- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:49:56 ID:Zw0j2a4o0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク 鏡音リン･レン（12月27日発売予定）CV03（名称未定）]
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
（MEIKO KAITO SWEETANN 等は上記サイト内リンク先より）
PIAPRO(ピアプロ)：クリエイター支援サイト
piapro.jp/
クリプトン公認！『藤田咲と下田麻美のＴＤＫＩ（投稿動画向上委員会）』
circle.zoome.jp/tdki/
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミクニュース
hatsunemiku.blog107.fc2.com/
週刊VOCALOIDランキングまとめ
www.geocities.jp/vocaran_link/
作者別初音ミクカタログ
www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0
VOCALOIDランキング
www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
VOC@LOID通信出張所 ：再生数3,000未満の初音ミクなどVOCALOID関連のお勧め動画を紹介。
www.nicovideo.jp/tag/VOC%40LOID%E9%80%9A%E4%BF%A1%E5%87%BA%E5%BC%B5%E6%89%80
【前スレ】
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part92【鏡音リン・レン】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198515569/
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:26:52 ID:3YyCsggH0]
- >>139
>売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
初耳なんだけど
初音ミクの名前使わなかったら別に問題ないよね？
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:27:00 ID:qyyVNZDn0]
- なんでmixiの個人的な日記を2ｃｈに転載するかね？
わｐ叩いて欲しいのか？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:27:30 ID:Fc8JLcYb0]
- クリプトンの方針って売り出す際に「初音ミク」という文字と画像さえださなければ
許可取らなくても好きに使っていいですよってことだよね？
｢セルロイド」が最初、ミクの名前と画像をだしてなかったけど
そういうPRの仕方なら許可とらなくてもOKってことだと認識してるんだけどさ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:27:34 ID:aOnnAbAW0]
- >>147
というより、こういう誤解を受けてるということは、栗も認識した方がいいと思った。
何らかの形でわかりやすく説明したほうがいいかもしれない。
が、すぐに勘違いに気づくと思うよ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:28:05 ID:6AIxeLBc0]
- そもそも「楽器」なのに萌えキャラ・エロゲキャラみたいに（一部業者に）認知されてること自体は
クリプトンも好ましくないと思ってるからある程度コントロールしたいんじゃないのかねえ
ただ、watさんの発言はわりと曖昧なんだよなそのへん
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:28:58 ID:sPY8NL6k0]
- なんかずいぶん信者の多い人のようだけど
コピペの文面見る限り硬派がいきすぎて誤解してるようにしか見えない
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:02 ID:czXOJlBT0]
- >>139
完璧誤解してるように思うが・・・
まずクリの許諾なんてゲームとかでもない限りいらないし
クリは金とるきないし
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:05 ID:6AIxeLBc0]
- >>152
>>154
どっちも合ってる
要は、楽器として使うなら作者の自由
キャラで商売するならクリプトンの許可が要る
それだけのこと
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:26 ID:w8H8y5zl0]
- >>139
これは正しいと思うよ。その上で俺はクリを支持するが。
結果的にユーザーとWin-Winの関係を築ければいい。
社長を聖人君子か何かと勘違いしてるのがいるみたいだが。
勿論社長個人として元々CGM志向だってのはあるだろうがね。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:27 ID:rmcu/gpY0]
- 認識の間違ってるとこは誰か指摘したの？したから言葉が上手く伝わらないってレスついたの？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:38 ID:c4eW+cQU0]
- わPの言いたいことはなんとなく分かる。
俺もたぶん同じような意味で抱き枕規制反対派だわ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:47 ID:QHow2+xm0]
- >>129
ネットは足が軽いだけに"初音ミク”見たさに来ましたって人が
多数派を占めるのはしょうがないと思うんだけどなあ。
>>139
＞大切なお客様である同人界隈
同人＝二次創作漫画 な認識にちょっと涙。同人だってDTMerと同じ雑草作家の集まりなんだぜ…。
そもそも同人っつーのは同好の士の集まりみたいな意味で芥川龍之介だって同人誌出してるんだぜ…。
まぁ実質的に二次創作エロ漫画な現状なんだけどさ…。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:30:09 ID:PDlXXeJk0]
- >>132
うーん、多分技術とか最強クラスなんだろうけど、ソフトのポテンシャルが足りなくなってる気がするわ。
メイコがヴォーカロイド２で出たらまた違うように聞こえるんだろうけどなあ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:30:22 ID:ztlVH2Il0]
- みんな、あけおめ〜
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:30:23 ID:6XP7ujaL0]
- エンジンの差なんて只の言い訳に過ぎん！…と意気込みつつ今MEIKOと格闘中
とてつもなくやっかいなクセ1つが克服できればなんとかなりそうな手ごたえは感じているがはてさて
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:30:29 ID:3YyCsggH0]
- >>156
あのパッケージで萌えキャラとして意識するなってほうが無理だよ
本気でそう思ってるならメディア展開とかグッズ販売なんかやらないだろ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:22 ID:6AIxeLBc0]
- >>160
いや、キャラ商売自体に嫌悪感あるのは人それぞれで仕方ないけど、
（こういう人気の出方した以上、全却下こそ現実的でない）
＞ 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
＞ それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
ここが完全に誤解だという点が引っかかるんだよね
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:23 ID:c4eW+cQU0]
- >>156
萌えキャラ的扱いされたくないのなら、ピアプロでイラスト投稿なんてさせるかなぁ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:31 ID:KaM1p0Qy0]
- MEIKOにしろKAITOにしろ、ボーカロイド１はどれほど緻密に調教しても
どうしても機械的な罅割れっていうのかな。ノイズみたいのが混じってしまう。
ミクにはそういうのがないんだよね。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:56 ID:aOnnAbAW0]
- >>153
何でそういう風に煽るかね。
mixiなら叩かれないと思ってるのなら、少し危険だと思うよ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:32:57 ID:W+GT5dCp0]
- >>139
>初音ミクをバーチャルアイドルとして、CD作ったり、ゲームに起用する際に
>お金を頂きますってなもんです。この度の人気でそれも現実的に。
許可がいるとは最初から言ってるじゃん
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:33:06 ID:Z3OzUkvk0]
- 有名どころをあげても
例１：エロじゃなくて低価格の抱き枕は桶
例２：エロが無い同人ゲームは桶
通販・委託は禁止、エロ・高額商品も禁止
通販とかだめなのは入手性の面から考えると
オクの値上がり招いて逆に業者が参入してくるから
ある程度は許可出して欲しいんだけどな。
わｐは網野氏の顛末を知らないんだろう。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:35:26 ID:6AIxeLBc0]
- >>167
ここまで爆発すると想定してたのかな
仮にKAITOやMEIKOが爆発的人気出たとしたら、やっぱりある程度メディア展開を
コントロールしたと思うけどね
「どこの企業もミクで自由に商売していいですよ」とは言えないだろう、やっぱり
かといって逆に「我が社が売ってるのは楽器なので！全部お断りします！」ってのも非現実的
クリプトン自体がグッズ売ったりし始めたら、おれもあれえ？って思うかもしれんけどｗ
コミック版なんかについてはwatさんは
「漫画とかアニメとかを公式でやることはあり得ないけど、
絵師のKEIさんにも還元したい気持ちはあるので、KEIさんがそういうビジネスやりたいなら
非公式という形で許諾は出したい」って言ってて、実際そうなったわけで、
BLOGの発言など追っていたらクリプトンのやってることは理解はできる
が、まあ>>155の言うことにも同意なんだけど
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:36:06 ID:SnUe4yFZ0]
- この流れを変えるにはソワカちゃんしかない
piapro.jp/a/content/?id=wqahjm3rrs9mdsip&pid=kihirohito
あのアニメはグーグルのイメージ検索が馬鹿だったからできたんだな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:36:06 ID:czXOJlBT0]
- >>171
お前も落ち着けｗ
>>153
別に叩いてる流れじゃないだろ、落ち着け
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:36:41 ID:vasT2cb60]
- >通販・委託は禁止
これが出来ないとオクで高騰しまくりだな。
話題になった例のゲームが冬コミ明けにどうなるか目に見えるようだ。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:37:01 ID:6AIxeLBc0]
- >>83
これも、心情的にはすごくわかる采配なんだけど、
厳密な線引きがないとわーわー言う人もいるんだろうなあ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:37:53 ID:tsIBsvoj0]
- ミクとMEIKO両方持ってるとミクでMEIKOを支援したり逆も出来るから是非オススメ
ハモらせたりしてごまかすのも手です
つまりはＭＥＩＫＯ姉さんのあそこにネギ刺して荒治ｒｙ・・・うわなにをするやめｒ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:39:12 ID:ZqOu+82H0]
- 同人の枠で営利か非営利か問うのは難しいんだけどねー。
ショップに卸したら即営利かって言われたらそうでもないしなぁ…
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:39:39 ID:Z3OzUkvk0]
- >>177
多分社長はその辺の裏事情を知らないんだと思う。
ぶっちゃけエロとか相場と比較して高すぎなかったら全通し、
くらいでいいだろうに。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:40:09 ID:QHow2+xm0]
- >>177
しかしヤフオクで同人ゲームが高騰するのどうのまでクリが面倒見る義理もなかろうに…。
阿呆みたいな値段で買う人間が阿呆としかいいようが無いだろ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:40:12 ID:6AIxeLBc0]
- そもそも「ボーカル音源」ってものがある程度キャラ性を持ってしまうし、
声のイメージを伝えるためにイメージイラストが付くのもわかる
（KAITOはあの風貌であの声ってギャップがあるけどｗ）
前例のないことをやってるわけで、
「ただの楽器」を貫くことは現実的には難しいよねやっぱり
わPにとってはMEIKOも「ただの音源」であって、キャラ性を持っては見てないのかな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:41:05 ID:PgN5fGtL0]
- >>175
ソワカちゃんの出生の秘密に吹いたｗ
個人的には、右翼少女と左翼少女もぜひ、作品化して欲しいｗｗ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:42:23 ID:aOnnAbAW0]
- >>183
持ってるからこその(誤解に基づく）失望だと思うよ。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:43:50 ID:QHow2+xm0]
- >>185
どっちかっつーと「初音ミク」にばっか釣られる視聴者と
それに餌やってる（ように見える）クリに萎えたんじゃね？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:44:25 ID:6AIxeLBc0]
- >>175
ワロタ
なんか創作ってものの原点を見た気がするｗ
おかげであの絵の才能が開花したんだなｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:44:35 ID:z/m+DWwU0]
- ギターやバイオリンとかの楽器自体って人間的な性格など持ちようがないけど、「声」だからねー。
その声で何をしゃべるか、何を表現するのかってやってくとどうしたって人間的な性格が付くのは避けられない。
ワンカップ片手のやさぐれイメージ、って誰がつけたの？ってのも言えるし。
「ただの楽器」で性格とか関係ない、って事なら言葉のせらんない。
と、思う。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:44:44 ID:sPY8NL6k0]
- キャラ性に惹かれたオタク達がDTM界隈を埋め尽くすってのが気に入らないなら
それはブームが過ぎ去るまでもうどうしようもないんだろうけどさ
ただクリプトンの商売の仕方に関する誤解が生まれるのは悲しいことだよな
それがいい曲を作るような人なら尚更ね
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:45:41 ID:Rzg87ecF0]
- 右翼少女→リン
左翼少年→レン
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:45:42 ID:QLNzQQQj0]
- >>175
piapro入会を決意しましたｗ
右翼左翼少女はリンレンでｗ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 02:45:56 ID:3Hn6skySO]
- >>183
100%楽器という訳でもなさそうだけど
ミクを初音さんて呼んだりして少し距離をおいてる感じする。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:46:43 ID:SnUe4yFZ0]
- piapro.jp/a/content_list/?view=voice&tag=%98N%93%C7
朗読タグもっと増えないかな
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:47:17 ID:jgcVgdCG0]
- >>175
夜中に声だして笑っちゃったよｗｗｗ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:47:44 ID:Ew7wcT/i0]
- クリ → ミクをきっかけにDTMを楽しんでください ミク以外にも目を向けてください
↑
結構でかい溝
↓
外野 → ミクというキャラが売れそうですね 販促にミクという名前つければ注目されますよね
っていうことじゃね？
わPの考え方は、外野の意見(誤解したかどうかは別にして)を前提にした見方だなけで、そう考える人も少なからずいると思う
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:48:10 ID:Z3OzUkvk0]
- こういう状況だと網野氏の知り合いが大量に買い付けて、
それをオクとか中古同人ショップ経由でばらまいてくれることに期待するくらいだな。
>>182
阿呆みたいな値段で買わないのに、どうしても欲しい奴はny厨になってしまうわけで。
理想的な展開としてはFW社が同人グッズ申請用窓口になって、
内容・価格を審査、相場と比較して問題が無ければ許可、
通販委託はFW社の販路を使う、というパターンだな。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:49:36 ID:IEgRc8gZ0]
- >>139
批判するつもりはないけど、文面からは
「自分が儲けるためにイメージ悪くする物を禁止したのは気にいらねぇ」と
しか読めないなぁ。
あれは禁じて正解だと思うけど。オレはサイト見て引いた。同人がエロで
金儲けするためにキャラ使ってるだけにしか見えなかった。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:49:49 ID:czXOJlBT0]
- >キャラ性に惹かれたオタク達がDTM界隈を埋め尽くすってのが
最初はキャラに萌えたからだが、今はボカロの将来が純粋に楽しみになったよ俺
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:53:44 ID:6AIxeLBc0]
- >>197
エロ度合いとか、内容の酷さとかに関係なく、
クリプトンが「キャライメージをコントロールしたがってる」ことを批判してるんだと思うよ、ワPは
それこそもっと酷いグッズやエロゲーだったとしても、
クリプトンが口出しした時点で何か一線を越えてるという判断だろう
でも楽器としてミクを使うことについては明確に「OK」って言ってるんで、
それにワＰもDTMerなんだからボーカル音源なる代物がいかに特殊で
前例のない「楽器」かわかると思うので、ちょっとなんとも言えんな
まあmixiアカ持ってないからなんとも言えないが、近しい人がいたら誤解は解いておいてあげてほしい
誤解抜きにしても（つまり商売っ気がクリプトンになかったとしても）
そもそもクリプトンがキャラのイメージコントロールを計ること自体が気に入らないなら、これはもうよくわからんという感じ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:54:18 ID:5GZ3RxqZ0]
- 結局メルトのＣＤ委託はダメってこと？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:54:21 ID:QHow2+xm0]
- >>196
しかし名目上は「趣味で作った作品」なんだからどうしても欲しいのなら
買う方に必死にならずに自分で作る方に必死になるのが望ましい姿だと思うんだよなあ。
ミクだってまさに自分で何かを作るための存在だし、それでもなお姿勢が消費者のままじゃ
ただブームとして消費されるだけだと思うんだよなあ。
PC-6601も歌うタイニーゼビウスで歌ってたじゃん、受身の今を変えてみようってさ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:55:31 ID:zmCNmtl40]
- >>200
あのプロの人のバージョンで出せばおｋ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:55:52 ID:6AIxeLBc0]
- >>200
ジャケ絵にミク使ってでかでかと「初音ミク」って書いて売るなら、
展開する規模次第だろうけどグレーから黒
全然ミクと関係ないジャケ絵で、「Ｒｙｏ」名義で売るんだったら
ミクがどれだけ歌ってようが完璧セーフ
クリプトンの許可も要らない
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:56:23 ID:aOnnAbAW0]
- >>186
｢まあ、そおいうわけで、大切なお客様である同人界隈の動きは出来れば止めたくない。
でも、イメージの低下は止めたい。」
↑
この部分を普通に読むと、間違ってないんだよ。そのとおりというしかない。
でも、その前提が多分間違ってる。
「大切なお客様である同人界隈」という言い方の裏には「大切な金づるであるオタども」
という風に栗は思ってるんだな、というふうにワＰは認識してるんだろう。
要はネガティブなんだよ。
コナミが昔は硬波なゲームメーカーだったのに、ときメモのヒット以来、版権でオタから搾取する
メーカーというイメージになった時ことを重ねてるように思えるんだがなあ。
多分、わＰ体調が悪いんだと思うよ。
なんてこと書いてたら、>199に言いたいこと言われてた。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:56:42 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>202
あの人低温域下手くそだよね
ドクロのシルバーリングとかなんか違うし全然欲しくないｗ
- 206 名前：DTM板住人 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:57:35 ID:fqJnv0ySO]
- あまり知られていないが、
サンプリングCD(効果音とかLoop)の一部には、
そのサンプリングCDを買って使用して、
使った曲を商品化するなら、
別途に契約が必要(CDプレスの枚数の桁で使用料が変わる)
というのもある。
なので、買って使用してもまだ金取るの？
(ミクに関しては誤解だが)
そういうものも音楽関連にはありますので、
知らずに曲解して非難してる人は、
自分の無知さを宣伝してるように見えてますよと。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:57:47 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>203
パッケージは１１９の書いたミクの絵みたいだけどそっちは大丈夫なのかね
つーかクリプトン鬱陶しくなってきた
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:58:39 ID:Wu9grP9GO]
- リン・レンが出たら既存のミクオリジナルのカバーとかうｐ主にリクエストする人出て来るかね？
それともリン・レンからボーカロイドに参入した人たちが
個々にカバーするのかこの辺はどうなるかちょっと気になる
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:59:11 ID:5GZ3RxqZ0]
- エロ抱き枕くらい許容すればいいのにね
結局みんな萎えて扱わなくなるんじゃないか？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:59:34 ID:6AIxeLBc0]
- >>202
いや別に原曲（ミクバージョン）でもおｋだよ
アーティスト名義が明らかにＲｙｏさんになってれば
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:01:04 ID:W+GT5dCp0]
- >>205
声の出方聞けば分かるけど、キーがあってないだけだろ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:01:23 ID:5GZ3RxqZ0]
- しかしRyo氏はパクリで知り合ったとはいいなかなか良いコネクション作ったよね
相手はプロだから人脈でいろいろ紹介して貰える可能性あるし（ゲームの音楽とか）
今回のコミケＣＤだってまったくの素人がこの短期間に出来るものじゃなかったはず
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:02:24 ID:6AIxeLBc0]
- >>207
規模にもよるが、許可取ればオッケーでしょ
クリプトンは「初音ミク」ってキャラででかいビジネスをするのを止めたいわけで。
もしミクの絵で何千万も稼ぐとなったら、
それは>>83にある「個人の趣味の範囲を超した商業行為」と看做される可能性はあるわな。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:02:45 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>211
自分にあわせてキー変えたんじゃなかったっけ？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:02:55 ID:PDlXXeJk0]
- >>205
ドクロはうまく厨二っぽさを表してて良いと思ったけど・・・
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:05 ID:SnUe4yFZ0]
- 忘却心中の歌詞がピアプロに上がってるけど 歌詞は別の人だったんだね
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:05 ID:vasT2cb60]
- >182
別に栗になんとかしろといってるわけじゃない。
そうなるだろうなと思っただけだ。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:20 ID:aOnnAbAW0]
- >>206
作曲ツール（シーケンサっていうのか？）でも、そういうのはあるの？
というのは、ＶＯＣＡＬＯＩＤってサンプリングＣＤとかとは違って、ツールってイメージなんだが。
まあ、ＲＰＧツクールとかでも商用は駄目だったと思うから、それと一緒といえばそれもありなんだが。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:23 ID:Rzg87ecF0]
- ソワカちゃんを初めて見て作者はリアルに天才ではないのかと思った
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:37 ID:6AIxeLBc0]
- >>215
なんかベンジーっぽい中二センスだと思ってるｗ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:52 ID:IEgRc8gZ0]
- >>199
>クリプトンが「キャライメージをコントロールしたがってる」ことを批判してるんだと思うよ、ワPは
そうだとすると、「商品」に対する誤解があると思うな。確かにただの楽器なんだけど
MEIKOやKAITOと違って「キャラクター・ボーカル・シリーズ」だからさ。
こんなに売れてなくても、買った人のためにキャライメージを悪くしないようにするのは
オレなんかにはむしろ当然に思えるけど、感覚の違いかな。
まぁ外野でごちゃごちゃ言ってもしょうがないね。mixi行けるけどいきなり誤解解きに行く気はないわｗ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:04:58 ID:SnUe4yFZ0]
- >>190
２期の案として書いてこいよｗ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:05:08 ID:k9o/S5/80]
- ミクを楽器にしときたけりゃキャラ版権をコントロールせざるを得んと思うがなあ
完全放置にしといたら今以上にキャラ性だけが大暴走してただろ
当初のスタンス守るためにキャラビジネスしなきゃならんというアンビバレンツ
>>209
栗の心情察してやれ。音屋だぞ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:05:24 ID:w8H8y5zl0]
- >>218
ツクールは商用OK
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:05:35 ID:czXOJlBT0]
- >>215
ああ、確かにｗ
ドクロはダサさが出てて逆に良かったな、あれは狙った歌詞だと思った
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:05:50 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>215
厨２と言うよりＤＱＮっぽいと言う
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:08:09 ID:55I2V0Nt0]
- 厨ニぽいのは俺がピアプロに投稿した歌詞だけでいいよ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:08:24 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>223
音屋だろうがあれやこれや口挟んでくるのは盛り上がりに水を差すと思うわ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:08:33 ID:NTKaipJG0]
- >>218
素材集で同人で使えないのはかなり多いよ
クリプトンはそこんとこ大丈夫みたいだけど
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:08:38 ID:SnUe4yFZ0]
- なごみ絵はいりませんか
piapro.jp/a/content/?id=12z425kfrpaxt31f&pid=
piapro.jp/a/content/?id=eu0nec66ujsqe6mw&pid=
piapro.jp/a/content/?id=av77ra726vpn6v8e&pid=
piapro.jp/a/content/?id=hgbiee0td3a7nsqd&pid=
piapro.jp/a/content/?id=o3e4ouez8i4g1vzw&pid=
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:08:39 ID:6AIxeLBc0]
- >>218
サンプリングＣＤは素材集、WAVデータとかがいっぱい入ってるだけで単体では鳴らない
作曲ツールと呼ばれるものはDAWソフトとかに相当するんだろうが、
まあ細々とした規約はあると思うけどDTMerは誰もそんなの読んでないと思う
どうせ普通に作曲に使う分には絶対抵触しないような規約ばっかりだし
で、初音ミクは音源に相当する
ライブラリ部分（素材集）とエンジン部分（サンプラーみたいな）によって成り立ってるので
上記２つの両方の要素を持つ
音源にも規約は諸々存在するが、基本線DAWと一緒
つまり「普通に作曲に使う分には絶対抵触しないような規約」なので、読む必要もない
ただ、キャラクター商売するとなると話が別だっていうのがVOCALOIDシリーズのややこしいところ
たとえばギター音源で、イメージキャラクターとして「スーパーギタリストAちゃん」
みたいなものを付けたら、キャラ人気が爆発してしまったというような状況
それこそ（あり得ないけど）JAMが馬鹿売れしてキャラ人気高まったら、デリゲントは
クリプトンと同じ苦悩を味わうことになるんじゃなかろうか
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:09:20 ID:NTKaipJG0]
- つーか初音ミクの同人ゲームって通販ダメなのか
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:09:57 ID:aOnnAbAW0]
- >>224
あ、そうでしたか。
なんか昔、ツクール系の何かで、そういう風に説明してるのを見た記憶があったので。
要は、エディタ系のソフトで、遊びでそれを使って作るのはいいが、それを売ったりしては
駄目なものってありそうだけど、あるのかな？ ＤＴＭでもそんなのあるのかな？ という疑問です。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:10:42 ID:TYN0nBVX0]
- >>228
利用規約違反すら水に流せとな？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:11:40 ID:w8H8y5zl0]
- 着うたやってるんだから商業行為がダメってわけじゃないっしょ。
でかい規模で売るならキャラ使用の契約結べってことじゃないか？
キャラのイメージを損なうようなのは許可しないだろうが。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:11:41 ID:W+GT5dCp0]
- ヒ・ダリだって商用は許可いるんだろ？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:12:01 ID:c4eW+cQU0]
- まあ、Jのやり方が今の音楽業界に合ってないのと同じで、
クリプトンのやり方は今の同人業界に合ってないと思うよ。
それがいいかは別問題だけど。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:12:14 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>234
んなこと言ったら同人なんてみんな違反だと思うけど
当然聞かれたらダメと言うしかないけど見て見ぬ振りをするのが上手いやり方でしょ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:12:56 ID:czXOJlBT0]
- >>234
ほっとけ、相手したら余計愚痴りだすぞ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:13:31 ID:w8H8y5zl0]
- >>238
それ前に出てたゲーセンのライターみたいな海賊商品とどう違うの？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:13:33 ID:mrUkx4s/0]
- つーか困るのは枕作る人だけでないの？
そんなみんなで騒ぐことなんか
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:13:46 ID:6AIxeLBc0]
- >>237-238
このへんは同人界・萌えビジネスにおける「業界の常識」なんだろうな
クリ社はあちこちで「業界の常識」の違いで摩擦起きてるなｗ
FWはそのへん詳しい会社なんだと思うが、
FW自ら抱き枕を売るぐらいだからクリ社とは温度差がありそう
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:14:10 ID:aOnnAbAW0]
- >>238
栗も多分、そういうつもりだったと思うけど、問題の抱き枕は多分誰かに通報されたんだと思われ。
そして通報したやつＧＪといいたい。
あのチチは無いよ。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:14:27 ID:5GZ3RxqZ0]
- クリプトンはさじ加減とかどうやったら膨らませていけるのかとかそこら辺をもうちょっと考えないとあかん
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:14:47 ID:9f/4I2gd0]
- ミッキーマウスの絵が描いてある面白い音の出るギターを買った
そのギターで作った曲のCDを売るのはOK
そのギターに描いてあるミッキーの絵を複製した枕を売るのはアウト
こういうことでしょ？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:15:20 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>243
なる
納得した
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:15:22 ID:QHow2+xm0]
- 二次創作同人なんて元々グレーから真っ黒けなんだから規制反対する理由がよくわからんわ。
名前が違うだけでまがいものバッタもんと実質は同じなんだけどなあ。
まだ素直に抱き枕が欲しいっていう奴のが理解できる(笑
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:15:41 ID:3Hn6skySO]
- 「わPは誤解してる」と言うけど、
わPが言いたい事どこまで理解してるか分からんし
今後の発言待ちだなー。今ある情報ではどっちがどうと言えないや。
でもわPの新作が見れなくなるのだけは勘弁だぜ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:16:31 ID:SnUe4yFZ0]
- っていうかこれも
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589784/
こっちじゃだめかね
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:16:32 ID:W+GT5dCp0]
- 正直今の同人は野放し過ぎる
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:16:53 ID:5GZ3RxqZ0]
- たしかにエロ抱き枕に数万だす奴の気持ちはわからんなｗ
あれ洗濯とかどうするんだろ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:16:54 ID:c4eW+cQU0]
- ただ、今回の件で本来見るはずの無かった人にもあの抱き枕の絵が知れ渡っちゃったよなあ。
一部のキモオタの間で流通するほうがキャライメージ崩れずに済んだんじゃないのか？ｗ
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