- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:27 ID:sziMfC6p0]
- 前スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/l50
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました
作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html#more
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:42:22 ID:7O9wmMTV0]
- 着メロ配信に関してはＤＬもそうだけど
ＵＬも問題になることが多かったかな。
個人で構築できるようなＵＰ板を使った場合
わざと違法データをＵＰして
そこを問題にさせてサイトを潰す…みたいな。
ＵＰした曲などをそのままタレ流しにするのではなく
誰かがきちんと配信前に審査をして
しっかりと責任を持った対応をするのなら
もしかしたら可能になるのかも知れないけど
普通の人がそれをするには負担が多すぎるでしょうし。
ちなみにジャスラックが違法データをわざとアップしたとかではなく
当時、ＭＰ３の作者同士でも対立やいがみあいが多く
様々な手段で商売敵を陥れて
プロパイダに告発して相手を潰したりしてた結果
ボロッボロの焼け野原になっちゃった…という経緯だったと思う。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:43:36 ID:hWB5uouM0]
- てか、こういう話は本スレのほうがいいのか？ｗ
先週から張り付いてたおかげで、何か動きがあるか気になって
のぞきがてらカキコしてしまう
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:45:24 ID:7AN2Ug6fO]
- ズーミーもかなり認知されてきたな
これからは鯖を増強して機能を改善しつつ負担が分散するといいな
あとピアプロもか。…あと一つミク関係であった気がするが思い出せん
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:46:48 ID:7O9wmMTV0]
- >>期待を裏切るニコ動削除祭りだったらどうするよｗｗｗｗ
それはちょっと見てみたいなぁ。
ニコニコの中の人、正月休み返上でゴメンナサイ…みたいな。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:47:10 ID:BuDCcoKT0]
- >>313
俺的にはMIDI事件経験者出張所みたいな認識なんだけど・・・ｗ
そういう奴のスレじゃないのは分かってるんだが、例の騒動の流れでつい。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:49:10 ID:ggF9MUKZ0]
- 俺もついのぞいてしまうな
二個のメンテにはみんな戦々恐々としているようだな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 21:50:24 ID:AA9RKfyR0]
- そうだな、Jがどんな手口で来たかってはなしか？
俺は当事者じゃないので、当事者だったSigオペさんから聞いた話になるがいいかな？
例によって、ソースなんてものは、何にも無い、ただの昔話だ。
とある、個人運営のBBSの話だ。
回線数4の個人運営としてはそこそこ大きな規模のBBSだった。
Sigオペさんに、Sysオペさんから電話があったそうだ。
内容はJ単純明快、Jから入電、金を払え、さもなくば即刻消せ。
Sigオペさんはいいひとでな、みんなから預かった音を何とか消せない方法を探したそうだ。
当時高校生だった俺にはよくわからない内容だったが、弁護士にも相談にいったらしい。
Jが請求してきた金額はBBSの運営年数×一曲あたりの著作権料＋遅延金
なんか、細かい話を聞いたような気がするが、こんな感じだったと記憶してる。
10曲ぐらいのオリジナルについても例外はみとめられなかったらしい。
で、裁判はSigオペさん側から起こさないといけないようで、供託金＋裁判費用＋弁護費用
だけで、Sigオペさんの年収近い金額になるらしい。しかも、勝てる見込みは無いとのこと。
Sigオペさんは、血涙流して、みんなに謝りながら、データと消してたよ。
俺が知ってる話はこんな感じだ。
俺の記憶なんてたいしたことが無いから、間違ってることもあるだろうけど、
それでもいいなら、この文を好きに使ってくれ。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:51:09 ID:iBAEweQl0]
- >312
結局着うたに関しては、
作者側で切り出したwav or 一般的な着うた形式ファイルを用意する。
後は各自でファイル作るなり変換よろしく
転送は自分にPCからメールで
でFA。これ以外だと実務的な問題が多すぎる。
>>150みたいなのもあるからPC初心者でもファイル変換できるし。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:52:29 ID:tkdwyKos0]
- えーい、zoomeもニコ動もメンテ中ではないか！
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:53:47 ID:hWB5uouM0]
- >>318
>sysオペ
久しぶりに聞いて牛乳フイタｗ
ごめん、全然関係のないレスで
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:03:35 ID:7O9wmMTV0]
- >>318
電話一本でそこまでの対応をさせる
Ｊの威光が神々しいばかりですね…orz
こんなことをやられては
いくら温厚な人でもなかなかＪを擁護する気にはなれない。
なんつーか…歴史の生き証人じゃないけど
ユーザーとＪの闘争の歴史を語り継ぐ必要があると思った。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:11:51 ID:BuDCcoKT0]
- >>318
wikiに載せといたよ。
俺のイメージは（もう細かい記憶は残ってないけど）そんな感じだったんで。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:17:21 ID:5iWHM1jC0]
- すいません
「いつ」、の情報お願いできませんか？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:20:20 ID:BuDCcoKT0]
- >>324
2000年前後ｫM
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:20:40 ID:3XVDXEQK0]
- 初音ミクJASRAC問題の「雨降って地固まる」について
blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac-60f6.html
アーティスト名と商標、初音ミクというキャラクターについて
クリプトンが持つ権利などの説明があった。
わかりやすい。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:23:56 ID:FCsYpISp0]
- MIDI事件とかは資料が余り残っていないよな。
今のネット環境からは考えられない環境だった。
長い時間と幾度かの騒動で殆ど散逸してしまったんじゃないか。
だから昔話として語り継がれるしかないわけで。
……伝説だよなぁ、少なくとも歴史じゃない。
今あんなことが起きたら、こんどこそ何とか出来そう何じゃないかと思うが……。
いや、何とかできたからこその今回の権利戦争か。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:30:05 ID:BuDCcoKT0]
- >>327
あの時はネット壮明期だったし、
法的には反論出来ないので堂々と主張することも出来ないし、
記憶として残したくない心理面の問題もあるかもしれないし、
まぁ色々あったよな、で落ち着いちゃうのさ。
ところでニコニコはまだ動かんのかｗ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:33:08 ID:7O9wmMTV0]
- 作曲家・ヴァイオリニスト 玉木宏樹さんのサイト内
◇音楽著作権とJASRAC問題 より
→ ttp://www.archi-music.com/tamaki/copyright.html
かなり読み応えのある内容ですけど
時代的には２０００年前後からの諸問題に関して
いろいろ興味深い記事が載ってます。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:33:24 ID:AA9RKfyR0]
- >324
細かいことは覚えてないけど
エヴァが終わったあたりのころだったかな。
FM音源系も巻き込んでの各所のBBSで大削除合戦だったな
Sysオペさんの電話番号はたいてい公開された情報だったんで
パソコン通信系の電話帳（ベーマガとかにのってた）みれば直ぐにわかったしな。
Jがどこまで本気だったのかは知らんが、そんなことがあったんだよ。
そのあと、現在のインターネット上でゲリラ活動をしながら、生き延びてきた人もいたなぁ
ネットニュースのみでの活動とか、海外サイトのみでの活動とか。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:36:52 ID:hWB5uouM0]
- >>328
ズーミーは復活したっぽい
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:37:07 ID:qA31dsqp0]
- プロとアマの境目がわからなくなるって
アルビントフラーの第三の波から散々いわれてたけど
やっと萌芽がでてきたというところか
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:41:51 ID:tkdwyKos0]
- >>331
激重･･･一気に難民が流れ込んだかｗ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:44:09 ID:fiIHOVA80]
- >>316
「言った」「言わない」程度の問題とか勘違いする人が大量生産されそうだったから、
事情を知ってる人が常駐してないとマズかったですから。
軽率極まりないことを常識だとか喚かれてたわけですからね。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:45:40 ID:AA9RKfyR0]
- >>311
トップみれたけど、重すぎ
リロードしたら、見れなくなった
また落ちたか？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:46:02 ID:7O9wmMTV0]
- ■著作権についてここ数年の歴史をまとめてみる
はてな匿名ダイアリーより
→ ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%e5%95%86%e6%a8%99
どなたの記事か知らないけど
当時の経緯についてはこれが詳しいかな？
というか…そのままテンプレに使いたいくらいの出来。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:47:45 ID:5iWHM1jC0]
- >>336
「商標」を含む日記
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:48:19 ID:5iWHM1jC0]
- >>336
ミスった
リンク先「「商標」を含む日記」ですが...
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:52:30 ID:7O9wmMTV0]
- あうち。
どこでミスったんだ？
→ ttp://anond.hatelabo.jp/20070909171912
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 22:53:19 ID:7O9wmMTV0]
- 正しくは以下の通りですね。
■著作権についてここ数年の歴史をまとめてみる
はてな匿名ダイアリーより
→ anond.hatelabo.jp/20070909171912
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:54:34 ID:5iWHM1jC0]
- ふと思ったが、はてなアノン日記って、要はツリー掲示板なわけだな
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:04:01 ID:wqFM+YWf0]
- 遺跡の人のリンレンがすげぇ
特にレンの声の響きがすげぇ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 23:26:22 ID:w65OZ1V80]
- jp.youtube.com/watch?v=eAOw9Qk0Jok&eur
これはひどい
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:31:45 ID:USG+uTiu0]
- 宣伝かよ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:46:49 ID:iBAEweQl0]
- >327
MIDI事件の再来は動画サイトの騒動より
DL違法化の議論の方が近い。
DL違法化の議論のユーザー完全無視の流れがそのままあの当時にあったと思っていい<MIDI事件
適度に後ろめたいことがあるのもそっくり。
正直、あの時のやり口とか混乱とか見てると、
DL違法化通ると、MIDIの時以上の、ネット全体に関るカタストロフィが起きかねないとさえ確信出来そうな気になる。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 23:57:44 ID:AA9RKfyR0]
- 本当のところは、どうだかしらないが
MIDI事件のときも、実際にJにそうするように働きかけたのは
既存楽曲の作者連中だったらしい。
このとき、大手レーベルメーカーの介入は無かったようなので
既存楽曲作者＋J VS アマチュア作家＋YAMAHA等MIDI機器メーカー
って図式だったのだが、世間一般じゃ話題にもならず
静かに事が進んでいったんだよ。
結果はみてのとおり
MIDI側が虐殺されるという、一方的な展開だったけどな。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:58:31 ID:2cPQwtXb0]
-
結局、ゆるい管理でみんなで楽しめるオリジナルで
しかも、作った人に直接、金が入る仕組みを作らなきゃ駄目なんでしょ。
ニコ動にも栗にもがんばってほしい。
ニコ動はつまずいてしまってるみたいだが。
初音ミク自体は好き嫌いがわかれるだろうけど
その周辺で起こってることや流れはは興味深いよ。
ＭＩＤＩの時よりは格段にネットの影響力は上がってるはずだし
なんとか、著作権者にも、利用者にもいいシステムができることを望むよ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:07:28 ID:1pRpAXyO0]
- >>345
ＤＬ違法化の論議もそうですが
もっと怖いのは著作権の非親告罪化ですよね。
パブリックビューイングの意見に関わらず
ＤＬ違法化法案が通りそうで論議を呼んでいますが
著作権の非親告罪化に関しては
結局、どうなったのかあまり伝えられてないのがちょっと不気味。
パブリックビューイングで意見を送るために
ＤＬした著作権小委員会だったかの資料の中に
あの警察庁の中の人からさえも
著作権法が親告罪であることが
犯罪の摘発の妨げになっているとは考えていない。
…なんて意見が記載されていたのに
それさえ無視して勝手に法案を改正しちゃいそうで怖い。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:13:12 ID:mSYfi5+60]
- >348
フェアユースが存在しない上に規定ばかりが以上に厳しい日本で非親告化すると、
ネットどころか現実まで巻き込んで大混乱を引き起こすからな。
あらゆる国民活動の縮小化は勿論、悪意を持った密告・通報で警察や司法の機能自体も容易にパンクする。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:14:01 ID:+Y4cgxYE0]
- >>347
そうならない様にする為にオリジナル曲だけをピアプロに収容してるんじゃないだろうか？
もしもの時の保険に･･･考えすぎだろうか？
あと、ピアプロとふるみっくプレの連携とかあると面白いと思うのだが
ラジオ感覚で流したい
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:15:21 ID:uLc7Mgtf0]
- >>348
文化庁は万年貧乏だからな
威厳を失いつつあるJの強化のためにやるかもしれんよ。
Jの強権が発動できてるのも文化庁のお墨付きがあってだからな。
逆もまたしかりなわけだよ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:16:57 ID:dIqF1IkV0]
- >>351
そんなことをしても文化庁が儲かるわけではないと思うが…
というかJASRACだって非親告化したところで儲からないだろうよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:21:48 ID:1pRpAXyO0]
- >>352
儲かるから。
ものっすごい儲かるから。
もし仮にＪが外部委託団体なんかに
違反者の摘発や料金の徴収業務などを
任せた場合の未来図を描いてみなよ。
本当にヤクザの言いがかりと変わらないような
無茶苦茶なことがＪのお墨付きで可能になるんだから。
実際の業務は他人に任せ
ミカジメ料だけで生きていくことさえ可能だよ。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:23:40 ID:Vt1VrddV0]
- >>353
非親告罪化したらジャスラックに信託する必然性がなくならないか？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:23:45 ID:dIqF1IkV0]
- >>353
midiだってすぐに市場が縮小しちゃったじゃん。
儲からんよ。
生かさず殺さずが一番儲かる。サラ金と一緒。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:30:19 ID:mJSJpTHF0]
- 文化庁は儲からないというかこれでは予算を増やすのは無理っぽいしなぁ
文化庁自体の予算増大じゃなくて天下り先の堅持のためでしょ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:31:18 ID:uLc7Mgtf0]
- 永続的に文化庁が儲かるわけじゃないんだ
文化庁は万年貧乏
わずかな金で今動くんだよ
それに、大義名分を与えてやれば十分
大手レーベルメーカー
大御所歌手
作曲家の大先生
作詞家の大先生
金を出しそうな連中はいくらでもいるだろ？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:31:44 ID:mJSJpTHF0]
- >>355
儲けじゃなくって別の目的があるんじゃないかと邪推したくなるくらいの潰しっぷりだからなぁ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:33:03 ID:1pRpAXyO0]
- >>354
そだね。
ただ、著作物として権利を主張するには
Ｊへの登録がないと無理…なーんて制約を加えると
あら不思議！
一気にジャスラックがウハウハの未来が到来ですわ。
今回の ｉｋａ 氏の騒動で判るように
Ｊは登録時にろくな審査なんてしてないんだから。
サブマリン著作権や著作権者以外の人間が
勝手にＪ登録だとか
むっちゃくちゃなことが起きても私は驚かないよ。
>>355
現在の市場が縮小あるいは崩壊して
既存のメディアに客が戻ってくればいいな。
ぐらいの浅はかな考えしかないと思うけどね。
ジャスラックの栄光を再び！
…って考えてるのなら
別にそれで構わないんでしょうよ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:35:37 ID:ZrmcxAV20]
- >>359
>ただ、著作物として権利を主張するには
>Ｊへの登録がないと無理？なーんて制約を加えると
それは無理だろう。
著作権そのものの否定になりかねん。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:37:50 ID:2NaHs7fM0]
- あり得ないことをやりかねない無法者ってこったよなwww
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:40:31 ID:uLc7Mgtf0]
- >>360
過去にJはやってるぞ
オリジナルとコピー見分けられないから、全部削除or金払え
オリジナル曲の著作権なんて無かったのと一緒さ！
全てはJのために！！！
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:42:26 ID:1pRpAXyO0]
- >>361
そゆこと。
「将来、著作権を侵害される怖れがある」
…なんてトンデモな理屈で金をふんだくった前科があるから。
著作権料の請求で勝手なマイルールを押しつけ
過去に遡って請求することとか
ぶっちゃけあり得ないことを何度もしてるし。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:44:02 ID:+Y4cgxYE0]
- >>360
音楽用ＣＤ－Ｒも徴収の対象になってるのを忘れたか？
ほとんど詐欺に近いレベルだぞ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:44:19 ID:F910L/aw0]
- いや、
二階建 OR 二階建て 著作権 で検索してもらうとわかるけど、
それを主張している一派が国内にいる。
（どういう一派か、なんとなくわかると思うけど）
ついでにこんなの見つけた
「初音ミク」の著作権者はどこまで作曲者の権利を制限できるか - ものがたり
ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20071030/p1
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:45:28 ID:F910L/aw0]
- 私的録音録画補償金制度な
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:46:13 ID:F910L/aw0]
- あ、>>366は>>364へのレスで
>>365と>>366は無関係です
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:46:37 ID:Vt1VrddV0]
- >>364
是非はともかく主張する根拠はある。
でもＪに限ることを法案化するのは根拠がまったくなく、
現存する他の著作権団体を潰すことになる。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:48:18 ID:nxEEzFxH0]
- >>358
あれだろ、「将来のライバルを潰す」為なんじゃね？
自分たちは自由に音楽をコピーして、聞いて、作って、演奏して、っていう環境で育ったのに、
後進にはそういう「自由」を与えずに優れた音楽を奪うことで、
後進の育つ目を潰そうとしてんだろ？
JASRACの偉い人って、演歌畑の人だし。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:49:29 ID:uLc7Mgtf0]
- Jの基本方針は
請求側には
1曲づつ計算するのめんどうだから、こっちの言い値を払え
過去、現在、未来の著作権料を今払え、未来分はさらに別途請求
いやなら、裁判所で待つ
支払い側には
おまえの曲がどれだけ使われたか知らないから、俺の言い値を受け取れ
請求にこない分は、俺のもの
売れてない連中のことなんて、しらねーよ
ってスタンスだよ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 00:52:55 ID:1pRpAXyO0]
- >>368
>>現存する他の著作権団体を潰すことになる。
その団体を丸ごと取り込んだり
新しい団体を作ったり
いっくらでもやり方はあるでしょうよ。
違法ＣＤや違法ＤＬを許すな！
全ての著作物の保護をッ！
…とかを所属アーティストらに叫ばせ
メディアを使ってキャンペーンを張らせれば
あんまり物事を考えない消費者なんて
コロッと騙せるとでも思ってるんじゃね？
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:54:35 ID:aAwbUT860]
- IMAKITASANGYOU
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:00:22 ID:F910L/aw0]
- まったり議論
MIDI情報提供
まったり議論
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:02:15 ID:1pRpAXyO0]
- ニコニコもずーみーも復旧ならず。
年末で人も多くなってきた頃にこれだからなー。
いつだったかの年末あほ－ＢＢぷげらっちょ事件を思い出すわ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:03:05 ID:uLc7Mgtf0]
- >>371
JはJであるからやりたい放題できるのであって
他の血を入れるようなことはしないだろう
ましてや、J以外のほかの団体を作るなんてしない
創るとしても、完全にJの管理下におかれJにYesしか言わない組織だな。
いま、いくつかある他の管理団体は邪魔でしょうがないから
Jにだけ特権を与えて（Jには実績があるとかの理由で）
他の管理団体との差別化を図るにはちょうど良いかもな。
実績があれば、許可しますとかいって、永遠に実績として認めないとか
方法は無限大！
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:03:57 ID:ZrmcxAV20]
- >>362
おいおい、J憎しなのはわかるが、
ありもしない前提を持ち出してたたくのは間違っているとおもぞ。
>ただ、著作物として権利を主張するには
>Ｊへの登録がないと無理？なーんて制約を加えると
つまり、著作物としてJに登録しないと著作物ではないとういことだな？
これは要するに著作権の無方式主義の否定になるのだが？
これには法改正が必要なので、国会での承認が必要だな。
非親告罪化はおかしいとおもうけどな。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:06:48 ID:vsdjQutY0]
- 『調べるのがめんどくさい』
カスラックがオリジナルだといわれた時に言ったとされる伝説の呪文
とりあえずうちに登録してもらえたらオリジナルになりますね
公開実績いりますけどwwww
ってこと
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:11:19 ID:1pRpAXyO0]
- あるいは最初のスタート時には
他の著作権団体にも許可を与えておいて
安心・確実な徴収実績を見せつけ
既存のアーティストがこぞって
ジャスラックに登録したがるような状況に持って行くとか
他の著作権団体の幹部を取り込み
言いなりになりそうな幹部だけを一本釣りして
相手組織を骨抜きにして吸収とかね。
汚いやり口ならいくらでもできるよ。
>>376
国会での承認なんて簡単に通ると思うよ。
違法ＣＤや違法ＤＬで侵害されている
我が国の大切な財産を守るためにも
著作権法の改正は急務であり
将来、少子化により税収不足になることからも
新しい税金の柱を考えるのは急務である…とかいって。
んで、使用目的に福祉でも掲げておけば
反対する側のほうが苦しくなったり
反対しにくい空気を作ることも可能だしょ。
ありもしない前提を持ち出して叩いてるのは事実だけど
そういった最悪の未来を想定しつつ
どうすればそんな事態を避けられるのか？
…ってのをまず考えないといけないと思うけど。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:11:41 ID:XIM8z1IW0]
- >>262>>278>>280
ジャスラックを擁護するつもりはないが、ちょっと誤解があると思う。
最高裁のホームページで全部読めるから読んでくれ。全部で７９頁あるがｗ
読み慣れてないとかなりキツイだろうと思う。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070131152830.pdf
言われるほど安易に将来侵害されるおそれを認定してないと思うんだが。
仮処分喰らったときにもう管理曲は演奏しないいっていたのに
実はライブで演奏していたというのが大きく影響したんだと思う。
要はウソをついていたことになるからね。
これは俺の意見に過ぎんが、批判するなら原典に当たったほうがいいと思うよ。
このスレの趣旨的にもね。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:14:24 ID:ZrmcxAV20]
- >>378
その場合は、世界中の著作者、著作権者を敵に回すことになるのだが。
前提としてある日本は国家による著作権違反が推奨されているか、
鎖国かなにかしいているのか？
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:15:11 ID:Vt1VrddV0]
- >>380
ハイテク鎖国なんじゃないの？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:16:45 ID:UTnGHzC00]
- このスレにも降臨したTuKuRuはもう擁護しない方がいいらしい
202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/28(金) 00:50:18 ID:fhfVKv700
TuKuRu氏と言えば「奇跡の海」で良調教ぶりを見せた人物。
その氏がピアプロにて他の作者を見下す発言をメッセージ欄で繰り返している。
piapro.jp/a/content/?id=bvo99sk2yks35v6h
piapro.jp/a/content/?id=ru9asflfe6e93xkp
piapro.jp/a/content/?id=y32ic4g4pp6ipvhz
piapro.jp/a/content/?id=zdsqd6j2uociyp4m
いったい何がTuKuRu氏をこのような愚行に走らせるのだろう。
恐らくニコニコ動画でも上から目線で他の動画に（的外れな）批判コメを書いている犯人だと思われる。
ニコニコのメンテナンスが明けたら、
「奇跡の海」と「O Come, O Come, Emmanuel」をマイリストから外しましょう。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:18:06 ID:vD3KL+ic0]
- >>379
判例に安易に認定もクソも無いだろう
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:20:25 ID:NoSnwCB90]
- DL違法化については他の省庁が反対に回るだろうから、まず通らないだろうという意見もあるな。
通産とかは逆にネットの活用に積極的だし。
というか文化庁が逆を行っているんだろうな、この場合。
あと、DL違法化がもし施行されたら普通の会社なども影響を受けるという意見もある。
リスクを恐れる会社は少しでも危険なネットの使用を認めなくなり、結果国際競争力が激減するとか。
ttp://d.hatena.ne.jp/taitoku/20071219/1198013091
また、こんなことも言っている。
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20354053,00.htm
やつらはどれだけ気が狂っているのかと。
今の権利者サイドは滅ぶべきだ、でＦＡだと思う。
話は変わるが、ＭＩＤＩ事件は何かしらの方法でまとまらないかなと思っている。
あの事件は日本のネットにおいて非常に重要な意味を持っているし。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:20:43 ID:1pRpAXyO0]
- >>382
その人はリアルでお子様なんだろうから
あんまり構わないほうが良いかと。
そもそも「奇跡の海」はまごうことなき２次創作物なのに
クリプトンのせいでまだ配信されない！
…みたいな主旨のことを言ってたからなぁ。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:20:59 ID:XIM8z1IW0]
- >>383
どういう理由で将来の侵害の可能性を認めたかは事案によって変わるでしょ。
過去の事実じゃなくて将来の可能性なんだから。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:27:11 ID:8wSnOweD0]
- >>385
カバー曲の既に公開分に関してのJASRACへの支払いとかも
自分で調べずにDだかCに丸投げしておいて「遅い」だしなぁ･･･
未払い状態で遅いも何もないと思うんだけどね・・・
着うたで配信の時に、原曲者への敬意みたいなのはなかったんだろうか
と 当時思ったけど言わなかったわな
カバー曲の良い事例になると思ったしね
ただカバーって原曲者への敬意って忘れちゃならないとおもうよ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:29:00 ID:UTnGHzC00]
- >>385
そうなのか・・ショックだわ
いい音楽作ってる人がこういうことしたら全部台無しだorz
ピアプロの空気も悪くなるし・・
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:31:26 ID:1pRpAXyO0]
- >>387
反対にあの曲が配信されるようなことになると
仲介にＤを通す意義が出てくるかなー
…なんて思ってたんだけどね。
面倒な処理だけ押しつけられて
Ｄ社涙目…とか思ってたり。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:37:22 ID:1pRpAXyO0]
- リンの雲の遺跡がすげー。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:39:50 ID:Y+H4uSbz0]
- クリプトンと契約するんだから権利処理するのはクリプトンだろう
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:46:07 ID:NoSnwCB90]
- 見てきたよ。
こういう空気の中で言うにはチト勇気がいるが、
>>382
の後半二つ
ttp://piapro.jp/a/content/?id=y32ic4g4pp6ipvhz
ttp://piapro.jp/a/content/?id=zdsqd6j2uociyp4m
については意味のないことじゃないようだが。
少なくとも意見になってる。
まあ前半二つは感心しないが。
これらはどこが悪かったともどうすれば良いのかともないし。
言動がとても鼻に付くが、意見は意見でそれなりに尊重されるべきかと。
でないと、批判なしのぬるい場所になりかねない。
そうなったら創作の場所としては死んだも同然で、ネット小説（笑）のように駄目になってしまうだろうと思う。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:46:46 ID:kASi2hrj0]
- スイーツ（笑）
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:48:42 ID:5khzQkMn0]
- どーでもいいけどドワンゴは契約書とか正式な書類に書いてあること、発言と全く違う内容を
「業界の常識」で幾らでも契約させちゃいます、って怪文書でぶっちゃけちゃったが
ドワンゴの人間と会話＆メールする場合は全ての記録を公開して第三者に検閲してもらわんといかん気がする
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:50:19 ID:5khzQkMn0]
- 当たり前ですが粘着叩きはそのままＮＧですよ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 01:51:51 ID:1pRpAXyO0]
- >>394
それをするのは作者の自由というか
権利だと思うからなー。
外部からゴチャゴチャ言っても仕方ないんじゃね？
契約ごとだから守秘義務も絡んでくるだろうし。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:52:14 ID:2NaHs7fM0]
- でも子供じゃないんだし、ネット歴もある程度あるんだろうから、
気遣いある言葉遣い出来ないとねぇ。まるでDと一緒じゃん。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:53:23 ID:ugEegpTE0]
- >>390
おまえ・・・・とてもありがとう
>>392
とりあえずこの程度ならまだ様子見かなと思う。
コメが辛い程度は嫌われる要因であってもたたかれる要因じゃないからな。
カバー曲云々については現場見てないからなんともだけど。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:56:33 ID:NoSnwCB90]
- >>390
ピアプロにあるやつだよね。
あるのはレンの方じゃない？
リンの方は検索に引っかからない。
個人的にはリンの方が聞きたかったりするが。
いや、決してその手の趣味があるわけじゃn(ry
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:56:54 ID:ugEegpTE0]
- >>399
レンのコメント見てみ。MP3上がってる
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:57:36 ID:h2mbPFum0]
- カバー曲うんぬんではあれじゃなかったっけ。
今現在ドワンゴから５通、FWからは２通、クリプトンからは１通しかメールが来てない、
だからドワが一番誠実に感じるとかなんとか言ってた。
ドワが配信したくて画策してるし接触期間が長いんだから
メールが多くなんのは当然だろと思ったけど。
しかもその話しがでた文脈として、今回の問題が出てからドワから五通メールが来た
みたいな言い方ですごく気になった。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:58:21 ID:5khzQkMn0]
- >>396
結果みくみくにしてあげるで二次創作三次創作してた全ての作者、
ついでに言えば契約者本人まで危険に晒されたわけだけどな
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:00:46 ID:WnQ59w8j0]
- >>400
横から。
見逃してた。さんくす
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:02:08 ID:YYdwPkRi0]
- >>400
なんつーか外国人の男の子が、覚えたての日本語で歌ってるみたいだな。
これは別な方向に需要があるかもw
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:02:41 ID:NoSnwCB90]
- >>400
あった。
あやうく見逃すところだった。
ありがとう！
いいなぁ、順当な進化をしているようで何より。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:03:08 ID:dIqF1IkV0]
- みくみくの件については、ika本人が「無制限に転載・改変を認める」なんて一言も言ってないじゃない。
3DPVには個別にOKしたからこの件は例外としてね。
それなのに「ニコニコのモノは二次創作自由」と思って勝手にうpしてた人にも問題あると思うがなぁ
「権利者に許可取らない限り、黙認されているだけ」と思うべき。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:05:15 ID:1pRpAXyO0]
- >>402
それは問題が表面化したから言えることで
水面下で起きてたことは
外部から邪推するしかないけどなー。
ちなみに みくみく に関しては曲を使った
二次創作・三次創作してた全ての作者に対して
事態の経緯なり謝罪なりをすべきだと思っていたり。
ここまでおおごとになっちゃうと難しいけどね。
私が言いたいのは外野から騒ぐ分には
やっぱりメールの内容などを公開して欲しいけど
今後、そういったことを外野が作者さん達に
押しつけるのはやっぱり違うだろう？ …ってことね。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:05:33 ID:5khzQkMn0]
- >>406
ミク及びニコニコ動画そのものの否定乙
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 02:07:01 ID:1pRpAXyO0]
- >>407
あーと…勿論、許可を貰った作者ねｗ
勝手に改変したりコメントつけたり
視聴していただけの人に
わざわざ事態の経緯や謝罪をする必要はないと思う。
今後のことを考えたら
無理にでも謝罪した方が得策だと思うけど。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:07:24 ID:Y+H4uSbz0]
- そもそもJASRACに信託しようとしまいと
作者は二次創作を煮る権利も殺す権利も持っている
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:08:05 ID:dIqF1IkV0]
- 「ニコニコにうpしたオリジナル作品は、何も言わなければ無制限に転載・改変が自由」なんて
それこそ「慣習」じゃねぇかってことだけは言いたい。
俺もニコニコ作品の二次創作やってるが、元著作者から訴えられても構わんと覚悟してるぞ。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:08:17 ID:5khzQkMn0]
- >>407
説明しなきゃならんのはみくみくをユーザーから簒奪したドワンゴじゃね
今後はとかいってみくみくをユーザーに返す気はない見たいだしさ
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