- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:27 ID:sziMfC6p0]
- 前スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/l50
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました
作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:31:18 ID:uLc7Mgtf0]
- 永続的に文化庁が儲かるわけじゃないんだ
文化庁は万年貧乏
わずかな金で今動くんだよ
それに、大義名分を与えてやれば十分
大手レーベルメーカー
大御所歌手
作曲家の大先生
作詞家の大先生
金を出しそうな連中はいくらでもいるだろ？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:31:44 ID:mJSJpTHF0]
- >>355
儲けじゃなくって別の目的があるんじゃないかと邪推したくなるくらいの潰しっぷりだからなぁ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:33:03 ID:1pRpAXyO0]
- >>354
そだね。
ただ、著作物として権利を主張するには
Ｊへの登録がないと無理…なーんて制約を加えると
あら不思議！
一気にジャスラックがウハウハの未来が到来ですわ。
今回の ｉｋａ 氏の騒動で判るように
Ｊは登録時にろくな審査なんてしてないんだから。
サブマリン著作権や著作権者以外の人間が
勝手にＪ登録だとか
むっちゃくちゃなことが起きても私は驚かないよ。
>>355
現在の市場が縮小あるいは崩壊して
既存のメディアに客が戻ってくればいいな。
ぐらいの浅はかな考えしかないと思うけどね。
ジャスラックの栄光を再び！
…って考えてるのなら
別にそれで構わないんでしょうよ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:35:37 ID:ZrmcxAV20]
- >>359
>ただ、著作物として権利を主張するには
>Ｊへの登録がないと無理？なーんて制約を加えると
それは無理だろう。
著作権そのものの否定になりかねん。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:37:50 ID:2NaHs7fM0]
- あり得ないことをやりかねない無法者ってこったよなwww
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:40:31 ID:uLc7Mgtf0]
- >>360
過去にJはやってるぞ
オリジナルとコピー見分けられないから、全部削除or金払え
オリジナル曲の著作権なんて無かったのと一緒さ！
全てはJのために！！！
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:42:26 ID:1pRpAXyO0]
- >>361
そゆこと。
「将来、著作権を侵害される怖れがある」
…なんてトンデモな理屈で金をふんだくった前科があるから。
著作権料の請求で勝手なマイルールを押しつけ
過去に遡って請求することとか
ぶっちゃけあり得ないことを何度もしてるし。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:44:02 ID:+Y4cgxYE0]
- >>360
音楽用ＣＤ−Ｒも徴収の対象になってるのを忘れたか？
ほとんど詐欺に近いレベルだぞ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:44:19 ID:F910L/aw0]
- いや、
二階建 OR 二階建て 著作権 で検索してもらうとわかるけど、
それを主張している一派が国内にいる。
（どういう一派か、なんとなくわかると思うけど）
ついでにこんなの見つけた
「初音ミク」の著作権者はどこまで作曲者の権利を制限できるか - ものがたり
ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20071030/p1
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:45:28 ID:F910L/aw0]
- 私的録音録画補償金制度な
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:46:13 ID:F910L/aw0]
- あ、>>366は>>364へのレスで
>>365と>>366は無関係です
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:46:37 ID:Vt1VrddV0]
- >>364
是非はともかく主張する根拠はある。
でもＪに限ることを法案化するのは根拠がまったくなく、
現存する他の著作権団体を潰すことになる。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:48:18 ID:nxEEzFxH0]
- >>358
あれだろ、「将来のライバルを潰す」為なんじゃね？
自分たちは自由に音楽をコピーして、聞いて、作って、演奏して、っていう環境で育ったのに、
後進にはそういう「自由」を与えずに優れた音楽を奪うことで、
後進の育つ目を潰そうとしてんだろ？
JASRACの偉い人って、演歌畑の人だし。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:49:29 ID:uLc7Mgtf0]
- Jの基本方針は
請求側には
1曲づつ計算するのめんどうだから、こっちの言い値を払え
過去、現在、未来の著作権料を今払え、未来分はさらに別途請求
いやなら、裁判所で待つ
支払い側には
おまえの曲がどれだけ使われたか知らないから、俺の言い値を受け取れ
請求にこない分は、俺のもの
売れてない連中のことなんて、しらねーよ
ってスタンスだよ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:52:55 ID:1pRpAXyO0]
- >>368
>>現存する他の著作権団体を潰すことになる。
その団体を丸ごと取り込んだり
新しい団体を作ったり
いっくらでもやり方はあるでしょうよ。
違法ＣＤや違法ＤＬを許すな！
全ての著作物の保護をッ！
…とかを所属アーティストらに叫ばせ
メディアを使ってキャンペーンを張らせれば
あんまり物事を考えない消費者なんて
コロッと騙せるとでも思ってるんじゃね？
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:54:35 ID:aAwbUT860]
- IMAKITASANGYOU
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:00:22 ID:F910L/aw0]
- まったり議論
MIDI情報提供
まったり議論
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:02:15 ID:1pRpAXyO0]
- ニコニコもずーみーも復旧ならず。
年末で人も多くなってきた頃にこれだからなー。
いつだったかの年末あほ−ＢＢぷげらっちょ事件を思い出すわ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:03:05 ID:uLc7Mgtf0]
- >>371
JはJであるからやりたい放題できるのであって
他の血を入れるようなことはしないだろう
ましてや、J以外のほかの団体を作るなんてしない
創るとしても、完全にJの管理下におかれJにYesしか言わない組織だな。
いま、いくつかある他の管理団体は邪魔でしょうがないから
Jにだけ特権を与えて（Jには実績があるとかの理由で）
他の管理団体との差別化を図るにはちょうど良いかもな。
実績があれば、許可しますとかいって、永遠に実績として認めないとか
方法は無限大！
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:03:57 ID:ZrmcxAV20]
- >>362
おいおい、J憎しなのはわかるが、
ありもしない前提を持ち出してたたくのは間違っているとおもぞ。
>ただ、著作物として権利を主張するには
>Ｊへの登録がないと無理？なーんて制約を加えると
つまり、著作物としてJに登録しないと著作物ではないとういことだな？
これは要するに著作権の無方式主義の否定になるのだが？
これには法改正が必要なので、国会での承認が必要だな。
非親告罪化はおかしいとおもうけどな。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:06:48 ID:vsdjQutY0]
- 『調べるのがめんどくさい』
カスラックがオリジナルだといわれた時に言ったとされる伝説の呪文
とりあえずうちに登録してもらえたらオリジナルになりますね
公開実績いりますけどwwww
ってこと
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:11:19 ID:1pRpAXyO0]
- あるいは最初のスタート時には
他の著作権団体にも許可を与えておいて
安心・確実な徴収実績を見せつけ
既存のアーティストがこぞって
ジャスラックに登録したがるような状況に持って行くとか
他の著作権団体の幹部を取り込み
言いなりになりそうな幹部だけを一本釣りして
相手組織を骨抜きにして吸収とかね。
汚いやり口ならいくらでもできるよ。
>>376
国会での承認なんて簡単に通ると思うよ。
違法ＣＤや違法ＤＬで侵害されている
我が国の大切な財産を守るためにも
著作権法の改正は急務であり
将来、少子化により税収不足になることからも
新しい税金の柱を考えるのは急務である…とかいって。
んで、使用目的に福祉でも掲げておけば
反対する側のほうが苦しくなったり
反対しにくい空気を作ることも可能だしょ。
ありもしない前提を持ち出して叩いてるのは事実だけど
そういった最悪の未来を想定しつつ
どうすればそんな事態を避けられるのか？
…ってのをまず考えないといけないと思うけど。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:11:41 ID:XIM8z1IW0]
- >>262>>278>>280
ジャスラックを擁護するつもりはないが、ちょっと誤解があると思う。
最高裁のホームページで全部読めるから読んでくれ。全部で７９頁あるがｗ
読み慣れてないとかなりキツイだろうと思う。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070131152830.pdf
言われるほど安易に将来侵害されるおそれを認定してないと思うんだが。
仮処分喰らったときにもう管理曲は演奏しないいっていたのに
実はライブで演奏していたというのが大きく影響したんだと思う。
要はウソをついていたことになるからね。
これは俺の意見に過ぎんが、批判するなら原典に当たったほうがいいと思うよ。
このスレの趣旨的にもね。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:14:24 ID:ZrmcxAV20]
- >>378
その場合は、世界中の著作者、著作権者を敵に回すことになるのだが。
前提としてある日本は国家による著作権違反が推奨されているか、
鎖国かなにかしいているのか？
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:15:11 ID:Vt1VrddV0]
- >>380
ハイテク鎖国なんじゃないの？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:16:45 ID:UTnGHzC00]
- このスレにも降臨したTuKuRuはもう擁護しない方がいいらしい
202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:50:18 ID:fhfVKv700
TuKuRu氏と言えば「奇跡の海」で良調教ぶりを見せた人物。
その氏がピアプロにて他の作者を見下す発言をメッセージ欄で繰り返している。
piapro.jp/a/content/?id=bvo99sk2yks35v6h
piapro.jp/a/content/?id=ru9asflfe6e93xkp
piapro.jp/a/content/?id=y32ic4g4pp6ipvhz
piapro.jp/a/content/?id=zdsqd6j2uociyp4m
いったい何がTuKuRu氏をこのような愚行に走らせるのだろう。
恐らくニコニコ動画でも上から目線で他の動画に（的外れな）批判コメを書いている犯人だと思われる。
ニコニコのメンテナンスが明けたら、
「奇跡の海」と「O Come, O Come, Emmanuel」をマイリストから外しましょう。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:18:06 ID:vD3KL+ic0]
- >>379
判例に安易に認定もクソも無いだろう
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:20:25 ID:NoSnwCB90]
- DL違法化については他の省庁が反対に回るだろうから、まず通らないだろうという意見もあるな。
通産とかは逆にネットの活用に積極的だし。
というか文化庁が逆を行っているんだろうな、この場合。
あと、DL違法化がもし施行されたら普通の会社なども影響を受けるという意見もある。
リスクを恐れる会社は少しでも危険なネットの使用を認めなくなり、結果国際競争力が激減するとか。
ttp://d.hatena.ne.jp/taitoku/20071219/1198013091
また、こんなことも言っている。
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20354053,00.htm
やつらはどれだけ気が狂っているのかと。
今の権利者サイドは滅ぶべきだ、でＦＡだと思う。
話は変わるが、ＭＩＤＩ事件は何かしらの方法でまとまらないかなと思っている。
あの事件は日本のネットにおいて非常に重要な意味を持っているし。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:20:43 ID:1pRpAXyO0]
- >>382
その人はリアルでお子様なんだろうから
あんまり構わないほうが良いかと。
そもそも「奇跡の海」はまごうことなき２次創作物なのに
クリプトンのせいでまだ配信されない！
…みたいな主旨のことを言ってたからなぁ。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:20:59 ID:XIM8z1IW0]
- >>383
どういう理由で将来の侵害の可能性を認めたかは事案によって変わるでしょ。
過去の事実じゃなくて将来の可能性なんだから。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:27:11 ID:8wSnOweD0]
- >>385
カバー曲の既に公開分に関してのJASRACへの支払いとかも
自分で調べずにDだかCに丸投げしておいて「遅い」だしなぁ･･･
未払い状態で遅いも何もないと思うんだけどね・・・
着うたで配信の時に、原曲者への敬意みたいなのはなかったんだろうか
と 当時思ったけど言わなかったわな
カバー曲の良い事例になると思ったしね
ただカバーって原曲者への敬意って忘れちゃならないとおもうよ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:29:00 ID:UTnGHzC00]
- >>385
そうなのか・・ショックだわ
いい音楽作ってる人がこういうことしたら全部台無しだorz
ピアプロの空気も悪くなるし・・
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:31:26 ID:1pRpAXyO0]
- >>387
反対にあの曲が配信されるようなことになると
仲介にＤを通す意義が出てくるかなー
…なんて思ってたんだけどね。
面倒な処理だけ押しつけられて
Ｄ社涙目…とか思ってたり。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:37:22 ID:1pRpAXyO0]
- リンの雲の遺跡がすげー。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:39:50 ID:Y+H4uSbz0]
- クリプトンと契約するんだから権利処理するのはクリプトンだろう
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:46:07 ID:NoSnwCB90]
- 見てきたよ。
こういう空気の中で言うにはチト勇気がいるが、
>>382
の後半二つ
ttp://piapro.jp/a/content/?id=y32ic4g4pp6ipvhz
ttp://piapro.jp/a/content/?id=zdsqd6j2uociyp4m
については意味のないことじゃないようだが。
少なくとも意見になってる。
まあ前半二つは感心しないが。
これらはどこが悪かったともどうすれば良いのかともないし。
言動がとても鼻に付くが、意見は意見でそれなりに尊重されるべきかと。
でないと、批判なしのぬるい場所になりかねない。
そうなったら創作の場所としては死んだも同然で、ネット小説（笑）のように駄目になってしまうだろうと思う。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:46:46 ID:kASi2hrj0]
- スイーツ（笑）
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:48:42 ID:5khzQkMn0]
- どーでもいいけどドワンゴは契約書とか正式な書類に書いてあること、発言と全く違う内容を
「業界の常識」で幾らでも契約させちゃいます、って怪文書でぶっちゃけちゃったが
ドワンゴの人間と会話＆メールする場合は全ての記録を公開して第三者に検閲してもらわんといかん気がする
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:50:19 ID:5khzQkMn0]
- 当たり前ですが粘着叩きはそのままＮＧですよ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:51:51 ID:1pRpAXyO0]
- >>394
それをするのは作者の自由というか
権利だと思うからなー。
外部からゴチャゴチャ言っても仕方ないんじゃね？
契約ごとだから守秘義務も絡んでくるだろうし。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:52:14 ID:2NaHs7fM0]
- でも子供じゃないんだし、ネット歴もある程度あるんだろうから、
気遣いある言葉遣い出来ないとねぇ。まるでDと一緒じゃん。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:53:23 ID:ugEegpTE0]
- >>390
おまえ・・・・とてもありがとう
>>392
とりあえずこの程度ならまだ様子見かなと思う。
コメが辛い程度は嫌われる要因であってもたたかれる要因じゃないからな。
カバー曲云々については現場見てないからなんともだけど。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:56:33 ID:NoSnwCB90]
- >>390
ピアプロにあるやつだよね。
あるのはレンの方じゃない？
リンの方は検索に引っかからない。
個人的にはリンの方が聞きたかったりするが。
いや、決してその手の趣味があるわけじゃn(ry
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:56:54 ID:ugEegpTE0]
- >>399
レンのコメント見てみ。MP3上がってる
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:57:36 ID:h2mbPFum0]
- カバー曲うんぬんではあれじゃなかったっけ。
今現在ドワンゴから５通、FWからは２通、クリプトンからは１通しかメールが来てない、
だからドワが一番誠実に感じるとかなんとか言ってた。
ドワが配信したくて画策してるし接触期間が長いんだから
メールが多くなんのは当然だろと思ったけど。
しかもその話しがでた文脈として、今回の問題が出てからドワから五通メールが来た
みたいな言い方ですごく気になった。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:58:21 ID:5khzQkMn0]
- >>396
結果みくみくにしてあげるで二次創作三次創作してた全ての作者、
ついでに言えば契約者本人まで危険に晒されたわけだけどな
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:00:46 ID:WnQ59w8j0]
- >>400
横から。
見逃してた。さんくす
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:02:08 ID:YYdwPkRi0]
- >>400
なんつーか外国人の男の子が、覚えたての日本語で歌ってるみたいだな。
これは別な方向に需要があるかもw
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:02:41 ID:NoSnwCB90]
- >>400
あった。
あやうく見逃すところだった。
ありがとう！
いいなぁ、順当な進化をしているようで何より。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:03:08 ID:dIqF1IkV0]
- みくみくの件については、ika本人が「無制限に転載・改変を認める」なんて一言も言ってないじゃない。
3DPVには個別にOKしたからこの件は例外としてね。
それなのに「ニコニコのモノは二次創作自由」と思って勝手にうpしてた人にも問題あると思うがなぁ
「権利者に許可取らない限り、黙認されているだけ」と思うべき。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:05:15 ID:1pRpAXyO0]
- >>402
それは問題が表面化したから言えることで
水面下で起きてたことは
外部から邪推するしかないけどなー。
ちなみに みくみく に関しては曲を使った
二次創作・三次創作してた全ての作者に対して
事態の経緯なり謝罪なりをすべきだと思っていたり。
ここまでおおごとになっちゃうと難しいけどね。
私が言いたいのは外野から騒ぐ分には
やっぱりメールの内容などを公開して欲しいけど
今後、そういったことを外野が作者さん達に
押しつけるのはやっぱり違うだろう？ …ってことね。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:05:33 ID:5khzQkMn0]
- >>406
ミク及びニコニコ動画そのものの否定乙
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:07:01 ID:1pRpAXyO0]
- >>407
あーと…勿論、許可を貰った作者ねｗ
勝手に改変したりコメントつけたり
視聴していただけの人に
わざわざ事態の経緯や謝罪をする必要はないと思う。
今後のことを考えたら
無理にでも謝罪した方が得策だと思うけど。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:07:24 ID:Y+H4uSbz0]
- そもそもJASRACに信託しようとしまいと
作者は二次創作を煮る権利も殺す権利も持っている
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:08:05 ID:dIqF1IkV0]
- 「ニコニコにうpしたオリジナル作品は、何も言わなければ無制限に転載・改変が自由」なんて
それこそ「慣習」じゃねぇかってことだけは言いたい。
俺もニコニコ作品の二次創作やってるが、元著作者から訴えられても構わんと覚悟してるぞ。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:08:17 ID:5khzQkMn0]
- >>407
説明しなきゃならんのはみくみくをユーザーから簒奪したドワンゴじゃね
今後はとかいってみくみくをユーザーに返す気はない見たいだしさ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:10:50 ID:Vt1VrddV0]
- >>410
信託してたのに、許可だしたりしてたからややこしくなってるんじゃないの？
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:13:08 ID:1pRpAXyO0]
- >>412
ドワンゴと ｉｋａさんの契約内容が判らないことには何とも。
両者とも納得済みの契約だったかもしれないし
双方が暴露しない限り内幕は判らんよ。
>>411
だねぃ。
クレームがついたら速攻で謝罪。
権利者が望むなら削除に応じて
後は野となれ山となれ。
謝罪は良いけど、賠償だけは簡便な！
…って情に訴えかけるスタンスでやるしかないと思う。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:13:14 ID:i/DfV96z0]
- >>410
そんなに自由ならどうぞそのようにやってみてくれ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:13:55 ID:ugEegpTE0]
- リンいいな…(´ー｀)
>>411
それはわかる。
二次不許可にするのも作者の自由だ。
けど、イカも含めて「慣習」どっぷりだったのを、説明不足でだまされたのが今回だと思うんだけどな。
イカの過去曲見たうえでの印象だけど。
まあ、謝罪はいらないと思うけど、説明はあるといいとは思うけどね。
説明不足でだまされたのか、二次禁止にしたかったのかどっちなのかっていうことをさ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:16:05 ID:5khzQkMn0]
- >>416
氏は「委託した」って発言してるし二次創作は自由って言ってたし零組に許可も出してる
初音ミクという名称での登録も含めてドワンゴに騙されただけだと思うよ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:16:20 ID:aqT/11iN0]
- >>415
こういう奴が著作権削除された動画でなぜ消した運営死ねとか言ってるんだろうな
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:18:05 ID:HyBmx4K60]
- TuKuRu氏と言えば「奇跡の海」で良調教ぶりを見せた人物。
その氏がピアプロにて他の作者を見下す発言をメッセージ欄で繰り返している。
piapro.jp/a/content/?id=bvo99sk2yks35v6h
piapro.jp/a/content/?id=ru9asflfe6e93xkp
piapro.jp/a/content/?id=y32ic4g4pp6ipvhz
piapro.jp/a/content/?id=zdsqd6j2uociyp4m
いったい何がTuKuRu氏をこのような愚行に走らせるのだろう。
恐らくニコニコ動画でも上から目線で他の動画に（的外れな）批判コメを書いている犯人だと思われる。
「奇跡の海」と「O Come, O Come, Emmanuel」をマイリストから外しましょう。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:18:11 ID:NoSnwCB90]
- >>412
アレに関してはもはやこちらの手を出せるものじゃないしなー。
確かに色々不快や残念に思うことはあるけどさ。
作者の権利だしね。
他の人も言っていることだけど、２次創作自由が暗黙なのと同時に、作者の意向に文句を言わないというのも暗黙なんだと思うよ。
怒っていいのは不当に扱われたときだけだとかと。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:20:56 ID:1pRpAXyO0]
- なんかすごいネタきたー！
→ ttp://thumb.uploda.org/file/uporg1175996.jpg
まじなのかどうか判らないけど
ちょっとヤバすぎ！
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:22:01 ID:aqT/11iN0]
- >>421
コラ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:24:21 ID:1pRpAXyO0]
- そうなんだー…ちょっと残念。（ぉ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:25:49 ID:YYdwPkRi0]
- どっちかつーと TuKuRuさん発言どうこう以上に
TuKuRuさんに粘着するヤツが出たって事なんだろうなぁ。
>> 382ですでにテンプレをコピペしたような感じになってるしね。
今後こういうヤツが、いろんな作者の揚げ足とって
回るのかもしれないな。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:27:25 ID:2oKYGvfK0]
- J登録以前の使用に関してはジャスラックされることはないんだよな？＞みくみく
遡っての支払いとかあったら罠過ぎなんだが。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:28:51 ID:Vt1VrddV0]
- >>425
使用ってもネットに上げてたら現在進行形だろ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:29:00 ID:1pRpAXyO0]
- >>424
多分そうなんだろうねー。
こうやって横の繋がりをボロボロにされて
各個撃破とかされたら困るんだけどね。
愉快犯だか計画的な犯行だか判らないけど。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:29:25 ID:aqT/11iN0]
- Vocaloid関連スレにコピペしてまわってる粘着君だからかまうな
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:29:48 ID:kASi2hrj0]
- >>424
ネトゲとかの世界だとこういう粘着って効果あるかも知れんけど、
DTMって年齢層高いから意外と平気じゃね？ｗ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:29:57 ID:i/DfV96z0]
- >>418
>>こういう奴が著作権削除された動画でなぜ消した運営死ねとか言ってるんだろうな
意味わかんね。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:32:37 ID:mJSJpTHF0]
- >>382
それに対する突っ込みにワロタ
>TuKuRuさん
素人耳でも分かる音程の悪さにつっこまずボーカルのEQとかどんだけｗｗｗｗ
マスタリングヲタくんか、若いコなのかな。
とりあえずその意見、私に言うよりクリプトンに言った方がいいと思うぞっ。
VOCALOID出力用エフェクトみたいな。
2007/12/27 20:27 投稿者：masami_t
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:32:39 ID:NoSnwCB90]
- あ、zoomeが復活してる。
色々と改良されているようだな。
機を見るに敏なのか元からの予定なのか。
あそこへ行って思ったんだけど、ああいうコミュニティの形成を促すというアイデアは上手いと思った。
ほんと、この一件のおかげで視野が広まった感がする。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:33:09 ID:1pRpAXyO0]
- >>429
ニコニコの現状を見てもあまり大丈夫とは思えないけどなー。
例え作者に非があろうとなかろうと
一度炎上しちゃうと
ものっすごいダメージが作者に行ったりするし。
現に ikaさんは忙しかったり
他に事情があるのかも知れないけど雲隠れしたままだし。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:34:44 ID:kASi2hrj0]
- >>433
大丈夫大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:34:52 ID:jaUVMiYM0]
- とりあえずはたから見てると痛い子なんだなという印象
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:35:19 ID:1pRpAXyO0]
- おー･･･かなりトップページが改変されてるね。
あの非難囂々だたスイーツ（笑）動画が
自動再生しないようになってる。 ＞ ずーみー
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:37:33 ID:i/DfV96z0]
- 墨進化早いな。年末返上か・・・？
TuKuRuは生暖かく見守っておくんだ。
多分変な意味で有名になるから。いや、もうなってるか。
とにかく関わり合いになりたくない。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:40:03 ID:UTnGHzC00]
- コピペしてすまんかったorz
俺もピアプロやってるから正直来たらやだな・・
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:41:06 ID:5khzQkMn0]
- >>425
ジャスラックがそんなに気が利くわけないだろｗ
契約が済んだら過去にさかのぼって請求って発言済み♪
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:42:20 ID:7ToaDheh0]
- ソフトバンク携帯だけど、
「完全独占配信ｷﾀ━!!」
という表示がまだ残ってる件
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:42:23 ID:mSYfi5+60]
- TuKuRu氏は別スレで謝罪してるよ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:44:26 ID:mJSJpTHF0]
- >>425
過去にさかのぼって請求するって公言してるんだなこれが
これってなんて遡及法？って聞きたいよ
(意味は違うが)
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:44:49 ID:kASi2hrj0]
- ウリが勝ったニダ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:47:43 ID:YYdwPkRi0]
- というかニコニコ内は例の包括許諾？とかで２次利用もOKなんじゃ
なかったっけ？
というかそれを目的にドワンゴが仕掛けた（ウチの庭なら自由ですよと）
と思ってたんだけど？
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:48:21 ID:dIqF1IkV0]
- 権利者がJASRACに債権売ったようなもんだから（債権自体は転載等がされた時点で成立してる）、
遡及とはちょっと違うぞ。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:48:51 ID:mJSJpTHF0]
- TuKuRuは奇跡の海の成功に舞い上がっちゃったのかな？
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:49:33 ID:mJSJpTHF0]
- >>445
そういう類のツッコミがくると思ったから括弧書きしたのにぃorz
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:49:54 ID:dIqF1IkV0]
- >>444
譲渡できない著作者人格権があるから、
作者が「改変禁止」とか「原盤そのままはダメ」とか言えば禁止できるよ。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:50:38 ID:VxWr7mLz0]
- >>446
いやもともと痛い人だったらしい。
カバー曲がニコニコから消されたときも他サイトで
グチグチいってたし。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:50:54 ID:9LvW09dU0]
- とりさげ！
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:52:39 ID:Vt1VrddV0]
- >>444
ＤＭＰの怪文書ではそういう記述があった。
しかし、Ｊとの包括契約についての話し合いが行われている、
というだけで契約が締結されたという話は上ってない。
記述のあった怪文書も今は消えている。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:52:55 ID:Mmj2+ven0]
- >>449
ミクvsドワンゴスレに降臨した時も、よくわからない持論展開したか
何かしてて、痛さ炸裂だった気がする。人の話きかねーし
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:54:42 ID:YYdwPkRi0]
- >>451
そうですか。
とうことは今後は不鮮明、もしくは今までのJのやり方通りという事になるわけか…
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:55:11 ID:7KUMaj5Y0]
- TuKuRu氏の発言のオリジナルはどこで読める？
つか>>419の文面を初めに書いたのは
指摘されたrosie氏じゃなかろうか？
…なんて考えたり。
俺だったらTuKuRu氏の発言は
貴重なありがたいアドバイスだから
「もっと具体的にお願いできますか？」
みたいに更にアドバイスを聞きたいぐらい。
でもrosie氏みたいに思ってしまう人もおるんか…。
難しいもんだ。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:55:53 ID:mJSJpTHF0]
- >>452
空気の読めないタイミングでドワンゴ寄りの書き込みして案の定叩かれてたのは知ってるｗ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:57:24 ID:7KUMaj5Y0]
- >>449
TuKuRu氏のカバーが
消されたことなんてあったか？
俺はだいぶ追っかけてるが知らんぞ？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:57:43 ID:kASi2hrj0]
- >>454
自分最高！で公開してた作品にケチをつけられたと思ったんだよね、多分。
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