- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:27 ID:sziMfC6p0]
- 前スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/l50
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました
作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:20:43 ID:1pRpAXyO0]
- >>382
その人はリアルでお子様なんだろうから
あんまり構わないほうが良いかと。
そもそも「奇跡の海」はまごうことなき２次創作物なのに
クリプトンのせいでまだ配信されない！
…みたいな主旨のことを言ってたからなぁ。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:20:59 ID:XIM8z1IW0]
- >>383
どういう理由で将来の侵害の可能性を認めたかは事案によって変わるでしょ。
過去の事実じゃなくて将来の可能性なんだから。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:27:11 ID:8wSnOweD0]
- >>385
カバー曲の既に公開分に関してのJASRACへの支払いとかも
自分で調べずにDだかCに丸投げしておいて「遅い」だしなぁ･･･
未払い状態で遅いも何もないと思うんだけどね・・・
着うたで配信の時に、原曲者への敬意みたいなのはなかったんだろうか
と 当時思ったけど言わなかったわな
カバー曲の良い事例になると思ったしね
ただカバーって原曲者への敬意って忘れちゃならないとおもうよ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:29:00 ID:UTnGHzC00]
- >>385
そうなのか・・ショックだわ
いい音楽作ってる人がこういうことしたら全部台無しだorz
ピアプロの空気も悪くなるし・・
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:31:26 ID:1pRpAXyO0]
- >>387
反対にあの曲が配信されるようなことになると
仲介にＤを通す意義が出てくるかなー
…なんて思ってたんだけどね。
面倒な処理だけ押しつけられて
Ｄ社涙目…とか思ってたり。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:37:22 ID:1pRpAXyO0]
- リンの雲の遺跡がすげー。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:39:50 ID:Y+H4uSbz0]
- クリプトンと契約するんだから権利処理するのはクリプトンだろう
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:46:07 ID:NoSnwCB90]
- 見てきたよ。
こういう空気の中で言うにはチト勇気がいるが、
>>382
の後半二つ
ttp://piapro.jp/a/content/?id=y32ic4g4pp6ipvhz
ttp://piapro.jp/a/content/?id=zdsqd6j2uociyp4m
については意味のないことじゃないようだが。
少なくとも意見になってる。
まあ前半二つは感心しないが。
これらはどこが悪かったともどうすれば良いのかともないし。
言動がとても鼻に付くが、意見は意見でそれなりに尊重されるべきかと。
でないと、批判なしのぬるい場所になりかねない。
そうなったら創作の場所としては死んだも同然で、ネット小説（笑）のように駄目になってしまうだろうと思う。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:46:46 ID:kASi2hrj0]
- スイーツ（笑）
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:48:42 ID:5khzQkMn0]
- どーでもいいけどドワンゴは契約書とか正式な書類に書いてあること、発言と全く違う内容を
「業界の常識」で幾らでも契約させちゃいます、って怪文書でぶっちゃけちゃったが
ドワンゴの人間と会話＆メールする場合は全ての記録を公開して第三者に検閲してもらわんといかん気がする
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:50:19 ID:5khzQkMn0]
- 当たり前ですが粘着叩きはそのままＮＧですよ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:51:51 ID:1pRpAXyO0]
- >>394
それをするのは作者の自由というか
権利だと思うからなー。
外部からゴチャゴチャ言っても仕方ないんじゃね？
契約ごとだから守秘義務も絡んでくるだろうし。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:52:14 ID:2NaHs7fM0]
- でも子供じゃないんだし、ネット歴もある程度あるんだろうから、
気遣いある言葉遣い出来ないとねぇ。まるでDと一緒じゃん。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:53:23 ID:ugEegpTE0]
- >>390
おまえ・・・・とてもありがとう
>>392
とりあえずこの程度ならまだ様子見かなと思う。
コメが辛い程度は嫌われる要因であってもたたかれる要因じゃないからな。
カバー曲云々については現場見てないからなんともだけど。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:56:33 ID:NoSnwCB90]
- >>390
ピアプロにあるやつだよね。
あるのはレンの方じゃない？
リンの方は検索に引っかからない。
個人的にはリンの方が聞きたかったりするが。
いや、決してその手の趣味があるわけじゃn(ry
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:56:54 ID:ugEegpTE0]
- >>399
レンのコメント見てみ。MP3上がってる
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:57:36 ID:h2mbPFum0]
- カバー曲うんぬんではあれじゃなかったっけ。
今現在ドワンゴから５通、FWからは２通、クリプトンからは１通しかメールが来てない、
だからドワが一番誠実に感じるとかなんとか言ってた。
ドワが配信したくて画策してるし接触期間が長いんだから
メールが多くなんのは当然だろと思ったけど。
しかもその話しがでた文脈として、今回の問題が出てからドワから五通メールが来た
みたいな言い方ですごく気になった。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:58:21 ID:5khzQkMn0]
- >>396
結果みくみくにしてあげるで二次創作三次創作してた全ての作者、
ついでに言えば契約者本人まで危険に晒されたわけだけどな
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:00:46 ID:WnQ59w8j0]
- >>400
横から。
見逃してた。さんくす
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:02:08 ID:YYdwPkRi0]
- >>400
なんつーか外国人の男の子が、覚えたての日本語で歌ってるみたいだな。
これは別な方向に需要があるかもw
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:02:41 ID:NoSnwCB90]
- >>400
あった。
あやうく見逃すところだった。
ありがとう！
いいなぁ、順当な進化をしているようで何より。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:03:08 ID:dIqF1IkV0]
- みくみくの件については、ika本人が「無制限に転載・改変を認める」なんて一言も言ってないじゃない。
3DPVには個別にOKしたからこの件は例外としてね。
それなのに「ニコニコのモノは二次創作自由」と思って勝手にうpしてた人にも問題あると思うがなぁ
「権利者に許可取らない限り、黙認されているだけ」と思うべき。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:05:15 ID:1pRpAXyO0]
- >>402
それは問題が表面化したから言えることで
水面下で起きてたことは
外部から邪推するしかないけどなー。
ちなみに みくみく に関しては曲を使った
二次創作・三次創作してた全ての作者に対して
事態の経緯なり謝罪なりをすべきだと思っていたり。
ここまでおおごとになっちゃうと難しいけどね。
私が言いたいのは外野から騒ぐ分には
やっぱりメールの内容などを公開して欲しいけど
今後、そういったことを外野が作者さん達に
押しつけるのはやっぱり違うだろう？ …ってことね。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:05:33 ID:5khzQkMn0]
- >>406
ミク及びニコニコ動画そのものの否定乙
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:07:01 ID:1pRpAXyO0]
- >>407
あーと…勿論、許可を貰った作者ねｗ
勝手に改変したりコメントつけたり
視聴していただけの人に
わざわざ事態の経緯や謝罪をする必要はないと思う。
今後のことを考えたら
無理にでも謝罪した方が得策だと思うけど。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:07:24 ID:Y+H4uSbz0]
- そもそもJASRACに信託しようとしまいと
作者は二次創作を煮る権利も殺す権利も持っている
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:08:05 ID:dIqF1IkV0]
- 「ニコニコにうpしたオリジナル作品は、何も言わなければ無制限に転載・改変が自由」なんて
それこそ「慣習」じゃねぇかってことだけは言いたい。
俺もニコニコ作品の二次創作やってるが、元著作者から訴えられても構わんと覚悟してるぞ。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:08:17 ID:5khzQkMn0]
- >>407
説明しなきゃならんのはみくみくをユーザーから簒奪したドワンゴじゃね
今後はとかいってみくみくをユーザーに返す気はない見たいだしさ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:10:50 ID:Vt1VrddV0]
- >>410
信託してたのに、許可だしたりしてたからややこしくなってるんじゃないの？
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:13:08 ID:1pRpAXyO0]
- >>412
ドワンゴと ｉｋａさんの契約内容が判らないことには何とも。
両者とも納得済みの契約だったかもしれないし
双方が暴露しない限り内幕は判らんよ。
>>411
だねぃ。
クレームがついたら速攻で謝罪。
権利者が望むなら削除に応じて
後は野となれ山となれ。
謝罪は良いけど、賠償だけは簡便な！
…って情に訴えかけるスタンスでやるしかないと思う。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:13:14 ID:i/DfV96z0]
- >>410
そんなに自由ならどうぞそのようにやってみてくれ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:13:55 ID:ugEegpTE0]
- リンいいな…(´ー｀)
>>411
それはわかる。
二次不許可にするのも作者の自由だ。
けど、イカも含めて「慣習」どっぷりだったのを、説明不足でだまされたのが今回だと思うんだけどな。
イカの過去曲見たうえでの印象だけど。
まあ、謝罪はいらないと思うけど、説明はあるといいとは思うけどね。
説明不足でだまされたのか、二次禁止にしたかったのかどっちなのかっていうことをさ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:16:05 ID:5khzQkMn0]
- >>416
氏は「委託した」って発言してるし二次創作は自由って言ってたし零組に許可も出してる
初音ミクという名称での登録も含めてドワンゴに騙されただけだと思うよ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:16:20 ID:aqT/11iN0]
- >>415
こういう奴が著作権削除された動画でなぜ消した運営死ねとか言ってるんだろうな
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:18:05 ID:HyBmx4K60]
- TuKuRu氏と言えば「奇跡の海」で良調教ぶりを見せた人物。
その氏がピアプロにて他の作者を見下す発言をメッセージ欄で繰り返している。
piapro.jp/a/content/?id=bvo99sk2yks35v6h
piapro.jp/a/content/?id=ru9asflfe6e93xkp
piapro.jp/a/content/?id=y32ic4g4pp6ipvhz
piapro.jp/a/content/?id=zdsqd6j2uociyp4m
いったい何がTuKuRu氏をこのような愚行に走らせるのだろう。
恐らくニコニコ動画でも上から目線で他の動画に（的外れな）批判コメを書いている犯人だと思われる。
「奇跡の海」と「O Come, O Come, Emmanuel」をマイリストから外しましょう。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:18:11 ID:NoSnwCB90]
- >>412
アレに関してはもはやこちらの手を出せるものじゃないしなー。
確かに色々不快や残念に思うことはあるけどさ。
作者の権利だしね。
他の人も言っていることだけど、２次創作自由が暗黙なのと同時に、作者の意向に文句を言わないというのも暗黙なんだと思うよ。
怒っていいのは不当に扱われたときだけだとかと。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:20:56 ID:1pRpAXyO0]
- なんかすごいネタきたー！
→ ttp://thumb.uploda.org/file/uporg1175996.jpg
まじなのかどうか判らないけど
ちょっとヤバすぎ！
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:22:01 ID:aqT/11iN0]
- >>421
コラ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:24:21 ID:1pRpAXyO0]
- そうなんだー…ちょっと残念。（ぉ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:25:49 ID:YYdwPkRi0]
- どっちかつーと TuKuRuさん発言どうこう以上に
TuKuRuさんに粘着するヤツが出たって事なんだろうなぁ。
>> 382ですでにテンプレをコピペしたような感じになってるしね。
今後こういうヤツが、いろんな作者の揚げ足とって
回るのかもしれないな。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:27:25 ID:2oKYGvfK0]
- J登録以前の使用に関してはジャスラックされることはないんだよな？＞みくみく
遡っての支払いとかあったら罠過ぎなんだが。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:28:51 ID:Vt1VrddV0]
- >>425
使用ってもネットに上げてたら現在進行形だろ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:29:00 ID:1pRpAXyO0]
- >>424
多分そうなんだろうねー。
こうやって横の繋がりをボロボロにされて
各個撃破とかされたら困るんだけどね。
愉快犯だか計画的な犯行だか判らないけど。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:29:25 ID:aqT/11iN0]
- Vocaloid関連スレにコピペしてまわってる粘着君だからかまうな
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:29:48 ID:kASi2hrj0]
- >>424
ネトゲとかの世界だとこういう粘着って効果あるかも知れんけど、
DTMって年齢層高いから意外と平気じゃね？ｗ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:29:57 ID:i/DfV96z0]
- >>418
>>こういう奴が著作権削除された動画でなぜ消した運営死ねとか言ってるんだろうな
意味わかんね。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:32:37 ID:mJSJpTHF0]
- >>382
それに対する突っ込みにワロタ
>TuKuRuさん
素人耳でも分かる音程の悪さにつっこまずボーカルのEQとかどんだけｗｗｗｗ
マスタリングヲタくんか、若いコなのかな。
とりあえずその意見、私に言うよりクリプトンに言った方がいいと思うぞっ。
VOCALOID出力用エフェクトみたいな。
2007/12/27 20:27 投稿者：masami_t
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:32:39 ID:NoSnwCB90]
- あ、zoomeが復活してる。
色々と改良されているようだな。
機を見るに敏なのか元からの予定なのか。
あそこへ行って思ったんだけど、ああいうコミュニティの形成を促すというアイデアは上手いと思った。
ほんと、この一件のおかげで視野が広まった感がする。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:33:09 ID:1pRpAXyO0]
- >>429
ニコニコの現状を見てもあまり大丈夫とは思えないけどなー。
例え作者に非があろうとなかろうと
一度炎上しちゃうと
ものっすごいダメージが作者に行ったりするし。
現に ikaさんは忙しかったり
他に事情があるのかも知れないけど雲隠れしたままだし。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:34:44 ID:kASi2hrj0]
- >>433
大丈夫大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:34:52 ID:jaUVMiYM0]
- とりあえずはたから見てると痛い子なんだなという印象
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:35:19 ID:1pRpAXyO0]
- おー･･･かなりトップページが改変されてるね。
あの非難囂々だたスイーツ（笑）動画が
自動再生しないようになってる。 ＞ ずーみー
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:37:33 ID:i/DfV96z0]
- 墨進化早いな。年末返上か・・・？
TuKuRuは生暖かく見守っておくんだ。
多分変な意味で有名になるから。いや、もうなってるか。
とにかく関わり合いになりたくない。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:40:03 ID:UTnGHzC00]
- コピペしてすまんかったorz
俺もピアプロやってるから正直来たらやだな・・
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:41:06 ID:5khzQkMn0]
- >>425
ジャスラックがそんなに気が利くわけないだろｗ
契約が済んだら過去にさかのぼって請求って発言済み♪
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:42:20 ID:7ToaDheh0]
- ソフトバンク携帯だけど、
「完全独占配信ｷﾀ━!!」
という表示がまだ残ってる件
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:42:23 ID:mSYfi5+60]
- TuKuRu氏は別スレで謝罪してるよ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:44:26 ID:mJSJpTHF0]
- >>425
過去にさかのぼって請求するって公言してるんだなこれが
これってなんて遡及法？って聞きたいよ
(意味は違うが)
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:44:49 ID:kASi2hrj0]
- ウリが勝ったニダ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:47:43 ID:YYdwPkRi0]
- というかニコニコ内は例の包括許諾？とかで２次利用もOKなんじゃ
なかったっけ？
というかそれを目的にドワンゴが仕掛けた（ウチの庭なら自由ですよと）
と思ってたんだけど？
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:48:21 ID:dIqF1IkV0]
- 権利者がJASRACに債権売ったようなもんだから（債権自体は転載等がされた時点で成立してる）、
遡及とはちょっと違うぞ。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:48:51 ID:mJSJpTHF0]
- TuKuRuは奇跡の海の成功に舞い上がっちゃったのかな？
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:49:33 ID:mJSJpTHF0]
- >>445
そういう類のツッコミがくると思ったから括弧書きしたのにぃorz
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:49:54 ID:dIqF1IkV0]
- >>444
譲渡できない著作者人格権があるから、
作者が「改変禁止」とか「原盤そのままはダメ」とか言えば禁止できるよ。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:50:38 ID:VxWr7mLz0]
- >>446
いやもともと痛い人だったらしい。
カバー曲がニコニコから消されたときも他サイトで
グチグチいってたし。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:50:54 ID:9LvW09dU0]
- とりさげ！
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:52:39 ID:Vt1VrddV0]
- >>444
ＤＭＰの怪文書ではそういう記述があった。
しかし、Ｊとの包括契約についての話し合いが行われている、
というだけで契約が締結されたという話は上ってない。
記述のあった怪文書も今は消えている。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:52:55 ID:Mmj2+ven0]
- >>449
ミクvsドワンゴスレに降臨した時も、よくわからない持論展開したか
何かしてて、痛さ炸裂だった気がする。人の話きかねーし
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:54:42 ID:YYdwPkRi0]
- >>451
そうですか。
とうことは今後は不鮮明、もしくは今までのJのやり方通りという事になるわけか…
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:55:11 ID:7KUMaj5Y0]
- TuKuRu氏の発言のオリジナルはどこで読める？
つか>>419の文面を初めに書いたのは
指摘されたrosie氏じゃなかろうか？
…なんて考えたり。
俺だったらTuKuRu氏の発言は
貴重なありがたいアドバイスだから
「もっと具体的にお願いできますか？」
みたいに更にアドバイスを聞きたいぐらい。
でもrosie氏みたいに思ってしまう人もおるんか…。
難しいもんだ。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:55:53 ID:mJSJpTHF0]
- >>452
空気の読めないタイミングでドワンゴ寄りの書き込みして案の定叩かれてたのは知ってるｗ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:57:24 ID:7KUMaj5Y0]
- >>449
TuKuRu氏のカバーが
消されたことなんてあったか？
俺はだいぶ追っかけてるが知らんぞ？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:57:43 ID:kASi2hrj0]
- >>454
自分最高！で公開してた作品にケチをつけられたと思ったんだよね、多分。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:00:07 ID:Mmj2+ven0]
- >>455
ドワンゴ寄りの書き込みまでは良かったんだが、その後
自分最高で、自分語りおっぱじめちゃったからなｗ
今、ログ漁って見つけたが、やっぱ痛いわｗ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:00:42 ID:mJSJpTHF0]
- >>454
rosieのところのは「うーん、こんなものなのかなぁ・・・」だけだからアドバイスもへったくれもないな
謝罪後はちゃんとTuKuRuはアドバイスしてるしrosieも普通にそれに答えてるみたいだが
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:04:24 ID:kASi2hrj0]
- いい感じで広がってたのに消火すんな、空気嫁
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:06:42 ID:mJSJpTHF0]
- ボーカロイドの調教って自分最高と思ってないとやってられない部分があるのはなんとなくわかるんだが
それを外に向けるのはまずいよなぁ、うんうん
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:07:21 ID:7KUMaj5Y0]
- >>458
差し支えなければコピペお願いします
>>459
あぁ、アドバイスって言葉は若干違うかも。
なんていうかTuKuRu氏のは
「可愛い声(など)だから“許す”フィルター」
を外した厳しい意見をしてくれる貴重な発言。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 03:08:03 ID:dIqF1IkV0]
- 俺はTuKuRuみたいなコメントは書かない（もうちょっと配慮する）けど、
少なくとも俺は「今回のはちょっと微妙」とか言う抽象的な批判コメントでもありがたく受け取るけどな。
まぁ、他の人が見たらちょっと不快に思うだろうなーとは思うけど。
この辺は作者にとって受け取り方も違うからなんとも言えん。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:08:39 ID:i/DfV96z0]
- 変人だけど調教は認める
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:13:37 ID:3CqkYOyY0]
- 匿名で陰口叩く奴よりはまともな人でしょ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:13:51 ID:7KUMaj5Y0]
- 正体表したな。
>>460
それはどういう意味だ？
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:13:55 ID:Mmj2+ven0]
- >>462
結構な量あるし、どっからどこまでコピペすりゃいいのか
わからんから、スレのdatそのまま上げるかもしれん。
つか、トリ付ける前、燃料扱いされてて吹いたｗｗｗｗ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:13:59 ID:NoSnwCB90]
- >>454
>>457と同意見。
あそこの人たちは何か批判慣れしていなさそうな感じがした。
批判を人格攻撃と取っちゃう様な。
当然ながら全てがそうとは言わないけどね。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:14:18 ID:Vt1VrddV0]
- 職人としての腕と人格との両方を求めるのは無意味。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:17:02 ID:mSYfi5+60]
- マッシュアップまで考えるなら馴れ合いだけじゃやっていけないしな。
言葉は選ぶ必要はあるけど。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:17:26 ID:kASi2hrj0]
- >>466
読んで字のごとく。燻ってんだったら一回燃やしちまったほうがいい
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 03:17:59 ID:HyBmx4K60]
- rosie氏の名誉の為にも言っておきますが、文面を考えたのは全て名無しの私です。
rosie氏またはmasami_t氏と私はまったく関係ありません。
ニコニコ動画で自分の作品に批判コメが付くことは良くあります。
具体的な指摘ならば大歓迎なのですが、ただの一言だけのさらに的外れな批判は見るに耐えません。
今までは脳内アボーンで済ませていましたが最近になってピアプロを始めZoomeでのサービスが始まり
そこで活動すれば、ただの批判コメではなく、有意義な指摘コメントが貰えると期待できていた時期に
TuKuRu氏の行った発言には非常に憤りを感じました。
また私が個人的に「奇跡の海」の大ファンであったことも加わってTuKuRu氏には深い絶望を感じます。
謝罪も行っているようですが、結局のところイライラしていた挙句の書き込みだということですし、
これから先もまた一時の感情で同じような愚行にでることは十分予想できます。
ただの名無しからの批判などはまだ無視できますが、名のある人物からの幼稚な批判は多分耐えられないでしょう。
私は絶対に許すことは出来ません。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:19:12 ID:kASi2hrj0]
- >>472
だから匿名掲示板でコピペ祭りして陥れちゃいまーっす♪ってことね
結構結構ｗ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:19:19 ID:7KUMaj5Y0]
- >>467
…そんなに分量が？
ちなみにいま携帯で、PC起動できるのは朝だから
流れやすいところにあげるのは勘弁してくださいorz
というか一手間二手間かかってしまうなら
無理になさらなくても結構です…
特にお返しとかできるネタもないんで。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:19:49 ID:mJSJpTHF0]
- >>468
作者本人はなんとも思ってないのに視聴者というか信者が勝手に
「作者批判するな」と喚きだす最も最悪なパターンにだけはなってほしくないものだ・・・
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:20:11 ID:dIqF1IkV0]
- 「コメントが制限されていない場所に動画を上げる」ってことは、
どんな批判でも甘んじて受け入れろと思う。2chも然り。
その覚悟が無きゃ作品上げるなよと。
それが的外れなコメントだろうと、ネットに上げるということはそういうことを覚悟しなきゃいけない。
勿論各ユーザがモラルを持つことも大切だが、作者もどっしりと構えるべきだ。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:22:38 ID:Vt1VrddV0]
- 名のある、腕のある人からコメントもらったのなら、
具体的でないのなら、どのあたりが悪いのかい聞いたり、
どういう感じがいいか聞いたりしてテクニックを盗めばいいのに。
たとえ、相手がどんなにイケスカないヤツでも。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:23:58 ID:Mmj2+ven0]
- >>474
レス自体は、30ぐらいかな？ なんだけど、3スレ分ぐらい
常駐してるのと、レスに対する返答とか無いと、意味無いかなと
ま、ヒマだし、datをzipに突っ込んで、適当に解説textつけりゃいいだけ
なんで、ろだ探してうｐっときます
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:24:52 ID:VxWr7mLz0]
- TuKuRu氏の場合
ミクの調教が上手いことで名を上げてるわけで、
楽曲作りに関しては腕は未知数だと思うけど。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:24:53 ID:mSYfi5+60]
- そもそも結果的には外野のただ1人が大暴れしてるだけと言う・・・。
人を批判しに行くなら自分が空気読めよ。
少なくとも作者の端くれだって言うなら。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:26:44 ID:NoSnwCB90]
- ピアプロでの件の発言を一部コピペしてみた。
ここに最初に書き込まれた01:16:45までのやつで、４つ上げられたものの内の後半２つね。
ttp://piapro.jp/a/content/?id=y32ic4g4pp6ipvhz
リバーブの時間が長すぎて、声の音量が波打ってます。
これじゃせっかくの歌詞も聞こえないので改良の余地ありです。
ttp://piapro.jp/a/content/?id=zdsqd6j2uociyp4m
せめて普通のボーカルみたいに低音カットしないと
評価もなにも出来ないと思います…
意見としてはまともだと思う。
こういうのまでＮＧにしちゃいけないんじゃないかなと思う。
前半２つは意見になっていなかったから、腹を立ててる人がいてもおかしくはないと思うけど。
意見は具体的な、実のあるものにするべきだよねー。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:27:50 ID:N/styzwo0]
- このスレは個人叩きに利用するスレじゃないだろ
個人叩きたいやつは他所でやれよ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:27:55 ID:SwhtR8rH0]
- まぁ批判するだけよりもここをこうした方がいいかなとか
そういうアドバイスをもらえると嬉しいんじゃないのかなと俺は思うがｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:28:15 ID:tdMzcIfa0]
- TuKuRuってやつの気持ち悪さは異常だな
この異常な上から目線は
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 03:32:46 ID:7KUMaj5Y0]
- >>475の危惧する最悪なパターンを
実際に>>472が起こしたって流れかいこれはorz
>>478
お手数かけます。感謝。
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