【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:27 ID:sziMfC6p0] 前スレ 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/l50 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました 作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） 7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more 　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 23:49:53 ID:4JwwqZxx0] OSTERさんの性別はどうでもいいんだが シナモロールの性別が♂だと知ったときはショックだったぜ・・・ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 23:55:29 ID:xJVT55Q70] >>718 プロ志望ならこれから何百曲と良曲作らなきゃいけない 別にミクの既存ヒット曲に頼る必要はないから、 発表済みのミク曲は1曲だってJASRAC登録するつもりないんじゃない？ もしプロになったら、それ以降に仕事で作った曲は登録することもあるのかもよ 既存ミク曲をJASRAC登録しなきゃいけない人って、 要は「ミク人気に頼らなきゃ勝負できない」ってことじゃないか 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 23:57:43 ID:1pRpAXyO0] >>718 プロ志望でもクラブ中心に活動中とか いろいろルートがあるから その人の交流関係も含めて考えてるんじゃね？ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:04:37 ID:0v+U0+/D0] >>721 >>ミク人気に頼らなきゃ勝負できない それは言い過ぎｗ ミク関連の曲は普段活動している名前と 別名義で登録してジャスラック経由にまわし 普段の曲は普段の曲で勝負する って人も当然いると思うし。 ミク関連の曲をそれ以外のフィールドで そのまま使えるかなんて 出来上がった曲次第じゃないのかなー。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:05:37 ID:1mtUhML70] まだ「個人で活動」できる範囲だからJASRAC要らないだけでしょう 規模が大きくなったりメジャーレーベルで出したり、 人も使って演奏や録音するとなると、関わる人や会社も多いから JASRACに登録する意味も出てくるでしょうけど。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:12:38 ID:s7SwSFyZO] ところでMIDI事変のきちんと纏めたところってあるの？ なんか半ば都市伝説化して信憑性を欠く話になりつつあるのは当時を知る人達の努力不足な感が否めないんだが… 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:13:44 ID:zi2fQuBX0] >>725 都市伝説とかｗ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:13:48 ID:VkdO0hQq0] やっぱりどこかの会社と契約すると強制的にカス登録されそうだけどね。 けど、OSTERさんにはカス未登録（別登録会社指定とか）の前科を作っていってほしいね。 栗社長と二人で音楽業界を変えていってほしい、と無茶な想像をしてみるテスト 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:13:59 ID:0v+U0+/D0] メジャーレーベルで出す意義って何だろうね？ 瞬間最大風速は大きくなるけど そのせいで犠牲にされるものも 結構大きいような気がするんだけど。 ただ消費されるだけの音楽じゃなくて 自分が本当に作りたいものをきちんと作って 他の人に認められればそれで十分じゃないのかな？ 勿論、それが大勢に受け入れられれば それはそれで素晴らしいことなんだけど。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:15:51 ID:6mysQ/Tn0] 前科て 何の犯罪だよ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:16:05 ID:VjHfOYLP0] みっくみっくが結構テレビで流れてるらしい。 ika氏がJ登録取り消さないのは、テレビとの兼ね合いか？ 既に使用番組が複数内定していて、今更取り消せない状況にあるとか。 「著作権管理団体とテレビ（既存メディア）の関係」 も議論の一つにできれば。 テレビはJ非登録の曲は門前払いなのか？ J登録しないと流せないのか？ まぁいろんなしがらみがありそうだ。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:16:09 ID:0v+U0+/D0] >>725 ■著作権についてここ数年の歴史をまとめてみる 　→　ttp://anond.hatelabo.jp/20070909171912 ここらへんとか？ それ以前の草の根ネット中心の時代とかは さすがに散逸してそうな気がするけど。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:16:39 ID:NcI7NMj/0] >>721 Jは個人的に大嫌いだが プロとして活動するなら、有効なツールになりえるかもしれない そのためには、個人では難しいかもしれないけどな そのときは是非、ミクを前面に押し出さない状態で勝負してほしい。 Osterはミクの依存度が少ないっていうか、まるでない曲を作ってるんで そのあたりは、安心して応援できる。 でも、欲を言わせてもらえたら、 プロとして活動する曲と 俺らと一緒に遊ぶための曲を分けてこれからも活動してほしいな 欲張りで、一方的な願いだけどな 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:17:54 ID:tz+X5FA40] >>723 読み違えてない？ 「わざわざニコニコで流行ったミク曲をJASRAC登録する」って行為について限定して言ってるんだが。 OSTER氏が作曲家としてデビューするようなことがあっても、 ニコニコで流行った恋スルやらミラクルペインティングはJASRAC登録しないと思うよ、って話 ただ、そのあと仕事で作った曲は登録するかもねってこと 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:18:27 ID:6mysQ/Tn0] >ただ消費されるだけの音楽じゃなくて >自分が本当に作りたいものをきちんと作って >他の人に認められればそれで十分じゃないのかな？ きれいなきれいな理想論吹いた 当事者じゃないからそんな寝言みたいな理想論吐けるんだろうが 現場の人間は必死なんだと言う事をもう少し理解してあげてほしい 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:19:42 ID:tz+X5FA40] >>733に補足して、ここではクオリティについては何も言及してないよ、 十分市販できる商用レベルの曲だろうがなんだろうが関係ない、 単に今回のみくみく騒動みたいなことを回避するため まあ、CGM文化のために生かされる曲ということね そのためには、非JASRACな世界に「置いていく」のが賢明だろってことよ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:21:12 ID:VkdO0hQq0] >>729 真面目に突っ込まれても困るんだがｗ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:21:33 ID:byylTPL30] >>728 メジャーレーベルで出す意味（意義ではない） 営業さんががんばってくれる 流通・販売ルートがしっかりしてる 所属のアーティストさんやプロデューサー、アレンジャーのレベルが高い …だったんだが、今は意味が薄れてきたなぁ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:23:38 ID:0v+U0+/D0] >>733 >>「わざわざニコニコで流行ったミク曲をJASRAC登録する」って行為について限定して だったらそう言うことをきちんと言わなきゃ伝わらないでしょ。 貴方と他の人とでは共通認識に違いがあるんだから >>既存ミク曲をJASRAC登録しなきゃいけない人って、 >>要は「ミク人気に頼らなきゃ勝負できない」ってことじゃないか …とだけ言われても通じないよ。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:24:15 ID:HjzhOeGf0] zoomtv.atspace.com/?Z&1vxam&0302%+Z&1vui0&0341%+Z&1vxa1&0057%@ZoomePlayListTest01 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:24:19 ID:NcI7NMj/0] >>723 現状のミクで創ったヒット曲には 「初音ミク」というキャラクタが無いと完成できない曲が 多いのはたしか。 Osterだったら、恋スルVOC@LOIDがそれになるな 逆にミラクルペイントは、ミクでなくてもあの歌を 完成させられるわけだ。 いろんな意味で、におわせる展開って言うのはプロとしても有りだが 依存してしまうのは、キャラソン創る以外ではNGだろ。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:26:24 ID:VkdO0hQq0] そういえばミュージシャンって、音楽会社の何だっけ？ 正社員？契約（自営）？ デPみたいにゲームに特化したのだったら正社員だけど、 CDとかテレビや映画のBGMに使われるような曲を書く人はどうなんだろ？ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:27:24 ID:0v+U0+/D0] >>740 >>「初音ミク」というキャラクタが無いと完成できない曲が多いのはたしか。 それはその通りだと思う。 ただ、それ以外の曲も当然あるわけだから 既存のミク曲だからって 一緒くたにまとめてしまうことに抵抗を覚えるってだけ。 要はどんな場所で使われるのか どのようなプロモーション活動をするのか そういったことを考えて個々で判断していくしかないんじゃね？ ってのが言いたかったり。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:29:42 ID:0v+U0+/D0] 基本的に個人経営者なんじゃないのかな？　＞　ミュージシャン 個人でするより法人でやったほうが有利な点が多いし 有限会社で零細っぽいのが乱立してるんじゃない？？ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:30:31 ID:Ssyx4UOg0] >>728 簡単に言うと「市場規模」。リスナーの数と言ってもいいんじゃないかな。 ニコニコのリスナーは数百万のオーダーだけど、 メジャーなら1000万、へたすりゃ1億人相手になる。 ニコニコで10万再生なら大ヒットだけど、メジャーなら10万再生は 恐らく1万枚とか5000枚売りぐらいのケタだろう。 万一、100万枚売ると、再生数は恐らく1000万のケタに乗る。 もちろん、市場規模がでかく成熟した業界だから、生存競争も厳しいし、 そもそも「売れる」確率なんか本当に低い。 それでも、やっぱ「100万人を相手にする」のと「1億人を相手にする」のでは 気分が違うんじゃないかなぁと思う。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:31:33 ID:Ssyx4UOg0] >>741 やっぱデＰってプロなん？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:32:39 ID:VjHfOYLP0] >>29 社長のインタビュー見る限り、少なくともJASRACよりかはCGMに理解がありそうだね。 坂本龍一がきっかけ、っていうくだりもアンチJASRACから支持を受けそうw 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:34:27 ID:Ssyx4UOg0] >>746 てか伊藤社長って、絶対自分が「現役MIDI小僧」の時に、 JASRACに潰されてる経験持って居そうな気がする。 伊藤社長の「言い回し」というか、言い方というか、論理展開が、なんというか。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:35:59 ID:0v+U0+/D0] >>744 ありがとう、その説明は判りやすいね。 メジャー指向を否定するつもりはないけど 市場規模が大きく生存競争が激しいゆえに 消費者に飽きられないために消費サイクルが早くなり 結果としてひとつの楽曲の消費期限が短くなってるんじゃないかなー …と個人的に思ってたりするので その説明はとても納得がいくものだった。 歌い手さんが何を求めるかで違ってくるんでしょうけど。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:38:03 ID:klS6vjL70] >>745 同人やってた人で 某ゲームメーカーの新人サウンドスタッフだったはず 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:38:17 ID:s7SwSFyZO] >>731 もう少しカスラックの横暴を前面に出したものがあるといいね。 今となっては当時の詳細なデータを集めるのは限度があるだろうなぁ。 元々個人で楽しんだり小さなコミュでやりとりがメインだったから 情報集めて世界発信みたいな発想がなかったのかな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:39:10 ID:VjHfOYLP0] >>747 伊藤社長、JASRAC嫌ってるだけで代替案とか出してないからなぁ。 な〜んか頼りない。 非登録をサポートするとか、イーライセンスとか>>29と提携するとか、 もっと具体策を示して欲しい。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:39:30 ID:Ssyx4UOg0] >>747 自己レス。 伊藤社長じゃなかった・・・・orz なんか最近「社長」という単語からは伊藤社長しか出てこない・・・orz ダメだ俺・・・。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:39:50 ID:sx4hmNnC0] >>680 うん、恋ラジ新作聴いて、 アレ、この流れはもしかして…と思った。 いやまあ、mixiとかでも同じような話題が 出たのかもしれないし…。 …でもmixiでふた○りとか発言する人いるかなぁ…。 あ、いやいや、シナモンに性別はないよね、うん。 と思ったら >>720 えっ、オトコだったんだシナモンって… 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:42:56 ID:NcI7NMj/0] >>724 ぶっちゃけ、ソレを語った俺自身が、すげー都市伝説くせーとかおもって 前の書き込み読んでる。 ざっと探したけど、90年〜99年ぐらいまでにあったはず騒動については 断片的な情報しか残ってないな。 まぁ、騒動といっても当事者とその周辺だけの話で、新聞にもテレビにも でない、極々小さな規模の世界の話だってことだ。 DTMが趣味でかつ、パソコン通信をしていた人なんて そんなに沢山はいなかったしな パソコン通信の人口もそれほど多くなかった。 いまのネット見たく知名度も高くない。 地方地方にある、個人が運営しているBBSと いくつかの大手商用BBSがあっただけで、横のつながりは 非常に薄いものだったしな。 最終的な掃討は2000年になってから、現在のネットで行われたことなんで 今でもそれなりに見ることができる。 www.google.co.jp/search?hl=ja&q=MIDI+JASRAC&lr= 記録が残っていないのは俺達の怠慢だといわれたら 認めるしかないが、語り継ぐために、今よりも多くの努力が必要だった ことは理解してほしい。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:42:59 ID:byylTPL30] 性別より、ずっと シナモ「ン」ロールだと思ってた。 商標権の問題で、ベビーシナモンやシナモンテールから統一したとWikiぺには書いてあるな 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:42:59 ID:Ssyx4UOg0] >>749 情報サンクス。 歌詞もそうだけど、何より曲のクォリティがハンパないと思ってたらやっぱりか。 彼には頑張って欲しいなぁ。 この前のクリスマスソングなんか本当に感動したもんな。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:43:53 ID:0v+U0+/D0] >>情報集めて世界発信みたいな発想 多分、なかっただろうねー。 閉ざされた身内だけのコミニュティで流行していたものが 遠慮無くジャスラックに潰されたってだけだろうけど。 まとめサイトの一番下の逸話なんかが秀逸だと思うよ。 　→　www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/62.html 後、もともとテクノ系に対する反発みたいなのも ジャスラックにはあったんじゃないかな？ フレーズの繰り返しとその変化を売りにすることや シンセサイザーなどに対するアレルギーも強かったみたいだし。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:43:57 ID:5gWNu5Dz0] >>736 その場合は前例だなｗ 前科って言うとどうしても犯罪になるｗ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:44:13 ID:k87NvzXL0] >>750 今とはネットの環境が違う 常時接続の感覚で言われても困るな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:45:09 ID:VkdO0hQq0] >>743 そうなんだ。 じゃあカス以外でもOKな会社から出せるね。 >>753 ふたな(ryネタは、誕生祭が初め。 ちょうどOSTER氏の性別について話してたとき自分も見てた。 てか、ふたな(ryと書いたの自分だったりｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:45:35 ID:sx4hmNnC0] >>741 表舞台に出る人たちは、芸能プロダクションに所属。 テレビのBGMとか作ってるような人は、 個人事務所建ててる人が多いよ。 だから新人は、そういう小さな事務所に まず就職して見習いから始めたり。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:47:32 ID:4K10s2LL0] >>753 おもちゃ屋の販促ビデオで「ボク」って言ってた。 ボクっ娘の可能性も、とも思えるが声も男の子っぽかったしなぁ。 あ、当然シナモのほうな。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:47:54 ID:VkdO0hQq0] >>758 ニコでよく使う「プロの犯行」みたいなイメージで書いたんだがｗ まあ、カスから見れば前科、と言うことでｗ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:48:17 ID:CCqiJoFS0] 当時のことを知っていて、今現在も連絡の取れる人で、 それなりに知名度ある人っていうと、初期のBMS作家が一番連絡取りやすいな。 Nacky氏とかaym氏とかCranky氏やMorrigan氏なんかは、多分詳しいよ。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:49:25 ID:VjHfOYLP0] >>751は伊藤社長批判じゃないよ。 ただ、せっかく共同声明で「J以外の団体＆非登録も説明する」て書いたし、 ブログでJ批判っぽいことまでしたので、 具体的に「非登録での売り方」とか「J以外の団体の紹介」とか、もう一押し 欲しいな。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:49:48 ID:VkdO0hQq0] >>761 売れるまではやっぱりどこかのプロダクションに所属が必要か。 その中に長い間いると染まってしまいそうだね 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:51:21 ID:5gWNu5Dz0] >>750 当時は常時接続でなかったから、初期のパソ通だと電話代が月数万〜十数万は逝く奴居たし。 その次がインターネットでプロバイダとかが出始め。それでも時間課金。安いプロバイダだと通信料別。 その頃の話だから、残ってないと思うなぁ。 HDDだって数百M〜数Gが一般的だったし。そんな情報残す余裕は無いと思うよ。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:53:09 ID:0v+U0+/D0] →　ttp://kytimkym.sakura.ne.jp/bm98.html こういうリンクの跡地みたいなのを見るとさ あの当時にニコニコがあれば もっと盛り上がっていたんだろうな…と悲しくなるね。 既存のソフトを操作して…ではなく 誰でも簡単に動画を見れるようになったことで 裾野が広くなったのは つべやニコニコの功績なんだろうなー。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:53:11 ID:NcI7NMj/0] 俺には、そんな勇気は無いが、伊藤社長に Jについて当時のことを語ってくれとかいうと 夜通し語ってくれそうな気がするな。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:54:09 ID:CCqiJoFS0] あったーーーーー やっぱりBMS界が一番記録に残ってるな。 slap-stick.s17.xrea.com/BMShist.htm 「2001/7/1 個人サイトでのMIDIファイルにおけるJASRAC登録楽曲利用の課金制度が施行 」 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:54:55 ID:+KZAxtex0] 「テレホ時代」以前の話になるからねぇ。 あと、パソ通でまとめてるところがあったとしても、書き込みの著作権の 帰属があいまいだったり、規約で部外者への公開が禁止だったりで、 情報資産として死んじまったりしてるんだな。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:55:19 ID:0v+U0+/D0] >>767 テレホーダイ前に電話代が数万行ったことがあるお。 モバイルでパケホーダイが出る前にも数万行ったことがあるお。 …ここ最近の日本の不況の原因って 通信費に膨大な金を取られてたからじゃあるまいか？ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:55:48 ID:s7SwSFyZO] >>754 地道な啓蒙は必要だろうし同じ事のおこらない様にする為には風化させないのが大事ですからね。 来年度からＤＬ違法化で奴等の横暴が再びやって来る気がしてなんない 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 00:56:04 ID:VjHfOYLP0] でも伊藤社長の今後も心配。 徳川幕府全盛期に、一人で江戸城に乗り込んだようなものでしょ？ 今回の件で、既存体制にかなりの喧嘩を売ってしまった。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 00:59:09 ID:0v+U0+/D0] 個人的には下手にジャスラック改革の騎手！　 …みたいな持ち上げられ方をするより 今まで通り堅実にソフトをリリースして欲しいかな。　＞　伊藤社長 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:00:13 ID:byylTPL30] >>754 リンクたどってるうちに JASRAC評議員で　作曲家／ヴァイオリニストの玉木宏樹さんのサイトに寄り道してた www.archi-music.com/tamaki/ ↑ ここの「更新履歴」からJASRAC関係の記事が多くてなかなかためになる 評議員ならではのJASRACの内情暴露と批判がとても現実的でｲｲ www1.harenet.ne.jp/~mimjun/JASRAC/JASRAC.html www1.harenet.ne.jp/~mimjun/JASRAC/JASRAC-2.html ↑ ここから�dだんだが、 「著作物使用料の徴収の運用と実際をみなさん（これはJASRACの正会員を含め）知らなさすぎます。 　どうぞ私のサイトを広めて支援して下さい。」　とあったので喧伝しとこう 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:00:27 ID:0v+U0+/D0] >>770 これに何処の草の根ネットが潰された…とか そういった情報を加えて列挙するだけで ものすごい説得力が生まれるんでしょうね。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:01:42 ID:+KZAxtex0] いや、手塚治虫「陽だまりの樹」のごとく... ところで、 ---- MIDI狩りについて MIDIは演奏情報を詰めたファイルだから、 楽譜を配布しているのと同じだ。 だからネット配布は作曲者に対する権利侵害だけでなく、 楽譜が出版されていれば出版社に対しても権利侵害になる、 というロジックだった気がする。 -- (名無しさん) 2007-12-28 14:53:01 ---- というコメントがWikiのほうに。記憶にあるような気がする。 どうでしょうか＞いまここにいる諸氏。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:03:22 ID:+KZAxtex0] 世紀の変わり目ごろのネット界は、パソ通がインターネットとパラに存在してた 最後のころだからなぁ... 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:04:20 ID:/DNnyksc0] >>767 あと、騒動のとき連中のせいで記録を消す人が多かったらしいね。 ここの過去スレで話題になってた。 金払うかデータ消すか迫られていたわけだし。 ……ある意味完全犯罪だよなぁ、被害者本人に証拠を消させるなんて。 他の犯罪者がうらやましがるぞ、それ。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:06:03 ID:sg5AWEsW0] osakana.factory - パブコメから分かるドワンゴの本質 ofo.jp/blog1198837736.phtml 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:06:28 ID:sx4hmNnC0] >>760 > ふたな(ryネタは、誕生祭が初め。 ああああ、そんな本人含め大勢見てるところで… ちょっとは自重汁w >>765 「作曲者本人に還元される仕組みを…」 みたいなこと、ブログでも書いてたじゃん。 もう少し待ってあげようよ。 今年後半にミクが予想外の大ブームになるまで、 伊藤社長はあくまで、マニアしか知らないような 札幌の中小企業の社長さんだったんだから。 半年足らずで、そんなあれこれできるわけが無いよ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:08:05 ID:CCqiJoFS0] >>777 hp.vector.co.jp/authors/VA013770/index.html このサイトは2002年3月にJASRACからmidiの差止めされてますねー。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:08:18 ID:0v+U0+/D0] ジャスラックの場合も最初は無茶苦茶な論理を主張して 幾つかを不幸な被害者を槍玉に挙げた後 周囲の批判を受けて著作権使用料を引き下げたり 細かく規定を改定したりしてるみたいだけどね。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:09:58 ID:tp/cjk7Z0] >>775 むしろミクが改革の徒として旗印っぽくなってるのがいやんな感じ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:10:35 ID:08KtARYy0] >NcI7NMj/0 インディーズ曲なんて普通の人は聞かないのにミクに頼らない曲とか見当外れもいいところだぞ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:11:09 ID:s7SwSFyZO] >>776 散逸してるけど今ならまだ色々集まりそうだね。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:11:48 ID:ZV/JqcJE0] 五百万→四百万とかか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:12:54 ID:HjzhOeGf0] zoomtv.atspace.com/?Z&1vxam&0302%+Z&1vui0&0341%+Z&1vxa1&0057%@ZoomePlayListTest01 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:13:41 ID:0v+U0+/D0] 差し止めを喰らったのか 警告を受けて自主規制でデータを消したのか いろいろありそうだけどね。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:14:51 ID:+KZAxtex0] >>783 耳コピ作品で、しかもベクターのスペースじゃなぁ...。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:15:02 ID:/DNnyksc0] >>778 因縁レベルだよな、それ。 やってることは正にヤクザそのもの。 >>765 それは無理があるぞ。 リンレンの発売と今回の騒動が重なって、その上どうしろと。 大体、それらはまとめwikiに載っているんだから十分じゃないか。 新しい制度とか、それを超えたこととかは（実現する気があるなら）これからだろうし。 そのときは時間をかけてでも良い制度を作るべきだと思う。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:16:56 ID:0v+U0+/D0] >>791 消されたサイトの内情はともかく 数を集めて列挙することで ジャスラックが文化をなぎ払ったことに それなりの説得力が生まれちゃうんだぜ。 いわゆる印象操作って奴だけどな。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:17:52 ID:hjWXR97B0] まあ今北の作者さんへの説明や 新しい情報 または既存の情報のまとめ　のためのスレッドなんだから JASRACの利点・欠点 他の団体の利点・欠点 着うた・カラオケ配信時の注意 とか少しずつまとめていけばよかろ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:17:56 ID:+KZAxtex0] >>781 興味深いところではあるわけだがダウンロード違法化問題については 存在を注意喚起するぐらいかな、と思っている。本件としては 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:18:55 ID:CCqiJoFS0] >>791 作品リストを見るに、JASRAC非管理楽曲も多数あるんだ。それも配信停止にされてる。 （自主的に全部消しただけかもしれないが。） 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:19:41 ID:RVsJCF9W0] >>765 つーかクリプになんかあると困るので、 利権関係は自分で処理しろと言いたい。 社長は商業主義への代理戦争屋じゃない。音屋だ。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:20:10 ID:uloLEJ0jO] 今年もあと僅かだな しかし初音ミクを取り巻く事件の真相は全く謎のままだったな 陰謀は言い過ぎだが 逆に偶然というの出来すぎている 結局なんだったんだろうな… 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:21:21 ID:+KZAxtex0] 一方ひろゆきは、釣りエントリを上げた ttp://hiro.asks.jp/33552.html 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:21:53 ID:k24jl0lY0] ネットで楽曲こうかいしていて、素材として使ってｲｲﾖｰってやってる人って 結構レベル高い人多くね？ 自分素人だからまったく技術についてわからないけど 普通に聞いてるだけだと、歌ついてなくても 「うおおお、こりゃすげえ！」って曲が結構ある。 でもそういうのって知名度がない＆どこも宣伝してないから、 わざわざ素材を探しにいくようなときしか聞く機会がないって いうのはあるね。 ミクだと「とりあえずミクだから聞いてみよう」っていうのがあるから 作曲家さんを知るにはいい媒介アイテムだ、ボーカロイドは。 801 名前：765 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:22:24 ID:VjHfOYLP0] みんなごめん・・・。 もちつきます。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:22:31 ID:s7SwSFyZO] >>784 それで体裁を取ったってことだろね >>785 戦歴見ると凄いからね〜 それだけ日本の音楽業界に爛れた病巣が潜んでたってことっしょ。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:24:08 ID:OU4pYkxA0] >>798 無駄に俺らのような外野が大騒ぎして実際より大きく見えただけ とでも〆たいところだが　似たような物が氾濫することが好きなこの世界じゃ 異色が見え始めてきた初音ミクとかそのバックのクリプトンに牽制でもかかったんじゃね？ かけたところはD2とか陰謀論が盛り上がってるが最終的なソースもないし 下手すりゃ周りのもの皆敵かもなHAHAHA 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:26:37 ID:0v+U0+/D0] >>800 だからこそボーカロイドソフトのキャラクタ性で売る …って方向性は非常に先見の明があったと思うよ。 いろいろと批判も多いけどさ。 最初は模倣からはじまり 使いこなしていく中で 自分だけのオリジナルを積み重ねていく ってのはどこの世界でも言われていることだし。 音楽の場合はちょっと特殊で メロディのフレーズやコード進行に関して 全くのオリジナルなんてもう存在しない …なんて言われて久しいわけだけど それは作曲者の才能よりも １２の音階で区切る方式の限界って 部分も大きいとかかんとか…。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:28:22 ID:byylTPL30] どうもかつてのMIDI問題ってのは MP3コピーの配布に端を発してるようなんだけど、 個人サイトのMIDIから銭とっておいて MP3なんて本当に野放しだもんねぇ そもそも動画の音楽はFLVにしろDivXにしろほとんどMP3だもんな CDのコピーまんま配布でもしない限り告発しないとか DLじゃなくストリーミングならいいとか わけわかんない ストリーミングだってほとんどがPC内にキャッシュされとるわけだし 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:30:41 ID:0v+U0+/D0] やつらのやることに理由なんてないよ。 結果として使用料をがっぽり徴収できればそれでよし。 …なんて偏見がまかり通ってしまうほど カスラックの評判は低いのであった。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:30:46 ID:PO+WePfs0] 昔のmidi狩りについてなんだが、興味があったのでいろいろ探してはみた。 検索してみれば、昔のページもそれなりに出てくるよ。 俺自身は聴く側なので、作り手がどんな状況だったかは知らない。 当時騒動になったってことは一応覚えてる人間。 自分が当事者として体験したわけではないから、以下はほとんど推測です。 オリジナル曲について請求されたり証明を求められたりした、という話は見つけられなかった。 何とも言えないが、そういうことがあったとしてもレアケースで、 大っぴらにそんなことをやったってことはさすがになさそう。 wikiに載ってるケースは投稿サイトだったみたいだから、大規模だと いちいち確認してられないと言われるようなことはあったのかも？ いずれにしても、あまり知られていない話なので、これを恐れて midiを削除した人というのは全体からするとあまりいないように思う。 結局これからはオリジナルでやってくしかない、というようなことも言う人もいたようだし、 実際、管理曲は削除してもオリジナルや非管理曲は残しているところもあるわけで。 ただ、オリジナル曲なのにサーバに削除された、という話はあった。 あと、JASRACの公開してる管理局データベースが完全なものではなくて、 データベースにないと思っていたらいきなり請求された、というような話は見かけた。 利用実績がないものはデータベースにはないらしい。>668とは逆のケースだ。 また、管理曲以外も全部駄目になる、と勘違いされた部分もあるようだ。 まあ、法律的には、他人の著作は許諾を得なければ全部駄目に違いないんだが。 >668みたいな感じで、非管理でも管理曲だと思われたケースもありそう？ 基本的に、JASRAC側としては、データベースでは管理非管理を判別できないので いちいち問い合わせてくれ、というようなスタンスらしい。 著作権に詳しい人も少なかったし、とにかく混乱して、 管理非管理オリジナルを問わず自粛、みたいなムードになってしまい、 人が減っていき廃れた、という感じなのかと思った。 当時をもっとよく知っている人はいると思うが、どうなんだろうか？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:32:49 ID:uloLEJ0jO] >>803 実際は俺らが想像してる以上に影響力があったと思えるけどな いくら「今人気の話題」とは言えども読売新聞に載るなんて普通無いよ 膨張ばかりだけど、実際に不可解すぎるのもあるし Googleの検閲だって、ただのトラブルとは言うが 商品コードまで引っ掛からないなんて…ねぇ… 皆敵ばかりとかやめてくれｗあまり笑えない　orz 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:34:05 ID:08KtARYy0] >>800 そのインディーズで活躍している作者の中にはミク楽曲で有名になり 着うたやカラオケ化、同人ＣＤその他で収益を得たい、って思ってた人も結構居たと思う 権利をドワンゴに簒奪される路線は論外だが、こういう人たちの利益を守る方向に進めて 彼らの手にボーカロイドを手渡せるようにしないとこの先はつらいと思うよ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:36:43 ID:byylTPL30] >>807 そうなんだ。乙 登録（というより管理か）されてない曲を徴収してしまったってエピソードはよく揶揄されてるね >　JASRAC側としては、データベースでは管理非管理を判別できないので >　いちいち問い合わせてくれ、というようなスタンスらしい。 それは誰の仕事だと小一時間（ｒｙ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:36:49 ID:Ssyx4UOg0] >>808 一番凄かったのはYahooだな。 Yahoo社長が「すまん、まだクローラが画像を拾ってきてないらしい」っていう説明してたが、 同じyahoo.co.jpサーバからの画像検索でも、 「初音ミク」なら全部アウトで、「Hatsune Miku」なら山ほど正しい画像が引っ掛かる。 って状態だった。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:41:46 ID:+KZAxtex0] 「将来、著作権を侵害される可能性がある」は、判決の中で言われたショックが 大きかったんだろうな。MIDI関係では無かったわけだけど。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:45:00 ID:0v+U0+/D0] >>807 ＭＩＤＩ　騒動に関してはジャスラックがプロパイダ側に 今回のニコニコや Youtubeみたいに 法外な包括契約を求めたんじゃないか？ …なんて噂されていて 実際にはプロパイダ側から警告が来た人も 少なくなかったんじゃないかな？ それとジャスラックが ＭＩＤＩ 狩りをした背景には 産業として保護するって一面も確かにあったみたいで そのおかげで 通信カラオケや着メロ産業が成立したのも事実みたい。 後はパソ通時代はいかにもやりすぎの感があったらしく 発売されたばかりのニューアルバム全曲を 即座に何人かで手分けして耳コピしてまとめてアップロードしちゃったとか。 （しかも出来が良くないので完全に営業妨害） まぁ…ユーザー側のモラルなんて そう簡単に向上しないという好例なのかも知れません。 多分、着メロや通信カラオケに関する規約ができたのと前後して ＭＩＤＩ　狩りが行われたんじゃなかったかな？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 01:46:35 ID:0v+U0+/D0] >>812 あれは唖然としちゃうよねー。 そう言われるにはそれだけの背景があったみたいだけど。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:47:17 ID:byylTPL30] なんだかなぁ 著作権の管理がマズいとか行き過ぎるというのはアホだがまだいい 検閲ってのは本当最低だなぁ それが民間のサービスに対して民間のやったことであっても、 そういう前例をやっちゃうと、いざ本当に公的な検閲がはじまったとき 自分たちの首を絞めることになるぞ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:56:02 ID:+KZAxtex0] >>813 それ、わかんないんだよね。 包括契約した例はある。 ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/0917/fmidi.htm ttp://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/17/nifty.html これ結局どうなったんでしょ。 ヤマハ『MySound』あたりに発展的解消？ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/29(土) 02:00:16 ID:0v+U0+/D0] >>ヤマハ『MySound』あたりに発展的解消？ じゃないかな？ そのおかげでヤマハはユーザーからの信頼を勝ち得たのかと。 主力商品群をジャスラックに叩きつぶされながら…ね。 米国でもナップスターとかも問題になってましたし 今よりデータ配信に関する意識が低かったんでしょうね。 ぶっちゃけアップルと ｉｐｏｄ が頑張らなければ ここまでユーザーの裾野は広がらなかったんじゃないかと思ったり。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:03:16 ID:+KZAxtex0] カラオケ産業は、 ttp://www.japan-karaoke.com/05hakusyo/p1.html 人口では1994年に、部屋数で1996年-1997年に、 天井を打っている。 着メロでなんとかこのカラオケのジリ貧をつないで、 (1995年のケータイはまだ単音矩形波の時代w) 着うたで原盤権が生きるぜウハハ、って所、って ことになるのかな？ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:03:42 ID:byylTPL30] SOSOSO ◆0g8QI5iRQk さんの動画が Zoomeの人気クリップランキング３位になってるな 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:05:32 ID:08KtARYy0] ニコニコ動画クリップがzoomeの人気ランキングに居るのが笑える

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