- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:49:56 ID:Zw0j2a4o0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク 鏡音リン･レン（12月27日発売予定）CV03（名称未定）]
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
（MEIKO KAITO SWEETANN 等は上記サイト内リンク先より）
PIAPRO(ピアプロ)：クリエイター支援サイト
piapro.jp/
クリプトン公認！『藤田咲と下田麻美のＴＤＫＩ（投稿動画向上委員会）』
circle.zoome.jp/tdki/
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミクニュース
hatsunemiku.blog107.fc2.com/
週刊VOCALOIDランキングまとめ
www.geocities.jp/vocaran_link/
作者別初音ミクカタログ
www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0
VOCALOIDランキング
www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
VOC@LOID通信出張所 ：再生数3,000未満の初音ミクなどVOCALOID関連のお勧め動画を紹介。
www.nicovideo.jp/tag/VOC%40LOID%E9%80%9A%E4%BF%A1%E5%87%BA%E5%BC%B5%E6%89%80
【前スレ】
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part92【鏡音リン・レン】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198515569/
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:15:15 ID:6AIxeLBc0]
- >>120
そのジレンマはけっこう多くの作者が共通して抱える悩みのような気もするな
うろたんだーもKAITOで大ブレイクしたけど、もともとDTM作曲コ（ｒｙ
いやいいとして、音源としての比重が大きい作者はちょっと悩むとこかもしれん
歌ってみたに全力で拒否反応示すようなキャラ原理主義者も多いしな
かといってあんまり阿らずに作りたいもの作るべきだと思うけど
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:15:58 ID:w8H8y5zl0]
- >>118
いや、そうじゃん。
クリは自由にやって育ってもらったほうが結果的に利益になるんだから、
大多数のユーザーと利害が一致しただけ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:16:15 ID:nb71E8nGO]
- >>123
元はインストなんだけどMEIKO姐さんが歌ってるのあるからそっち貼るわ
www.nicovideo.jp/atch/sm1409276
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:18:20 ID:ZqOu+82H0]
- >>125
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1739721
これ聞いてもそれが言えるかw
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:18:24 ID:W+GT5dCp0]
- >>67
投稿者コメ便利すぎてびっくりした
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:18:29 ID:KaM1p0Qy0]
- そりゃまぁ、ミクが歌っているってのは一つの付加価値だからなぁ。
ジャニとかアイドル一般と基本的には同じ事だ。
けど、ミクのお陰で光を浴びたDTMのオリジナル曲だってあるわけだしよぉ。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:18:42 ID:zmCNmtl40]
- ミクだから聴くなんてのはぶっちゃけていえば性能の差だから仕方ないこと
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:19:57 ID:Fc8JLcYb0]
- >>127
現状ニコニコだとそれがミクを使うメリットでありデメリットでもあるってかんじだよね
有名作者でチーターマンのアレンジとかやってる人がいたけど
再生数はそれほど伸びてなかったし
ミクさえ使っておけばとりあえず聴いてもらえるという土壌があるってことなんだよね
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:19:59 ID:czXOJlBT0]
- >>130
クリ社長の記事とか見てくるといいよ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:20:02 ID:nb71E8nGO]
- >>131
やべえ、watchのとこwいれわすれたからwいれてきいてみてくれ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:20:18 ID:aOnnAbAW0]
- わＰの日記の該当部分
(以下引用）
このニュース見てからDTMマガジン見ると「はっはーん」って思うわけですが、
今回のポイントは「初音ミクのイメージの維持」。
しかし、これから売ろうというものでもなく（まあ次のが出るけれど）、
売りに売った後のこの今、なぜイメージを維持しなければならないのか。
売った後に、さらにお金を稼ごうってなもんです。
初音ミクをバーチャルアイドルとして、CD作ったり、ゲームに起用する際に
お金を頂きますってなもんです。この度の人気でそれも現実的に。
楽器のロイヤリティビジネス。
売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
いや、これはそもそも楽器じゃなくてバーチャルアイドルだったんですかね。
なんだか正直軽い失望で、それが今のやる気の無さにつながってるのかもしれません。
楽器買ったつもりだったんだけどなあ。
まあ、そおいうわけで、大切なお客様である同人界隈の動きは出来れば止めたくない。
でも、イメージの低下は止めたい。ということで話題性もある大物って事で抱き枕
に白羽の矢が立ったのではないかな、という解釈です。
(引用ココまで)
これ読むと、栗に対してコナミみたいなイメージを持って失望したと。
ファミ歌をよく作るワＰらしい解釈だな。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:20:56 ID:KaM1p0Qy0]
- >>132
IGASIO・・・。最強のボーカロイド１使いだな。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:22:48 ID:zmCNmtl40]
- >>140
シンＰのボカ１の使い方もうまいよ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:23:30 ID:nb71E8nGO]
- ぼか主さんもうまいよね
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:23:52 ID:tsIBsvoj0]
- >>129
その話題はやめれｗうｐ主ハゲるぞそのうちｗ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:23:58 ID:6AIxeLBc0]
- >>139
>売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
>それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
これはひろゆきと同じ誤解してると思うけどなぁ
初音ミクのキャラクターを全面に押し出さない限り（ジャケにミク絵使うとか、アーティスト名を初音ミクにするとか）
商用利用に際してクリプトンの許諾なんて要らないし、もちろん金なんか取らないわけで。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:24:08 ID:c4eW+cQU0]
- IGASIOはミクも何気にかなり上手い気がする
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:24:19 ID:czXOJlBT0]
- 姉さんはエンジンが旧式ってのが一番デカイだろう
ミク並に歌わせてるの何回か聞いたことあるが、すっごい調教大変だって聞いたし
もしミクと同じエンジンだったら全然状況は今と違うと思う
単にこの差だろ、キャラうんぬんではなく
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:24:39 ID:fkg2crCb0]
- >>139
うーん、正直わＰに少し失望してしまうな。
あまり情報収集してないっていうんなら仕方ないかもしれないけど
一度社長のインタビュー記事とか読んでもらいたいね
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:25:26 ID:3Hn6skySO]
- わPは大好きな歌はMEIKOに歌わせる事が多いよね。
オリジナル曲は初音さんが多いし、表現したい内容に合わせて
使い分けてて面白いなーと思う。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:26:20 ID:oHw97ent0]
- IGASIOでサーチしてたらこんなもの発見
www.nicovideo.jp/watch/sm1866742
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:26:25 ID:KaM1p0Qy0]
- まぁ、ゲームに登場してフィギア売って着歌売って
そう遠からず初音ミクのゲームとかアニメとかも出てくるだろうし
そういう関連ビジネスって多分DTMソフトの売り上げより大きいわけだからな。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:26:35 ID:SnUe4yFZ0]
- >>139
と思ったけれどコメント群に対して
＞なんというかここまで理解してもらえないと
＞自分の言葉をつむぐ能力の無さに失望します。
と書いてあるからわからないのさ
＞すべてがアフターフェスティバルとなったころにでもまたちゃんと書いてみようかなと思います。
とあるし わＰどう思ってるかはしばらくしたら分かると思うよ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:26:52 ID:3YyCsggH0]
- >>139
>売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
初耳なんだけど
初音ミクの名前使わなかったら別に問題ないよね？
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:27:00 ID:qyyVNZDn0]
- なんでmixiの個人的な日記を2ｃｈに転載するかね？
わｐ叩いて欲しいのか？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:27:30 ID:Fc8JLcYb0]
- クリプトンの方針って売り出す際に「初音ミク」という文字と画像さえださなければ
許可取らなくても好きに使っていいですよってことだよね？
｢セルロイド」が最初、ミクの名前と画像をだしてなかったけど
そういうPRの仕方なら許可とらなくてもOKってことだと認識してるんだけどさ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:27:34 ID:aOnnAbAW0]
- >>147
というより、こういう誤解を受けてるということは、栗も認識した方がいいと思った。
何らかの形でわかりやすく説明したほうがいいかもしれない。
が、すぐに勘違いに気づくと思うよ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:28:05 ID:6AIxeLBc0]
- そもそも「楽器」なのに萌えキャラ・エロゲキャラみたいに（一部業者に）認知されてること自体は
クリプトンも好ましくないと思ってるからある程度コントロールしたいんじゃないのかねえ
ただ、watさんの発言はわりと曖昧なんだよなそのへん
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:28:58 ID:sPY8NL6k0]
- なんかずいぶん信者の多い人のようだけど
コピペの文面見る限り硬派がいきすぎて誤解してるようにしか見えない
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:02 ID:czXOJlBT0]
- >>139
完璧誤解してるように思うが・・・
まずクリの許諾なんてゲームとかでもない限りいらないし
クリは金とるきないし
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:05 ID:6AIxeLBc0]
- >>152
>>154
どっちも合ってる
要は、楽器として使うなら作者の自由
キャラで商売するならクリプトンの許可が要る
それだけのこと
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:26 ID:w8H8y5zl0]
- >>139
これは正しいと思うよ。その上で俺はクリを支持するが。
結果的にユーザーとWin-Winの関係を築ければいい。
社長を聖人君子か何かと勘違いしてるのがいるみたいだが。
勿論社長個人として元々CGM志向だってのはあるだろうがね。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:27 ID:rmcu/gpY0]
- 認識の間違ってるとこは誰か指摘したの？したから言葉が上手く伝わらないってレスついたの？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:38 ID:c4eW+cQU0]
- わPの言いたいことはなんとなく分かる。
俺もたぶん同じような意味で抱き枕規制反対派だわ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:47 ID:QHow2+xm0]
- >>129
ネットは足が軽いだけに"初音ミク”見たさに来ましたって人が
多数派を占めるのはしょうがないと思うんだけどなあ。
>>139
＞大切なお客様である同人界隈
同人＝二次創作漫画 な認識にちょっと涙。同人だってDTMerと同じ雑草作家の集まりなんだぜ…。
そもそも同人っつーのは同好の士の集まりみたいな意味で芥川龍之介だって同人誌出してるんだぜ…。
まぁ実質的に二次創作エロ漫画な現状なんだけどさ…。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:30:09 ID:PDlXXeJk0]
- >>132
うーん、多分技術とか最強クラスなんだろうけど、ソフトのポテンシャルが足りなくなってる気がするわ。
メイコがヴォーカロイド２で出たらまた違うように聞こえるんだろうけどなあ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:30:22 ID:ztlVH2Il0]
- みんな、あけおめ〜
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:30:23 ID:6XP7ujaL0]
- エンジンの差なんて只の言い訳に過ぎん！…と意気込みつつ今MEIKOと格闘中
とてつもなくやっかいなクセ1つが克服できればなんとかなりそうな手ごたえは感じているがはてさて
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:30:29 ID:3YyCsggH0]
- >>156
あのパッケージで萌えキャラとして意識するなってほうが無理だよ
本気でそう思ってるならメディア展開とかグッズ販売なんかやらないだろ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:22 ID:6AIxeLBc0]
- >>160
いや、キャラ商売自体に嫌悪感あるのは人それぞれで仕方ないけど、
（こういう人気の出方した以上、全却下こそ現実的でない）
＞ 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
＞ それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
ここが完全に誤解だという点が引っかかるんだよね
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:23 ID:c4eW+cQU0]
- >>156
萌えキャラ的扱いされたくないのなら、ピアプロでイラスト投稿なんてさせるかなぁ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:31 ID:KaM1p0Qy0]
- MEIKOにしろKAITOにしろ、ボーカロイド１はどれほど緻密に調教しても
どうしても機械的な罅割れっていうのかな。ノイズみたいのが混じってしまう。
ミクにはそういうのがないんだよね。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:56 ID:aOnnAbAW0]
- >>153
何でそういう風に煽るかね。
mixiなら叩かれないと思ってるのなら、少し危険だと思うよ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:32:57 ID:W+GT5dCp0]
- >>139
>初音ミクをバーチャルアイドルとして、CD作ったり、ゲームに起用する際に
>お金を頂きますってなもんです。この度の人気でそれも現実的に。
許可がいるとは最初から言ってるじゃん
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:33:06 ID:Z3OzUkvk0]
- 有名どころをあげても
例１：エロじゃなくて低価格の抱き枕は桶
例２：エロが無い同人ゲームは桶
通販・委託は禁止、エロ・高額商品も禁止
通販とかだめなのは入手性の面から考えると
オクの値上がり招いて逆に業者が参入してくるから
ある程度は許可出して欲しいんだけどな。
わｐは網野氏の顛末を知らないんだろう。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:35:26 ID:6AIxeLBc0]
- >>167
ここまで爆発すると想定してたのかな
仮にKAITOやMEIKOが爆発的人気出たとしたら、やっぱりある程度メディア展開を
コントロールしたと思うけどね
「どこの企業もミクで自由に商売していいですよ」とは言えないだろう、やっぱり
かといって逆に「我が社が売ってるのは楽器なので！全部お断りします！」ってのも非現実的
クリプトン自体がグッズ売ったりし始めたら、おれもあれえ？って思うかもしれんけどｗ
コミック版なんかについてはwatさんは
「漫画とかアニメとかを公式でやることはあり得ないけど、
絵師のKEIさんにも還元したい気持ちはあるので、KEIさんがそういうビジネスやりたいなら
非公式という形で許諾は出したい」って言ってて、実際そうなったわけで、
BLOGの発言など追っていたらクリプトンのやってることは理解はできる
が、まあ>>155の言うことにも同意なんだけど
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:36:06 ID:SnUe4yFZ0]
- この流れを変えるにはソワカちゃんしかない
piapro.jp/a/content/?id=wqahjm3rrs9mdsip&pid=kihirohito
あのアニメはグーグルのイメージ検索が馬鹿だったからできたんだな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:36:06 ID:czXOJlBT0]
- >>171
お前も落ち着けｗ
>>153
別に叩いてる流れじゃないだろ、落ち着け
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:36:41 ID:vasT2cb60]
- >通販・委託は禁止
これが出来ないとオクで高騰しまくりだな。
話題になった例のゲームが冬コミ明けにどうなるか目に見えるようだ。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:37:01 ID:6AIxeLBc0]
- >>83
これも、心情的にはすごくわかる采配なんだけど、
厳密な線引きがないとわーわー言う人もいるんだろうなあ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:37:53 ID:tsIBsvoj0]
- ミクとMEIKO両方持ってるとミクでMEIKOを支援したり逆も出来るから是非オススメ
ハモらせたりしてごまかすのも手です
つまりはＭＥＩＫＯ姉さんのあそこにネギ刺して荒治ｒｙ・・・うわなにをするやめｒ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:39:12 ID:ZqOu+82H0]
- 同人の枠で営利か非営利か問うのは難しいんだけどねー。
ショップに卸したら即営利かって言われたらそうでもないしなぁ…
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:39:39 ID:Z3OzUkvk0]
- >>177
多分社長はその辺の裏事情を知らないんだと思う。
ぶっちゃけエロとか相場と比較して高すぎなかったら全通し、
くらいでいいだろうに。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:40:09 ID:QHow2+xm0]
- >>177
しかしヤフオクで同人ゲームが高騰するのどうのまでクリが面倒見る義理もなかろうに…。
阿呆みたいな値段で買う人間が阿呆としかいいようが無いだろ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:40:12 ID:6AIxeLBc0]
- そもそも「ボーカル音源」ってものがある程度キャラ性を持ってしまうし、
声のイメージを伝えるためにイメージイラストが付くのもわかる
（KAITOはあの風貌であの声ってギャップがあるけどｗ）
前例のないことをやってるわけで、
「ただの楽器」を貫くことは現実的には難しいよねやっぱり
わPにとってはMEIKOも「ただの音源」であって、キャラ性を持っては見てないのかな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:41:05 ID:PgN5fGtL0]
- >>175
ソワカちゃんの出生の秘密に吹いたｗ
個人的には、右翼少女と左翼少女もぜひ、作品化して欲しいｗｗ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:42:23 ID:aOnnAbAW0]
- >>183
持ってるからこその(誤解に基づく）失望だと思うよ。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:43:50 ID:QHow2+xm0]
- >>185
どっちかっつーと「初音ミク」にばっか釣られる視聴者と
それに餌やってる（ように見える）クリに萎えたんじゃね？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:44:25 ID:6AIxeLBc0]
- >>175
ワロタ
なんか創作ってものの原点を見た気がするｗ
おかげであの絵の才能が開花したんだなｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:44:35 ID:z/m+DWwU0]
- ギターやバイオリンとかの楽器自体って人間的な性格など持ちようがないけど、「声」だからねー。
その声で何をしゃべるか、何を表現するのかってやってくとどうしたって人間的な性格が付くのは避けられない。
ワンカップ片手のやさぐれイメージ、って誰がつけたの？ってのも言えるし。
「ただの楽器」で性格とか関係ない、って事なら言葉のせらんない。
と、思う。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:44:44 ID:sPY8NL6k0]
- キャラ性に惹かれたオタク達がDTM界隈を埋め尽くすってのが気に入らないなら
それはブームが過ぎ去るまでもうどうしようもないんだろうけどさ
ただクリプトンの商売の仕方に関する誤解が生まれるのは悲しいことだよな
それがいい曲を作るような人なら尚更ね
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:45:41 ID:Rzg87ecF0]
- 右翼少女→リン
左翼少年→レン
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:45:42 ID:QLNzQQQj0]
- >>175
piapro入会を決意しましたｗ
右翼左翼少女はリンレンでｗ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 02:45:56 ID:3Hn6skySO]
- >>183
100%楽器という訳でもなさそうだけど
ミクを初音さんて呼んだりして少し距離をおいてる感じする。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:46:43 ID:SnUe4yFZ0]
- piapro.jp/a/content_list/?view=voice&tag=%98N%93%C7
朗読タグもっと増えないかな
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:47:17 ID:jgcVgdCG0]
- >>175
夜中に声だして笑っちゃったよｗｗｗ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:47:44 ID:Ew7wcT/i0]
- クリ → ミクをきっかけにDTMを楽しんでください ミク以外にも目を向けてください
↑
結構でかい溝
↓
外野 → ミクというキャラが売れそうですね 販促にミクという名前つければ注目されますよね
っていうことじゃね？
わPの考え方は、外野の意見(誤解したかどうかは別にして)を前提にした見方だなけで、そう考える人も少なからずいると思う
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:48:10 ID:Z3OzUkvk0]
- こういう状況だと網野氏の知り合いが大量に買い付けて、
それをオクとか中古同人ショップ経由でばらまいてくれることに期待するくらいだな。
>>182
阿呆みたいな値段で買わないのに、どうしても欲しい奴はny厨になってしまうわけで。
理想的な展開としてはFW社が同人グッズ申請用窓口になって、
内容・価格を審査、相場と比較して問題が無ければ許可、
通販委託はFW社の販路を使う、というパターンだな。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:49:36 ID:IEgRc8gZ0]
- >>139
批判するつもりはないけど、文面からは
「自分が儲けるためにイメージ悪くする物を禁止したのは気にいらねぇ」と
しか読めないなぁ。
あれは禁じて正解だと思うけど。オレはサイト見て引いた。同人がエロで
金儲けするためにキャラ使ってるだけにしか見えなかった。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:49:49 ID:czXOJlBT0]
- >キャラ性に惹かれたオタク達がDTM界隈を埋め尽くすってのが
最初はキャラに萌えたからだが、今はボカロの将来が純粋に楽しみになったよ俺
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:53:44 ID:6AIxeLBc0]
- >>197
エロ度合いとか、内容の酷さとかに関係なく、
クリプトンが「キャライメージをコントロールしたがってる」ことを批判してるんだと思うよ、ワPは
それこそもっと酷いグッズやエロゲーだったとしても、
クリプトンが口出しした時点で何か一線を越えてるという判断だろう
でも楽器としてミクを使うことについては明確に「OK」って言ってるんで、
それにワＰもDTMerなんだからボーカル音源なる代物がいかに特殊で
前例のない「楽器」かわかると思うので、ちょっとなんとも言えんな
まあmixiアカ持ってないからなんとも言えないが、近しい人がいたら誤解は解いておいてあげてほしい
誤解抜きにしても（つまり商売っ気がクリプトンになかったとしても）
そもそもクリプトンがキャラのイメージコントロールを計ること自体が気に入らないなら、これはもうよくわからんという感じ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:54:18 ID:5GZ3RxqZ0]
- 結局メルトのＣＤ委託はダメってこと？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:54:21 ID:QHow2+xm0]
- >>196
しかし名目上は「趣味で作った作品」なんだからどうしても欲しいのなら
買う方に必死にならずに自分で作る方に必死になるのが望ましい姿だと思うんだよなあ。
ミクだってまさに自分で何かを作るための存在だし、それでもなお姿勢が消費者のままじゃ
ただブームとして消費されるだけだと思うんだよなあ。
PC-6601も歌うタイニーゼビウスで歌ってたじゃん、受身の今を変えてみようってさ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:55:31 ID:zmCNmtl40]
- >>200
あのプロの人のバージョンで出せばおｋ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:55:52 ID:6AIxeLBc0]
- >>200
ジャケ絵にミク使ってでかでかと「初音ミク」って書いて売るなら、
展開する規模次第だろうけどグレーから黒
全然ミクと関係ないジャケ絵で、「Ｒｙｏ」名義で売るんだったら
ミクがどれだけ歌ってようが完璧セーフ
クリプトンの許可も要らない
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:56:23 ID:aOnnAbAW0]
- >>186
｢まあ、そおいうわけで、大切なお客様である同人界隈の動きは出来れば止めたくない。
でも、イメージの低下は止めたい。」
↑
この部分を普通に読むと、間違ってないんだよ。そのとおりというしかない。
でも、その前提が多分間違ってる。
「大切なお客様である同人界隈」という言い方の裏には「大切な金づるであるオタども」
という風に栗は思ってるんだな、というふうにワＰは認識してるんだろう。
要はネガティブなんだよ。
コナミが昔は硬波なゲームメーカーだったのに、ときメモのヒット以来、版権でオタから搾取する
メーカーというイメージになった時ことを重ねてるように思えるんだがなあ。
多分、わＰ体調が悪いんだと思うよ。
なんてこと書いてたら、>199に言いたいこと言われてた。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:56:42 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>202
あの人低温域下手くそだよね
ドクロのシルバーリングとかなんか違うし全然欲しくないｗ
- 206 名前：DTM板住人 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:57:35 ID:fqJnv0ySO]
- あまり知られていないが、
サンプリングCD(効果音とかLoop)の一部には、
そのサンプリングCDを買って使用して、
使った曲を商品化するなら、
別途に契約が必要(CDプレスの枚数の桁で使用料が変わる)
というのもある。
なので、買って使用してもまだ金取るの？
(ミクに関しては誤解だが)
そういうものも音楽関連にはありますので、
知らずに曲解して非難してる人は、
自分の無知さを宣伝してるように見えてますよと。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:57:47 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>203
パッケージは１１９の書いたミクの絵みたいだけどそっちは大丈夫なのかね
つーかクリプトン鬱陶しくなってきた
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:58:39 ID:Wu9grP9GO]
- リン・レンが出たら既存のミクオリジナルのカバーとかうｐ主にリクエストする人出て来るかね？
それともリン・レンからボーカロイドに参入した人たちが
個々にカバーするのかこの辺はどうなるかちょっと気になる
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:59:11 ID:5GZ3RxqZ0]
- エロ抱き枕くらい許容すればいいのにね
結局みんな萎えて扱わなくなるんじゃないか？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:59:34 ID:6AIxeLBc0]
- >>202
いや別に原曲（ミクバージョン）でもおｋだよ
アーティスト名義が明らかにＲｙｏさんになってれば
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:01:04 ID:W+GT5dCp0]
- >>205
声の出方聞けば分かるけど、キーがあってないだけだろ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:01:23 ID:5GZ3RxqZ0]
- しかしRyo氏はパクリで知り合ったとはいいなかなか良いコネクション作ったよね
相手はプロだから人脈でいろいろ紹介して貰える可能性あるし（ゲームの音楽とか）
今回のコミケＣＤだってまったくの素人がこの短期間に出来るものじゃなかったはず
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:02:24 ID:6AIxeLBc0]
- >>207
規模にもよるが、許可取ればオッケーでしょ
クリプトンは「初音ミク」ってキャラででかいビジネスをするのを止めたいわけで。
もしミクの絵で何千万も稼ぐとなったら、
それは>>83にある「個人の趣味の範囲を超した商業行為」と看做される可能性はあるわな。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:02:45 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>211
自分にあわせてキー変えたんじゃなかったっけ？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:02:55 ID:PDlXXeJk0]
- >>205
ドクロはうまく厨二っぽさを表してて良いと思ったけど・・・
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:05 ID:SnUe4yFZ0]
- 忘却心中の歌詞がピアプロに上がってるけど 歌詞は別の人だったんだね
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:05 ID:vasT2cb60]
- >182
別に栗になんとかしろといってるわけじゃない。
そうなるだろうなと思っただけだ。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:20 ID:aOnnAbAW0]
- >>206
作曲ツール（シーケンサっていうのか？）でも、そういうのはあるの？
というのは、ＶＯＣＡＬＯＩＤってサンプリングＣＤとかとは違って、ツールってイメージなんだが。
まあ、ＲＰＧツクールとかでも商用は駄目だったと思うから、それと一緒といえばそれもありなんだが。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:23 ID:Rzg87ecF0]
- ソワカちゃんを初めて見て作者はリアルに天才ではないのかと思った
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:37 ID:6AIxeLBc0]
- >>215
なんかベンジーっぽい中二センスだと思ってるｗ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:52 ID:IEgRc8gZ0]
- >>199
>クリプトンが「キャライメージをコントロールしたがってる」ことを批判してるんだと思うよ、ワPは
そうだとすると、「商品」に対する誤解があると思うな。確かにただの楽器なんだけど
MEIKOやKAITOと違って「キャラクター・ボーカル・シリーズ」だからさ。
こんなに売れてなくても、買った人のためにキャライメージを悪くしないようにするのは
オレなんかにはむしろ当然に思えるけど、感覚の違いかな。
まぁ外野でごちゃごちゃ言ってもしょうがないね。mixi行けるけどいきなり誤解解きに行く気はないわｗ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:04:58 ID:SnUe4yFZ0]
- >>190
２期の案として書いてこいよｗ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:05:08 ID:k9o/S5/80]
- ミクを楽器にしときたけりゃキャラ版権をコントロールせざるを得んと思うがなあ
完全放置にしといたら今以上にキャラ性だけが大暴走してただろ
当初のスタンス守るためにキャラビジネスしなきゃならんというアンビバレンツ
>>209
栗の心情察してやれ。音屋だぞ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:05:24 ID:w8H8y5zl0]
- >>218
ツクールは商用OK
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:05:35 ID:czXOJlBT0]
- >>215
ああ、確かにｗ
ドクロはダサさが出てて逆に良かったな、あれは狙った歌詞だと思った
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:05:50 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>215
厨２と言うよりＤＱＮっぽいと言う
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:08:09 ID:55I2V0Nt0]
- 厨ニぽいのは俺がピアプロに投稿した歌詞だけでいいよ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:08:24 ID:5GZ3RxqZ0]
- >>223
音屋だろうがあれやこれや口挟んでくるのは盛り上がりに水を差すと思うわ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:08:33 ID:NTKaipJG0]
- >>218
素材集で同人で使えないのはかなり多いよ
クリプトンはそこんとこ大丈夫みたいだけど
|
 |
