ID:6AIxeLBc0]
- >>312
基本黙認したいんだろうから（会社規模的にいちいち取り合って確認するだけでも業務に支障が出る）
通報厨もまた迷惑だとは思う
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:38:35 ID:fqJnv0ySO]
- まあ、クリプトンの社長が、
ミクに対して商売を越えて愛着があるからってことでどうだろうか？w
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:38:36 ID:fkg2crCb0]
- >>312
それは俺も思った。
むしろアンチがやりそうだけどね。あの抱き枕の件のときも
あちこちのミク関連スレに、これも規約違反してるから通報しよう！
みたいにマルチしてたし。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:38:41 ID:6AIxeLBc0]
- >>314
このへんはワPも見てるんじゃないかと思ってたけど、
BLOGなんかいちいちチェックしてる人ばかりじゃないか
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:39:08 ID:mU7AKf2O0]
- 音楽業界の常識とやらも随分な代物だったけど、
話を聞く限りじゃ同人業界はそれ以上の無法地帯に思えるのだが
クリプトンの何が落ち度とされてるのか、正直理解し難い世界だ
- 321 名前：315 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:39:11 ID:w8H8y5zl0]
- あ、委託がダメって意味ね。エロゲーじゃないしｗ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:40:03 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>311
萎縮って同人だけを指しているんじゃないんだよ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:40:03 ID:aBVdeMik0]
- 版権エロ同人なんて全てと言っていいほど目的が金
ファン活動とすら認められないだろう
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:40:32 ID:R2waTPKG0]
- 同人業界にもメス入れちゃっていいよと思うが
生活かかってる人たちが大騒ぎするだろうな
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:41:01 ID:QHow2+xm0]
- >>322
エロ同人規制されて萎えるのは他にお前の息子くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:42:11 ID:c4eW+cQU0]
- >>325
エロ以外も含めたニコ外での二次創作全般ってことじゃね？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:42:16 ID:9f/4I2gd0]
- 同人っていうか違法二次創作だろ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:43:37 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>325
だから同人だけの話じゃ無いんだよ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:43:39 ID:aOnnAbAW0]
- >>288
それはもう、同人界とはそういうものだとしか。
全部が全部そうではないけど、そういう風に考える人がいることも事実で。
ID:5GZ3RxqZ0 が言ってることも分かるんだが、要は同人界ってのは規制に対して
かなり敏感な部分があるんだと思う。表現の自由至上主義者とでも言おうかな。
その敏感な部分に栗が触れてきたことに対して、わｐとかはギャップを感じたんだろうな、と。
で、
>>311の
> 「楽器を買ったつもりだったのにキャラ商売っすか。俺の買ったのは萌えキャラっすか。クリプトンさん萌え商売やるんっすか」
> って懸念だろ。
これは違うと思う。というか、その前段階の｢表現を規制した」という事実に引っかかってるんだと思うよ。
そこに最初に失望を感じて、後の萌え商売云々はつけたし見たいなもんだと思う。
多分、栗がコナミのごとく猛烈にキャラ商売に走ったとしても、今回のような抱き枕差し止めが無ければ、わｐはそんなに失望しなかったと思う。
まあ、私の勝手な解釈ですみませんが。。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:43:41 ID:8sDagr9hO]
- 音屋が本業なのに関連性の低い業種とくっついちゃってるんだし
それを自分達のとこまで歩み寄れっていうのはさすがに難しいでしょ
しかも、バカ売れする前から書いてある規約なわけで
ドワとの事件で、業種の違いによっていかに認識や考え方に差が出るかわかったはず
使ってもらってなんぼの音屋だからこそ、あそこまで立ち向かってもくれたわけで
気にいらないとこだけみたらどこともつきあえないって
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:43:42 ID:R2waTPKG0]
- maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ036243.html
こんなの無くなっちまえと言わざるを得ない
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